0:10 Вы слушаете подкаст Леди с Ван и Дизайн, посвященный девушкам и эскреатив.ных индустрий Меня зовут Катя Шешина, и я арт-директор и, собственно, ведущая этого подкаста.
0:20 Сегодня мы в гостях у Алены Головковой, и мы сидим в прекрасной галерее современного искусства Джар, и Алена - арт-консультант, менеджер галереи современного искусства, как раз, собственно, галереи Джарт, и в прошлом - архитектор.
0:34 Вообще, как бы тема архитектура, да, и что здесь делает арт-консультант?
0:38 Это будет очень интересная история, потому что Алена выпускница морхи, как раз по специальности архитектор, которая потом пошла защищать магистратуру в МГУ на специальности искусствовед и параллельно закончила бизнес-школу РМА по специальности арт-менеджмент и галерейный бизнес.
0:55 Вот сегодня мы узнаем, как так получилось, что из архитектора Алена стала арт-консультантом.
1:02 Давай начнем мой любимый вопрос - стандартный: а как ты дошла до жизни такой?
1:06 Сначала морхии, потом МГУ, потом РМА и вот теперь галерея современного искусства?
1:12 На самом деле мой путь начался с того, что когда я училась в школе, я всегда мечтала работать дизайнером интерьеров.
1:20 И поэтому я подумала, что мне нужно получить фундаментальное образование архитектора, потому что архитектор - это человек, который может все.
1:30 Параллельно, когда я училась в школе, я занималась в художественной школе.
1:34 И, собственно, благодаря этому я впоследствии уже начала свою подготовку к поступлению в морхий 10-11 класс.
1:41 Потом я поступила в морхи, была очень счастлива, что это все удалось с первого раза на бюджет, и первые два курса была такая достаточно плотная учеба.
1:53 И я тогда еще, в принципе, верила в то, что я продолжу стремиться к своей цели и буду работать дизайнером интерьеров.
2:01 Но потом, на третьем курсе, я поняла, что в целом профессия архитектора предполагает где-то порядка 10% креатива.
2:09 И все остальное - это достаточно монотонная, трудоемкая работа, требующая сосредоточенности и полной погруженности в этот процесс.
2:19 А я поскольку по характеру человек, стремящийся к общению, я экстраверт, и мне всегда хотелось больше взаимодействовать с людьми.
2:27 Я поняла, что это не совсем моя профессия.
2:30 Но, конечно, я не готова была бросать на середине дороги в вуз, который мне очень нравился, и поэтому я отучилась в морхи 5 лет.
2:40 И далее я начала стажироваться.
2:43 Стажировки у меня начались с помощника-куратора Мосха.
2:48 Мосха - это московское отделение Союза художников России.
2:52 И там, собственно, я уже непосредственно принимала участие в выставочных процессах, и таким образом от проектирования пространств выставочных, да, допустим, мы на третьем курсе делали проект музее.
3:06 Я перешла к, можно сказать, продакшену.
3:10 Да, и таким образом я поняла, что все-таки мне это интереснее.
3:15 Я здесь больше взаимодействую с людьми, общаюсь с художниками.
3:19 И вот этот весь флер вернесажи открытия.
3:24 Он меня манил, и тогда я уже поняла твердо и решила, что все, я погружаюсь в эту сферу.
3:32 То есть, морхи как бы для меня стал таким трамплином, поскольку образование в морхии мультидисциплинарное.
3:39 Но я бы сказала, что оттуда выпускаются действительно люди такие многостаночники.
3:45 Поэтому многие работают, допустим, дизайнерами интерьеров.
3:49 Конечно, у нас есть ребята, которые занимаются непосредственно архитектурой, работают в архитектурных бюро.
3:55 Мне кажется, очень сложно, особенно в Москве, пробиться - как это дослужиться до того момента, чтобы тебе дали в Москве построить какое-то здание - это очень сложно.
4:04 Мне будет несколько таких вот условно-каверзных вопросов.
4:08 У меня есть несколько таких видов на архитектуру.
4:10 Я хочу услышать твое мнение на этот счет.
4:12 То есть, у меня есть какая-то внутренняя установка: что очень многие ходят по Москве, видят какие-то красивые старинные здания, и такие, господи, я хочу так же, это же так здорово.
4:22 Мой партнер, собственно, учился на инженера-архитектора.
4:26 Когда ходим где-то гулять, он такой: Смотри, это 80-е, смотри, а это поздние 90-е, а это Лужковщина, а это там Сталинки, это Хрущевки - начинают рассказывать какие-то дикие очень интересные истории про вот это вот градостроительство.
4:40 Но при этом я чувствую вот этот вот энтузиазм вокруг зданий.
4:43 Господи, это здание, туда можно зайти, там можно жить, там можно с ним как-то взаимодействовать.
4:48 Но по факту, если морхи каждый год выпускает, я думаю, несколько сотен студентов.
4:54 Порядка, ну, допустим, на нашем курсе училось где-то 298 человек, почти 300.
5:02 Да, соответственно, это бакалавриат, плюс еще магистратура.
5:05 В магистратуре поменьше обычно.
5:06 Ну, тоже около 100 человек ежегодно опускается,.
5:09 поэтому И понятное дело, что все это количество.
5:13 Графических дизайнер может тихонечко сидеть у себя и рисовать логотипы, сайты и так далее.
5:19 Но для того, чтобы дойти до именно архитектуры, до возведение, сына, здание: что там еще?
5:28 посадить дерево, да, вырастить сына, построить дом.
5:31 Ну, как бы первые два еще вполне себе осуществимые.
5:35 С постройкой дома, мне кажется, это какая-то такая прям.
5:38 Я знаю несколько историй про то, что некоторые ребята как раз
5:42 уходят в дизайн интерьера, потому что проще найти работу, потому что ниже порог входа, но все всегда это как с графическим дизайном, когда все заканчивают графический дизайн и все хотят делать книжки.
5:54 Но на самом деле, так или иначе, все делают там опять же сайты логотипы ЮАЮХ, и тихонечко мечтают о книжках.
6:02 Вот в твоем мнение: это действительно так, что очень многие хотят строить дома, но при этом находят себе какую-то параллельную историю?
6:09 Ну вот на самом деле я как раз начала с того, что я хотела работать дизайнерам интерьеров и решила поступать в морхи.
6:16 И таких, как я, было много.
6:18 Многие уже изначально хотят заниматься дизайном интерьеров, просто понимают, что архитектурное образование им даст больше в плане оттачивания своих навыков - помимо того, что дизайнер должен иметь развитый художественный вкус, он еще должен обладать хорошим пространственным мышлением.
6:37 И вот как раз то, каким образом построена программа обучения в Мархи предполагает то, что ты ежедневно развиваешь это пространственное воображение.
6:46 Поэтому многие люди, когда планируют сделать у себя ремонт и ищут дизайнеров, они часто отмечают
6:55 архитектурное именно образование.
6:57 Допустим, у меня много знакомых, которые исключительно обращаются к дизайнерам интерьеров с архитектурным образованием.
7:03 То есть в целом, это действительно такая история, что есть ребята, которые поступают в морхи и хотят стать дизайнерами интерьеров изначально, а есть те, которые, да, вот как ты говоришь, поступают в морхи и мечтают возводить такие полноценные архитектурные объекты.
7:21 Здесь, как бы, тоже нужно понимать, что дизайнер интерьеров более свободный.
7:26 То есть, у меня многие ребята после обучения в мархи стали фрилансерами и берут несколько, допустим, параллельно дизайнов интерьерных.
7:35 А есть ребята, которые сейчас
7:39 работают в архитектурных бюро, и, соответственно, такие масштабные проекты возможно делать только в команде.
7:45 То есть сам, конечно, ты за редким исключением, да, сделаешь такой проект.
7:50 В любом случае, обычно такие истории доверяют команде команде профессионалов, где, конечно, всегда есть один главный архитектор, которого все знают.
8:04 Главный инженер проекта и главный архитектор проекта.
8:07 И поэтому, конечно, тут предполагается, что за этим главным архитектором стоит еще команда ребят, уже безумно талантливых, которые делают можно сказать большую часть работы.
8:19 Да, все-таки главный архитектор он как бы контролирует, а уже остальные архитекторы делают рабочие чертежи и так далее.
8:28 Принципе, у меня есть яркий пример - мой однокурсник Кирилл Волков.
8:34 Он еще в морхии всегда выделялся среди всех остальных студентов, и сразу по нему чувствовалось, что он настоящий архитектор.
8:42 И он хотел заниматься именно архитектурой.
8:45 Сейчас он работает в известном московском архитектурном бюро Науэйс.
8:49 И вот они, как раз делают такие серьезные проекты.
8:52 Один из самых ярких - это музей Кремля.
8:57 здесь предполагается, что он работает в бюроде.
9:00 Звено - вот это структуры.
9:02 Кому-то, допустим, хочется все-таки работать самостоятельно, да, то есть быть независимым вне команды.
9:09 И тогда вот таким ребятам, конечно, больше подходят какие-то истории, частные.
9:14 Это вот опять же дизайн интерьеров, либо, допустим, проекты частных жилых домов.
9:20 Опять же, это предполагается, что там дом не очень большой, да, там, не знаю, один-три этажа.
9:25 Но это как раз история о том, что здесь, уже оканчивая мархи, ты можешь, в принципе, дальше уже попробовать работать и в архитектурном бюро - посмотреть, как ты будешь работать в команде, и поработать самостоятельно, посмотреть, справляюсь ли я самостоятельно с доверенным мне проектом?
9:45 Если ты чувствуешь, что ты справляешься, и тебе так комфортнее, то как бы войнут, да, можно так работать.
9:52 Ну, а так, конечно, очень многие действительно мечтают о масштабных проектах и поэтому готовы работать в бюро и можно сказать - постепенно набирать опыт и доходить до главного архитектора.
10:10 То есть, да, это все такой достаточно сложный процесс, но он стоит того, если у тебя такие амбиции.
10:16 Я, кстати, подумала еще: что очень здорово, что сейчас появляются какие-то облагораживания территорий, условно, урбанистические урбанистика, как класс, какие-то городские общественные пространства.
10:28 И это, в принципе, если сравнивать, вот если мы берем как одну крайность, это условно построить дом, и другую крайность - это дизайн интерьеров, то урбанистика, мне кажется, она где-то посередине, потому что это не такие масштабные проекты, как строительство здания.
10:42 И они, мне кажется, быстрее происходят.
10:44 То есть и проекты чуть попроще, и может быть команды чуть поменьше, но при этом ты сразу можешь увидеть результат - и достаточно быстро - ну, как полгодика - стройки.
10:54 И как нас научил Артем Андреевич: стройка на время парк навсегда.
11:00 И можно прям пощупать.
11:02 Мне кажется, это очень хороший такой компромисс с проектами, в которые достаточно просто войти и достаточно быстро реализовать.
11:10 Мне кажется, это тоже какая-то такая прикольная мотивация.
11:13 Да, но это как раз даже на этапе обучения в мархии: у нас есть же отделение - как раз ландшафтного дизайна.
11:20 И там уже в процессе обучения ребята делают именно проекты - благоустройства территории, городских общественных пространств.
11:28 Также есть отдельное направление - помимо архитектуры, есть еще городостроительство, но тоже предполагает планировку городов или планировку там сельских населенных.
11:39 Как этого не хватает.
11:42 Да, у нас, конечно, в Москве уже как бы сложно говорить о горостроительстве.
11:47 Хотя, конечно, в принципе, вот проекты благоустройства именно ландшафтных территорий, да, они тоже, в принципе, относятся к предостретельству.
11:57 Тем не менее, вот действительно, как ты говоришь, что, возможно, отчасти легче, хотя вот тоже тут такой момент, когда ты все-таки этим занимаешься профессионально, погружаешься в эту всю историю, что это.
12:08 Оказывается, что не легче.
12:10 Не так уж все просто, да, как кажется.
12:12 И согласовывать тоже.
12:15 Это отдельная бюрократия, мне кажется.
12:17 Знаешь, как со стороны выдать, что там травы посадил, скамеек поставил, в Симсах так делал.
12:23 Почему бюджет 20 миллионов?
12:26 Ну, у нас, конечно, яркие пример - это стрелка.
12:31 Они как раз развивают эту вот всю тему урбанистики и очень хорошее образование как раз дают в своем институте.
12:41 Вот, как раз рекомендую ребятам, которые планируют заниматься этой историей, допустим, получить базовое образование в мархи и потом продолжить уже в институте - стрелка.
12:54 Опять же, у меня тоже есть приятельница, которая работает в стрелке и очень довольна, и очень нравится там работать.
13:01 Но действительно, проекты они делают интересные.
13:04 Ну, и ты потом сам, когда уже прогуливаешься по этим благоустроенным территориям, наверное, испытываешь не меньшую эйфорию, чем когда ты видишь здание, да, допустим, которое тоже ты реализовал в команде, ну, как бы ты был частью этой команды.
13:19 И здесь тоже, получается, ты, как часть команды, сделал наш город гораздо приятнее, комфортнее, красивее.
13:26 Я, кстати, в большом шоке, на самом деле, от благоустройства.
13:30 Я господи, я сейчас, мне кажется, скажу: это вслух на подкасте на весь мир - как коренная москвичка, я в некоторых моментах такой зажравшийся котик, который много чего воспринимает как должное.
13:42 И у меня последние несколько лет - такой не то, чтобы квест, а я проверяю себя на понимании реальности, уезжая в какие-нибудь города по России, но подальше от столиц.
13:54 И я понимаю, насколько много сделание лет 10, наверное.
14:00 То есть, даже при всей это моей любви к Питеру, при всей моей новой любви к Севастополю, Москва действительно очень похорошела за последние
14:11 последнее время, причем даже не только условно-центральные улицы, которые я выросла на Большой Никитской и меня периодически заносят туда, по каким-то делам.
14:21 Раньше в моем детстве, до моих 14 лет, Большая Никитская - это было место, где не было ничего.
14:26 До ближайшей булочной нужно было идти на новый Арбат.
14:29 Там был единственный магазин.
14:30 Никаких парковок, никаких магазинов.
14:32 Обычный человек, который живет в том районе, ему нужно было идти полтора-два километра для того, чтобы найти хоть какую-то цивилизацию.
14:40 А сейчас там и кафешки, там и прогулочные зоны.
14:43 И как вот это все организовали, это прям очень здорово.
14:46 Отдельная благодарность парковкам.
14:48 Я знаю, что есть очень много автомобилистов, которые такие парковка 400 рублей - да вы охренели!
14:53 В какой-то момент я приехала в Питер, где практически нету городских парковок, и там просто все паркуются 8 рядов.
14:59 И мне, как автомобилисту, вот опять же, зажравшемуся автомобилисту из Москвы было очень тяжело.
15:05 Это воспринимать: в смысле, давайте я заплачу, чтобы у меня было место, где я могу встать, где я никому не буду мешать, и все будет хорошо.
15:12 Давайте как-то организуем этот процесс.
15:14 И, конечно, вот эта история с кодом города ты сказала, что есть должность, городостроитель.
15:22 Ну то есть, это как отдельная, можно сказать, специальность архитектора, есть городостроитель.
15:28 Но в целом, градостроитель - это, по сути, тоже архитектор, просто вот именно специализирующийся на планировочных решениях уже городских пространств и вот, допустим, там сельских населенных пунктов.
15:41 Опять же, я, наверное, во многом смотрю с точки зрения графического дизайна в силу образования, но то, что, например, в какой-то момент, если помнишь, снесли все палатки у метро, снесли вот это вот какие-то непонятные постройки, ветхие.
15:55 В Питере это все осталось.
15:56 Особенно если немножко отойти от Рубинштейна и Невского буквально на улицу, вглубь.
16:01 Там уже совсем другой Питер.
16:03 В Москве этого нету.
16:04 В Москве ты приезжаешь в Бирюлево, и там все равно аккуратные станции метро, большие пространства, там какой-то газон, и все выглядит очень здорово.
16:14 И в такие моменты я начинаю понимать, что насколько если люди вкладываются в это, если люди думают об этом, насколько круче это все можно сделать.
16:26 всех этих историй, на самом деле, если обратиться не только к Москве, а вот, допустим, я каждые лет бываю в Воронеже, и я тоже вижу, что там задумываются на тему ландшафтного дизайна - благоустройства города.
16:41 Потому что я приезжаю на протяжении 10 лет, и с каждым годом город преображается, и, я бы даже сказала, догоняет Москву в каком-то смысле.
16:50 И вот на прошлой неделе я ездила в Ярославле.
16:52 Кстати, меня как раз туда позвали прочитать лекцию студентам, архитекторам городостроительного колледжа Ярославского, это вообще отдельная история, но я была очень довольна работами студентов - то есть уровень у них очень хороший для колледжа.
17:06 Я приехала в Ярославль.
17:07 Я как бы в целом не ждала какого-то вау эффекта от города, я имею в виду от его благоустройства, само собой, с точки зрения культурно-исторического наследия, это просто жемчужина.
17:20 И рекомендую всем обязательно пустить Ярославль и желательно прям там остановиться не на 5, хотя бы, чтобы успеть посмотреть все.
17:28 И я вышла на набережную - поскольку у меня цель поездки была
17:35 такая, можно сказать, часть рабочая,, да и поэтому деловая такая поездка.
17:40 Поэтому особенного времени мне не было ходить по культурно-историческим этим всем местам.
17:45 Я вышла на набережную, и я была поражена, насколько все грамотно, там благоустроено, удобно.
17:53 И вот там действительно такое получилось место притяжения всех, да.
17:58 То есть благодаря тому, что там все комфортно спроектировано, людям приятно там проводить досуг.
18:04 Местным жителям, и туристам хорошо.
18:06 Я прям так порадовалась, что в принципе не только в Москве, да, но и вот, допустим, там в Ярославле.
18:12 Все очень может быть даже на достойном уровне сделано, спроектировано.
18:17 Потому что на самом деле это хорошая тенденция, что все-таки не только в Москве у нас все это благоустраивается, но и регионами тоже активно занимаются.
18:26 Справедливости ради я была в Краснодаре, там сделали уже набережную.
18:30 Там есть какой-то Краснодарский парк, который выглядит очень достойно.
18:34 Екатеринбург, у меня есть знакомые, которые туда периодически катаются.
18:37 Там Ельцинский центр.
18:41 Да, и те фотографии, которые присылаются, они прям вау!
18:45 Собственно, Севастополь - большая морская - это центральная улица города, которая сделана так, что мы просто 90% времени гуляли просто по улице.
18:54 Я не помню, когда в последний раз просто так: они пройти мне направо, пойду-ка я налево.
18:59 Ну, то есть, это просто идешь и вот дышишь городом, смотришь по сторонам.
19:03 У меня такое было, если честно, только в Берлине, когда мне было все равно, куда идти.
19:07 Я выходила из дома и просто сворачивала, куда мне хотелось.
19:10 Вот что значит сделать для людей, сделать классно.
19:14 Господи, это так ценно.
19:16 Ну, если вот еще говорить о преображениях, мне очень интересна еще тема реновации каких-то, допустим, заброшенных промышленных предприятий.
19:27 И вот как раз в Ярославле я была на текстильной фабрике, которая отчасти до сих пор функционируют, но поскольку уже нет необходимости в таком объеме производства, как была необходимость раньше, то у них часть корпусов в принципе не задействована, и там даже уже ребята организовали музей фабрика, которые рассказывают об истории всей целом текстильной фабрики.
19:54 И у них есть пространство, где они организовывают различные имерсивные спектакли, проводят лекции и так далее.
20:02 И вот, как раз тоже эту тему очень важна, что у нас в Москве уже достаточно много таких арт-кластеров.
20:08 То есть там опять же яркий пример: это артплей, Винзавод, Армозавод - у нас, да, бизнес-центр есть.
20:15 Давайте не будем забывать, что винзавод и хлебзавод - это бывшие заводы.
20:21 Таких заводов очень много в России, и они тоже такие же красивые, да, эстетика места располагает к тому, чтобы там действительно делать интересные культурные пространства, привносить какую-то новую функцию, чтобы они функционировали и продолжали существовать, чтобы эта вся история не сносилась, не забывалась.
20:42 Поскольку, допустим, есть сахарный завод, рядом с городом Воронеж.
20:46 Воронеж - крупный город, миллионный город студентов.
20:49 И буквально в 20 минутах езды от Воронеже есть рабочий поселок Рамой.
20:54 И там находится усадьба Ольденбургских дворцовый комплекс.
20:57 И рядом с ним сахарный завод - бывшая конфетная фабрика Принцесса Эльденбургской, которая жила в этой усадьбе.
21:03 Так вот, очень красивое здание.
21:05 Тоже вот эта вся история про красный кирпич - вот эти вот невероятно.
21:13 Невероятно красивые фасады.
21:14 Эта вся история, к сожалению, сейчас находится в аварийном состоянии.
21:18 То есть, при принцессе Эльденбургской это была конфетная фабрика - в советский период - это был сахарный завод.
21:25 И вот он просуществовал до 2002-2004 года.
21:29 Ну, все, а потом как-то его забросили, и это все сейчас находится в таком плачевном состоянии, что там даже уже сложно говорить о какой-то реконструкции и реставрации здесь уже вариант один - это реновация.
21:47 все перестраивать, оставляя, допустим, сами фасады - как уже такой декоративный, можно сказать, элемент, поскольку там уже нет ни перекрытий, ни кровля.
21:58 И неизвестно вообще, сколько это все простоит в таком состоянии, потому что его буквально там даже разбирали настройматериалы, когда его так забросили.
22:06 Но опять же, вот эта усадьба
22:09 интересна тем, что это тоже памятник, культурно-историческое наследие - наше.
22:14 Там есть музей при этом дворцовом комплексе.
22:17 Кстати, там есть небольшой такой ландшафтный парк, который проектировал французский архитектор ландшафт.
22:23 То есть, представляете, пригласили французского ландшафтного архитектора в рабочий поселок Рамо, недалеко от породы же.
22:30 Это просто вот сейчас звучит.
22:33 Уважаемый джентльмен, приедьте, пожалуйста, к нам по двуровнее, чтобы строить нам парк.
22:40 Забавная история, но это здорово, что есть такие примеры - таких вот благоустройств, зарубежными архитекторами-ландшафтами.
22:50 Было бы здорово, конечно, вот этот завод как-то привести в чувство, но я почему к нему обратилась, да?
22:57 Тема моей дипломной работы в Мархи - как раз была реновация.
23:00 промзоны Сразу нам сказали: давайте Москву Питер не будем брать, а в Москву здесь так все прекрасно.
23:05 Давайте-ка мы регионами займемся, а там-то тоже очень много таких мест - промзон.
23:11 И я внашла вот этот вот завод и была очень рада, что нашла именно там, потому что мне кажется, что именно в этом месте это очень актуально.
23:20 Поскольку, вот, опять же, повторюсь: Воронеж - город студентов - там очень много вузов, и всем этим студентам тоже хочется проводить досуг так же, как и московским студентам, с пользой, да, и чтобы им было комфортно, приятно.
23:35 Поэтому я сделала из этого завода проект вот такой реновации под культурно-образовательный центр.
23:40 Соответственно, там были и каворкинги, и библиотека, и лекционные залы, и залы для кинопоказов, спектаклей.
23:49 То есть предполагается то, что студенты после учебы, допустим, в Воронеже могли приезжать туда, работать там, заниматься в библиотеке, допустим, или в каворкинге, и также в выходной день могли приезжать на какое-то, допустим, мероприятие.
24:05 Опять же, арт-кластер предполагает то, что там может все что угодно проходить, какие-нибудь, ярмарки, выставки.
24:13 В общем, мне кажется, что очень здорово, если такие истории появятся в принципе во всех таких вот регионах, но я имею в виду хотя бы как минимум в достаточно таких крупных городах, да, где много вузов, много молодежи.
24:27 Поскольку, конечно, вот такую вот всю историю не все понимают, да, и не все поколения чувствуют эстетику таких мест, но вот молодежи - это очень всегда близко.
24:38 Ну, в общем, поэтому я как-то и обратилась к этой истории, реновации, поскольку сама очень люблю арт-кластеры у нас в Москве, и я рада, что их становится больше.
24:49 С каждым годом за счет этого больше культурных мероприятий, фестивалей.
25:00 Хочу зацепиться за мысль, которую ты озвучила: про то, что архитектура - это мультидисциплинарная штука.
25:06 Ты мне сказала эту фразу, и меня начался такой вот поток мыслей.
25:10 Мы с тобой до записи подкаста обсуждали про то, что шрифтовой дизайн чаще всего идет вместе с рассказом архитектуры.
25:17 У меня, по крайней мере, два преподавателя, которые у меня были по каллиграфии моей жизни они как раз рассказывали про шрифты изначально именно в рамках архитектурных каких-то историй: готика, и готические соборы, модернизм и гельветика и так далее.
25:32 Шрифт идет отражением архитектуры, так или иначе, того времени, и это вещи, которые дружат друг с другом.
25:38 Потом я начала думать: что если мы берем какие-то первые виды творчества, которые были, даже творчество на грани дизайна.
25:47 Е мысли берем дизайн как понятие инженерно-функциональной эстетики, скажем так, то это, понятное дело, это какая-то религия и наскальная живопись - то есть там боги пошли темнее буйволого на то, чтобы съесть.
26:01 И это шамаши, в которых люди жили, и какое-то строительство именно крыши над головой.
26:06 То есть, у нас сейчас подкаст
26:08 не про иллюстрацию, а про архитектуру.
26:10 Но, в общем, это очень древняя древняя специальность, да.
26:14 И я начинаю думать: вот архитекторы учат и проектировать, и любимая, думать головой, когда они что-то делают, и внедрять какую-то эстетику, и следить за трендами, и следить за обществом.
26:28 Более того, это специальность, которая расползлась уже не только.
26:31 Мне кажется, я оскорбляю всех архитекторов.
26:34 Говоря о том, что типа ну там дом построить - архитектор, но я не совсем это имею в виду по понятным причинам.
26:43 И это и строительство, это и градостроительство, это и проектирование то, что ты говорила, городов и поселков, это и строительство музеев, это и планирование выставок, это и интерьерные решения.
26:58 Что называется для будущих студентов?
27:00 Расскажи, кем может работать
27:04 Я поняла, это как раз очень хорошее совпадение в том плане, что ровно неделю назад я была в Ярославле и как раз на эту тему рассказывала ребятам, студентам архитектурного колледжа о том, что есть действительно даже отчасти неочевидные сферы, где может быть полезен архитектор.
27:24 Это, допустим, в частности, архитектура выставочных пространств и яркий пример - тому, текущая выставка в историческом музее Гравюр Дюрера.
27:34 Кстати, ее продлили, по-моему, до 22 августа, то есть на целого месяца.
27:38 Так что рекомендую всем сходить и оценить то, как проработали сценографию выстучного пространства, архитектурное бюро Планет 9.
27:48 Наверное, все слышали о нем.
27:50 И действительно, это бюро сделало массу интересных проектов - именно сценографии выставочных пространств, поэтому можно обратиться к их опыту, посмотреть на сайте у них реализованные выставки.
28:03 Также, помимо основных направлений, которые в частности, у нас - мархи, это архитектура жилых и общественных зданий, архитектура промышленных зданий, также это уже упомянутое нами градостроительство, планировка сельских населенных пунктов.
28:19 Есть еще история про реставрацию.
28:22 То есть реставрация это вообще отдельный мир, очень сложный, конечно, требующий сейчас очень хорошего образования.
28:32 Я даже думаю, что реставрации лучше всего учиться за рубежом, поскольку там имеется возможность практиковаться, допустим, если учиться где-нибудь в Италии, то мне кажется, у них там как раз в этом отношении очень все развито, они постоянно что-то реставрируют.
28:50 И поучиться реставрации на таких великих памятниках, да, которые есть в Италии, очень здорово.
28:56 И потом, допустим, с этим уже багажом приехать в Россию заниматься реставрацией, допустим, наших соборов.
29:03 Да, у нас просто поле не паханное.
29:06 Вот именно реставрации.
29:08 Вот мы как раз ездили после второго курса на практику в Архангельскую область, город Каргополь, и там мы делали обмеры храмов, но у нас была обмерная практика.
29:19 И как раз именно там, как мне кажется, просто жизненно необходима.
29:25 Группа архитекторов и реставраторов, которые бы все это привели в чувство и вдохнули жизнь, чтобы появилось больше туристов.
29:35 Потому что место безумно красивое, природа невероятная.
29:39 И очень бы хотелось, чтобы и архитектура там была отреставрирована, как раз на уровне того же Ярославля.
29:47 Потому что в Ярославле очень много известных соборов, которые мы как раз все изучали в МГУ на истории искусств.
29:55 И вот я приехала, увидела все это своими глазами - было потрясающе, потому что когда ты смотришь все на картинках, в книгах, это не только.
30:04 А здесь, воочио, это все невероятно вдохновляет тебя.
30:09 И помимо реставрации и реконструкции историко-архитектурного наследия, также
30:15 упомянутый нами уже дизайн интерьеров, как отдельное направление работы архитектора.
30:20 И, конечно же, можно уйти
30:23 в науку и заниматься теорией истории архитектуры.
30:28 Можно стать, допустим, научным сотрудником где-нибудь, допустим, в НИИ российской академии художеств, и писать статьи, книги, посвященные архитектуре.
30:40 Это тоже на самом деле очень важно, да, то есть не только заниматься практикой, но и качественную литературу издавать, да, качественные статьи, писать на тему архитектуры.
30:52 В общем, вот это вот такие основные сферы, да, чем может в принципе заниматься архитектор.
30:59 Что касается выставочной сценографии, то это как раз тема уже моей магистрской диссертации, как раз поскольку я архитектор по первому образованию решила, что и тема моей магистрской диссертации должна быть связана отчасти тоже с решением планировочным, да, с решением архитектуры выставочных пространств.
31:20 И поэтому тема моей магистрской диссертации посвящена изучению выставочной сценографии, опыту, зарубежному, российскому, поскольку за рубежом это уже давно практикуется и развивается, а вот в России у нас на самом деле относительно недавно стали уделять особое внимание тому, каким образом решается архитектура выставки, потому что нам уже скучно смотреть просто на развешенные по стенам шпалер работы.
31:52 Проздень искусства, конечно, уже хочется какого-то взаимодействия, посетительского опыта яркого.
31:59 Поэтому, конечно, надо продумывать логику движения посетителя по выставке, какие-то эффекты, которые будут его больше погружать и захватывать выставку.
32:11 Надо уже как-то по-серьезному развлекать.
32:15 Ну да, уже мы все избалованы.
32:17 В Москве и в Питере.
32:21 Как-то есть выставка.
32:22 Ну, не выставка, скорее конкурс.
32:24 Директорс Клаб - это арт-директора и классные ребята в рамках типографического дизайна приводят какие-то классные работы и выставка, которая курируется.
32:35 То есть, ТДС, Тэп Директор'с Клаб - это сообщество, и они периодически устраивают выставки.
32:40 На этих выставках, собственно, я первый раз познакомилась с творчеством зегмейстера.
32:44 Туда приезжают именитые люди, и получить какую-то награду в рамках этого конкурса сообщество в общем-то, достаточно почетно.
32:52 И в какой-то момент эта выставка проходила от союза дизайнеров России.
32:56 Я мчалась туда на крыльях восторга.
32:59 Во-первых, надо понимать, это был то ли 12-й, то ли 13-й год.
33:03 То есть, с одной стороны, не 50 лет назад, но и как бы не вчера.
33:08 Я не знаю, где сейчас сидит союз дизайнеров России, но в тот момент это было такое вот желтые стены и мраморные полы.
33:16 Вся выставка, работы были накатаны на картон и стояли практически на полу.
33:22 То есть было какое-то количество работ, которые просто с топкой были свалены на стульях.
33:27 И это было уже открытие выставки - это было не начало, это был не конец, это была середина, когда ты мог просто подойти и вот в этой куче руками поковыряться и что-то посмотреть.
33:37 Я была настолько в шоке, это была одна из первых моих сознательных выставок, на которые я поехала, вот потому что мне это было важно, это историяя, котора меня впечатляет.
33:46 Я хотела погрузиться.
33:47 И там как раз была работа загмайстера, которая была на чуть ли не на малярном скотче, приклеена вот так, вот к стене.
33:55 И у меня тогда был жуткий диссонанс: о том, что ребят, вы союз дизайнеров России, это
34:02 не шарашки на контора.
34:03 У вас есть целое здание, там есть ребята, которые платят вам членские взносы.
34:07 Камон, вы привезли такую грандиозную выставку.
34:10 Тайп Директорс Клаб - это очень классно.
34:13 Это международное доверие к вам.
34:15 И вы это раскладываете просто на стульях.
34:18 Там еще был такой островок, это было 4 сдвинутых стола на которых была еще одна кучка работы.
34:25 Он был накатан на пинокартон и стоял, прислоненный к стеночке на стульчике, чтобы его было видно.
34:32 Но все остальное было настолько странно.
34:34 Это был настолько странный экспириенс.
34:36 Возможно, в этом был какой-то тайный смысл, который я не поняла, но это было очень удивительно.
34:41 И сейчас я с большим удовольствием смотрю на то, как формируются новые выставки, где продуманы эти вот ходы, что ты смотришь вначале, что ты смотришь потом.
34:51 Хотя я тут, конечно, тоже недавно ругалась, была не буду называть выставку.
34:56 И там ребята продумали навигацию.
34:58 Там были даже стрелочки на тему того, куда нужно идти.
35:02 И я в какой-то момент поймался на том, что я дико злюсь.
35:04 Я дико злюсь, потому что вот где-то за ушами у меня свербит, что что-то не так.
35:08 Я начала понимать, что часть этих стрелочек приходит в стену.
35:12 И больше, как бы, не приходит никуда.
35:14 Часть из этих стрелочек оно идет, идет, идет, а потом стрелочки заканчиваются.
35:18 И опять же, я думаю, может быть, это какая-то гениальная идея, но нет, это просто косяк.
35:24 Я тогда разразила и Жтуко-дневным постом - о том, что типа пустите дизайнера, который придумал эту навигацию, просто пройтись по тому пути, который он сделал, потому что он закончит в стене, в шкафу.
35:36 Ну да, конечно, вот когда речь идет о вот этой навигации по выставке, то здесь должна быть проделана такая очень тщательная работа совместного архитектора и куратора выставки.
35:48 То есть, куратор все-таки должен продумывать концепцию, вообще философию выставки архитектор должен прислушиваться к пожеланиям куратора и архитектуры направлять - не стрелочками, а именно грамотному состоянию.
36:04 Ну, по зову сердца, оно на самом деле хитро продумано.
36:07 Да, чтобы человек интуитивно понимал, каким образом ему нужно перемещаться по выставке, и чтобы опять же его не напрягала излишняя инфографика, куча всяких указателей стрелочек.
36:21 Здесь уже как раз язык архитектуры должен работать.
36:25 И вот это как раз задача архитектора.
36:32 Мы мне кажется, подходим к самой интересной части нашей беседы о том, что я себя представила как арт-консультант в теме про архитектуру.
36:42 Да, ну вот, как раз я в начале начала рассказывать и немножко поподробнее остановились на теме архитектуры.
36:49 Я, по-моему, остановилась на том, что после стажировки в Мосхе - помощником кураторов источных проектов я уже твердо решила развиваться в этой сфере.
37:00 Я поступила в магистратуру в МГУ на исторический факультет на отделение истории искусств.
37:05 Это такое самое классическое искусствовическое образование.
37:09 И параллельно я поступила в бизнес-школу РМА.
37:13 Она входит в состав Универсил в Ардплей.
37:18 И как раз вот эта школа за 9 месяцев обучения погружает себя полностью в эту индустрию.
37:26 И у нас получается факультет был посвящен арт-менеджму галерейному бизнесу.
37:31 Куратором факультета выступает Николай Палащенко - очень известная личность в арсфере.
37:38 И в принципе благодаря его грамотному построению отношений со всеми ведущими фигурами арт-индустрии, у нас была возможность со всеми познакомиться, послушать лекцию и узнать действительно какие-то вещи от профессионалов в своем деле.
37:59 Я бы даже сказала, ну вот, просто таких мастодонтов арзира.
38:03 И благодаря вот этой всей истории я получила еще прикладные знания.
38:08 То есть, если в МГУ это история про теорию с искусством, искусство объедения, то вот как раз в РМА это про то, каким образом потом все это реализовывать, да, то есть какие-то менеджерские такие навыки развивали, и мы делали реальные небольшие проекты в процессе обучения.
38:31 И все задания были исключительно практикоориентированными.
38:35 Так что очень рекомендую тем, кто вдруг решит сменить
38:41 сферу своей деятельности на такую притягательную историю в наши времена, как арт-сфера, то вот это образование очень хороший вариант для того, чтобы буквально за 9 месяцев научиться каким-то основным моментам узнать.
38:58 Основные истории связанные с работой в Арсфере.
39:03 авторское право, допустим,, да если юридический аспект рассматривать, это и весь менеджмент выставочных проектов, то есть там подробно разбирались, и то, каким образом работать со спонсорами.
39:18 Мне кажется, мне нужно взять у тебя консультацию по поводу спонсорства.
39:21 Я сейчас сижу и думаю, что можно было бы связаться со школой РМИ и так намекнуть о том, что ребята у нас в подкасте продается вакантное место на рекламу.
39:31 да, в общем, в целом тоже получилось такое образование, которое охватывает все, что можно себе вообразить, вот именно в работе в музеях, в культурных институцияхх, в галерея.
39:45 И, собственно, когда я окончила бизнес-школу прошлым летом, поступил такой запрос: что в фонд Космоску, фонд поддержки современного искусства, был нужен помощник куратора фонда Александра Буренкова.
40:00 И я сразу же согласилась посажироваться на этой позиции, и мне действительно было это очень полезно после этого года обучения полученные знания
40:17 И получилось так, что как раз во время
40:20 космос в международной ярмарке современного искусства в прошлом году я координировала некоммерческие стенды - ярмарки, которыми занимается фонд Космоску.
40:30 Также, как я узнала о галерее современного искусства Джарт, в которой я сейчас работаю, это тоже произошло благодаря бизнес-школе РМС.
40:40 Потому что продюсер галереи Полина Толокова обратилась к запросом в бизнес-школу.
40:46 Как раз нужны были стажеры на текущие проекты.
40:51 самый главный проект прошлого года - это выставка чаще, выставка сайт специфичного искусства.
40:58 Она проходила на территории курорта Пирогова, Клязьминское водохранилище, Московская область.
41:05 Когда я увидела список художников, участников данной выставки, я настолько загорелось, желание
41:17 И, конечно, этот опыт тоже был очень важным для меня.
41:22 И когда я познакомилась с командой галереей Джарт, я поняла, что я хочу работать у них.
41:29 И вот как раз история любви.
41:31 И, собственно, вот теперь я работаю в галерее, о которой на самом деле я узнала буквально год назад, и вот
41:41 эти все знаки судьбы, что ли, да, какие-то вызовы, которые тебя бросают в жизнь, и если ты эти вызовы принимаешь, то могут завершиться.
41:52 работы твоей мечты, как вариант.
41:55 Ну, и сейчас, конечно, мы активно занимаемся выставочной деятельностью, мы работаем с художниками, и я себя чувствую на своем месте, поскольку здесь я в полной мере могу реализовать весь свой потенциал, и здесь как раз
42:12 созданы все условия для экстравертов, для общительных людей, которые всегда открыты новому, всегда открыты новым знакомством, сотрудничеству с различными художниками, институциями, в частности, там также с регионами.
42:30 Надо, в принципе, дружить не только с московскими галереями, с московскими институциями, но и как-то уже мостики перекидывать и с регионами, чтобы тоже там была возможность у людей смотреть то, что происходит здесь и сейчас, да, то есть смотреть современное искусство наших дней, да, и знакомиться с молодыми художниками, или же уже состоявшимися художниками, ныне живущими, которые творят и активно работают.
43:04 И хотелось бы, чтобы все это видели не только жители культурных столиц России, но и также жители регионов наших, которые, в принципе, не менее, я думаю, не менее заинтересованы в интересном культурном досуге.
43:22 Ты так рассказываешь про галерею, у тебя каждый раз глаза прям светятся.
43:26 Я очень рада, что ты смогла найти свое призвание, свою команду и свою локацию.
43:33 Что все пути, которые ты проходила, они все привели тебя сюда.
43:36 Ну и в общем, как бы мы с тобой повторно познакомились в галерее.
43:41 И в общем, мне очень приятно, что жизнь нас свела еще раз.
43:46 Прям тепло как-то становится.
43:48 Да, здесь, кстати, нужно, наверное, прокомментировать для наших слушателей, что как раз в процессе обучения в мархии
43:55 всем студентам нужно посещать курсы по различным компьютерным программам для архитекторов и дизайнеров.
44:03 И как раз Катя Шашина преподавала в софт-культуре, да, это образовательная площадка для дизайнеров и архитекторов.
44:12 По-моему, была у меня первым потоком или вторым потоком.
44:15 Ну, в общем, я такая зеленая была.
44:17 Не, ну ты очень здорово преподавала, и прям так четко по делу всегда.
44:24 Очень у тебя грамотно выстроен был процесс обучения на твоихх курса, которые длились, допустим, неделю, да, по-моему, дней было, неделю-две, может быть, и на воркшопах, которые, вот, да, просто интенсив один день.
44:37 Я помню, как раз ходила на воркшоп по архитектурной графике, по-моему, так назывался.
44:42 И еще ходила к тебе на курсы по индизайну и иллюстратору.
44:47 И вот, как раз на этих курсах мы познакомились с Катей.
44:51 Для себя я отметила, что Катя очень талантливый графический дизайнер, к которому в перспективе можно будет всегда обратиться.
45:01 И вот как раз наступил момент, и Катя сделала нам замечательную верстку нашего последнего выпуска газеты.
45:10 Мы выпускаем каждой выставке небольшое такое издание - небольшую брошюрку-газету, где, собственно, рассказывается о выставке, о художниках, до участниках выставок и о их работах.
45:22 И вот Катя нам сделала совершенно потрясающую верстку, которую осталась довольна, вся командой, и посетителю галереи тоже.
45:34 Ничего себе, ты мне представление
45:43 Это все, конечно, мне очень нравилось преподавать.
45:47 И записала курс в прошлом году по индизайну.
45:50 И, собственно, да, в жизни меня свела с галереей Джарт в качестве дизайнера.
45:55 Мне тоже есть какие-то вот места - условно не люблю это слово типа энергетически хорошее, но просто приходишь, и тебе здесь тихо, спокойно, комфортно.
46:05 И это как раз мы сидим на втором этаже галереи, и тут прям вот то, что надо.
46:11 Очень рада, что тебе у нас понравилось.
46:13 Ну, и действительно, мы всегда рады, когда к нам приходят новые люди.
46:19 Поэтому приглашаем вас на нашу текущую выставку - Тани, Пени, Кира, мода, и художница - очень талантливая.
46:27 Выставка у нас до конца июня.
46:28 Ну, и также приглашаем вас, в принципе, посетить и познакомиться с нашей галереей в любое удобное время.
46:40 Алена, спасибо тебе большое за эту встречу, за прекрасную атмосферу, за интересную беседу.
46:47 В общем, я очень рада, что у нас с тобой удалось получилось записаться в эту жуткую московскую жару.
46:53 Мы сидим под кондиционером.
46:54 Нам хорошо, замечательно.
46:56 И в общем, очень здорово с тобой пообщались сегодня.
47:00 Действительно, получилась интересное беседа, как мне кажется, полезная для наших слушателей.
47:07 И я надеюсь, что возможно моя личная история кого-то вдохновит, тоже не бояться пробовать новое учиться новому и в принципе если вам что-то не нравится в своей профессиональной деятельности не бойтесь
47:24 начать делать что-то совершенно новое для вас, возможно, это действительно окажется вашим призванием, делом в вашей жизни.
47:32 Поэтому двигайтесь вперед, не стойте на месте, не падайте духом, и всегда помните о том, что есть много на самом деле примеров, когда человек кардинально менял сферу своей деятельности и становился именно профессионалом в этом деле, один из известных архитекторов - допустим, Рэм Колхас, тоже когда-то был журналист.
47:55 Да, помнить об этом.
47:56 И я хотела поблагодарить всех за внимание.
48:00 Спасибо, что пригласили взаимно.
48:03 Спасибо всем, кто был с нами.
48:05 С вами были Алена Головкова и чепторгейдер московского Леди'я'зайна Дизайн Катя Шашина.
48:10 Подписывайтесь на наш канал, пишите темы, о которых вы бы хотели узнать побольше, и, конечно, ставьте лайки.
48:16 Если вы хотите разместить рекламу в нашем подкасте, пишите на адрес Лдвд.моску собачка.дмел.ком указанный в описании подкаста.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.