0:06 Вы слушаете подкаст Лезис Венедизай, посвященный девушкам из креативных индустрий.
0:11 Меня зовут Катя Шашина, я ведущая этого подкаста.
0:14 Графический дизайнер и арт-директор.
0:16 Сегодня мы в гостях у Агаты Чичко, основательницы полиграфического бюро Маяк.
0:21 Расскажи мне, как так получилось, что твоя фамилия идет с ударением, да.
0:26 Меня зовут Агат Чичко.
0:28 Фамилия мое с ударением нао.
0:30 Как классическая еврейская украинская фамилия, ну и как большинство общих украинородных фамилий, есть разные теории возникновения конкретно этой фамилии, например, по названию деревни чашки - из которой вроде как какое-то местечко было еврейское.
0:45 Ну, в общем разные заверальные теории придумал мой папа, но в любом случае происхождение условно украинское и еврейское и на ООО ударение там классично.
0:53 Помимо бытия, еврейкой,
0:58 еще занимаюсь принтом, я руковожу принт-менеджерским бюро Маяк.
1:03 Что такое принт-менеджер, почти никто не знает, особенно в нашей стране.
1:06 Это такая специфическая профессия.
1:08 Мы профессиональные посредники между заказчиком, дизайнером и производством.
1:13 Ты сейчас убегаешь вперед.
1:15 Прямо в начале подкаста расскажешь все секреты.
1:18 Я очень люблю задавать этот вопрос про бэкграунд, потому что мне всегда интересно, что происходило с человеком до того, как он стал тем, кто он есть.
1:26 То есть, тебе не просто так пришла идея в голову устроить принт-менеджерское бюро в России, которое, в общем, аналогов пока не существует, насколько я знаю.
1:35 И давай небольшую историю: вот помимо еврейско-украинской фамилии, что у тебя происходило в жизни, какой у тебя был бэкграунд?
1:43 Может быть, там первые работы.
1:45 Ты же когда-то работала на дядю.
1:48 Я много где работала, я училась в институте, не доучилась.
1:52 Потом я выучилась на бармен и немножко поработала барманом.
1:55 Потом, как все, значи,т молоденькие девочки, я поработала секретуткой.
2:00 Потом, поняв, что секретарша, я больше работать не могу, и меня от этого тошнит, и надо придумать что-нибудь, но у меня ничего не придумывается.
2:07 Как классическая еврейская, опять же, девочка, я спросила: я всем сказала, что я еще работаю.
2:13 В частности, заодно я сказала своей маме.
2:15 Мама сказала своим подругам, а подруги сказали своим детям.
2:20 И, в общем, прекрасный на тот момент креативный директор дизайн-бюро джаз-дизайна Сереж.
2:25 Тогда он был старикович, а сейчас он мангайт.
2:28 В общем, Сереж Мангайт позвал меня пообщаться, и я пошла работать секретаршей в дизайн-бюро джаз-дизай.
2:36 Было у нас там три директора и два сотрудника.
2:41 А среди директоров был два продающих и один, собственно, креативный.
2:45 И у нас был прекрасный офис, в котором не было телефона.
2:48 В офисе стоял огромный комп, за которым работали по очереди два дизайнера - ну, есть дизайнер и арт-директор.
2:54 В офис находился в театре, да, реально посменно.
2:57 Один ночь ухерачила, второй днем.
2:58 И они так менялись, когда кому удобнее.
3:00 Кто когда выпивал, а когда, соответственно, херачил.
3:03 Иногда не выпивали вместе, поэтому хом проста.
3:07 Но в любом случае, телефона там не было, поэтому условно-секретарскую работу выполнять там было невозможно.
3:12 И поэтому я работала - дома у другого нашего директора Андрей Гельмизы.
3:17 В какой-то момент, по-моему, чуть не послужила поводом для развода.
3:21 Потому что ему звонили друзья и говорили: Алло, привет, Лена!
3:28 Говорили все его друзья.
3:30 Дрон тогда, по-моему, не был на лени женат, но Роман у них уже был давно, и поэтому все немножко удивлялись обнаружим.
3:35 Среди белого дня в их доме незнакомый женский голос.
3:39 В общем, поработала я с секретаршей какое-то время, потом они что-то печатали.
3:43 А третий из наших директоров - Мити Берсон, до того, как прийти в джаз-дизайн, работал в экстрам.
3:50 И у экстраэма был экстрам, принт, экстраэм.
3:54 Короче, у них была своя большая типография и своя маленькая типография.
3:57 Маленькая типография была цифровая.
3:59 И, собственно, в этой цифровой Берсон работал и более-менее хоть что-то, кроме Мангайта Стариковича, понимал про печать.
4:07 И тут им надо было что-то печатать.
4:09 А я уже изнылась, что я вообще-то не хочу быть секретаршей с самого начала это сказала.
4:12 И он меня взял с собой.
4:14 Я вот просто от слова ничего не знала ни про дизайн, ни про печать.
4:17 Просто по нулям - что такое цМИК, я понятия не имела.
4:20 О, господи, это просто магия.
4:22 Маленькие гномики специальными своими маленькими лапками печатают, рисуют мелками на бумажку.
4:28 В общем, как это происходит, никому не известно, но тем не менее он меня взял с собой в типографию.
4:32 Мы туда приехали, и какие-то азы.
4:34 Да, мне кажется, он сам ни черта не понимал.
4:36 Ну, хотя бы примерно понимал, какие умные слова надо говорить.
4:39 А поскольку он великий продавец и покупатель, то значит слова говорил убедительно.
4:43 Ну, я на все это посмотрела, мне было интересно.
4:45 Это было не секретарство, это было что-то требующее хоть каких-то интеллектуальных усилий, в общем, достаточно серьезных.
4:53 Они говорят, ну хочешь, давай разбирайся.
4:55 И я стала ходить с какими-то задачами по типографиям.
4:58 Дело было 20 лет назад.
5:00 И я, как молоденькая девочка, хлопала глазками, а печатники тогда были гораздо старше в среднем, чем сейчас, потому что сейчас много молодых парней.
5:08 А тогда это был такой хорошо, 40-х.
5:10 опытный печатники были около полтинника.
5:13 И я приходила, хлопала глазками, говорила: здрасте!
5:17 А как-то, а как-то работает.
5:18 И натурально они расправляли плечи.
5:21 Во-первых, начинали очень хорошо работать.
5:23 И это срабатывает даже до сих пор, если я вовремя затыкаю рот и хоть чуть-чуть похлопаю глаз, мне это работает.
5:28 Во-вторых, рассказывали.
5:29 Рассказывали технологию.
5:31 И все мои знания о технологии происходят, собственно, от этих прекрасных разных дяденек-печатников про разные технологии, которые рассказывали, как это устроено и работает.
5:41 Ну, и постепенно я стала заниматься принтом.
5:44 Потом у меня появился принт-отдел.
5:46 Ну, и был, собственно, джаст принт.
5:49 Потом я три раза увольнялась от джаз-дизайна и каждый раз возвращалась на новую должность - очень выгодно.
5:55 И третий раз я уже была гельмизовским замдиректора.
5:59 Что было, честно говоря, менее интересно, но зато довольно сильно помогло мне в текущей ситуации, потому что какой-то управленческий опыт, довольно интересный.
6:08 Ну, и, собственно, проработав там 7, по-моему, лет, потому что ушла я в 28-м, пришла в 201-м, ушла, в 2008-.м Я ушла, пошла печатным директором в издательство.
6:19 Проработала там 2 года.
6:20 Потом издательство наше прекрасно закрылось.
6:23 Потом я проработала лето на стрелке - тоже по какой-то условной печати.
6:26 Ну, то есть, тоже принять директором.
6:28 Там должна была тогда начаться их издательская программа, которая в реальности началась через год.
6:33 Я лето доработала, а задачи там были.
6:35 Единственная сложность тех задач была в том, что это нужно позавчера.
6:41 Это, во-первых, а во-вторых, принять решение никто не в состоянии.
6:44 В смысле, сделайте нам что-нибудь, вот это, но неужели вы не понимаете, что я хочу?
6:48 Это была единственная сложность технологическая, которая там существовала - то есть, ни разу не технологическая, а гораздо более психологическая, ну, и это не очень интересно.
6:58 Довольно специфично, а главное - за это стыдно брать много денег.
7:02 Там вроде файлы подготовил, отправили.
7:04 Нет, файлоподготовила не моя задача, моя задача - дать требования.
7:08 То есть запинать всех, чтобы они подготовили эти файлы.
7:10 Это чистый менеджмент.
7:12 И там даже толком особого принта нет, потому что там цифра, и все очень просто.
7:16 Только это нужно реально позавчера.
7:18 45 раз переделывает макеты, 35 раз меняет все свои пожелания.
7:22 То есть, это чистый менеджмент, это не принт вообще ни разу.
7:25 Все, что там происходило тем летом, к принту имело очень условное отношение, кроме одной любопытной задачи: стрелка участвовала в Венецианском архитектурном бинале.
7:34 И для венецианского архитектурного биналя надо было напечатать какое-то количество принта.
7:38 Часть печатала здесь легкая, а часть, которая тяжелая, выгодная было напечатать там.
7:43 И тогда и впервые, зато тут уже десятилетний опыт, выяснилось, что в Италии фабрики в августе не работают.
7:50 И бумажная фабрика Фридригоне ставит автоответчик на месяц и говорит: пока, мы в отпуске, и нам вообще наплевать на все.
8:00 Звоните нам через месяц.
8:03 И так реально работают дизайнерские фабрики.
8:06 В Европе работают так: немцы типа не месяц, итальянцы, по-моему, 5 недель, немцы типа 3.
8:12 Фабрики просто встают, рабочие уходят.
8:15 Ну вот ты понимаешь, да, для нас невозможно себе представить, чтобы производство остановилось.
8:20 У нас в новогодние каникулы 3 дня они не работают.
8:22 Да, не то, что 3 дня они не работают.
8:23 Они кажется, посменно работают.
8:25 Они так что суточно, безусловно, работают и
8:29 останавливаются там на три дня.
8:32 Ну, это упущенная выгода, очевидная, не волнует.
8:36 То есть, просто как бы..
8:37 Вот И это мы выяснили с изумлением на каталоге, который, конечно же, нам нужен был уже в общем скорее другом.
8:43 Особенно по европейским меркам.
8:44 Потому что по российским меркам это еще куча времени у нас было типа 3 или 4 недели.
8:48 Тут же выяснил, что и итальянцы остальные работают не в таком режиме, в каком работают российские типографии.
8:54 То, что здесь я могу сочинить за неделю вообще, там, левой пяткой, то в Италии на другом конце с большими плясками, уговорами, договорами мы нашли какие-то типографии, две с разными задачами: у которых у одной была нужная нам черная бумажка той самой фабрики Фридригоне, которая была закрыта.
9:12 И у одного мы напечатали обложку, у другого все остальное - все это собрали, привезли в Венецию.
9:16 Это стоило три конца относительно России, но все равно было дешевле, чем вести отсюда тираж.
9:21 Вот, и это был как раз, конечно, уже любопытный принтовый опыт.
9:24 Но лето на стрелке закончилось, издательская программа не началась.
9:28 Лбои надо было там пушить эту издательскую программу, что тоже был чистый менеджмент, в общем, мне было не очень интересно.
9:36 Либо что-то придумывать, а к тому моменту у меня нуже и параллельно с Арт Медиа Групп уже тоже были какие-то свои заказы.
9:45 У меня была подруга, с которой мы подумали и решили: ну а что, давай попробуем.
9:50 Ну, и столь всем рассказывать, что давайте, вот мы, печатаем, приходите.
9:53 Как-то даже мы не очень сильно пиарились, но в общем стали аккумулировать уже всю эту историю и всем про это рассказывать.
10:00 И это было еще не бюро-маяк, формально, это была лаборатория креатива и дизайн.
10:07 Поскольку мы великие креативщики, то название человеческое мысль придумать были не в состоянии.
10:11 Но вот было у нас, значит, была лаборатория креатива и дизайн.
10:14 Да, нет, это было наше нами придуманное название.
10:17 А потом это был 10-й год, а бюро Маяк возникло в 2013.
10:21 То есть, в 2013 мы уже сделали собственное полноценное юрлицо, ну и уже стали продвигаться как бюро маяк, ну и обросли какой-то командой, постепенно менявшиеся, дополнявшишийсяся, расрявший, сокращавшийся.
10:35 Сейчас, мне кажется, от старого состава, ну, Маша, с которой мы начинали, ушла, сказала, видала я вашу полиграфию.
10:43 Хватит с меня, пойду заниматься своей переводческой деятельностью.
10:47 И вообще хочу обратно в гуманитарий.
10:49 Я, кстати, очень хорошо понимаю: иногда бывают заказы такие, что.
10:54 Полиграфия - очень нелегкая профессия - вообще ни разу.
10:57 И ты такой: господи, по почечемуму??
10:59 Почему я выбрала это?
11:00 Я бы могла бы быть ЮАЮ-дизайнером.
11:02 Я бы сидела с ноутбуком в любой точке мира, работала тихонечка, никаких тиражей, никаких бумаг, никаких производств, когда ты приезжаешь к черте куда, общаешься с каким-то чуваком, который по-русски-то особо не говорит.
11:13 Как ты пытаешься ему донести, что тебе от него нужно?
11:17 Он тебя все равно не понимает.
11:18 Ты понимаешь все производство, и все равно, как бы, вы четыре раза перепечатываете тираж в итоге.
11:23 Ну да, это, в общем, есть такой.
11:24 У меня есть один ответ на вопрос.
11:28 Потому что в результате у тебя есть штука, которую ты держишь в руках, и ты точно ее создал.
11:33 И это кардинально отличает и от ЮвиХ, и от гуманитариев, и от всего остального.
11:38 То есть реальный классный объект в конце, сильно примиряет себя с процессом.
11:43 Кстати, мне кажется, именно поэтому все дизайнеры, которые с образованием, которые щупали бумажки в институтах и так далее, независимо от того, насколько они там дижитал, не диджитал, моушен, не моушен работают, у них все равно есть вот эта вот любовь к напечатанным вещам.
11:58 Некоторые перед живыми объектами, конечно, да.
12:01 Но это не только у дизайнеров, это вообще у людей тактильность и другие методы восприятия, не только визуальные и интеллектуальные, они, конечно, дополняют жизнь и точно дают какую-то прибавленную ценность объектам.
12:14 Иначе не было бы уже никаких каталогов по искусству - да, они до сих пор существуют, при том, что рынок, конечно, мягко говоря, цифровизуется.
12:23 И, собственно, у нас сейчас довольно большая команда, ну, для нас большая - 7 принтов.
12:29 По-моему, у нас 7 принтов считаю меня.
12:31 Но я сама не многие проекты веду, веду, но не многие.
12:35 Я больше с клиентами работаю.
12:36 И мы специализируемся на всякой сложной полиграфии.
12:44 Насколько сложно было убеждать клиента и рассказывать про свою ценность.
12:51 Я часто сталкиваюсь с тем, что принт-менеджмент, как задача, она сводится к кому-то: Ой, да господи, что там делать.
12:58 У меня есть свой список ответов, заготовленных на такой вопрос, но мне интересно послушать тебя.
13:03 Как ты продаешь себя как полиграфическое бюро, в чем твоя ценность для людей?
13:07 Смотри, значит, тут довольно важно, кто твой клиент.
13:10 Потому что в зависимости от того, какая это группа клиентов, у них есть разный запрос, и на их запрос есть разный ответ.
13:17 Первая группа клиентов, которые хорошо понимают, зачем мы нужны после двух секунд разговора или, например, посещение нашего офиса Фейсбука и Инстаграма - это дизайнеры.
13:27 Потому что сходу очевидно, что мы, спецы в технологиях, материалах, знаем, что можно.
13:33 Я, конечно, говорю эти слова, но в принципе люди приходят уже с пониманием, зачем они к нам пришли и что они у нас ищут.
13:39 Мы знаем, что можно и как можно все.
13:42 То есть, это такие люди, для которых мы очень нужны.
13:45 Потому что обычно стандартный запрос: Я хочу вот это, можно ли это сделать?
13:49 И они сами приходят с этим запросом.
13:51 И это прекрасно, потому что дальше мы, собственно, можем начинать заниматься собственной работой, а не продажами, которыми мы заниматься не любим и не умеем.
13:57 Есть другая группа клиентов, которые, собственно, заказчики, но они в какой-то момент обожглись.
14:03 И они тоже понимают, зачем они приходят, потому что у них есть плохой опыт собственной работы с типографиями, и понимание, что это будет стоить им много времени, велика вероятность проблем и невелика вероятность самостоятельного их разрешения.
14:18 И они приходят, собственно, за принт-менеджментом, за организацией всего того, чтобы они не тратили свое время, они меняют свои деньги на время, и тут довольно просто договориться вопрос суммы.
14:27 То есть, мы честно говорим, что вы можете пытаться сами, и может быть, у вас получится, а может быть, не получится, но вы точно вложите больше времени, скорее всего, не меньше денег.
14:37 Вероятность успеха будет ниже.
14:38 То есть эти люди уже имеют этот ответ в своей голове, и тогда тебе не надо это доказывать.
14:42 Есть третья группа клиентов, с которыми сложнее всего, это как раз те, кто не знают, зачем мы нужны, и им вот весь этот пол надо рассказывать.
14:51 Ну, вот, собственно, так и рассказываю.
14:53 Показываю образцы, которых, как ты понимаешь, очень много.
14:58 Ну и надо честно сказать, что примерно в 90% случаев мы не приходим с сами улицы, а нас приводят, и в основном дизайнеры.
15:06 И они как раз объясняют, зачем мы нужны.
15:08 А дизайнеры знают, зачем мы нужны.
15:10 Ну, смотри, пункт первый.
15:11 Да, потому что мы для них можем все это решить.
15:14 То есть, в общем, дизайнеры - основной инструмент наших продаж.
15:16 Сарафанное радио, дизайнеры - ну, дизайнеры в широком понимании, это могут быть и архитекторы, это могут быть и собственные дизайнеры, это могут быть какие-то дизайн-бюро, в которых это менеджеры, они дизайнеры.
15:30 Ну, то есть, какие-то вот люди, которые понимают.
15:32 Креативной индустрии.
15:34 Представители этой самой дурацкой креативной индустрии.
15:38 Вот так как-то сейчас это устроено.
15:39 И, собственно, так это было устроено изначально.
15:41 То есть, это всегда сарафанное радио.
15:43 Я вообще не продавец по натуре.
15:45 То есть, я такое хорошее второе лицо в продажах.
15:47 Всегда была, и им и остаюсь.
15:49 Я не умею хорошо про деньги.
15:51 Вот, например, тот самый Митти Берсон, который продавал, был третьим директором Джез-дизайне, вот он до сих пор остается как бы моим эталоном продавца.
15:59 Он мог, мне кажется, продать кому угодно, что угодно, при этом все останутся удовольны.
16:03 То есть он не впаривал, а как-то вот он так считывал людей и, надеюсь, до сих пор считывает, что вот я так не умею, никогда не буду и даже не буду пытаться.
16:12 Но вторым голосом, который говорит про технические, материальные все остальные возможности, временные рамки, как бы что дороже, что дешевле.
16:21 Я, конечно, уже, ну и в общем, довольно давно хорошо выступаю, поэтому я скорее второе лицо в продажах.
16:26 А не первое, но в нашей компании, очевидно, первая.
16:29 Поэтому у нас нет никаких спецдействий по продажам, есть только сарафанное радио, и дальше уже разговоры с теми, кто приходит с какой-то формой запрос.
16:37 У меня есть любимая история, которая я рассказываю своим заказчикам, которые там типа зачем это все там платить.
16:42 Мне иногда бывают заказы не на печать, которую я очень люблю, а именно на производство.
16:47 Тот пример, который я рассказываю, он про банные шапки и тапки.
16:51 Это просто вот моя больная мозоль - очень показательная история, потому что запрос.
16:55 Нужно сделать банные шапки и тапки.
16:57 Ладно, хрен с ними, с шапками, они делаются легко.
17:00 Но найти хорошие, качественные, банные, фетровые тапки в крое.
17:05 То есть это не когда у тебя уже готовая тапочка, потому что тогда ты не вышь, не напечатаешь на ней ничего.
17:10 А вот так, чтобы это было верхушка, подошва, и это все было не в сборе еще.
17:15 И так, чтобы это был тираж 20 пар.
17:17 И еще не за миллиард.
17:18 Да, еще не за миллиард, да.
17:20 Я нашла одних таких ребят.
17:22 Мне кажется, они единственные на всю Москву, потому что я объездила, наверное, штук 6 вот разных таких вот банных фетрово-комбинатов.
17:28 Возможно, их больше, но вот слава богу, я там на пятом месте нашла этих ребят.
17:32 Они согласились о том, что значит, вот мы вам будем.
17:35 У них партии там миллионные просто.
17:37 То есть, у них машины не останавливаются.
17:39 То есть половина бань, которые закупают вот эти шапки, тапки - они закупают в том производстве.
17:45 Но проблема в том, что эти ребята, во-первых, очень паршиво вышивают, у них плохие машины под вышивку, у них классный фетр, у них классная сборка, у них дешево, у них быстро, но вышивают они плохо.
17:55 Поэтому нужно взять вот этот вот фетр и отвезти его в то место, где хорошо вышьют.
18:00 Проблема в том, что ребята, вот с фетровым производством они абсолютно не умеют ни в Ватсап, ни в почту, ни в ни в куда.
18:09 К ним нужно приехать с бумажкой и стоять, пока фетр вырезается.
18:13 Мне всегда дают запас, меня кормят чаем, у них есть местная собака, которая меня очень любит.
18:18 Меня постоянно пытаются накормить каким-то бутербродом с колбасой, но мне нужно туда приехать лично.
18:23 А потом точно так же лично, мне нужно отвезти это ребятам, которые делают вышивку.
18:28 Потому что если я пальчиком, это, кстати, с Алексеевской до Домодедовской.
18:32 Причем не Домодедовская станция метро, а город Домодедова.
18:36 И мне нужно показать ребятам о том, где у фетра изнанка, а где не изнанка.
18:41 Потому что иначе тапка соберется плохо.
18:43 А потом, соответственно, из домодедова это все обратно отрамбовать на Алексеевскую.
18:48 И у меня был момент, когда мне клиент сказал, что типа: ну мы же уже печатали эти шапки, тапки - вот это вот все, что ты выпендриваешься.
18:53 Давай, вот просто откуда такая комиссия?
18:56 Все макеты есть, все есть.
18:59 Он такой: а че куда?
19:00 Я говорю: ну, сначала на Алексеевскую, там ты постоишь, тебе все выражут, ты заберешь это все.
19:04 Там потом поедешь в Домодедово.
19:06 В город Домодедово, где я постоишь, подождешь, пока тебе это все выше, ты отвезешь обратно.
19:11 Она говорит: сколько ты там счет выставляла?
19:13 Когда подписать, когда оплатить?
19:18 Есть клиент, которым я рассказываю эту историю, потому что с принтом бывает иногда то же самое.
19:22 То есть, мое мелкое производство блокнотов: если я не стою рядом с резчиком, то он мне обязательно порежет бумагу не в ту сторону.
19:29 А для меня это просто супер критично, потому что я не на прессе бегу в бумагу.
19:35 Если она порвется, сломается, треснет или просто не согнется, это будут мои руки, которые будут болеть.
19:41 Поэтому я просто приезжаю туда, стою, тихонечко смотря, а вы точно правильно все делаете?
19:44 Я уже начала рисовать огромные, там, типа, поды кидания.
19:49 Это лучше расчерчивать лист.
19:51 Да, это, конечно, ничего не гарантирует.
19:53 Нет, слушай, ну надо понимать, что наша профессия, ну, помимо знания, технологии и помощи дизайнерам, именно у нас две части нашей работы.
20:01 Ну, три, но вот две основные.
20:03 Первое, это до того, как макет пошел в производство.
20:06 Это, собственно, разработка техническая, всего того, что сделать, как сделать, материалы, сочетания, технологии - вот это все.
20:14 То есть, вот как бы некий препринт.
20:16 И есть, собственно, принт - да, когда ты выбираешь подрядчика и дальше организуешь весь процесс производства.
20:22 Вот этой части никогда бы не существовало, если бы производство работали нормально.
20:26 А поскольку косячат, просто по определению, все, вообще все самые прекрасные типографии косячат в очень странных местах.
20:35 И это неконтролируемо никак, кроме грамотного контроля, это не значит, что ты сидишь на каждом шаге, потому что это нереально.
20:44 Потому что очень часто, когда ты контролируешь каждый шаг, у тебя гораздо больше косяков, чем меньше.
20:48 У нас тут был прекрасный опыт с этим, просто фантастический.
20:52 В пандемию нам надо было сделать тираж два: один был новый, а второй был повтор старого тиража.
20:58 С собой мы пришли - там с кучей преработы, препроб, прототипов, всего остального.
21:03 В общем, вот с той, которая была повтор тиража, каждая операция печать была переделана три раза, печать.
21:10 Понимаешь, тут вообще нечего делать.
21:12 То есть, у тебя просто тот же материал, тебе нужно просто качественно отпечатьта.
21:16 Надо, сказать, что в принте печать - самая простая часть.
21:18 Вообще самая всегда.
21:20 Значит, они перепечатывали три раза.
21:22 Какие-то листы, даже не три, а больше, все операции были переделаны.
21:26 При том, что мы смотрели каждый шаг.
21:28 То есть, это просто какой-то вот без мата не скажешь - полный.
21:32 Но это происходит и у самых хороших типографий, да, то есть, классные типографии, у которых система контроля, которые все четко, автоматизировано, все остальное, все равно в странных местах регулярно происходит сбой.
21:44 Поэтому из-за этого наша профессия существует.
21:46 То есть принт-менеджмент именно в части производства абсолютно необходим.
21:51 И либо это время знания и навыки вкладывает кто-то со стороны заказчика или дизайн-бюро, либо это делает внешний человек, такой, как мы.
22:01 Но это не очень большой рынок.
22:03 У меня регулярно всякие люди, которых я зову заниматься нашим продвижением, спрашивают, кто ваши конкуренты.
22:09 Я не могу ответить на этот вопрос, потому что в чистую, как самостоятельная компания, я таких компаний не знаю.
22:14 Есть люди, которые занимаются принтом по типу большие объемы, дешево.
22:19 Это не мы, и такие люди и компании есть.
22:22 Есть люди, которые сидят на стороне дизайнеров и они принты.
22:27 Есть люди, которые сидят на стороне заказчиков и они принты, такие тоже есть.
22:31 Есть люди, которые сидят в типографиях и занимается какой-то частью нашей работы, и они тоже есть.
22:37 Но вот людей, которые в чистом виде занимаются принтом от задумки до доставки тиража заказчику, в том числе в другие регионы, я не знаю.
22:47 Но существуем ровно потому, что, как бы, собственно, наша работа в части производства - это бесконечное разрешение проблем.
22:55 Там, где все хорошо, мы по-хорошему не нужны.
22:57 Если мы все правильно подготовили на стадии макета ТЗ, там подбор материалов и всего остального, то если все хорошо, мы не нужны.
23:05 Но практически никогда не бывает.
23:09 Слушай, а расскажи, с какими продуктами вы работаете?
23:12 То есть мы сейчас сидим в бюро-маякуме, а вокруг стеллажи огромные с книгами.
23:18 Но вы же делаете не только книги.
23:20 Нет, мы вообще делаем не только книги, но и на полках ты, собственно видишь, что мы делаем далеко не только книги.
23:24 На самом деле мы делаем все, что относится к полиграфии в самом широком понятии, потому что мы занимаемся собственной печатью полиграфии.
23:32 Книги, буклеты, журналы, вся акцидентная история, приглазы, открытки - вот это вот все.
23:39 Мы занимаемся сувениркой.
23:41 Мы занимаемся широкоформаткой, в том числе оформлением, например, выставочных пространств.
23:46 Ну, в основном, там не экспо-центр, а музей-гараж.
23:50 Ну, то есть, вот таких источных пространств, где нужно какое-то.
23:54 Нет, дело не в тепловости и лампости, бывают совершенно разные задачи, а там, где нужны какие-то технические сложности и тонкости.
24:00 То есть, мы ни разу не компании, которые строят стенды, а мы те, кто на этих стендах придумывают, как реализовать какой-то элемент оформления сложные.
24:09 Ну, в общем, какие-то всякие разные объемные штуки.
24:12 Мы занимаемся всякими сумками, одежды, но это все попадает в понятие сувенирки, в принципе, широкой.
24:18 Чего-то делаем с нуля, придумываем какие-то вещи.
24:21 Ну, то есть, вот все, что, например, стоит кубик - это разделитель на полку, видишь, белый.
24:27 Ну, он с разными буквами на разных ка канакихлах-то.
24:29 но, в принципе это штука, которая должна держать книжки, стоящие на полке.
24:33 Для издательства ВАК сделанная такая штукенция, а у них будет свое пространство с книгами на стрелке - скоро я надеюсь, уже.
24:40 И вот там, вот в детской части, будут стоять такие кубы, просто разделители на полках для книг.
24:45 Ну, вообще, каждый раз, когда я прихожу, я залипаю на то, что вы делаете.
24:49 То есть я помню твою шкатулку, которую ты показывала, которая открывается.
24:54 И там еще внутри музыка, и это такое типа поп-уп.
24:57 Что-то где-то откуда отковыривается.
24:59 Я вообще не представляю, как это можно было технически реализовать.
25:02 И я с ужасом думаю о том, какое количество нервов, сил и так далее стоило производство этого.
25:10 Гораздо меньше нервов, сил и так далее было на производстве относительно того, сколько потом нервов, сил и так далее было с самим этим тиражом и заказчиком.
25:18 Потому что заказал это Сбербанк.
25:20 К нам пришло дизайн-бюро, которое это разрабатывал.
25:22 Ну, это была нормальная разработка, да, они делали какие-макеты, мы придумали, как это реализовать.
25:26 Причем, с технической точки зрения, это вырубка, а не лазерная резко, что сильно дешевле, но сильно ограничивает себя в возможностях технических, тем не менее, нам удалось влезть в эту технологию.
25:38 И это все перед Новым годом, и это все, конечно же, бегом, но в общем, как-то в каком-то относительно нормальном режиме мы все это делаем.
25:45 После чего сбер говорит: а нам не нужен этот тираж.
25:48 Ну хорошо, ладно, вы сделали 500, но сейчас цифры абстрактные.
25:52 Ну, 150 штук мы возьмем, а остальное нам не нужно.
25:55 Мы говорим, дорогой дизайн-бюро.
25:56 Ну, мы как бы вы заказали, мы сделали.
25:59 Дизайн-бюро говорит: ну ладно, там брендинга нет, ну мы тогда другим продадим.
26:04 И вот этот процесс занял гораздо больше времени и нервов, чем, собственно, процесс производства.
26:09 Но да, вот это классический пример того, зачем мы нужны.
26:13 Мы нужны для сложных проектов.
26:16 Есть заказчики, которые приходят к нам на печатать 100 визиток.
26:19 Есть даже заказчики, которые приходят к нам напечатать 100 визиток не бегом и не сложные.
26:23 Их очень мало, но обычно это те люди, которые приходят за каким-то пакетом и за тем, чтобы не париться.
26:32 Да, типа того, я в одно окно все кидаю, я из этого окна все получу.
26:36 Да, я знаю, что они там возьмут какую-то минималку, и эта минималка сравнима со стоимостью всего тиража, но я не буду париться.
26:42 И я готов за это платить.
26:44 Это нормальный подход.
26:45 Но в среднем, конечно, основные заказчики - не эти, а те, кому надо попариться.
26:50 И тогда в нас есть смысл.
26:51 То есть сейчас часто приходят люди и говорят: сделайте нам там что-нибудь.
26:55 Я понимаю, что это что-нибудь очень простое.
26:57 И эти люди просто переплатят.
26:59 Я иногда даже посылаю их к своим подрядчикам.
27:02 Я не очень люблю это делать, но иногда делаю, особенно если это какие-то студенты и ребята явно не богатые, потому что все будут счастливы, а через нас займет больше времени, чем это того стоит.
27:12 Потому что, конечно, не во всех проектах у нас есть смысл.
27:16 Но вот в тех проектах, в которых наш смысл есть, мы этот смысл отрабатываем, конечно, по полной программе.
27:26 Я очень люблю типографические выставки.
27:29 Единственная выставка, на которую я хожу, это реклама.
27:33 Я туда каждый раз прихожу просто с баулами и ухожу с баулами, наполненными образцами.
27:39 Это все так здорово, так классно.
27:40 Там какие-то новые виды, там, какая-то новая сублимационка, кто-то как-то придумал печатать, там, я не знаю, на птицах, не знаю, как-то вот в очень странные штуки.
27:49 Как у тебя происходит процесс?
27:51 То есть, есть какие-то технологии, которые понятны.
27:54 То есть, как работает офсетная печать, как работает высокая печать - это все логично и понятно.
27:59 Но как строится процесс этого придумывания чего-то: вот так, чтобы вырубка и открывалась, и в коробке, и еще и с музыкой.
28:07 То есть, это, в принципе, нужно же понимать, что можно запихнуть и музыку туда, что вырубка может быть.
28:12 Ну, ты же, да, что ты поняла вопрос.
28:14 Смотри, значит, есть какой-то, ну, вот как ты правильно говоришь, стандартный пул производства.
28:20 Надо сказать, что и у стандартных технологий есть стандартный пул применений и нестандартный пул применений.
28:27 Потому что, например, офсетная печать штатно происходит все-таки по каким-то листовым материалам.
28:32 Ну, например, офсетная печать по ткани.
28:35 А пожалуйста, берем определенные виде переплетных материалов, печатаем по ним офсета.
28:39 Есть какие-то тонкости сложности, но пожалуйста, да?
28:42 Или, например, нам нужно сделать коробку на ней полноцветное изображение, а коробка у нас и шелка.
28:48 И вот что нам с этим делать, да, под шелков и не пойдет по каким-то техническим ограничениям, еще что-то, еще что-то.
28:54 Берем суем в шуркоформатку, которая печатает на чем угодно.
28:57 То есть ты подменяешь технологию, ты применяешь нетипичную для этого продукта технологию, получаешь нетипичный результат - тот, который тебе нужен.
29:06 В принципе, это устроено так.
29:07 У тебя в голове есть какой-то большой-большой конструктор.
29:10 У тебя это надо понимать, что не только у меня, а в принципе - у всехх мои ребят.
29:16 у конкретного ребята в голове этого нет, то этот конкретный ребят идет в нашу группу и говорит: как бы, дорогие друзья, вот у меня такая задача, что вы про это думаете?
29:25 То есть, в общем, в некотором мозгу, коллективном мозгу принтов есть пол разных действий.
29:31 Дальше есть задача: какой-то визуал к этой задаче или словесное описание к этой задаче.
29:36 И ты начинаешь, отталкиваясь от задачи, думать: окей, стандартно прогнали, все проверили, стандартно не решается.
29:42 Какие вещи у меня неизменные.
29:44 Допустим, вот там мне нужно, чтобы была такая-то фактура, или мне нужен такой-то размер, или еще какие-то.
29:50 У меня есть ограничения.
29:51 Значит, вот эти ограничения мы фиксируем, а все остальное у нас переменно.
29:55 Давайте подумаем, как мы можем изменить все, что у нас есть в доступе, а в доступе, в принципе, у нас есть все, что угодно.
30:01 Я не знаю, вот нам сейчас была брошюра на болтах, мы взяли и скомбинировали классический переплетный болт с обычной гайкой.
30:07 Штатной, металлической гайкой из магазина.
30:10 Точнее, наоборот, болт у нас шестигранный из магазина, а ответная часть у нас полиграфическое, да, Проверили, собирается, нормально, выглядит как надо, то, что надо, все прекрасно.
30:22 Или нам надо было, например, сделать это была открытка или пригласная.
30:26 То есть, какая-то маленькая штучка.
30:28 И, в общем, есть такая дизайнерская бумага, называется твист.
30:31 У нее очень выраженная фактура.
30:33 И она нерегулярная, и она жесткая.
30:36 И любое нанесение на эту фактуру не запечатывает все, оно не закрывает всю вот эту жеровность.
30:43 И оно его нельзя продавить теснением, например.
30:46 То есть теснение на него нормально не ложится.
30:48 Хотя штат написано: теснение, шелкографии, все дела.
30:52 Ни теснение, ни шелкография.
30:53 Берем эту бумагу, идем к чувакам, которые печатают в футболке, то есть печатают по ткани.
30:58 Это в общем шелкотрофарет, но специфические.
31:04 Или с ними же был другой дизайн, была другая задача.
31:06 Идем к тем, кто занимается тер Тмоермопереперенонососомм.переносим.
31:10 Термоперенос не предназначен для бумаги штатно.
31:13 Теперь предназначен.
31:14 То есть, ты берешь какие-то задачи свои и подбираешь под них инструмент.
31:18 Конечно, частично ты подбираешь не сам, а ты идешь и озадачиваешь разные умные головы в производствах и с ними советуешься.
31:26 Но это сильно не всегда панацея, потому что надо потом очень головой проверять, насколько тоже тебе посоветовали адекватно, да, и чем это чревато там в комплексе.
31:37 И с точки зрения реальной технической возможности, с точки зрения того, как это отразится на всем продукте, с точки зрения денег - всегда немаловажные, еще есть аргумент.
31:48 Ну, и да, еще важно.
31:50 Надо понимать, что для любой придумки очень важны прототипы и пробы.
31:55 Потому что, что бы ты ни придумал, это надо проверять.
31:58 Сейчас, к счастью, очень многие заказчики это понимают.
32:01 Они хотят прототипа и пробы там, где это вообще уже не нужно избыточно трата времени, денег и так далее.
32:07 Но окей, хотите, пожалуйста.
32:10 Чаще всего это какие-то большие организации, в которых согласующих много, и часть согласующих не готова принимать решение.
32:17 Всем нужно в руках поддержать для того, чтобы принять решение.
32:20 Причем поддержать именно то в руках.
32:21 То есть ты не можешь поддержать набор объектов, которые тебе дадут представление обо всех технологиях.
32:26 Кроче всего, в этом плане был Чемезов Ростехе.
32:29 Был такой у нас период, когда мы для Ростеха печатали для агентства, которое обслуживало Ростех, мы печатали всякую полиграфию.
32:35 Так вот, Чемезов выбирал ручки: как для себя, так и для всего Ростеха.
32:39 Мы реально делали 10 разных ручек с логотипом, привозили ему, и он выбирал.
32:45 И еще не всегда выбирал и говорил: вы знаете, мне эти не нравятся, а поменять.
32:48 То есть нельзя выбрать сначала ручку, а потом утвердить нанесение.
32:51 Э отапция не рассматривается в принципе.
32:54 Нельзя на картинке посмотреть и ручки в ручка подержать.
32:58 Это касалось любого чиха.
33:00 Только через согласование живых финальных прикол.
33:03 Что они бабок потратили на это.
33:05 Ростех делал ребрендинг.
33:06 Вот он, когда поменялся с Ростехнологий на современный ростех - вот этот логотип, это как раз был тот период, когда мы с ними работали.
33:13 И у них был, собственно, презентация их ребрендинга - была 21 декабря.
33:17 А сразу после этого еще и Новый год, то есть, вся совокупность того, что мы делали, была история про новогодние подарки и про подарки на их ребрендинг.
33:25 И там было три календаря: один календарь, который в итоге мы не стали делать, это должна была быть такая конструкция, которая раскручивается, из нее вытаскивается рулонный календарь, который отрывается, ну, это месяца, да, ты их раскручиваешь, у тебя они висят, потом ты отрываешь, выкручиваешь следующий.
33:41 Идея прекрасна: только вот эта штука, в которой это крутится, готовой, такой не существует.
33:46 Значит, ее надо сделать, технологически сделать.
33:48 Дизайн этот придумали британцы.
33:50 Это как раз был тот период, когда весь лучший дизайн делался в Британии.
33:53 И британские дизайнеры работают очень четко, чисто и прекрасно.
33:58 У них по ТЗ написано: Придумайте нам, разработайте нам дизайн этого продукта.
34:04 Они разрабатывают тебе дизайн этого продукта.
34:06 Делают это долго, планомерно, за серьезные бабки - строго в срок.
34:10 Когда по окончании всего этого процесса ты приходишь к принту и говоришь, ну или к производству дорогой принт, что легче на самом деле, или дорогое производство - значит, дорогой принт, нам нужна вот эта штука.
34:19 Принт говорит: окей, есть чертеж, инструментальный чертеж, чтобы произвести этот продукт.
34:25 Говорят тебе менеджеры в агентстве.
34:28 Дизайнер говорят: не вопрос, мы разработаем вам весь конструктив.
34:32 Ну, нам еще столько-то денег и столько-то времени.
34:34 Понятное дело, это происходит уже в октябре, да?
34:37 Мы помним про 21 декабря.
34:39 В общем, эту штуку мы там как-то попытались, поделали, слава богу, отменили.
34:43 Мы даже разработали им эту штуку, и она даже выкручивалась, но она была немножко меньше, чем им хотелось.
34:47 И, честно говоря, она не была крутой именно с точки зрения дизайна, что не удивительно, вообще-то, для промышленного производства - за месяц, как бы, всего этого.
34:56 Вторая история в итоге произошла гораздо более успешно.
35:00 Второй календарь, который они придумали, это был такой квадратный 40 на 40 сантиметров пластина, металлическая, которую они хотели.
35:07 На которой на винты, на болты, прикручивалась такая планка, туда вешались, значит, листочки на каждый месяц, и ты по перфорации отрывал эту штуку.
35:15 А еще там был, значит, такой вот в виде их этого растеховского квадратика, значит, курсорчик, который ездил на магнитах.
35:22 И он должен был ездить сейчас, это легко реализуемо, тогда это было довольно сложно.
35:26 Но тем не менее, окей, говорим мы идем и вырезаем алюминиевую.
35:30 Внимание, в ТЗ было железную.
35:32 Алюминиевый просто квадратик 40 на 40 сантиметров приносим в агентство, где сидят прекрасные, прекрасно одетые, абсолютно модельные девушки.
35:40 Даем им эту дуру, весом килограмм 4 или 5 примерно.
35:44 Вы точно хотите это?
35:46 Не вопрос, мы сделаем.
35:48 В этот момент у всех как-то включается - значит, в голову.
35:51 Захотел, что металл - это не тот материал, из которого не отходя.
35:56 В общем, мы договорились до пластика.
35:57 А дальше, собственно, пластик тоже, в принципе, промышленное производство.
36:01 В общем, там еще гравированный логотип, такой с фактурой, это же пластик, это тебе не бумага, никакой там ни тесней, ни конгрев.
36:07 А значит, надо прям отливать.
36:09 Или в итоге это гравировали.
36:11 Значит, итоговый ТЗ к этой штуке выглядело так.
36:14 Это была пластиковая, с софт-тач-покрытием черная штука, с выгровированным логотипом, действительно с черными шурупчиками, с такой же суф-таччивый пластиковой планкой и с листами, отпечатанными с перфорацией.
36:25 Собранный на четырех магнитиках - вот этот пластиковый, значит, отлитый курсорчик.
36:30 То есть, в общем, классная была штукенция.
36:34 Подрядчики, которых мы нашли здесь, занимаются прототипированием для нашей оборонки.
36:39 Они разрабатывают прототипы всяких приговорных устройств, трубок - вот это вот, ну, То есть, они, в принципе эти устройства разрабатывают, но у них есть пластиковая часть.
36:47 И пластиковая часть они разрабатывают-то тут.
36:49 Один прототип они могут сделать здесь, а хоть что-нибудь больше, чем один, уже Китай.
36:53 Ну а мы находимся уже даже не в октябре, а ближе к ноябрю мы подбираемся.
36:57 Три недели логистики туда, потом обратно.
36:59 Да, и они запрашивают свой Китай.
37:01 И Китай им говорит: ну, в принципе, мы можем.
37:04 Нам нужно две недели на производство, а потом еще типа пять недель на поставку.
37:08 Мы говорим, что нет, пять недель на поставку.
37:10 Они говорят: ну хорошо, но нам надо полторы недели, чтобы перебраться через границу, потому что это северный Китай, а поставки идут через Гонконг.
37:18 И это мы как бы скипнуть никак не можем - то есть, 3,5-1-доположи.
37:21 А дальше в Гонконге мы можем вам отгрузить, а вы делаете, что хотите.
37:26 двери гарных хлопцев.
37:28 Я беру им билеты в Гонконг.
37:30 Они садятся на самолет.
37:32 Очень смешно, поскольку никаких документов на ввоз у нас, соответственно, не было, речь была то ли про 50, то ли про 100 одинаковых деталей, которые не должны были вернуть обратно.
37:41 Но я им говорю: ребят, вы как-то оденьтесь понезаметнее, чтобы вы не бросались в глаза.
37:46 Я вот их провожаю на Аэроэкспресс и вижу такие четыре абсолютно равноформатные спины.
37:51 А они все играют в страйкбол в одинаковых военных ботинках с примерно одинаковыми военными рюкзаками, которые удаляются на Аэроэкспресс.
37:59 Еще и в шапочках одинаковых.
38:03 В общем, дальше они в Гонконге купили 4 здоровых чемодана.
38:09 Вот эта плоская пластина 5 мм, была запакована примерно в такое количество всех материалов.
38:14 Все мы знаем, сейчас привозят примерно то же самое, примерно так же.
38:18 Так вот, вот это вот: значит, они распаковывали, перепаковывали, укладывали в эти чемоданы, возвращались сюда.
38:24 Ну, в общем, они везут одинаковые штуки.
38:26 Эти одинаковые штуки легко просвечиваются.
38:29 Прилетают они одним рейсом.
38:30 Разнообразия по рейсам не было ни времени, ни возможности, ничего.
38:34 Мы разгружаем это здесь, комплектуем это, собственно, календарем и издаем это все рост тех.
38:39 Мой господи, это прям скандал и интриги - расследования.
38:42 Да, у этого есть еще самая грустная часть - на самом деле, которая, в принципе, нас уже не касалась, но это реально адски обидно, потому что, собственно, по результатам всей этой истории выяснилось, что в сетке, которую мы повесили, были ошибки - технические ошибки.
38:56 И это все успели там первые 20 штук раздарить, там, я не знаю, всем остальным.
39:00 А это было для послов и для президента - вот для 50 штук - самых крутых подарков Рост Теха.
39:06 Ну и в общем, там они уже мы перепечатали мы эту сетку.
39:09 Они где-то вдогонку все это значит ловили там, меняли.
39:12 Но это уже была не наша история.
39:14 Слава богу, мы просто перепечатали, отдали.
39:22 Мы с тобой как-то говорили про то, что принт-менеджерские бюро в Европе - это абсолютно нормальная история, и все так и работают.
39:30 А в Москве у нас даже в России у нас абсолютно другая схема взаимодействия внутри типографии.
39:37 Вот то, с чем я столкнулась на примере Италии, когда я в какой-то момент стала делать книжку, и с изумлением узнала, что типография, которая здесь позиционирует себя как производитель книг, на самом деле в составе вот этого процесса занимается только печатью.
39:50 И в Италии, в принципе, типография, которая занимается всем, почти нет.
39:54 Их бизнес построен в основном так, что они узко специализируются, и вот эту свою узкую специализацию делают очень классно.
40:00 А все, что их узкоспециализация, они отдают на субподряд, субподряд, субподряд.
40:05 И вот контроль этого процесса - это как раз принт-менеджмент.
40:08 И у них его, соответственно, много.
40:10 И я не думаю, что это принтовая особенность, я думаю, что это особенность в принципе бизнеса.
40:14 У них гораздо больше маленьких производств, и, соответственно, менеджмента - вот между ними.
40:19 У нас почти все стараются либо все иметь свое, либо минималку какую-то отдавать нас подряд.
40:26 И, соответственно, людей, которые занимаются вот этим внешним контролем, их гораздо меньше.
40:31 Это сильно связано с тем, что понятие качества у нас страдает очень.
40:34 А соответственно, риски отдавания всего наружу у нас очень высоки.
40:38 Плюс желание заработать всех денег тоже присутствует.
40:43 И возможность контролировать собственное всегда принципиально выше, чем возможность контролировать чужое.
40:48 Ну и, видимо, еще как-то исторически так сложилось, что у нас бизнес идет по схеме, все под контролем, все более-менее построено по такой схеме пирамиды, да, они разложены по разным местам, пространствам и производством.
41:07 И соответственно там принтов много.
41:10 Я не знаю, есть ли там отдельные агентства.
41:12 Но предполагаю, что вполне могут быть.
41:14 Но точно знаю, что там много вот такой функции.
41:17 А раз много такой функции, значит, наверное, и агентство есть.
41:21 Но в любом случае, это значит, что люди вокруг понимают, что эта работа существует в природе, и за эту работу надо платить денег.
41:28 Что здесь, конечно, не так.
41:30 И вот, как раз та третья группа клиентов, которые приходят, им надо очень серьезно объяснять, за что они должны заплатить, и они не понимают, зачем эти лишние деньги должны произойти.
41:39 И, собственно, это сложность нашей работы, которая совершенно точно присутствует.
41:44 Хочу такой, типа, вопрос с подковыркой задать.
41:48 Решила всем задавать вопрос: что ты думаешь про принт из дет?
41:51 Все говорят, уже последние лет, наверное, 20 о том, что принт умирает.
41:55 И он вот все умирает, умирает, умирает, и все никак не умрет.
41:59 Надо понимать, что принт очень широкое пространство.
42:02 И конечно, есть часть того, что отжала цифра, и будет дальше отжимать.
42:06 И, конечно, вот та сфера, которая продолжает пытаться конкурировать с цифрой, пока еще все равно не умерла, хотя уже давно находится в довольно тяжелом состоянии, типа читабельных книг, например.
42:17 Поэтому большинство, ну, очень серьезные доли читабельных книг стали гораздо проще по технологиям производства, сильно экономят на всем, чем можно.
42:25 Плюс у нас совершенно безбожные, конечно, накрутки на всех этапах после того, как ты эту книжку произвел, да, то есть, сети и все остальное, это, конечно, прям ад.
42:34 Сколько это все стоит.
42:35 Я не знаю рынок их внутренний, не знаю их себестоимости, но то, что сети накручивают много, это точно.
42:41 И то, что без сетей распространяться, тоже очень сложно, а соответственно, все это платят, и себестоимость, ну, и стоимость книг для клиента растет.
42:48 В общем, читабельные книжки потеряли много, сейчас занимает какую-то нишу.
42:53 Будет ли она дальше сокращаться, я не знаю.
42:55 Может быть, они дошли уже до какого-то нижнего предела и дальше исчезать не будут.
42:59 А может быть, сейчас сделают какую-нибудь тонкую электронную бумагу, реально удобно.
43:03 Ну и там еще тактильно.
43:05 И на этом все закончится.
43:06 То есть, какой-то момент, наверное, сделают, но должны.
43:08 Ну, в общем, есть еще другие сферы широкого понятия принт, всякие каталоги по искусству, например, есть всякие пригласительные открытки - вот это вот все, что тоже в чистом виде принт, и имеет очень важную тактильную ценность.
43:22 Есть всякие календари, вещи, как ни странно, до сих пор живы - всякие жедневники, квартальные календари.
43:29 Вот это вот все до сих пор живо.
43:31 И эта сфера подужалась, но, в принципе, никакая цифра ее не заменяет.
43:35 По разным причинам, открытки бумажные гораздо ценнее, чем открытки электронные, электронные проигрывают категорически, пригласительные бумажные гораздо ценнее, чем пригласительные электронные.
43:47 Если у тебя какое-то действительно важное событие, то ты вложишься в это, потому что это образует ценность твоего мероприятия.
43:53 Поэтому эта сфера тоже подужалась, но не категорически.
43:56 Есть упаковка, которая жива, живет и будет жить.
43:59 Да, она меняется технологически, но всем нам надо все упаковать, и там, наверное, происходят какие-то замены типов производства, но производство все равно я бы даже сказала, что растет.
44:10 Поскольку и потребление растет, то и производство упаковки.
44:13 Ну, это точнее, скажут те, кто реально занимается большими тиражами, но я не думаю, что у них есть какие-то серьезные проблемы.
44:20 Пока она не дед, она точно себя по-разному чувствует.
44:24 Она очень чувствительна ко всем глобальным катаклизмам, потому что особенно всякая маркетинговая сфера падает, конечно, тут же.
44:32 Но, в общем, я даже не могу сказать, что.
44:34 Ну, вот сейчас, на самом деле, тяжелее, чем в прошлом году.
44:37 У нас нет, а вот по производствам я вижу, что даже летом было легче, чем у кого-то сейчас.
44:43 То есть очень нестабильный рынок, все очень по-разному.
44:46 Где-то пусто, где-то густо, причем у одних и тех же.
44:49 Меняется структура заказа местами.
44:52 На фоне пандемии очень многое ушло в цифру, потом либо выскакивает обратно, либо не выскакивает.
44:57 Но это не вопрос: вот именно того, из-за чего полиграфия должна была сдохнуть, а это вопрос: вот бы обстоятельств чрезвычайных, которые никто, конечно, не ожидал и не планировал.
45:09 Давай перейдем к нашей последней рубрике - Советслушателям.
45:13 Главная ценность нашего подкаста: и резюмируем нашу с тобой встречу: Как работать с типографиями и не сойти с ума?
45:19 То есть, мне кажется, ты большой специалист за все годы того, что ты этим занимаешься.
45:24 Вот на что ты обращаешь внимание, на что ты проверяешь, как чек-лист такой небольшой от тебя.
45:29 Конечно, чек-лист я дать не могу, потому что это, собственно, профессия.
45:32 Да, любой профессии надо учиться, и в любой профессии очень многое должно стать у тебя уже просто интуитивным, и тебе не надо это осмыслять.
45:41 И даже если я сейчас учу кого-то своих, и это проходит у меня через какое-то там осмысление или вербализацию.
45:47 Все равно это вещи, которые ты должен.
45:49 Здесь есть много тонкостей, которые нельзя объяснить, а нужно объяснить, потом показать, потом еще раз объяснить, потом 25 раз напороться.
45:57 Надо точно понимать, качество типографии определяется не тем, ложает она или не ложает, а тем, как она решает проблемы.
46:04 И в принципе, человеческие взаимоотношения, как и в любой работе и неработе
46:09 нашей жизни, важнее, чем то оборудование, которое там стоит.
46:14 Конечно, надо правильно соотносить свои задачи и оборудование.
46:17 Для этого нужна определенная квалификация, но не очень высокая.
46:20 Надо понимать, что на чем делать можно, с чем к кому идти, можно, а к кому нельзя.
46:24 И не надо требовать от тех, кто не может сделать то, что ты хочешь, чтобы они это сделали.
46:29 Они, может, за это и возьмутся.
46:30 Но там, ставя на двухкрасочную машину, полноцветный тираж, изволь понимать, что тут есть сложность, и есть типографии, которые могут это сделать.
46:39 Но это точно не линейная задача.
46:41 И точно тут могут быть масса всяких разных проблем.
46:44 И на это надо подписываться, если ты понимаешь, что ты делаешь.
46:47 Да, имея полноответный заказ.
46:49 И небольшой опыт, конечно, проще идти туда, где стоят четырехкрасочная машина.
46:52 Да, это простая логика.
46:54 Для принта не всегда правильная, а вот для непрофессионала совершенно точно правильно соотносите то, что вы хотите, с тем, куда вы приходите.
47:02 Важно всегда говорить про сроки, потому что сроки - одно из самых больных мест в производстве.
47:08 Важно четко обозначать критичные для вас вещи и прописывать их.
47:13 Вообще, идея прописывать - очень важна при любой работе и в том числе в принте.
47:18 То, что не написано, ничего не стоит.
47:20 Важно - стараться не делать ничего срочно, если у тебя есть такая возможность.
47:26 То есть всегда хочется все как можно быстрее.
47:28 Но очень часто ваш как можно быстрее приведет к тому, что люди будут спешить и сделают плохо.
47:33 То есть, вот этот баланс: деньги, время и сложность - да, красиво, дешево и быстро - реально никогда не все три.
47:41 То есть что-то из них точно выпадет.
47:43 И если вы прессуете по времени, то будьте готовы, что качество или цена, ну, цену вы согласовали, а значит, качество будет страдать.
47:52 И вы можете, как бы быть 25-5 во лбу, но вы никогда не предусмотрите все, где могут вылезти косяки, потому что их не знают даже те, кто этим занимается.
48:01 Ну и как мы уже знаем, любая типография косячет.
48:03 Любая косячит - это вопрос: как решать проблемы.
48:06 Да, это смотри пункт 1 - просто самый главный параметр качества типографии.
48:16 Нет стандартов качества.
48:17 Все то, что у нас официально прописано, к современному качеству, отношений не имеет.
48:21 То есть ГОСТ и Шмосты - это такие рамки, в которых нельзя напечатать ничего, то есть
48:28 все можно, но если их воспринимать как границы, то это не будет качественный продукт.
48:32 И надо понимать: это, кстати, важно и сложно, что никакой юридической защиты у любого клиента типографии сейчас не существует.
48:40 Потому что есть ГОСТы.
48:42 ГОСТы - чуть ли не 80-го года рождения, даже если они 2000-го, они уже не имеют отношения к современной реальности.
48:49 Плюс никто вам в ГОСТах не пропишет то, к чему на самом деле надо стремиться - то есть то, что является качественным продуктом по современным меркам.
48:56 Ну, потому что ни одна типография под это не подпишется.
48:59 И не будет с вами никто подписывать этот договор, какой бы вы ни были шоколадный клиент, и как бы вы им там ни обозначили, что у вас косина должна быть плюс-минус полмиллиметра, потому что у них реально они на плюс-минус полтора бывает.
49:10 И они не подпишут вам никогда эти плюс-минус 0,5, потому что реально бывает полтора.
49:14 Какое бы у них ни было шоколадное оборудование, от многих параметров зависит.
49:18 Бумага намокла, не так высохла, и все.
49:22 Или там красочки побольше дали, или там не то волокно, или еще что-нибудь бывает, по-разному.
49:28 И, конечно, никто это на уровне договоров подписывать не будет.
49:31 А если не будет на уровне договоров, значит вы доказать ничего не можете.
49:35 В некоторых типографиях есть человек, который специально объясняет заказчику, почему то, что получил заказчик, это нормально.
49:42 Реально, там со всякими дельтами Е, допусками по фальцовке и всем остальным - обычно это старший технолог типографии, но вот прям я знаю чуваков, у которых основная специализация была не быть старшим технологом, ну, в смысле, это он тоже делал.
49:57 Объяснять клиентам, почему то, что они получили - это нормально.
50:01 И это далеко не всегда было нормально, и далеко не всегда было ненормально, потому что клиенты тоже должны быть адекватными.
50:07 И, например, еще одна вещь, которая важна спринтами: поскольку ты понимаешь технологию, то ты понимаешь, и что можно требовать, и что нельзя требовать.
50:16 Нельзя прийти на многостраничные издания и прилаживать по новой каждый лист.
50:20 Это плохо, это плохо для результата, это не технологично, это неправильно.
50:25 У тебя проскочит какая-нибудь разворотная картинка, а ты на одном спуске ловил там зеленого козла, а на другом розовую корову.
50:31 А потом оказалось, что с этого спуска у тебя еще полжелтого барана одного цвета, а другие полжелтого барана другого цвета.
50:38 И ты никогда это не отследишь, да?
50:40 помимо того, что это отжирает вагон времени и у тебя разнотон в тираже.
50:44 То есть есть как ограничения технологические, которые тебя не позволяют получить что-то, что-то нафантазировал, так и возможности технологические, которые надо добиваться от производителя, чтобы он выдавал.
50:56 То есть важно понимать, что требовать, что реально возможно, а что нет.
51:00 Понятно, что самая кардинальная мысль, которую я могу и должна высказать, это что надо идти к принтам, а и надо идти к нам.
51:06 Это фотография, как каждый должен заниматься своим делом.
51:09 Конечно, как с любой профессией, каждым делом должен заниматься профессионал.
51:13 И профессионал - это не только табличка.
51:15 Там на бейджике, надпись на бейджике, да, это определенный довольно большой пул знаний, умений, опыта и разрешения плохих проблемных ситуаций, которые накапливаются в своей жизни этот человек и который он умеет трансформировать в качественный и хороший результат.
51:30 Слушай, отличный разговор, спасибо большое.
51:33 Я обожаю к тебе приезжать, пырить книжки, разговаривать с тобой про бумагу.
51:37 Так что я думаю, всем понравится этот выпуск, потому что я немножко приоткрыла завесу таких тактильных, щупательных историй.
51:47 Мне очень приятно говорить на самом деле на эти темы.
51:50 Немножко обидно, что не все знают, кто мы и что мы.
51:53 Мне кажется, весь мир должен об этом знать.
51:55 Но мы работаем над вопросом.
51:57 Пврада, хреновенько работа работаем.ем, но Очень здорово, что ты пришла, и классно, что мы поговорили.
52:02 Я надеюсь, что всем будет интересно.
52:06 Спасибо всем, кто был с нами.
52:07 С вами были Агата Чичко и чептер-лидер московского Леди'сен Катя Шашина.
52:13 Подписывайтесь на наш канал, пишите темы, о которых вы бы хотели узнать побольше.
52:16 И, конечно, ставьте лайки.
52:18 Если вы хотите разместить рекламу на нашем подкасте, кстати, в этом выпуске: все рекламные бумажные кампании, все типографии, про которые мы сейчас обсуждали, могли бы купить маленькую рекламную вставочку.
52:28 В общем, пишите на адрес вд.мозку.жмал.ком указанный в описании подкаста.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.