0:10 Это подкаст Леджи Вайна Дизайн, посвященный щиЖеннам в дизайне, и я его ведущая Катя Шашина, графический дизайнер и арт-директор.
0:18 Нам так понравилось в прошлый раз, несколько месяцев назад, беседовать с Дашей Родиной, что мы решили повторить этот экспириенс.
0:24 И Даша даже взяла с собой подружек, с которыми мы все вчетвером сегодня и поговорим.
0:29 Поэтому сегодня у меня в гостях Даша Розина, собственно - дизайнер и арт-директор, и ее коллеги, диджитал-продюсеры Юлия Мушляева и Аня Егорова.
0:39 Не так давно девочки объединились в команду, которую назвали Керс.
0:45 Очень рада сегодня вас всех слышать, и никто не знает, но мы на самом деле созваниваемся с вами в зуме, поэтому я вас даже еще и вижу.
0:52 Очень рада вас видеть.
0:53 И давайте начнем по стандартной схеме.
0:56 Расскажите немножко о себе: кто вы, что вы, как вы дошли до жизни такой, и как получилось, что вы сегодня оказались здесь.
1:05 Она нас сюда притащила.
1:09 Расскажи немножко о себе: где ты училась, где работала, как ты пришла в дизайн.
1:14 Я училась в школе дизайна высшей школы экономики.
1:17 В 9-м, где-то классе я решила, что у меня надо стать дизайнером.
1:20 Я решила бросить плавание, которое занималось 10 лет.
1:23 И я решила, что сначала стану дизайнером интерьеров, но потом, как-то прямо перед поступлением, я решила, что нет, это будет брендинг.
1:30 Поэтому, в принципе, я училась именно идентити дизайн, но в итоге сейчас я занимаюсь и идентикой, и интерфейсами.
1:39 Ну, в принципе, у меня опыт работы уже такой был и в офисах, и не в офисах, тоже и интерфейсы, и идентика - то есть, такой немножко микс.
1:47 Но в офисах я продержалась где-то 3 года, недолго.
1:50 По-моему, 2 года я на фрилансе.
1:52 И недавно мы с девочками объединились в одну команду - кооператив.
1:56 Да ладно, у вас уже не кооператив, насколько я знаю.
2:00 Кооператив - концепция - кооператив.
2:02 Девочки рулят бизнесом.
2:05 Потому что меня конкретно раздражалось всегда, что владельцы бизнесов везде были мужчины.
2:09 Даже если они были пидиковатые мужчины, понимаете, все равно он гений, он герой, и он как бы тобой управляет.
2:16 А мне эта история всегда раздражала, потому что я знаю больше.
2:19 Юль, давай, ты следующая.
2:21 Расскажи, кто ты, что ты, где ты училась, где работала?
2:24 Я училась в вышке, собственно, мы там с Дашей Родиной познакомились.
2:28 Правда, я училась на факультете права, хотела быть юристом, но посреди своего образования я передумала, потому что влюбилась в рекламу, влюбилась вообще в журналистику, в коммуникации и решила в этом направлении развиваться.
2:41 Я еще, учась в университете, пошла работать сначала в маленькое такое креативное бутиковое агентство Попс, потом в агентство побольше пошла работать, в Лаудер.
2:51 И вот так меня затянуло во всю рекламную тусовку сначала.
2:55 А потом я решила больше сделать шрифт в диджитал проекты, потому что так влюбилась в сайты, в приложения, вообще все, что с цифрой, с кодингом связано, и стала плавно туда уходить.
3:08 Так я познакомилась с Аней Егоровой.
3:10 Хотя наше первое знакомство было вышке, но мы как-то так познакомились и больше не общались.
3:14 А потом мы, собственно, на теме моего интереса к диджиту снова познакомились и начали вместе работать.
3:21 Эта работа наша совместная плавно перетекла уже в Кюрс.
3:28 Я должна сказать тебе, Катя, спасибо за шикарное произношение слова Кербс.
3:33 Таким способом будем отсеивать людей.
3:36 Если ты красиво произносишь, значит, ты в кооперативе.
3:39 Значит, ты с нами, да?
3:40 Ну, ты знаешь, у меня как бы британское образование - вот это все 5 лет.
3:44 Я разговаривала о индексе.
3:46 В описании написано, что мы диджитал-продюсера.
3:49 На самом деле я считаю себя не очень хорошим продюсером, но я предприниматель и такой творческий менеджер, можно так сказать.
3:57 Я вообще изначально экономист, но который со второго курса понял, что я не экономист, и пошел в диджитал сразу напрямик.
4:08 То есть, у меня не было никаких обходных путей.
4:10 Я пошла работать в агентстве и занималась больше не дизайном, а технологиями.
4:16 Таким макаром меня из экономистов занесло вообще в медийное образование, в магистратуру вышки, а потом в магистратуру в технологическом университете в Стокгольме, где я училась на компьютер сайенс.
4:30 И с тех пор я работаю таким менеджером в технологиях в диджитале.
4:36 Больше, наверное, в диджитале, хотя и в технологиях удалось поработать тоже.
4:41 У меня, кстати, будет большой вопрос, Юлей и Ане.
4:44 Потому что аж про тебя, я уже все знаю.
4:46 Я уже знаю, что такое дизайнер, арт-директор.
4:48 Зачем ты меня вообще позвала?
4:52 Просто девочкам было бы грустно без тебя, а так знакомо или так.
4:55 Мне просто очень интересно, что такое продюсер.
4:58 То есть, у вас стоит пометка, что вы диджитал-продюсеры, и я вас представила сегодня как диджитал-продюсеры.
5:04 Но мне хочется подробнее рассказать, в чем заключается ваша работа, чем вы отличаетесь, например, от менеджеров, от аккаунтов.
5:12 С дизайном, как я уже сказала, все более-менее понятно.
5:15 Мы все знаем, у нас типа дизайн, тусовка и вот это все.
5:18 Но мне очень интересно послушать, что входит в ваши задачи.
5:22 На самом деле, мы свой курс в вышесй школе экономики про продюсирование диджитал проектов начинаем точно с ответа на этот вопрос:
5:32 Больше всего продюсер ближе к менеджеру.
5:34 Но, наверное, я бы продюсера выделила, отделила бы от продакт-менеджера и проджект-менеджера, потому что продюсер - это, в принципе, человек, который отвечает в том числе и за идею продукта, за идею, за креативную концепцию.
5:46 Так как мы все-таки больше занимаемся разработкой таких креативных интеграций, а не одно какое-нибудь приложение вроде ВКонтакте делаем, да, то мы идею делаем, и с клиентом общаемся, и, собственно, управляем процессом производства.
6:03 Поэтому продюсер - это такое все в одном: и менеджер, и креативщик, и аккаунт.
6:07 Мне нравится, знаешь, какое определение для того, чтобы четко разницу понимать.
6:11 Менеджер - это лицо, которое ответственно за достижение цели проекта в созданных для него условиях, да, кем бы то ни было там агентством, клиентом, командой, еще кем-то.
6:22 И он в заданных условиях делает все возможное для достижения поставленных целей.
6:28 А продюсер - это человек, который создает условия, их поддерживает для производства проекта.
6:34 То есть продюсер - это понятие шире, чем менеджер, конечно, в таком проектном управлении.
6:40 Тогда Даша у меня вопрос: что ты там делаешь?
6:42 Ты просто тихонечко сидишь в углу с макбуком рисуешь красивые картинки, судя по всему, да?
6:46 Да, звучит, наверное, то это не очень, но на самом деле отчасти я этим тоже занимаюсь.
6:52 Ну, чаще всего я занимаюсь частью про визуальную концепцию.
6:57 И если у нас есть какие-то подрядчики, не знаю, технический дизайнер или просто дизайнер, который концепцию развивает, то есть, опять же, это будет на мне.
7:06 В принципе, за качество в итоге проекта, как бы отвечаю я, в смысле, визуально.
7:11 Девочки больше помогают в плане переговоров с клиентом, за техническую часть сайта могут отвечать.
7:18 Вот, кстати, Катя, очень важную тему подняла.
7:20 В России почему-то, под словом менеджер, понимают лидера.
7:25 Типа, менеджер - это тот, кто лидирует проект и он эксперт во всех аспектах, что касается дизайна, технологий, клиентов - всего.
7:35 Мы на самом деле своей деятельностью показываем, что это не так.
7:39 На самом деле не должно быть так.
7:40 Менеджеры своя зона ответственности, и я не могу сказать Родиной, мы делаем визуально вот так.
7:47 Потому что я не знаю, я не эксперт.
7:49 И мы в команде принимаем решения в зоне своей экспертизы коллективно.
7:55 То есть, я не директор.
7:56 И поэтому ты так намекнула: да, дизайнеры обычно обижаются, что они в сторонке сидят, да нифига они не сидят в сторонке.
8:06 Я могу сказать за себя, что, опять же, например, мы на части концепции, когда делаю 2-3 варианта, я всегда советую с Юлей.
8:14 То есть, это не то, что я говорю, что мы хотим продать вот эту только концепцию.
8:19 Я всегда слушаю ее мнение - мнение Ани, потому что, ну, как бы они, например, знают клиента больше, вот.
8:25 И вообще у них опыта, например, в спецпроектах больше, чем у меня.
8:30 То есть, это получилась такая абсолютно равнозначная коллаборация, действительно, кооп, кооператив, где вы просто дополняете друг друга в тех областях, в которых вы не специалисты.
8:41 Да, то есть у нас у каждого есть своя экспертиза, у нас нет внутри какого-то соревнования - забыть.
8:49 Я буду самым главным директором.
8:53 Но каждый чувствует себя вполне себе полноценной частью команды.
8:57 И у нас какая-то химия случилась хорошая.
8:59 То есть нам еще и приятно с друг с другом работать.
9:01 Ну но, из-за этого, наверное, мы открыто и делимся вполне себе своими какими-то мыслями и идеями.
9:07 И никто не боится, не знаю, что у меня мою идею крадут, или что-то в этом ключе.
9:13 Слушайте, у меня вот такой вопрос: как вы сподвиглись работать вместе?
9:17 То есть, у нас тема месяца, которую мы сейчас обсуждаем, это фрилансовая культура.
9:22 У меня есть тайный план поставить вас таким неким буфером между темой сентября и темой октября, которая будет как раз про то, как фрилансеры приходят к тому, что они уже больше, чем просто один человек, который в поле, воин, вот, делает все, со всеми общается.
9:38 Как вы пришли к тому, что вам прикольнее работать не одним.
9:42 То есть, вы не крайний специалист, который и с клиентом общается, и заказы ищет, и картинки рисует, и концепция оттачивает, и вот это все.
9:51 А как вы пришли, и главное, как вы договорились, что вы теперь работаете втроем, и вам классно.
9:57 Мне кажется, что мы сначала начали вместе работать на разных проектах.
10:02 А это связано с тем, что мы продюсеры Сани, мы все равно никогда не работаем одни.
10:07 То есть, у нас всегда есть команда, с которой мы работаем.
10:09 Она может меняться, но она всегда есть.
10:11 Так получилось, что мы все чаще и чаще просто работали вместе.
10:14 И сначала мы с Аней объединились, потом уже к нам присоединилась Даша, а объединились почему?
10:20 Потому что захотели больше зарабатывать, брать проекты, которые сложнее, которые сложно вести одному, делиться своим опытом и экспертизой - то есть накапливать это внутри команды, и создавать бренд, что-то больше, уже, какую-то организацию своей культуры.
10:38 Мне кажется, еще переломный момент у нас был в карантин - в начало карантина.
10:42 Потому что, честно говоря, у нас получилось, что мы не сразу начали работать втроем.
10:46 То есть, у нас сначала была Юля с Аней в паре на отдельном каких-то проектах, и у них есть уже опыт, и в агентстве работа вместе.
10:54 Потом мы с Юлей как-то вдвоем пытались начать все работать.
10:57 У нас было, наверное, заходов, не знаю, 5-7 точно на разные проекты и по брендингу, и по сайтам, но в течение, наверное, года у нас никак не получалось наконец-таки сойтись и попробовать.
11:10 Вот, но карантин стал нашей переломной такой точкой.
11:14 Мы сделали первый проект вместе для фэшн-бренда.
11:18 Мне кажется, у нас получилось очень классно.
11:20 Клиент был очень доволен.
11:22 Мы тоже были довольны, и Мы поняли, что в коммуникации у нас хорошо получается коммуницировать на проекте.
11:29 И я почувствовала себя на самом деле
11:32 еще счастливее, потому что я, как фрилансер, все-таки работала чаще всего одна.
11:37 Я и с клиентом одна общалась, и презентовала одна, и делала тоже одна.
11:42 Немая периодически людей на всякие анимации и технические работы, но это было очень редко.
11:46 В карантин я поняла, что, во-первых, я не хочу больше заниматься только брендингом, и мне очень хочется заниматься интерфейсами.
11:53 И поэтому Юля, как раз, занималась интерфейсами, и в карантин всем нужны были сайты.
11:58 Поэтому, мне кажется, у нас так бомбануло, и у нас начало все получаться.
12:01 Поэтому за карантин мы сделали, наверное, лендингов 5, даже не лендингов, а сайтов 5 или даже 6.
12:08 Это звучит вообще как какая-то сказка, когда есть какое-то делегирование обязанностей, потому что это же самое сложное.
12:15 С одной стороны, мы действительно любой фрилансер - он уже привык к тому, что он сам себе хозяин, но это кидает ему на плечи очень много дополнительных обязанностей.
12:24 То есть, одно то, сколько у меня папок с бухгалтерией, актами, щитами, кассами, вот как бы этим всем - это просто забей.
12:32 Поиск клиентов, поездки на встречи - это отнимает кучу времени.
12:37 В принципе, для этого существуют специальные люди, которые этим тоже занимаются.
12:42 И сама жесть - то, что у нас сейчас, слава богу, появилось в команде Леди с Вайна и Дизайн.
12:47 У меня появилась вторая рука, второй мозг - это то, о чем вы говорили, о том, что вы совместно принимаете какие-то решения, какие-то концепции, потому что кто-то из вас лучше знает клиент, кто-то из вас лучше знает технический процесс, кто-то из вас лучше знает визуал.
13:06 Я это называю пинг-понг.
13:08 Идею, которая у тебя есть, закидываешь куда-то и тебе ее отфутболивают с каким-то дополнительным обвесом, какими-то комментариями, какими-то новыми знаниями, идеями, и получается более интересная игра.
13:19 Самая привлекательная, мне кажется, часть в девочках, в смысле, совместной работе с ними - это то, что они есть в русском менталитете очень такая негативная черта, которую я постоянно в агентствах еще себе чувствовала, как будто все двери закрыты, все невозможно, но вот такое.
13:37 А у девочек наоборот - то есть даже когда у меня возникают какие-то моменты, что я такое так: все, я не знаю, я не знаю, как это делать, у них всегда тысячи идей, как можно это сделать, они очень позитивно относятся ко всему процессу.
13:50 То есть, даже если мы супер недовольны вдруг реакцией клиента, например, на проект - и там, ну, вот я совсем не согласна, мы обсуждаем это спокойненько.
14:00 Они помогают мне разобрать все как бы по полочкам.
14:03 И мы просто выцепляем из этого какие-то адекватные комментарии, неадекватные.
14:08 Мы объясняем клиенту, что так делать не надо.
14:10 Мне нравится очень позитивный их подход к делу.
14:14 Я теперь тоже так хочу.
14:18 Я счастливая в этом году.
14:21 Я хотела сказать про пинг-понг - очень крутое сравнение, потому что мы это называем пир-2-пир, пи-2-пи коммуникации.
14:27 Очень их не хватает.
14:29 И это, кстати, наша идея - это основная.
14:32 Мы вообще долго название не могли придумать, мы просто были кооперативом.
14:36 Потому что это как раз идея вот таких линейных взаимодействий.
14:41 Обычно кто-то тянет одеяло на себя, да, появляется лидер агентства, который говорит: это мое агентство, значит, я тут все тащу, а остальныеные наем работники или ко-фаундеры, знаешь, каких-то незначительных долей.
14:56 У нас не было идеи вообще.
14:59 Мы не про собственное эго, мы вот про синергию взаимодействия, так скажем, на благо, на максимизацию успеха клиента проекта.
15:07 То есть руководит нашим кооперативом проект и клиент - а не кто-то из нас.
15:16 Я еще хотела добавить, что очень ценно, что мы очень разные.
15:20 И это делает как раз идеи проекту лучше.
15:22 Потому что Даша, например, очень творческая, взрывная про большие идеи, про что-то смелое.
15:28 Я наоборот очень спокойный, такой человек, больше стабильный про тактику, про детали и про какие-то безопасные решения.
15:36 Аня, у нас такой визионер стратег - то есть она видит какие-то такие непонятные большие цели, и к ним идет.
15:44 Аня Маск или Илан Егорова.
15:48 Кто придумал кооператив?
15:55 А кстати, откуда крес?
15:58 Это мы готовились к подкасту.
16:02 Нет, кстати, это очень важно.
16:04 Вот сейчас я скажу это заявление.
16:06 В какой-то момент проснулись, все поняли: что мы девушки - это не наше преимущество.
16:11 Мы просто перестали считать это слабостью.
16:13 Мы вообще про феминизм мало что знаем, что-то слышали, но мы просто не считаем это слабостью.
16:20 И Кирс - это такой манифест вот этого понимания, потому что это семантика слова женское, если в английский язык посмотреть.
16:30 Мне кажется, что это прежде всего про ту ценность, которую мы клиенту несем.
16:34 Мне кажется, что мы как команда, мы даже более клиенто-ориентированы, чем агентство, в которых я работала, продакшены, с которыми я работала, потому что мы плавные, да, мы гибкие в хорошем смысле слова, мы умеем слушать, подстраиваться.
16:51 Как хороший дизайн, его не видно.
16:53 Мы про это, и это прежде всего консалтинг - такого типа женское лидерство в каком-то смысле.
17:02 Поэтому не маскулинное такое название, какое-то.
17:06 Ну, в общем, те, кто мы и есть.
17:10 Хорошая концепция, мне нравится.
17:12 Может быть, у нас наконец-то появится классная ролевая модель именно женского бизнеса, женского ведения бизнеса - не попытка быть как мужчины только в юбке, а именно свой путь, развитию дизайна и в тех индустрии.
17:28 Я думаю, это все очень здорово.
17:30 Слушайте, а расскажите, как простроен у вас рабочий процесс?
17:34 Вы уже начали говорить про какие-то зоны ответственности, но я хочу больше подробностей.
17:38 Я очень люблю, когда подкаст максимально открытый.
17:42 Мы записали недавно подкаст про деньги, где мы говорили не про то, что я назову ценник, который будет меня устраивать, а мы оперировали цифрами.
17:51 И то же самое я хочу от вас.
17:53 Давайте возьмем какой-нибудь стандартный проект ваш, и расскажите, кто чем на нем занимается - по пунктам.
18:00 Я могу сказать: на самом деле, в общих чертах: наш процесс, наше разделение ролей примерно выглядит так.
18:06 Даша - это концепт, креатив, творчество, стиль, настроение, детали, визуал.
18:15 Юля, про процессы, вовремя, про ответить, пробос.
18:24 И она знает вообще, что происходит на проекте, кто во сколько вчера сдал макет, и во сколько сдаст завтра.
18:33 То есть, Родина еще не знает, во сколько она сдаст макет.
18:38 Это моя любимая часть, да, да, да.
18:41 Даша Даша - это окей, если ты завтра подготовишь работу к 8.
18:45 А мне как бы вот так и надо со мной общаться.
18:48 Моя такая нравил-специфика - это коммуникации, чтобы клиенту было хорошо, и все друг друга понимали.
18:56 Я, поскольку технар, я еще заведую технологиями.
18:59 Но по настроению вот так.
19:05 Давайте распишем структуру.
19:06 Представьте, что я человек, который очень хочет тоже набрать себе команду и тоже как-то расширяться и начинать коллаборировать с кем-то, но я в душе не представляю, как мне это сделать.
19:18 Я в душе не представляю, даже с чего начинать?
19:21 У меня есть уникальная возможность поговорить с вами тремя и послушать, как вы это делаете.
19:26 Именно вот с момента, как вы ищете клиента до того момента, как вы сдаете проект и счастливо поднимаете бокалы за успешное завершение.
19:38 Ну давайте я расскажу.
19:39 Начнем с поиска клиента.
19:40 У нас сейчас больше часть работает сарафанное радио, и вообще к нам приходят по рекомендации, либо мы продолжаем сотрудничество с старыми клиентами.
19:49 У нас модель такая, что клиент надолго с нами остается, и мы либо технически поддерживаем развиваем его бизнес, либо делаем с ним еще проект для других его бизнесов, либо для других идей, направлений и так далее.
20:02 Когда клиент к нам приходит, мы вообще очень много времени уделяем разговору о бизнесе, идее о цели, с которой клиент пришел.
20:11 То есть до того, как начинаются реальные работы по дизайну, по разработке и даже я бы сказала, вообще подписание контракта, мы сначала очень много мучаем вопросами, и нам всегда важно чуть больше узнать, чем наша задача.
20:25 То есть, если человек пришел и говорит: мне нужно сделать интернет-магазин, вот ТЗ, то мы все равно всегда узнаем вообще, в чем идея бизнеса, а как вообще бизнес появился, какие клиенты были первыми, какие сейчас.
20:39 То есть мы максимально узнаем вообще о бизнесе, о проекте, как о человеке.
20:44 Потому что это позволяет сделать действительно решение в точку.
20:47 Когда работаешь просто по сухому ТЗ, то чаще всего это и такой же получается сухой проект.
20:53 После того, как мы все детали обговорили, ну на самом деле это даже вообще в течение всего проекта все больше и больше узнаешь о клиенте.
21:00 Но все равно, на первом этапе, какую часть мы узнали.
21:04 Дальше мы планируем, как мы этот проект будем делать внутри команды.
21:08 Какие варианты бывают, да, какие вообще проекты мы делаем?
21:11 Первый тип проектов - это такие простые: либо это рекламные интеграции, либо это проекты для малого бизнеса - не очень сложные интернет-магазины.
21:21 Мы здесь за такой подход, чтобы не создавать много лишнего кода, не предлагать таким клиентам сложные технологии, поэтому мы очень много работаем с решениями: вроде тиль, и мага, флоу и другими ноу-код решениями, где вообще не нужна разработка.
21:37 Вот, здесь на первую очередь дизайн выходит, потому что разработки нет, да, разработка - это такая уже как менеджерская часть: просто все настроить.
21:46 А дизайн - на первый план.
21:47 После того, как мы решили: если мы работаем с ноу-кодом, то мы начинаем создавать первую дизайн-концепцию.
21:54 Тут вступает Даша, как наш такой ар-директор, главный креативщик в этом вопросе, и вместе мы накидываем несколько концепций.
22:02 Обсуждаем их внутри, показываем клиенту - либо одну концепцию - иногда показываем две, максимум 3.
22:08 Так и бывает, когда считаем концепции в принципе равнозначными по силе.
22:13 Для малых бизнесов, где есть сложные процессы, до того, как показать креативную концепцию, мы еще просто делаем прототипы, где просто логику показываем, работу, интернет-магазины либо приложения.
22:25 И согласовываем им именно все детали, связанные с бизнесом.
22:28 Дальше мы стараемся работать с принтами - то есть, каждую неделю мы показываем клиенту
22:35 какую-либо итерацию работы.
22:37 Это может быть дизайн, это может быть уже верстка сайта, это может быть прототип админки.
22:44 Самая такая финальная часть проекта, когда уже все сделано, все нарисовано, запрограммировано - это детали.
22:51 На них обычно уходят тоже пара спринтов: это все мелочи, точки, запятые, какой-то контент - вот это мы тоже вместе с клиентом на самом деле доводим до идеала.
23:02 То есть, наша сильная сторона, что мы всегда в проектах берем на себя часть с управлением контентом, то есть заполнением контента, и адаптируем дизайн, адаптируем наши технологические решения под тот реальный контент, который будет в продукте.
23:16 Мы клиента не бросаем, да, несмотря на все сложности.
23:19 То есть мы не просто отдаем ему магазин, который он сам заполняет дальше.
23:22 Нет, мы на первые шаги всегда ведем вместе с ним.
23:25 Наверное, если по процессу коротко, то так.
23:28 Могу еще добавить пару инсайтов: про продажи: мы вообще ни разу в жизни не продавали что-то в холодное, сырую каким-то таким способом рекламы, какой бы то ни было, даже личной.
23:40 К нам приходят и говорят: а что у вас еще можно купить?
23:44 Мы на самом деле этим очень гордимся, и это самое дорогое, что у нас есть, такая репутация, и что нас рекомендуют.
23:52 Поэтому маркетинг - начинается с того этапа, которого Юля сказала последним: с деталей: когда ты ставишь себя на место клиента и понимаешь, что такой проект запустить нельзя.
24:03 Ты, как бы, как менеджер, как команда в целом, говоришь: если бы это был мой проект, готов ли он к запуску?
24:11 И это на самом деле весь маркетинг.
24:14 К нам люди не боятся обращаться даже с глупыми вопросами, даже вопросами, которые могут показаться смешными и задачами.
24:21 И наша задача решить проблему - то есть не продать услугу, а решить проблему.
24:26 И люди обращаются с разными, даже не диджиталом иногда.
24:30 Мы всегда помогаем, мы не берем за это, часто, да вообще никогда не берем, что я говорю: никогда не берем денег за это, мы рекомендуем, мы помогаем.
24:40 То есть, если человек обратился, цени это, помоги ему решить проблему, он придет еще, или плюсик в карму.
24:48 А с точки зрения документа оборота и всяких вот этих вот сложностей, про которые очень мало кто говорит, на самом деле есть два бюро, которые немножко рассказывают про то, как они ведут бумажные дела: это бюро Горбуново и студия Лебедева.
25:02 Они как-то более-менее делятся своей инсайдерской информацией.
25:05 Как вы ведете бумажки?
25:07 Потому что креатив, понимание клиента - вот это все очень здорово.
25:11 Это самое интересное на самом деле в дизайне, но есть еще обратная черная бумажная сторона с синими печатями и оригиналами документов.
25:20 Мы работаем по договору услуг, чаще всего работаем с фиксированной стоимостью проекта.
25:26 Если понимаем с клиентом, что на проекте появляются какие-то дополнительные работы, желания и то, что мы изначально не планировали, то мы просто подписываем дополнительное соглашение.
25:36 И отдельно у нас есть договор техподдержки для клиентов, с которыми мы уже закончили основную часть, да, и просто развиваем поддерживаем их продукт.
25:44 О договоре техподдержки у нас обычно зафиксирована стоимость часа разных специалистов.
25:48 В зависимости от тех работ, которые мы делаем в течение месяца, мы выставляем клиенту в счет по этому договору.
25:54 Но мы сейчас хотим также попробовать работать с оплатой по спринтам на некоторых проектах, потому что есть проекты, где много неизвестных.
26:03 Например, если это продукт совсем который только создается - такой стартап условный, да, где очень много неизвестных, то тут такая модель сработает.
26:12 Но пока у нас опыта немного работ по такой модели, мы все-таки с фиксированной стоимостью в основном.
26:17 Ну да, это всегда такой сложный момент.
26:21 Как клиенту гораздо проще узнать не часовую ставку, либо отдельного специалиста, либо общей команды, потому что он никогда не сможет сказать, сколько часов по факту уйдет на проект, и он даже придумать не может.
26:34 То есть у него нет понимания вот этой вилки.
26:36 И на самом деле я понимаю, что и у дизайнеров не всегда есть вот это вот понимание.
26:41 То есть есть какое-то внутреннее ощущение, что этот проект может стоить столько-то.
26:45 Или у меня на это уйдет плюс-минус месяц, и плюс-минус месяц работы моей студии стоит столько-то.
26:51 Но при этом я вижу тенденцию, что многие переходят именно на оплату, например, по неделям, где в конце каждой недели выставляется счет, что столько-то часов проработал дизайнер, столько-то часов проработал менеджер, столько-то часов проработал технический специалист, и это все формулируется в какой-то цене, который уже выставляется по факту.
27:13 Если, например, появляются какие-то подводные камни в большом количестве, я чаще всего они появляются, то это все этими недельными, например, спринтами, оно закрывается.
27:22 Так работает, например, как раз студия Горбунова.
27:24 То есть у них в договоре прописано, что каждую неделю они выставляют счет, в зависимости от того, сколько было сделано.
27:30 И дальше, если клиент хочет переходить на 80-й круг ада, правок, в смысле, то это можно сделать.
27:37 Если клиент понимает, что он уже заколебался платить каждую неделю за то, что давайте теперь попробуем синего цвета.
27:44 А теперь давайте добавим иконок не залитых, алайном.
27:48 И как бы дизайнеры плача уже, значит, перерисовывают эти хотелки.
27:52 Здесь все решает клиент.
27:53 Такая схема на самом деле строится очень сильно на доверии, потому что у любого клиента, когда он начинает работать с неизвестной командой, с неизвестным дизайнером, например, у него есть всегда опасение, что он специально будет работать медленнее, особенно в России, мне кажется, этим крешат больше всего заказчики, как раз что он специально будет работать медленнее, чтобы побольше счет мне выставить, если у него почасовая оплата.
28:14 Ты такой, чувак, нет.
28:16 Я хочу сделать свою работу и сделать ее хорошо.
28:20 Если мне нужно на это 8 часов, значит это 8 часов.
28:23 Это не то, что я сижу и ковыряю там, я не знаю, в носу и что-то.
28:28 О, ну ладно, не сыть.
28:29 Расскажите о плюсах и минусах открытия собственного дела.
28:32 Давайте - вот, что у вас больше всего мотивирует просыпаться по утрам и продолжаете работать на Керс?
28:39 И что наоборот, вы такие?
28:42 Нет, можно, этого будет поменьше в жизни?
28:45 Может быть, у вас есть уже какие-то планы, как сделать что-то лучше, чем оно есть сейчас.
28:50 Давай начнем с плюсов и минусов открытия своего бизнеса.
28:55 Ну, во-первых, мне кажется, ты выбираешь с кем ты работаешь, и не только команду, с которой ты работаешь, но, в принципе, еще и клиентов, с которыми ты работаешь, особенно через какое-то количество лет, когда у вас уже есть имя или репутация хорошая.
29:09 Можно сказать, одним предложением, и это будет и плюс, и минус, потому что в работе на себя поместив себя в правильные условия, ты получаешь по заслугам.
29:19 Когда-то это плюс, когда-то это минус.
29:21 Главное на старте поместить себя в правильные условия.
29:25 А еще важнее мне, кажется, не принимать решение уйти и работать на себя под влиянием стресса, страха или аффекта.
29:36 И мне кажется, что все советы, вот эти, связанные с тем, уходить, не уходить, переходить, работать на себя, не переходить - они индивидуальны и нужно решать для себя, не слушая никого.
29:48 Но первый момент, который в своей голове нужно решить, это разобраться, вот чего я хочу с собой.
29:54 Я бы рекомендовала на самом деле не учиться пойти, не стажироваться, не еще что-то, а инвестировать в психолога.
30:03 Перед тем, как уходить, разберись с собой.
30:05 Будь уверен, что ты можешь создать правильные условия и будешь получать по заслугам.
30:10 Ну, и я думаю, что когда ты уходишь из офиса и решаешь либо работать как фрилансер, либо начать свое дело с какой-то командой.
30:18 Надо понимать, что это турбулентность, и не будет постоянства, что тебе кто-то в ручках приносит зарплату, и это каждый месяц, это стабильно и так далее.
30:27 Но это рискованно всегда.
30:29 Это может быть страшно, особенно там первый год, мне кажется.
30:32 Если тебе повезло и ты нашел правильных партнеров по делу - ну и вообще команду, то оно того стоит.
30:38 То есть все эти риски, непонятки и все это.
30:42 У меня, если честно, было два опыта объединиться уже в команду - то есть в какое-то агентство, с одной девочкой-дизайнером и еще с одним арт-директором известным.
30:51 В первые три месяца, мне кажется, понятно, что что-то уже не так идет, или вы начинаете насчет денег с друг другом ругаться.
30:59 Ну, это как-то, не знаю, не солидно.
31:01 Если вы сами созрели для того, чтобы уйти, вот в это плавание, вы должны быть действительно в гармонии в какой-то собой и понимать, что вы действительно этого хотите, но также понимать, что это не будет стабильно и это не будет просто, конечно.
31:14 Да, мне кажется, как-то из плюсов к минусам больше все сказали.
31:19 Для меня первый плюс своего дела - это то, что ты сам отвечаешь за свое развитие.
31:24 Потому что в организации обычно всегда есть менеджер, руководитель, основатель агентства, который задает вектор.
31:31 Этот вектор чаще всего для тебя такой боль безопасный, потому что сложнее в уже существующей команде взять на себя какой-то рисковый проект, какую-то задачу сложнее.
31:40 А в своем бизнесе ты сам определяешь для себя вот этот потолок - вот этот украинцы - того, что ты можешь.
31:45 Можешь себя так вот, челленджить, испытывать, и мне кажется, что в своем деле быстрее растешь, и много чему учишься - гораздо быстрее, чем в существующей команде.
31:57 Второе, я бы сказала, что это свобода, не нужно ни у кого отпрашиваться, не нужно отпрашиваться в отпуск, не нужно отпрашиваться на выходной, все время объяснять, да, про свои какие-то там дела.
32:08 То есть ты сам себе хозяин, но это не значит, что все время можно отдыхать, но вот это вот отсутствие необходимости отпрашиваться, оно самом деле очень вдохновляет: делаешь в итоге больше.
32:18 Нет, например, такого, что тебе нужно прийти ровно к 10 утра в офис.
32:22 И вот нет этих границ.
32:24 На самом деле работаешь больше, но вот из-за того, что ты чувствуешь вот это свободочку, ты сам определяешь, это очень вдохновляет.
32:30 Третий для меня плюс - это то, что все-таки я считаю, что бизнес - это как продолжение меня, моей личности, идентичности.
32:38 Каждый проект, каждый новый человек в команде, каждая новая идея - это все развитие чего-то именно своего.
32:45 То есть, я не развиваю проект, который не на 100% верю.
32:48 Я на 10% верю в этот проект, потому что это часть меня.
32:51 Мне это тоже очень нравится.
32:52 и вдохновляет Про плюсы я сказала, про минусы - в своем деле много страха.
32:57 Страха, что закончатся деньги, закончатся клиент, что-то не получится.
33:02 С этим страхом сложно, потому что у тебя нет никакого руководителя, который тебя спасет.
33:07 Но вот на самом деле то, что мы вместе, нам помогает, потому что ты со своим страхом можешь с другим человеком с твоей команды поделиться.
33:13 То есть я могу там, не знаю, Ани Дашу написать, что ой, я тут переживаю, да, давайте что-нибудь придумаем.
33:18 Второй момент - это то, что если человек хочет делать какие-то очень масштабные проекты на миллионы человек, такой уровень возможен только в крупных компаниях, вроде Сбербанка, Яндекс.
33:29 То есть, в своем деле, все равно работаешь больше с маленькими бизнесами, с небольшими проектами.
33:34 То есть, очень сложно в своем деле выйти сразу на масштаб миллионов проектов.
33:38 Людям с такой амбицией в бизнесе будет не очень комфортно.
33:42 Ну, или, по крайней мере, нужно будет понимать, что нужно потратить несколько лет - может быть, даже десятков лет.
33:48 Студия Лебедева в какой-то момент состояла из одного человека.
33:51 Сейчас они делают госзаказы, и все на свете, и у них студия есть большого количества людей.
33:57 Не сразу все устроилось, Москва не сразу устроилась.
34:00 Поэтому нужно просто, видимо, понимать, что да, ты можешь в дальнейшем брать большие проекты, но для этого нужно - это произойдет не за месяц, не за год, и даже, возможно, не за 5 лет.
34:12 У меня есть шикарный пример - команда, которая называется Крайзи Панда.
34:18 Ребята в свое время работали в мейле, если я ничего не путаю, и 10 лет назад плюнули на все, на корпоративную этику, так скажем, и решили открыть втроем, в каком-то там чуть ли не подвале, свою гейм-студию.
34:31 А вчера они прислали коробочку с винишком, бокалами - что типа 10 лет.
34:36 Компания из 200 человек занимает целый этаж в лоте-плаза в бизнес-центре-класса на автозаводской - по-моему, у них многомиллионные проекты, их покер по моему лучший покер по версии апстора и так далее.
34:53 Причем я помню, как они начинали, и начальник думал о том, что ему нужно будет продать машину, чтобы заплатить ребятам, потому что был плохой месяц и плохие несколько месяцев, и он был готов пойти на это, вот чтобы выдать зарплаты.
35:06 У них были совершенно отбитые корпоративы, я их очень любила всегда.
35:10 У меня бывший муж там работал, поэтому я так это немножко затесалась, историю становления.
35:14 Ну и в общем, я действительно просто помню, что это было три человека, которые там кто-то кодил, кто-то рисовал.
35:19 А теперь это реально компания, огромная, котирующаяся на рынке, за 10 лет они смогли это все простроить, так что в перспективе это все работает.
35:30 И многомиллионные проекты тоже придут.
35:32 Это такой небольшой мотивационный спич.
35:35 Надо разделять: работать на себя и бизнес делать.
35:39 Потому что работать на себя ты всегда работаешь на себя.
35:42 Если ты не умеешь работать на себя, когда ты работаешь в компании, ты фигово сделаешь свой бизнес.
35:49 Потому что, как бы, надо уметь работать и отстаивать свою идентичность - выбор есть всегда.
35:56 Это очень большая ошибка: идти, как мне кажется, и доказывать свою состоятельность - вот этот комплекс закрывать именно созданием студии или агентства, потому что можно быть более успешным в штате и крутым человеком, и менеджером, и управленцем, и дизайнером.
36:14 Можно быть всегда контрактором и работать с более крупными брендами напрямую.
36:18 Это просто разные пути.
36:23 Каждый выбирает для себя, что он хочет.
36:26 Есть люди, которые действительно абсолютно спокойно и комфортно любят стабильность, которую дают компании крупные.
36:33 Они там тоже могут реализоваться как специалисты.
36:36 То есть им в кайф они не то чтобы каждое утро просыпаются и думают: господи, что-что, где я свернул, не там, почему я снова по снежной Москве, по слякоти и грязи, иду на эту чертову работу?
36:48 Им действительно в кайф они приходят, у них есть кофе поинт, они отлично чувствуют себя в команде единомышленников, и одни как на праздник ходят.
36:57 Есть наоборот, я, например, не могу работать по студиям, потому что я тут же начинаю видеть все гораздо лучше и как нужно совсем по-другому вести дела.
37:04 И все, короче, не так.
37:06 И несколько лет назад я приняла решение, что я просто буду изначально делать так, как я считаю, нужным.
37:10 Я думаю, у вас примерно та же самая история.
37:13 Я помню, у нас же с тобой был опыт двух совместных дней работы в офисе.
37:18 Ты пришла в студию, в которой я работала.
37:20 Это же смешная история, что мы вспомнили об этом, типа, через 5 лет, наверное.
37:25 Да, ты их послала через 2-3 дня или через один день.
37:30 Я 2 дня смогла отходить на эту работу.
37:32 Я чувствовала, что мне смотрят в монитор, что следят за каждым моим движением.
37:36 И на собеседовании меня спросили, кто я по знаку зодиака.
37:39 Поэтому я сидела в углу.
37:42 Последняя студия, где я работала, это была компания, где ребята набрали очень много проектов на очень маленькое количество людей.
37:49 Я такой человек, который не будет молчать в таких ситуациях.
37:51 Я всегда говорю: что: ребят, у нас вот бутылочное горло, здесь может быть косяк, здесь может быть какая-то проблема.
37:56 И чаще всего там проблема и появляется.
37:59 Если я вижу, что команда, в которую я пришла, она не хочет с этим ничего делать, то я не конфликтный человек, мне проще самоудалиться просто оттуда и начать делать что-то свое.
38:08 Поэтому я уже много лет на фрилансе самостоятельно.
38:12 У нас был вопрос: что самое челлендж-коло в том, чтобы построить свой бизнес, если ты женщина?
38:18 Давайте вспомним, что у нас типа фем-тусовка до дизайнеров.
38:22 Мне кажется, в первую очередь, это комплекс в собственной голове и общественное мнение, потому что сложность действительно есть в том, что плохо работаешь со своей идентичностью, тебя перекашивают в разные стороны в роли того мужчины, потому что вокруг все мужчины ты косплеишь бизнесменов, да, в нашем, например, сегменте мы не знакомы ни с одним продакшеном, у которого основатели девушки.
38:50 Мы знаем брендинговое агентство, мы знаем коммуникациями, да, кто девчонки занимается.
38:55 В наше сегменте нет.
38:57 Все, кто нанимали нас на работу, с кем мы работали, с кем мы работаем, это парни, и ты все время с ними соревнуешься.
39:04 Я понимаю, что нужно быть собой.
39:07 А второй момент: есть стереотипы.
39:10 Потому что в студийной работе, когда ты отвечаешь за достаточно большой кусок работ, стереотип ответственности в технологиях диджитали связан с тем, что это должен быть какой-то чувак, который сечет в технологиях.
39:22 В свитере либо как у Стива Джобса, либо в свитере, который как у программистый.
39:28 Женщине очень сложно быть бородатой - это прям челлендж, действительно.
39:33 Да, я помню, что самый первый крупный проект, когда меня представили и сказали, что это Аня будет отвечать за костинг, сервер и многотысячную, там, десятки тысяч регистрацию все собрали.
39:47 Нет, все так замерли, посмотрели.
39:51 сайт каждый год этого мероприятия падал, и подумали, что в этом году он вообще не заведется.
39:58 Ну, как бы вообще работать не будет.
40:00 Хорошо, что меня на самом деле не уволили сразу.
40:04 Мне доверили, просто я не знаю, каким-то чудом.
40:07 Вот, это, конечно, есть такой вот сейчас - женщины войти, да, но это не про то.
40:12 Это про женщин в бизнесе в целом, про женщин в зоне ответственности - не обязательно войти.
40:19 В дизайне, я думаю, то же самое.
40:21 Войти - так хайпануло.
40:22 Айтишники всегда были реально нердовые мальчики, которые не умеют общаться не то что с девочками, но и с другими мальчиками.
40:30 Действительно, у них есть код, цифры, компьютеры.
40:35 Они сидят в углу, пишут свои коды.
40:38 У них какая-то своя особенная логика, которую простые и смертные не могут понять.
40:43 Они все там поголовно-математики, инженеры, химики, физики и так далее.
40:47 И да, это борода, свитер, кофе, кружка, которая не мылась никогда в жизни.
40:55 Я работала с девушкой, которая закончила Бауманку.
40:58 Это одна из вообще лучших девочек-иллюстраторов и технических дизайнеров, с которыми я работала.
41:03 То есть, закончила бауманку, нашла свою первую работу через еду.
41:07 Она искала работу иллюстраторам через еду и нашла.
41:11 Несколько месяцев назад ее схантил Сбербанк.
41:18 Ну вот, как бы: за еду.
41:20 Просто так называемый.
41:21 И вот за несколько, за два года она практически доработала - вот срисовала картиночки в еду и теперь работает в сбере интерфейсником.
41:32 Не интерфейсником, она занимается инфографикой и внутренними какими-то процессами, именно внутри сбера.
41:38 Можно воспользоваться случаем.
41:40 Мы, кстати, с девушками работаем в большей степени, но не по какому-то гендерному признаку, как мы тут ржали вчера и подумали, что наш слоган - это гендер аспецифик, лоу-ка, зеро вот,
41:59 Потому что ценности девчонки разделяют похожие консалтинговые,
42:04 как Дэвид Мастер написал в самой известной книге по консалтингу, выглядеть так должна команда, которая оказывает услуги.
42:12 Девчонкам это понятнее.
42:14 Мы, кстати, да, и вот что я хотела сказать, самое важное, если здесь когда-нибудь появится девушка-фронтендер, разработчик, мы очень горим, познакомиться.
42:24 Технарей так сложилось меньше.
42:26 У нас есть девчонки, вот, но если есть кто-то еще, то мы вообще готовы.
42:32 У нас кооперативно все: это вакансия.
42:35 Это вакансия - горящая вакансия.
42:38 И тут такие красные стрелочки: типа покупайте наших слонов, устраивайтесь к Навкарту в кооператив.
42:44 Значит, вот это все.
42:45 Чем планируете заниматься в будущем?
42:47 Вот сейчас вы классно все рассказали про то, что у вас все здорово, замечательно, а планы на будущее у вас какие?
42:56 Слушай, портфолио такое огромное, что нам его просто надо показать миру.
43:01 Ну, на самом деле, первый, вот подожди, Розина, да, я скажу, это важно.
43:06 Преодолеть сомнение, неуверенность и вообще вот это вот все сказать что мы диджитал продакшн и мы реально три девушки и мы делаем вот это
43:20 у нас нет бороды и вообще рассказать что мы делаем?
43:23 Потому что, понимаешь, знают только знакомые, знают только небольшое количество людей.
43:28 Знают, что мы работаем.
43:30 Клиенты и друзья, да, клиенты и друзья.
43:33 Знают, что мы там со Сбербанком работаем, что мы с МТС-ом работаем, что мы, короче, делаем такие крутые штуки, которые они, возможно, видят где-то, и не знают, что это делаем мы.
43:45 Да, я более чем уверена.
43:47 Я более чем уверена, что сейчас в мире такое состояние турбулентности: что планировать что-то на 5 лет - это бред.
43:54 И то же самое, что и ты лично для себя - тоже ты не знаешь, чем ты будешь заниматься завтра.
43:59 То же самое, что я бы сказала, для компании.
44:01 Потому что в карантин, мы поняли, что всем нужно срочно уйти в онлайн.
44:08 способ делать быстро сайты.
44:10 Меньше, чем за две недели мы запускали интернет-магазины и просто имиджвыое сайты, портфолио.
44:16 И даже для Сбербанка сделали один проект тоже за карантин.
44:19 Только потому, что на это появился спрос.
44:21 Поэтому я против планирования на долго, если честно.
44:25 Как тебе такой ответ.
44:30 Ну, мы мечтаем поработать с зарубежными клиентами, потому что сейчас мы больше сфокусированы на российском рынке.
44:36 Вот нам хочется поработать с иностранными Компаниями вот, поэтому это, наверное, такая цель на ближайшее время: я думаю, стабильно раз в три месяца мы будем встречаться с Дашей и кооперативом.
44:54 Вы как раз научитесь работать с зарубежными клиентами.
44:57 Мы введем тему месяца про то, типа как работать с зарубежными клиентами.
45:00 Вы снова вернетесь к нам на подкаст.
45:01 Я считаю, отличный план.
45:04 У нас есть уже несколько зарубежных, мы хотим еще.
45:07 Мы придем к вам искать.
45:10 Ну, больше мы с российским рынком все-таки работаем.
45:16 Да, поэтому Дашу повестили в Берлин, чтобы она тут занималась связями.
45:23 за пару месяцев вы оточите технологии, вот наберете целый портфель зарубежных клиентов и придете к нам делиться опытом.
45:31 Я просто поселилась в доме, в котором живут только айтишники.
45:36 И тут либо владельцы компании, либо какие-то айти-стартапы.
45:40 Поэтому очень удобно.
45:44 Ты в Арбин Бто также вбивала, что типа хочу рядом сойти.
45:48 Не, а у меня аж контракт, нет.
45:50 Просто единственное место, где интернет хорош.
45:56 Давайте завершим наш сегодняшний разговор.
46:00 Я попрошу каждую из вас дать небольшой совет фрилансеру, который
46:05 нас слушает и задумывается о расширении себя.
46:09 И вот какой-то некий прощальный совет от каждой: что ему делать, если он хочет быть как вы, когда вырастет?
46:16 Я думаю, что первое - задать себе вопрос: действительно ли ты этого хочешь, в смысле, уйти на фриланс?
46:22 Но мы уже, в принципе, это упоминали.
46:23 Второй момент - хочешь найти клиентов?
46:26 Во-первых, общайся с людьми со всеми.
46:28 Даже если они не из твоей индустрии, если ты идешь в бар в пятницу вечером, общайся со всеми.
46:33 И когда тебе нужны новые клиенты, пиши всем.
46:36 Пиши всем, что ты ушел на фриланс, пиши всем, что тебе нужны проекты и что не точно получится.
46:46 Мне кажется, если говорить про объединение какое-то, то важно искать людей, которые не похожи на тебя, которые тебя дополняют.
46:54 Но при этом, чтобы эти люди разделяли твою цель и твои ценности, но максимально не похожи.
47:00 Потому что очень сложно работать с человеком, который такой же, как и ты.
47:03 И это мало ценности создает, потому что вы друг друга дублируете.
47:07 А сила команды - она как раз в том, что вы свои слабые стороны друг друга дополняете.
47:13 Ну и усиливаетесь за счет этого.
47:15 Командный диверсити.
47:18 У меня три пункта конкретных.
47:24 Найти психолога и пройти курс.
47:27 Второе: найти ментора.
47:29 Это человек ролевую модель, которую ты разделяешь, и он занимается тем, чем ты бы хотел заниматься через какое-то время, делать с ним сессии, прорабатывать этот вопрос, слушать фидбэк, и третье - найти пира.
47:44 Пир желательно, как Юля сказала, круто не в том, в чем вы похожи.
47:49 Вот обычно мы ищем людей и оцениваем их по схожести с нами.
47:56 А самое главное - это чем мы отличаемся.
47:59 Это самое интересное.
48:00 Это, кстати, и с клиентами также - три пункта.
48:03 Я еще очень соглашусь про найти ментора.
48:05 Я могу говорить только за дизайн, но если ты вдруг познакомился с каким-то, не знаю, очень известным арт-директором, креативным директором агентства, которое уже опытный матерый, консультируйтесь с ними насчет портфолио, то что в процессе вы можете понять, что либо да, я хочу быть как он, и я действительно буду слушать его советы, и таким станет для меня надолго таким моим другом по делу.
48:27 Вот, либо же ты наоборот поймешь, что ты вообще не хочешь быть как он, и у тебя ее какое-то направление, и есть свой путь.
48:34 В моем случае просто так как раз и случилось, что был очень известный арт-директор, который для меня просто был богом в процессе консультаций каких-то по портфолио.
48:43 То есть он мне помогал с портфолио, я ему помогала с хэд-хантингом для их агентства, каких-то людей.
48:49 И в процессе я поняла, что он такой: так, ну ладно, я жду результат, я жду результат от тебя через месяц, я жду, что твое портфолио будет там вот таким же, грубо говоря, охеренным, как и у меня.
49:01 А потом я сижу и понимаю, что я не такая, я не такой человек, и я не хочу того же, что хочет он.
49:08 Мне кажется, полезно в процессе становления тебя и определения, чего чем ты хочешь заниматься, и с кем, возможно.
49:15 Ну да, это возвращает нас к конечному первому пункту: найди себе хорошего психотерапевта и раскачай в себе осознанность.
49:23 Знаешь, что еще помогает?
49:24 Мне вот помогло на самом деле.
49:26 Я же ушла тотальную работу на себя после того, как я выиграла грант и съездила в штат по бизнес-обмену на стажировку.
49:34 И я поработала в агентстве в Калифорнии какой-то период таким же менеджером, но в американском.
49:41 И ты когда переключаешься, ты просто лучше быстрее проходишь эти все три пункта.
49:47 Поэтому можно себя куда-нибудь просто выкинуть, вообще в другую страну, место.
49:53 Короче, как-то перезагрузиться, и процесс быстрее пойдет.
49:57 Девчонки, спасибо за прекрасную беседу в этот прекрасный пятничный солнечный даже местами день.
50:04 Я много чего нового узнала, несколько новых мыслей.
50:07 Терапевт у меня уже есть.
50:09 Дэвида Мастера еще прочитать.
50:12 Ну, в общем, несколько идей про расширение чего-то.
50:15 И в, общем, несколько советов, которые вы дали.
50:17 Я даже думаю, попробую на команде Лед'с Вен и Дизайна пробовать.
50:21 Это моя такая тестовая площадка.
50:24 Спасибо вам большое за беседу.
50:26 Очень рада была с вами познакомиться, даже тебя еще раз увидеть и с тобой еще раз пообщаться.
50:33 Желаю вам развиваться, хороших, классных клиентов.
50:36 И вообще, пусть у вас все будет хорошо.
50:39 Вырастайте в нашу ролевую женскую модель.
50:42 Спасибо, что пригласили.
50:44 Наверное, хочется сказать тем, кто дослушал, что мы очень открыты.
50:49 Мы встречаемся с новыми людьми каждую неделю.
50:52 Стараемся, у нас такой бизнес.-челлендж Мы не продажами занимаемся, мы встречаемся с людьми.
50:59 Это наш любимый, это вообще наш образ жизни - новые люди.
51:02 И мы с удовольствием встретимся с кем-то в Москве, в Питере, Даше в Берлине - вот.
51:08 Прям с девчонками из сообщества, вообще со всеми, кто как-то почувствовал, что с нами можно о чем-то поговорить.
51:15 Мы очень будем рады.
51:18 Все, кто прослушает подкаст, я выложу в описании подкаста ваши контакты.
51:24 Так что я думаю, будет отклик.
51:27 Спасибо всем, кто был с нами.
51:28 С вами сегодня из двух городов был новый кооператив Кервис состоящий из трех потрясающих девушек: Даша, Аня и Юля, и чептер-лидер московского Лед'я'зайн и Дизайн Катя Шашина.
51:42 Подписывайтесь на наш канал, ставьте лайки, формируйте свои команды, которые вас мотивируют и от которых вам хочется просыпаться по утрам и делать прикольные проекты.
51:51 И до новых встреч пока-пока!
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.