0:10 Это подкаст Леди'с Венедизайн, посвященный женщинам в дизайне.
0:14 И я, его ведущая, Катя Шешина, графический дизайнер и арт-директор.
0:20 Сегодня мы в гостях у Вики Ермолаевой, бывшей соосновательницей Ермолаев Бюро и ныне основательница своего бюро, которое называется Мэй.
0:31 Большое спасибо, что разрешила сегодня с тобой поговорить.
0:35 Мне очень интересно, как у тебя получилось сделать классное бюро - рабочее ермолаев, и как у тебя получается сейчас делать свое бюро - я очень хочу послушать твою историю из жизни.
0:49 Давай начнем с самого начала.
0:51 Расскажи о себе, чем ты занималась до работы в бюро.
0:54 Я тогда только закончила обучение на дизайнера среды и работала бренд-менеджером в компании.
1:00 Это было примерно спустя 3 месяца начала моих отношений с моим прошлым партнером - почти уже 10 лет назад, даже чуть больше, была такая ситуация, что были сложности с работой.
1:13 Я была очень влюблена, впечатлена талантом, очарована и так далее.
1:19 И естественно мне очень хотелось как-то помочь.
1:21 И, собственно, я предложила открыть свою.
1:25 Я сказала, что зачем такому таланту, работать на кого-то, тем более, если не идет, можно сделать что-то свое.
1:32 Эта идея была воспринята негативно.
1:36 Мне сразу дали отказ, сказали, что ну уже пытался, там пару раз не получалось.
1:43 Я сказала: ну как, ну ты был один, а сейчас нас двое, и все получится.
1:48 Но тем не менее, как был отказ, потом прошло где-то неделю или две, и мне сказали: ну, вообще да, давай, почему бы нет, давай попробуем.
1:56 Ну и, собственно, мы начали работать вдвоем в маленькой квартире, однокомнатной, на Динамо.
2:02 Мой партнер, бывший супруг, он, собственно, занимался дизайном.
2:05 Я пока еще дорабатывала на работе, совмещала.
2:09 Ну, и так потихонечку мы вот вдвоем сначала потом стала прирастать команда, стали как-то развиваться.
2:16 Скажи, а в чем заключались твои задачи в тот момент?
2:19 То есть, как я понимаю, Влад был творцом?
2:23 Я занималась всем остальным: менеджментом, бухгалтерией, договорами, планированием, сметами, ну, в общем, вот всем ресерчами, какими-то.
2:32 Ну, вот все, что я могла делать, я делала.
2:35 То есть, Лоду остался только рисовать картинки красивые.
2:40 Слушай, а у тебя, получается, не было опыта?
2:42 У тебя было образование дизайнера среды, я правильно понимаю?
2:46 И у тебя не было вот этого опыта менеджмента.
2:48 Нет, отчасти он был, конечно, в другой сфере, потому что я начала работать еще в 16 лет, помогала маме по бизнесу.
2:56 В каких-то других компаниях пока училась, я тоже работала.
3:00 Но такого прям полноценного опыта, конечно, у меня не было, и образования специализированного тоже не было.
3:05 Но мне это всегда нравилось.
3:07 Методом пропа ошибок ты справилась.
3:10 Чем занимаешься сейчас в Мэйбюро?
3:12 У тебя те же обязанности или что-то поменялось?
3:15 Сейчас у меня более такие стратегические задачи, потому что есть уже менеджер, которому можно делегировать часть задач.
3:23 Сейчас уже немножко попроще.
3:24 Какая была самая неприятная обязанность, которая нужно было решать в Ермолаеве, и, возможно, которую приходится сейчас решать в Моибюро.
3:34 Ну, это, наверное, неприятно, но для меня это было сложно.
3:39 Это переписка, звонки, общение - вот это вот подбор правильных слов.
3:46 Мне это было всегда сложно, но в какой-то момент я научилась уже писать такие письма, что да, они как-то очень эффективно работали.
3:57 Я помню, у нас в школе были шаблоны деловых переписок.
4:00 У нас была очень сильная группа по английскому языку, и вообще, в принципе, этику переписки я изучала с уроков английского языка, а не на русском языке или литературе.
4:09 Это было очень смешно, потому что у нас был шаблон письма: о том, что пять фраз, с которыми ты можешь начать письмо: Де Анна, например, и что обязательно нужен какой-то смол ток посередине.
4:21 Нужно обязательно завершить это каким-нибудь позитивным - типа,
4:27 И это было очень смешно, потому что таких переписок на русском языке я встречала мало, а такие вот шаблоны мне кажется спасли бы не одно поколение менеджеров.
4:37 Хотя сейчас вышла книжка Ильяхова, как раз про этику деловой переписки, мне кажется, там
4:45 уже есть какие-то некие советы и комментарии на этот счет.
4:49 Но забавно, что именно коммуникация стала таким сложным моментом.
4:52 Да, но я это переборола, уже как-то научилась.
4:55 Но это в основном касалось каких-то таких ситуаций, когда нужно было находить компромисс между клиентом и дизайн-командой, и вот это все сглаживать, чтобы
5:07 найти какой-то выход, удобный и подходящий для всех.
5:10 Расскажи: а что самое важное у тебя в работе, ты считаешь, какую цель, может быть, ты решаешь своей работой?
5:18 Очень важно любить свою работу.
5:20 И, как бы это банально ни звучало.
5:22 Важно, наверное, относиться к ней не только к способу зарабатывать деньги, а как к возможности создавать какие-то проекты, которые приносят пользу для клиента, приносят пользу, может быть, для потребителей, которые взаимодействуют с этим продуктом, который вы создаете вместе с клиентом.
5:41 Потому что, когда ты делаешь, создаешь качественные проекты, это так или иначе, вклад в визуальную среду.
5:47 А мне кажется, для России это очень важно, потому что у нас ситуация немножко не такая, как, например, в Европе, в Берлине или в Амстердаме, где ты можешь ходить по улице и наслаждаться постерами везде, на стенах, на заборах.
6:02 У нас немножко пока не так.
6:04 Я, наверное, как и многие дизайнеры, выбираю, например, вино или какие-нибудь печеньки по упаковке.
6:09 То есть я прихожу в магазин и ищу какую-нибудь самую классную упаковку из одинаковых плюс-минус печенек или сидров или еще чего-то.
6:17 В Лондоне у меня случился коллапс, потому что я стояла перед стендом с - вот как сейчас помню, как раз с разными сидрами, и не могла выбрать, потому что они все были классные, а у них у всех были классные упаковки, у них у всех была какая-то классная изюминка, они все были хорошо напечатаны.
6:33 Я просто стояла и не знала, что мне делать.
6:36 Знаешь, уже типа на отцу ЕФА уже практически
6:39 я выбирала себе Сидоров тот день, но да, я понимаю, о чем ты соглашусь.
6:44 Скажи: а как ты тогда выбираешь клиентов?
6:46 Потому что если ты знаешь, такой, мне кажется, момент для всех дизайнеров, что мы очень хотим любить свою работу, мы очень хотим, чтобы мы просыпались по утрам и все было здорово, но периодически это начинает не биться с тем, что нужно кушать еду в рот, платить за аренду и так далее.
7:05 И вот как найти своего клиента?
7:07 Как ты вообще находишь клиентов?
7:09 Как ты с ними работаешь?
7:10 Я, наверное, не смогу ответить на вопрос именно поиска, потому что я этим никогда не занималась, не было такой необходимости.
7:18 Клиенты сами нас находили и выбирали.
7:21 Я, наверное, могу из своего опыта сказать, как выбирать клиента.
7:25 И как правило, это становится понятным на первой встрече.
7:29 В нашей практике мы всегда общались напрямую с основателем компаний, бизнеса - с топ-менеджментом.
7:36 Можно было сразу все вопросы проговорить.
7:39 И очень важно понять, насколько вы друг другу подходите, насколько клиент пришел на вашу портфолио, на вашу философию, насколько он ее разделяет, ваш подход в работе, насколько ему нравится то, что вы делаете, насколько вам интересно, вы загораетесь от идей, бизнеса, проекта, продукта, клиента.
7:59 Если вот этот клик происходит, то тогда, скорее всего, будет все хорошо в дальнейшей работе.
8:05 А бывало так, что ты смотришь на проект.
8:08 Проект классный, а человек, который его ведет не очень.
8:12 Или наоборот, человек, который ведет проект классный, но вот, например, с этической точки зрения ты не хочешь брать такой проект.
8:20 Было ли у тебя такое?
8:21 Ну, вот второго, наверное, нет.
8:22 А первым варианте, да, бывали такие случаи.
8:26 Чаще всего, не всегда, конечно, но чаще всего это связано с тем, если, допустим, проект ведет какой-то менеджер, который пытается больше не решать задачу самого проекта, а вносить какие-то свои, может быть, там фантазии или еще что-то.
8:42 Пытается самореализоваться за счет проекта, да?
8:45 Ну, да, либо я даже не знаю, почему так происходит, но это сильно осложняет работу.
8:51 В таких случаях приходится решать и как-то общаться с клиентом, решать, как с этим быть.
8:57 Но очень важно на начальной стадии определить, кто принимает решение со стороны заказчика, потому что это не может быть 5-10 человек.
9:05 То есть, вот этот круг: с кем там советоваться, его нужно минимизировать, и это нужно клиенту объяснять.
9:12 Нас была сложность с одним проектом, когда со стороны клиента, было человек пять разных директоров, разных компаний, подразделений, и все они пытались вносить свои комментарии, свои какие-то креативные видения, вплоть до цвета, референсов по цвету, примеров по дизайну упаковки, которую они где-то там увидели, им понравилось персонально.
9:35 Мы в какой-то момент очень сильно зашли в тупик, потому что мы пытались решить задачу, но при этом как-то не игнорировать эти комментарии.
9:45 В итоге ничего не вышло с этим.
9:47 Пришлось как-то уже с клиентом напрямую обсуждать - что можно из этих комментариев
9:55 реализовать, что нельзя.
9:56 Ну и в итоге, да, мы пришли к хорошему результату, но мы минимизировали это количество людей, принимающих решения.
10:03 Мы объяснили клиенту, что если мы будем пытаться угодить всем, то результат будет тоже очень непрогнозируемый, очень сложно за него нести какую-то вообще ответственность.
10:14 И в принципе нет такой задачи - угодить всем, потому что это все касается персонального вкуса.
10:20 Нам-то нужно не конкретному человеку угодить, нам нужно продукт продать.
10:24 Поэтому ориентироваться на менеджеров, уборщиц и других директоров - бессмысленно нужно руководствовать.
10:32 Ну, конечно, в этом практически нет смысла.
10:34 Ну, то есть, потому что это будет оценка очень субъективная.
10:38 Кому-то нравится персонально этот цвет, кому-то нет.
10:40 Но это, в принципе, не важно.
10:42 Важно, чтобы в итоге задача была решена.
10:44 Продукт продавался, особенно если это касается ритейла.
10:48 А у вас в основном клиенты это ритейл, правильно?
10:51 Нет, ну вот за 9 лет были очень разные клиенты.
10:55 У нас не было какого-то конкретного фокуса на одной тематике, как у некоторых агентств бывает, что фокус, например, на проекты в области недвижимости, или финансов или еще чего-то такое.
11:07 У нас были очень разные проекты: молоко, какая-то газовая отрасль, строительство, что-то.
11:14 Это было очень интересно, потому что ты всегда погружаешься с головой в бизнес, в эту тему, узнаешь все досконально и ищешь решение.
11:24 Это интересно, когда разные проекты.
11:27 А есть какая-то сфера, в которую тебе бы хотелось углубиться больше, например, в строительство или наоборот, в ритейл, или уйти, например, куда-то совсем в другую степь.
11:39 Есть клиенты, которых ты хотела бы себе побольше?
11:41 Наверное, нет у меня такого параметра, потому что тут важно именно взаимоотношения с клиентом.
11:47 Все-таки насколько вы друг к другу подходите.
11:49 А какой у него бизнес?
11:51 Ну, понятно, что мы не говорим про какие-то вещи, с которыми в принципе никто не хочет работать, или какие-то неэтичные вещи, да?
11:59 Да, таких ограничений нет.
12:01 Вы обычно, когда начинаете работать с клиентом, это человек, который будет с вами многие годы вперед.
12:08 То есть у вас редко бывают какие-то такие краткосрочные проектики, вы обычно делаете что-то такое вот масштабное, комплексное.
12:16 Расскажи подробнее, пожалуйста.
12:18 Я, как среднестатистический фрилансер, у меня редко отношения длительные.
12:23 На самом деле это не так.
12:25 У меня есть клиенты, которые со мной по 2-3 года, но это все равно такие вот мелкие вбросы.
12:29 А насколько я поняла, у вас вот именно
12:33 такие комплексные подход.
12:35 Я, наверное, не смогу сейчас точно объяснить, почему именно так сложилось, но нам всегда было интересно делать именно от начала и до стадии внедрения.
12:45 Желательно, конечно, со стратегией, потому что без этого сложно - это фундамент.
12:49 И включая финальную фазу внедрения поддержки клиента, потому что всегда есть риск, когда ты делаешь, допустим, концепцию.
12:58 Ну и, к примеру, бренд-бук отдаешь клиенту, и он с этим бренд-буком идет куда получится, допустим, даже в типографию.
13:06 Ему с этим бренд-буком делают что-то не совсем то, что задумывалось.
13:11 И это очень печально, когда вкладываешься и стараешься сделать что-то хорошее, а потом видишь, на результате уже что-то не совсем то, это расстраивает.
13:23 Жалкопотраченных сил, времени и.
13:26 Ну да, мы же это делаем не только ради денег, правильно?
13:29 В первую очередь, даже не ради денег, ради хорошего результата.
13:32 Поэтому всегда было важно клиента поддерживать и дальше уже после креативной разработки.
13:38 Если уже мы сработались и клиенту это тоже удобно - удобнее, чем искать новых подрядчиков каждый раз под какие-то задачи.
13:48 Фрагментарные задачи, наверное, было не очень интересно делать.
13:53 Фокус всегда был на том, чтобы сделать систему какую-то: от идеи, от названий, от стратегии до визуальной идентичности и до воплощения.
14:03 Когда тебе дают какую-то небольшую задачу, у тебя возможности ограничены, конечно же.
14:08 Скажи: а что ты делаешь в перерывах, когда нету какого-то нового таска от постоянных клиентов, а новый клиент еще только ищет, или, например, только в поисках тебя, или вы на стадии переговоров - еще - такой получается гэп в работе.
14:25 Ну, сейчас такой ситуации нету.
14:31 Но раньше, когда такие ситуации возникали, мы переключались на какие-то свои внутренние проекты что-то делали, да, какое-то более творческое, наверное, для себя.
14:47 Наверное, немножко глупый вопрос: что ты для себя выбираешь, фриланс или офис?
14:51 Потому что ты уже решила, что офис, студия, и бюро для тебя лучше, чем фриланс.
14:58 Но расскажи, пожалуйста, про мотивы этого.
15:03 Почему студия, точнее, кстати, даже не студия, а бюро.
15:06 Мой первый вопрос: почему бюро не студия?
15:08 Ну, мне нравится просто название.
15:10 Бюро как-то немножко таинственнее звучит.
15:13 Дизайн-студия у каждого первого.
15:15 Ну, бюро - это что-то такое более камерное, наверное, что-то такое более командное, что ли, не такое масштабное.
15:23 По поводу перехода от фриланса к студии, в нашем случае в моем опыте, это произошло естественным образом.
15:31 То есть, от двух человек по мере роста появлялась необходимость в дополнительных творческих единицах, в дополнительных руках, головах.
15:40 Поправлялись вдвоем, мы это делали вдвоем.
15:44 Когда мы начали расти, и проекты стали тоже расти и масштабироваться, мы уже стали искать людей в команду.
15:53 То есть, это таким вот очень естественным органичным образом происходило.
15:56 Скажи, а вы сначала искали фрилансеров?
15:59 Или вы прям сразу начали искать ин-хаус?
16:02 Нет, фрилансеров сначала, да, потому что у нас не было офиса, у нас не было каких-то инвестиций или финансовых каких-то вложений - все такое на своих, на том, что мы зарабатывали.
16:13 Я просто сталкиваюсь с тем, что мне тяжело взять человека к себе.
16:18 Я себе очень плохо представляю вот этот процесс на самом деле, потому что у меня бывают моменты, когда я понимаю, что я не справляюсь, и мне нужен человек.
16:26 Желательно, чтобы этот человек был всегда в доступности в тот момент, когда он мне нужен.
16:30 Но, к сожалению, мою последнюю помощницу захантил Сбер сейчас.
16:36 Да, потому что я не могла ее обеспечить заказами так, чтобы она работала условно только на меня и могла сама себя содержать.
16:44 И мне интересно, как вы из этого вышли.
16:47 То есть, чтобы люди от вас не уходили, а чтобы вот этот фриланс, может быть, начавшийся с одного проекта, чтобы он потихоньку перерос в какую-то постоянную занятость и уже потом работу в команде.
16:59 Сложный вопрос, потому что вопрос кадров, особенно творческих, это всегда такая тонкая настройка.
17:06 Тут очень много параметров, в которые должны сойти.
17:09 Мне кажется, вот все 9 лет, сколько мы развивали бюро, столько мы решали этот вопрос с кадрами.
17:16 Сейчас такой проблемы нет.
17:18 У нас коллектив, уже очень сплоченный и сработанный, сложно мне ответить на этот вопрос.
17:26 Расскажи тогда про команду, которая у вас есть сейчас.
17:30 Ну, у нас девочки в основном.
17:32 Мы давно друг друга знаем, мы давно вместе работаем.
17:35 Нас объединяет какой-то опыт из прошлого, что тоже очень важно.
17:41 Может быть, не очень правильно, но мы, наверное, больше, чем просто коллеги, потому что мы еще и друзья друг друга поддерживаем, нам важно, в каком состоянии мы находимся помимо рабочего процесса.
17:54 Мне кажется, что это благотворно сказывается и на профессиональных качествах тоже.
17:58 Вот эта комфортная среда, понимающая, тоже очень важна.
18:02 Ну да, когда ты ходишь на работу как на плаху, когда
18:06 каждый раз ты себя своем заставляешь выползти из кровати и прийти на работу, которую ты, может быть, и любишь.
18:12 То есть то, что ты делаешь, тебе в кайф, но при этом окружение такое, что ты хочешь сидеть в наушниках 24 часа и вообще ни с кем не общаться, а когда на тебя смотрят, ты пускаешь глазки в пол, то ничего классного из этого не будет.
18:26 Много ресурсов тратится на поддержание, как раз вот, какого-то лица, а не на, собственно, креативный процесс и не на рабочий процесс.
18:33 Да, соглашусь, абсолютно.
18:35 А вы сразу как-то вот так вот сколлаборировались вместе?
18:39 Ну, тут, наверное, нужно открутить назад, как это все начиналось.
18:44 Начиналось это все, когда закончилось прошлый мой опыт-бюро.
18:48 Мы разошлись с партнером.
18:49 Я уехала в Италию на полтора месяца.
18:53 И, честно говоря, у меня не было планов создавать
18:56 бюро, потому что состояние было тогда не очень хорошее.
19:00 Я была очень подавлена, опустошена.
19:02 Честно говоря, я надеялась на то, что сейчас я разведусь, получу какую-то сумму, которая мне прочитается за заработанные вот эти вот годы.
19:11 И уеду куда-нибудь на Бали, просто восстанавливать здоровье, медитировать на полгодик, и просто хотя бы прийти вообще в норму, в себя в нормальное состоянии.
19:21 Потом произошло следующее.
19:23 Я вернулась в Москву, встретилась с бывшими коллегами, которые уже не работали там.
19:30 Увидела, что девочки тоже в каком-то очень похожем состоянии находятся, какие-то такие потерянные, не понимают, куда им идти, как им дальше развиваться.
19:41 И то же самое было со стороны некоторых клиентов, которые тоже остались без подрядчика.
19:47 Они привыкли уже к определенному формату работы: они контактируют с менеджером, что есть определенная команда, которая решает их задачи.
19:57 Все равно, при всем при этом, я не планировала на тот момент создавать что-то свое.
20:01 Когда появилась такая возможность, у меня был, наверное, какой-то страх, нужно ли это делать.
20:07 И я созвонила своим психотерапевтом, рассказала ему про эту ситуацию.
20:14 Ну, может быть, это как-то наивно прозвучит.
20:17 Он мне рассказал притчу: Может быть, ты знаешь такую: про что будет, если сварить яйцо, морковь, деревяшку и кофе.
20:25 Но он рассказал, что яйцо станет твердым, морковка наоборот станет мягкой, с деревяшкой ничего не поменяется, не изменится, а кофе оно изменит саму воду.
20:37 Ну, можно провести аналогию с тем, что происходит с людьми, когда они попадают в эту кипящую воду, когда происходит какой-то стресс, какие-то перемены и непонятно, что дальше делать.
20:49 И я его спросила: ну а что я тогда?
20:53 Он сказал: ну, мне кажется, кофе.
20:55 Это тот человек, который может менять еще и среду вокруг себя.
21:03 уверенности., может быть И мы решили попробовать.
21:06 И попробовали, и у нас все получилось.
21:08 Как вы выбирали название?
21:10 Опять же, это, наверное, как-то по-девичьи.
21:12 Но я когда-то очень давно изучала китайский язык.
21:16 Там есть такое слово: оно означает красоту, преображение - то, мне кажется, очень связано с тем, что мы делаем.
21:25 Мне нравится аналогия.
21:26 И вот у этого есть свой иероглиф, который звучит как мэй, правильно?
21:33 Слушай, нормально, по девичьи.
21:35 Мы в конце концов на девичьем подкасте: Леди с вами дизайн, женщины для женщин, так что все нормально.
21:42 А чем сейчас я понимаю, что статистику твоей 10-летней работы в Ермолаев бюро, и я правильно понимаю, что чуть больше года существует Мэй, бюро сложно пока сопоставить, потому что по разное количеству времени было потрачено.
21:57 Но расскажи, чем сейчас эти два бюро отличаются.
22:00 Мне кажется, они отличаются отношениям внутри команды и отношениям с клиентами.
22:07 Сейчас мы уделяем внимание грамотному планированию.
22:10 Несмотря на то, что очень много задач, мы укладываемся в 8-часовой рабочий день, то есть мы практически не задерживаемся после 7, но при этом мы качественно и эффективно работаем, и это позволяет команде при большом количестве задач не уходить в какой-то стресс, перегруз, выгорание.
22:30 И как я вижу, это приносит свои плоды, потому что у людей остается энергия, у них остается какой-то запал.
22:37 И что для меня удивительно, даже часто девочки могут делать что-то в свое свободное время, никто их об этом не просит.
22:46 Они просто приходят после выходных и говорят: А вот я еще это сделала, вот тут покрутила, вот тут посмотрела.
22:52 Ну и мне кажется, это очень здорово.
22:54 Потому что, когда выжимают просто по полной в течение недели, у людей уже не остается вообще желаний и сил думать про дизайн во все остальное время.
23:04 Как у тебя получилось помимо планирования, вот так вот замотивировать девочек: чтобы.
23:10 Ну, это на самом деле - вау - что на выходных там я еще что-то придумал, мне вот понравилось.
23:15 Я просто знаю это ощущение, оно у меня было в студенчестве, когда ты работаешь над своим проектом, который твой, не который тебе навязали извне, как обычно бывает в отношениях, там, клиент-дизайнер, а который ты чувствуешь, прям как это мой проект, я вот за него горю.
23:31 У тебя не прекращается вот этот мыслительный процесс, у тебя горят глаза, и ты действительно приходишь домой.
23:36 А вот я еще хотела такую штуку проверить
23:42 Мне кажется, это наши отношения внутри команды, и мы друг к другу прислушиваемся.
23:48 Важно, кто как себя чувствует, важно отлавливать моменты, когда у кого-то начинается какое-то не выгорание, но усталость от каких-то задач?
23:59 Важно, вот эти моменты как-то переключить дизайнера на какие-то другие задачи.
24:04 Поговорить, узнать, чем хочется человеку заниматься.
24:08 Важно не гасить идеи, потому что не всегда идеи бывают супер классные, не каждая идея должна быть и обязана быть какой-то супер-прям нереальной.
24:19 Но важно их выслушивать, потому что в этом процессе рождается что-то стоящее.
24:24 Когда ты не гасишь человека, особенно творческую личность - это очень важно, то у него, соответственно, сохраняется порыв вот этого творения, какого-то поиска, заряда.
24:34 Ему хочется дальше что-то предлагать, что-то искать.
24:38 А как быть с моментом, когда идет -
24:41 нету каких-то креативных задач, нету каких-то интересных задач в процессе.
24:47 Ты уже чувствуешь, что люди устают делать какую-то одну и ту же рутинную работу.
24:53 Не знаю, я не могу вспомнить такие примеры, чтобы задачи были прям неинтересны.
24:57 Они могут быть, допустим, какие-то затянувшиеся или очень объемные масштабные, или проектом один и тот же - можно от этого уставать.
25:06 Но чтобы они были неинтересны, нет, мне кажется, можно к любой задаче можно подойти так, чтобы решить ее интересно.
25:13 То есть, я даже не знаю, ну вот какой-то пример можешь привести?
25:16 Какой-то неинтересной задачей.
25:18 Допустим, вы делаете упаковку чего-нибудь - упаковку рыбы.
25:22 И вы уже отрисовали концепт, вы уже сделали стратегию, вы уже сделали красивые макапчики.
25:28 И сейчас вам нужно сделать, например, 60 упаковок для разного типа рыбы, которые будут отличаться размером и которые будут отличаться текстом.
25:39 И в течение, например, недели кто-то из твоих дизайнеров сидит и отрисовывает вот эти 60 макетов - абсолютно одинаковых с рыбой, где нужно просто поменять текст, размер.
25:51 В общем, повторяющиеся рутинные задачи.
25:54 И, допустим, ситуация, что параллельно с этим утверждение этих макетов было достаточно активным и достаточно ресурсо сжигающим, поэтому человек уже вступает, вот в эту отрисовку 60-макетов, вступает уже немножко подусталым.
26:11 Мне кажется, это наоборот, переключение между этой бурной деятельностью и такой-то размеренной, спокойной.
26:18 Я не вижу в этом какой-то проблемы.
26:20 К тому же, ты знаешь,
26:22 60 упаковок отрисовать - это не так уж, прям не настолько уж примитивная работа.
26:28 Если подходить к этому ответственно, по-дизайнерски, так скажем, профессионально, то это не такая уж простая задача.
26:37 Ну, то есть, да, все, что касается верстки, это тоже очень важно.
26:41 Вот если посмотреть на какие-то продукты, ну, большинство, да, на полках, ну, в основном уделено внимание лицевой стороне, а вот там стыльный, где текст, где состав.
26:54 Как-то к этому, ну, видимо, действительно, как ты говоришь, относятся уже подуставшие дизайнеры, которые уже не считают, что это как-то важно.
27:02 Поэтому как-то берешь в руки иногда, какую-то баночку или еще что-то.
27:07 И поворачиваешь, читаешь, тебе тяжело.
27:10 Даже иногда просто тяжело это прочитать.
27:12 Я уж не говорю о какой-то красивой грамотной верстке, сетке.
27:16 Мне кажется, этим моментом очень важно уделять внимание.
27:19 Если дизайнер над этим работает, и ему это тоже важно, он эти ценности разделяет, то не такая уж это скучная работа.
27:26 Здесь тогда мы возвращаемся, как раз к характерам девушек, с которыми ты работаешь, так чтобы они точно так же чувствовали вот этот момент приключения.
27:34 Знаешь же, анекдот про А мне ночью лошадка приходила.
27:39 Мы теперь закончили концепцию, мы теперь начнем отрисовывать макет - это так здорово!
27:43 Это такое классное переключение.
27:45 И вот нужно, чтобы у человека, который с тобой работает, чтобы у него вот этот тумблер работал правильно.
27:53 Но все равно все понимают, что есть разная работа, и ее тоже нужно делать, но такое вот, чтобы прям фу, как мне это задолбало, у нас, мне кажется, такого нет.
28:02 Господи, счастливые люди.
28:04 Ну, это опять же к вопросу выбора клиента и взаимоотношений с клиентом.
28:10 Ну, такая все это тонкая настройка.
28:13 Опять же, менеджмент тоже очень важен, потому что это, вот, как раз к вопросу о различии фриланса и студии, потому что я часто замечала: наблюдала по коллегам, которые дизайнеры, но при этом напрямую без менеджмента общаются с клиентом.
28:30 Творческая личность.
28:32 Не всем, конечно, я сейчас не обобщаю, но я просто часто это вижу, что тяжело воспринимать критику.
28:38 Когда это приходит и проходит через менеджера грамотного, все как-то полегче происходит.
28:45 Не так травмирует дизайнера, команду, или там тот же тоже планирование.
28:51 Дизайнеру сложно уследить самому: и за тайм-менеджментом, и там щита-акты выставить, и критику вынести еще к тому же, чтобы не принять это вот прям болезненно на свой счет.
29:04 А еще провести встречи, еще ввести переписку, еще делать так, чтобы клиент был доволен, еще как-то периодически посещать своего терапевта, чтобы дизайнер сам был доволен.
29:15 Да, это очень такой сложный момент.
29:17 Мне кажется, как раз про фриланс, если говорить про минусы и плюсы.
29:22 Я с тобой соглашусь, потому что в те дни, когда у меня, например, больше двух встреч, я уже ничего больше делать не могу.
29:28 То есть, даже если я на встрече трачу какое-то количество времени на дорогу, даже там я не читаю ничего.
29:35 То есть, вот когда ты на встрече выкладываешься на 100%, когда ты аргументируешь какие-то свои решения, когда ты договариваешься о чем-то, когда ты пытаешься не забыть о том, что нужно сказать, что нужно проговорить.
29:48 И с последнего мне пришлось считать юридический договор и вносить комментарии.
29:53 У меня 2 часа ушло на то, чтобы вникнуть в 6 страниц текста.
29:57 Потому что я понимала, что если я его подпишу просто так, если я не убеждусь в каждой формулировке, если я не проверю каждую запятую, а у меня нет юридического опыта.
30:08 То есть мне тяжело даются юридические формулировки.
30:12 И на это тратится столько энергии.
30:14 За это время я могла бы сделать мастер-макет для книжки, например.
30:18 И это было бы здорово, классно.
30:20 Я бы после этого с чистой душой, не знаю, в зал пошла гулять, пошла что-нибудь с чем-нибудь своим бы позанималась.
30:26 А после такой сложной нагрузки на голову не стандартный для меня, ты потом сидишь 2 часа и просто смотришь в стенку.
30:35 И ты уже ни про какой креатив речи не идет.
30:38 Конечно, но это очень сложно переключаться между совершенно разные виды деятельности и мозговой какой-то активности.
30:46 Ну, как я вижу, очень сложно некоторым моим знакомым, которые в себе это совмещают.
30:51 Хорошо, когда каждый занимается тем, чем он хочет заниматься и чем он умеет заниматься.
30:56 Да, но когда ты переходишь от фриланса к студии, то этот момент неизбежен.
31:02 Приходится совмещать все, что ты можешь до тех пор, пока у тебя не повысятся твои финансовые возможности.
31:09 Нанять бухгалтер - это моя моя голубая мечта.
31:13 Ну, сейчас, к счастью, есть всякие онлайн-системы, которые упрощают жизнь.
31:17 Но помню, да, 9-10 лет назад это для меня это тоже было сложно, потому что я тоже не бухгалтер, не юрист.
31:25 По образованию приходилось, конечно, мозг немножко взрывался от разных задач.
31:35 Расскажи, с какими самыми жуткими кровавыми проблемами ты столкнулась при открытии студии?
31:44 Какая была самая большая боль?
31:46 Да, на самом деле не было никакой боли.
31:48 Был, наверное, очень странный опыт тогда - 10 лет назад, потому что мы пытались открыть ООО.
31:54 Там был какой-то справочник с этими кодами - типа основной, а был какой-то дополнительный.
31:58 Мы взяли основной вид деятельности из дополнительного.
32:02 И когда мы это все подали, оказалось, что нам отказали, потому что он не зашит у них просто в системе, в программе.
32:08 После этого мы решили открыть ИП.
32:12 Хотя, я думаю, 10 лет назад с ИПшниками была жесть.
32:18 Потому что сейчас есть всякие Эльбы, мои дела, можно через любой банк открыть, и расчетный счет, и вообще, и сам ИП, и в общем, кто бы что ни говорил, но наша налоговая система начинает чуть более прозрачно работать и более дружелюбно как-то, да.
32:33 Да, потому что я даже помню: из своего опыта трехлетнего ведения ИП, что было в начале, ой, это была очень смешная история.
32:41 Когда я только-только открыла ИП три года назад, я попадала на налоговые каникулы.
32:47 Я попыталась узнать, как, может быть, какое-то заявление нужно было писать.
32:51 Может быть, еще чего-то нужно было.
32:53 Но, в общем, не было никакой инструкции по тому, как эти налоговые каникулы получить.
32:57 И не было понятно, даются ли они априори сразу или нет.
33:02 И я пошла в налоговую.
33:03 Я решила, что мне никто не может
33:06 ответить из сервисных ребят.
33:09 Техподдержка дает какие-то расплывчатые ответы, противоречивые, интернет пишет, тоже противоречивые вещи.
33:16 И я решила пойти к первоисточнику и узнать, как обстоят дела.
33:20 Отстояв очередь в полчаса, я попала к какому-то налоговому специалисту.
33:25 Такая грузная женщина, которая из-под очков грозно смотрела на меня, как на неродивого налогоплательщика, особенно вот эти вот молодые ИП-шники, мне кажется, ее бесили особенно.
33:36 И я задаю ее вопрос: что я прочитала, что есть такая штука, налоговые каникулы, как бы мне ее получить?
33:40 На что я получаю ответ: Можете вообще налоги не платить?
33:44 Я говорю: так, стопе.
33:45 Я хочу платить налоги.
33:47 Я законопослушный гражданин.
33:49 Вот я занимаюсь вот этим, вот этим и этим.
33:51 И переплетное и брошюровочное дело - я как раз тогда плотно занималась переплетом брошюр, блокнотов?
33:57 Ну, в общем, это была одной из основных вещей, которыми я занималась.
34:01 И говорю: ну вот-вот-вот попадает, но я не производство, у меня дома стоит промышленная швейная машинка.
34:07 Являюсь ли я производством для того, чтобы получить вот это налоговые вычеты.
34:11 Ну, в общем, через 40 минут примерно одинаковых фраз, про то, что я занимаюсь вот этим, объясните как, и вы можете вообще не платить налоги, но к вам придут и вас посадят, я поняла, что я скрещу пальцы и просто буду в Эльбе.
34:25 Вычитать - нажимайте галочку - не учитывать в налогах те виды деятельности, те заказы, которые попадают под это такве.
34:33 Сейчас про налоговые каникулы начали говорить больше и громче.
34:37 Я надеюсь, что если сейчас какой-нибудь молодой ИПшник придет в налоговую, ты задаст тот же самый вопрос: ему скажут: Братюнь, не переживай, все хорошо, никто за тобой не придет и все делаешь правильно.
34:47 Но вотт этот опы, да,
34:52 Я просто вспоминаю свой опыт тогда, 10 лет назад, и как-то для меня это было настолько непонятно, что причина в том что нет этого кода в системе, в компьютере.
35:03 То есть они просто не могли физически его выбрать.
35:05 Конечно, сейчас это все гораздо проще и легче, это все можно сделать онлайн тогда, вот это вот зимой, через сугробы надо было идти, вот эти очереди.
35:15 Я в карантин поменяла кадеа квет просто через компьютер.
35:19 Да, и у меня теперь выписка из ЕГРНП, она просто чистенькая с новыми кадами.
35:26 Но, единственное, мне для этого всего приходится каждый.
35:28 Вот у меня недавно умер ноутбук, писевый, и мне пришлось покупать.
35:34 Моих двух макбуков, к сожалению, не хватает на то, чтобы вести бухгалтерию в России.
35:39 Поэтому для общения с налоговой и кассами нужен ПС-комп и интернет-эксплорер.
35:45 И даже на параллелс это все не встает.
35:48 Поэтому мне приходится иметь у себя третий компьютер, который вот с ПС, с интернет-эксплорером и спирт.
35:56 На самом деле у меня была такая же похожая ситуация только с интернет-банком, потому что когда-то в одном из известных банков, их система работала только на ПС.
36:07 Я к тому моменту уже очень отвыкла от ПСИ.
36:10 И каждый раз для меня это было просто какое-то вот совершить какую-то операцию, вставить какую-то вот эту вот флешку - вот это вот все эти манипуляции произвести - это просто кошмар.
36:21 Видишь, сколько да, вот этих вот рутинных моментов находится за спиной у дизайнеров: когда творить,
36:29 когда чем заниматься?
36:31 Расскажи мне, пожалуйста, про процессы, которые у вас в студии происходят: вот эти делегирование, как демократия среди мнений, как вас распределяются роли.
36:42 На моем опыте я рассказывала, что первые годы приходилось совмещать все в себе, кучу разных обязанностей, должностей, потому что не было финансовой возможности нанять всех, кого нужно, юриста, бухгалтер и так далее.
36:58 Потом, когда мы уже как-то выросли и стали себя чувствовать более уверенно, мы закрыли вопросы с нехваткой кадров в плане креатива, мы уже стали подыскивать менеджера.
37:10 Да, сейчас уже я пришла к такому формату, что я могу доверять, могу делегировать многие задачи и не переживать, что что-то там пойдет не так.
37:20 Да, конечно, делегировать очень важно, потому что, даже
37:23 не беря в расчет именно нашу область, граф дизайна, брендинга и так далее, наблюдаю за разными людьми, у которых разные бизнесы, и, конечно, людям, которым по каким-то, может быть, психологическим их особенностям сложно делегировать, им очень сложно приходится.
37:40 Потому что вот этот подход, что хочешь сделать хорошо, сделай это сам, он не всегда работает на 100%.
37:47 Тут вопрос в том, что если у тебя есть финансовая возможность закрыть эту позицию кем-то, то надо это делать.
37:53 Просто нужно грамотно подбирать человека с хорошим опытом, с хорошим пониманием твоей компании, твоего бизнеса, с хорошими взаимоотношениями с этим человеком.
38:06 Тогда да, ну естественно, есть период, когда человек новый, приходит, и ему нужно время, чтобы влиться.
38:12 Естественно, он будет совершать какие-то ошибки поначалу.
38:16 Это не значит, что нужно сразу его гнать в шею.
38:19 Через неделю не справился.
38:23 Причем месяца три - это нормально.
38:26 И Потом нормально человек научится и все, будет все делать.
38:30 А ошибки могут совершать все - и даже ты.
38:32 Просто к себе ты не так критично относишься, когда сам совершаешь ошибки.
38:36 А когда кто-то другой, то, конечно,, ну хочется поругать.
38:40 Меня обратная ситуация.
38:41 Хуже меня, меня никто не гнобит.
38:44 У меня как раз терапия с моим дяденькой заключается в том, что он учит не бить меня же ментально, когда я начинаю косячить.
38:53 Я все разрешаю окружающим, но к себе я вот
38:57 самый строгий критик.
38:59 Ну, над этим надо работать.
39:00 У меня тоже такая проблема была.
39:02 И вот эти взаимоотношения с самим собой.
39:05 Да, это такой сложный момент.
39:07 Я тоже люблю себя покритиковать так причем жестко, но я над этим работаю.
39:13 Сколько у тебя сейчас человек в команде?
39:15 Я, еще три человека и аутсорс.
39:17 Как у вас распределяются обязанности внутри?
39:20 У меня есть менеджер, два дизайнера - дизайнер на аутсорс, стратег, программисты.
39:26 Ну, каждый делает свои задачи, каждый занимается своим делом.
39:30 У менеджера понятно, что менеджерская составляющая - это планирование внутри студии, внутри команды, распределение, задач, у нас это все ведется онлайн, коммуникация с клиентом - то есть прием задач и распределение на дизайнеров дизайн.
39:48 У меня больше такие стратегические задачи по развитию.
39:51 И аутсорс, соответственно, это то, на что у вас нет каких-то ресурсов сейчас.
39:57 Ну, да, или даже, может быть, нет необходимости, чтобы эти люди прям в штате сидели, работали.
40:03 А из вот этих двух дизайнеров, может быть, кто-то арт-директор, кто-то под кем-то находится, кто-то подхватывает друг друга, или это два абсолютно равных человека.
40:12 У них одинаковые задачи, но, естественно, у каждого есть какие-то свои сильные, слабые стороны, они так друг друга компенсируют, дополняют.
40:20 Я очень хочу подробнее разобраться в истории с менеджментом и стратегией.
40:26 Можешь, пожалуйста, чуть подробнее рассказать про менеджерские задачи и стратегические, потому что назапрошлом подкасте я мучила девочек из Кирви о том, что что такое диджитал-продюсер, почему это не менеджер.
40:41 И мне будет очень приятно, если ты мне и нашим слушателям расскажешь, что входит в стратегическое планирование, что входит в менеджмент, и чтобы мы понимали, каких людей искать в тот момент, когда мы решим открыть свои студии.
40:54 Ну, задача менеджера хорошего: это не теряться в большом количестве разноплановых задач.
41:00 То есть, опять же, если возвращаться к фрилансу,
41:04 что часто вводит в какой-то ступор и страх, например, дизайнера, если он сам все это делает, это когда человек видит сразу кучу задач и пытается воспринимать их одновременно, одномоментно.
41:19 То есть ему кажется, что вот прямо сейчас нужно все эти задачи решить.
41:23 А на самом деле нет, конечно, это все распределяется во времени, и грамотный менеджер это понимает.
41:29 То есть его это не пугает, он понимает, что есть приоритетность разная, у задач есть разные сроки, он это видит в пространстве временном.
41:38 Все как-то это грамотно так распределяет, чтобы не перегрузить и при этом не профакапить сроки.
41:46 Стратегическая, но тут надо пояснить, что именно имеется в виду: стратегия - как то, что делает бренд-стратег в рамках проекта, или то, что я говорила про стратегические задачи.
41:56 Но что касается меня, то я не бренд-стратег.
41:58 Я говорю про стратегические задачи, которые касаются больше развития бизнеса.
42:03 То есть это не оперативная задача, которые заточены больше на длительный период времени.
42:08 Что мы будем делать, как мы будем развиваться, вот такого плана.
42:13 Бренд-стратег занимается если это необходимо в рамках проекта.
42:18 Он занимается исследованиями, разработкой архитектуры бренда, позиционирование, какими-то такими вещами, но, я думаю, что нет смысла сейчас в это углубляться - прям так уж глубоко - важный, конечно, момент - потому что это фундамент.
42:32 Если мы говорим про брендинговые проекты, то это очень важно.
42:36 Не всегда у клиентов есть сформулированная какая-то история, позиционирование.
42:42 Если нужна помощь, то, конечно, нужно привлекать бренд-стратего.
42:50 Давай вернемся в твое детство и твое первое открытие студии, и я тебя попрошу дать советы нашим слушателям, которые хотят пройти похожий путь и открыть свою студию с нуля.
43:03 То есть это дизайнеры, которые вот только-только решили, что они готовы стать чем-то большем, чем одна единица, что они готовы делегировать, что они готовы уже как-то распределять обязанности между несколькими людьми, собирать команду, заниматься кучей административной работы, в том числе.
43:21 Дай совет, ошибок, которые можно избежать, вещей, которые, знаешь, такой список до и дон'с.
43:28 Ну, исходя из моего опыта, я бы, наверное, рекомендовала двигаться осторожно, то есть не начинать сразу с какого-то, ну, не хочется это слово говорить, ну, пафоса, что ли, потому что я наблюдала такие примеры, когда ребята начинают сразу снимать какой-то классный огромный офис, нанимать просто всех вообще, кого надо и не надо, уборщицу, повара.
43:52 Ну, вот все, как бы по-взрослому.
43:55 Это как у меня такая ситуация со спортом.
43:57 Я такая: так, надо заняться спортом.
43:59 Что мне для этого нужно?
44:04 Мне нужно купить классный коврик, кубики для растяжки, всякие там, вот все, все, что просто может понадобиться.
44:11 Но на самом деле, что для того, чтобы заняться спортом, это не необходимо, правильно?
44:16 Можно и как бы без кубиков это сделать, заменить книжками или еще чем-то.
44:21 Поэтому, в бизнесе, наверное, если нет каких-то инвестиций, нет какого-то спонсора - лучше по осторожному пути идти, потому что часто бывает так, что ребята начинают вот таким образом развиваться, и через месяц-два им уже нечем платить зарплату, еще что-то.
44:39 Потому что надеялись, что вот сейчас - новый клиент - вот-вот оплатит, а он не оплатил, потому что в жизни все не так, как мы планируем.
44:47 И клиенты могут задерживать платежи.
44:49 И это все очень непредсказуемо.
44:51 Поэтому должна быть какая-то подушка безопасности, и на первых этапах придется совмещать в себе множество разных должностей и функций.
45:00 Разрастаться по мере необходимостей и возможностей.
45:05 Не просто потому, что давайте снимем классный лофт в классном дизайн-заводе с классной кофемашиной и будем покупать те же выпеченные печеньки.
45:15 Наверное, потому что это не важно.
45:18 Для дизайнера что нужно?
45:19 Компьютер и дизайнер, да?
45:21 И задачи интересные.
45:22 И это можешь это делать где угодно, хоть на кухне у себя сидеть.
45:26 Так, не тратить деньги на всякую шелупонь дальше.
45:30 Нужно еще понимание, что в этом действительно есть необходимость, потому что кому-то комфортнее все-таки быть единицей творческой, потому что тут больше свободы, тут, наверное, меньше ответственности в том плане, что не перед клиентом, я имею в виду, а перед твоими подчиненными, так скажем.
45:50 То есть больше мобильности.
45:51 То есть это должно быть каким-то прямоосознанным решением.
45:54 Потому что это не очень просто, не так, что вот теперь я стану заниматься своим бизнесом, буду лежать на диване, и как бы все само сработает.
46:06 Наоборот, придется больше работать.
46:08 Мне кажется, что тут еще какие-то должны быть лидерские качества у человека, потому что это все-таки творческая дисциплина.
46:16 Ну, даже не только в творческой дисциплине это важно.
46:19 Уметь людей мотивировать и вести как-то за собой - мотивировать всех нужно по-разному, это нужно понимать, что не все такие, как ты.
46:27 Для разных людей мотивацией являются разные вещи.
46:31 И мы сейчас не говорим про деньги, потому что деньги, как известно, это недалеко не самая главная мотивация.
46:38 То, что ты дашь больше денег дизайнеру, это не значит, что он нарисует тебе более крутой логотип.
46:44 Тут, наверное, еще важно в себе тоже разобраться, потому что мы, как правило, говорим про творческих личностей - насколько человек готов делегировать или доверять решению творческих задач другим творческим личностям?
46:58 Если эго - оно такое очень большое у человека, ему может быть сложно принимать идеи от других людей.
47:07 И тогда ему проще работать в одиночку и быть конечным исполнителем, когда он будет за все отвечать.
47:13 Да, потому что ты не сможешь переделать людей и сделать так, чтобы они креативили так, как ты.
47:20 Они все равно будут предлагать свои решения.
47:22 А если ты будешь их подавлять, то они просто перестанут вообще что-либо генерить.
47:28 Именно способность работать в команде.
47:30 Потому что есть разные творческие люди: есть те, кому хорошо одному, а есть те, кому наоборот не хватает команды.
47:38 Например, они уходят из офиса и начинают работать самостоятельно.
47:43 Я часто слышала, что им не хватает именно этой командной работы - когда можно поделиться идеями и вместе прийти к чему-то.
47:51 Я очень хорошо понимаю, о чем ты говоришь.
47:53 У меня есть друг, с которым у нас регулярно баталии.
47:55 Я ИП-шник, он работает в офисе.
47:58 И он, как раз, пример человека, которому в кайф работать в офисе, купить кофе на кофепоинтах, он вообще любит еще большие компании, ну, так чтобы спортзал был, чтобы столовка, вот это все.
48:10 И каждый раз мы с ним ругаемся на эту тему, потому что он искренне меня считает безработной, потому что, ну, господи, ты ИП, что-что-что, работу у тебя есть?
48:21 А я искренне считаю его продавшимся в корпоративное рабство.
48:25 И что как ты так можешь?
48:27 Причем оба мы себя хорошо чувствуем, отвечая за то, в чем мы сильны.
48:32 Ему нравится работать в команде, ему нравится работать среди большого количества людей.
48:36 А мой студийный опыт довел меня до того, что мне хочется самой принимать решения.
48:42 И мне проще работать, мне проще набрать команду под себя и руководить и двигать ее куда-то, чем смотреть в рот арт-директору и выполнять ровно то, что мне говорят.
48:54 Поэтому я с тобой здесь соглашусь.
48:56 Очень важно здесь понимать себя и что ты хочешь.
48:58 Потому что открывать студию просто потому, что это модно, классно, и все дизайнеры должны открыть студию имени себя.
49:06 Лучше не создавать студию однодневку и уходить из офиса, например, с хорошей работы, на которой комфортно и классно, чем идти за мечтой, причем, возможно, чужой.
49:15 Да, тут еще вопрос целей: почему вот человек хочет идти в эту сторону?
49:20 Потому что может быть, цель какая-то, ну не знаю, отчасти, может быть, тщеславной или что-то такое, да, там желание какой-то славы, признание.
49:30 Тут, наверное, сложнее будет человеку в этой области развиваться.
49:34 Ну, то есть, тоже, знаешь, еще цель деньги зарабатывать побольше.
49:39 Но тоже она такая очень зыбкая, что ли.
49:42 Я думаю, что если есть такой порыв перейти от фриланса в студию студийный формат, нужно наметить план и просто попробовать.
49:51 Ну, ничего от этого не случится, если даже не получится.
49:54 Главное, всегда платить своим подрядчикам.
49:59 подать на вас в суд, и тогда начнутся проблемы.
50:02 Потому что ИПшник отвечает своим имуществам, кстати.
50:06 Поэтому, если вдруг вы хотите открыть свою студию, то вам нужно найти свой путь, понять, зачем вы это делаете, и рискнуть, почему нет?
50:16 Вика, спасибо тебе огромное.
50:18 Мне очень понравилась понравилась наша сегодняшняя беседа.
50:22 Очень интересно было немножко подглядеть в твой рабочий опыт и в твою историю, и как ты ведешь дела.
50:30 И, в общем, мне очень понравилось.
50:32 Спасибо тебе большое за сегодня.
50:34 Надеюсь, было полезно.
50:36 Спасибо всем, кто был с нами.
50:38 С вами были основатели моей бюро Вика Ермолаева и чептер лидер московского Лед'я свин и Дизайн Катя Шашина.
50:45 Подписывайтесь на наш канал, пишите темы, о которых вы бы хотели послушать в следующих выпусках, и ставьте лайки.
50:51 Если у вас есть предложения о партнерстве, пишите на адрес Лвд.моску собачкажмейл.ком указанный в описании подкаста.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.