0:18 В эфире подкаст дизайн прост.
0:19 С вами сегодня Павел Ярец.
0:20 В гостях у меня сегодня Мария Верхунова, маша замечательный проджект менеджер.
0:25 С огромным опытом работы аж 18 лет.
0:27 И, собственно, она пришла поделиться своим классным опытом.
0:33 Пишу тебя сразу поправить.
0:34 Наверное, не проджект-менеджер, а все-таки дизайнер.
0:39 Да, с тобой в дизайн прожект, да, прожект менеджера мне еще очень далеко.
0:44 Ну, ничего страшного.
0:46 Вот, в принципе, я дизайнер, но в прожект менеджер.
0:50 Так что коллегию в любом случае, и бэкграунд, наверное, очень похожий.
0:55 Окей, Маша, расскажи, пожалуйста, чем ты сейчас занимаешься, где работаешь, собственно, и следующим вопросом, естественно, будет: как ты к этому всему пришла?
1:07 Сейчас я работаю продукт и бренд дизайн лидом в компании Олет.
1:12 Мало кто, наверное, от бета-компании слышал, мы делаем решение на базе компьютер вижен, то есть, это
1:20 распознавание для ритейла, это компьютерные нейросети, дашборды, аналитика, все дела.
1:27 Все в общем в нежных руках моей дизайн-команды и другой команды продукта.
1:34 Это если коротко, отлично.
1:36 А если про твой путь, ну то есть путь у тебя был достаточно большой и тернистый, наверное, но интересный.
1:43 Вот, расскажи немножечко, из чего все начиналось.
1:46 Как ты вообще пришла и в дизайн, и к тому, что, собственно, управляешь командами, проектами, да, собственно, вот этим всем занимаешься, что было точкой А.
1:57 Точка меня часто называют дизайнером из 2004 года.
2:01 В профессию я пришла случайно, но можно назвать, что я человек, который попал случайно, но просто свое призвание нашла просто раз и навсегда.
2:10 Я за все эти 18-поч 19 лет ни разу не меняла свою траекторию.
2:15 Все время находилась в дизайне, пробовала просто разные направления.
2:19 В 2004 году, это прям действительно очень давно.
2:21 В то время, в принципе, как таковых профессий, такого количества направлений дизайна не было.
2:27 И попал я туда по фану.
2:29 Это был первый курс университета: просто компьютер, просто туториалы, просто торренты, да, и книжки фотошоп и флеш для чайников.
2:43 на флеше, на сайт на флеше.
2:45 Это вообще очень удивительно сейчас, наверное, в 2022 году слышать.
2:49 Я буквально недавно нашла на просторах веб-архива свой первый сайт, который записан.
2:57 Было очень сложно его воспроизвести, но я записала маленький кусочек - буду показывать своим детям и внукам, с чего вообще начинался путь их мамы.
3:05 С чего начинался интернет?
3:09 С чего начинался интернет, действительно.
3:11 И тогда это было по фану - то есть, никаких
3:15 сложного пути в профессию, выбора, обучения не было тогда.
3:19 Это все было исключительно на коленке, исключительно методом проб и ошибок, с чего сейчас, конечно, можно избежать.
3:26 И, Возможно, траектория моего пути была бы гораздо короче.
3:29 Но в 2004 году имели, что имели, как говорится.
3:32 И мой путь был именно начиная с веб-дизайна, причем именно сначала с анимации и презентации на флеше, а потом уже классический веб-дизайн.
3:43 В 20-м 21 году я уже попала в Яндекс, но не как дизайнер я решила просто попробовать себя вне фриланса и вне внештатного сотрудничества с другими веб-студиями, попробовать себя в большой команде, в большой компании.
4:02 в департаменте маркета и соответственно, занималась модерацией и премодерации информации.
4:09 Проработала я там очень давно - вернее, не давно, очень долго.
4:13 Очень благодарна команде Яндекса.
4:16 Меня как раз вложили те навыки, которые, конечно, потом очень сильно помогли мне влиться уже в дизайн классический продуктовый, который сейчас уже можно назвать такой вот стандартом, теми стандартами, которые сейчас применяются во всех компаниях.
4:33 Мне кажется, отличный достойный путь.
4:35 Смотри, тогда вопрос следующий.
4:38 Ты попадаешь в Яндекс.
4:39 Да, соответственно, в Яндексе все естественно не так, как в соло, и не так, как в студийном, скажем так, опыте, да, это история про, ну еще, наверное, да, несмотря на названный год, это все равно, да, какие-то фреймворки работы, какие-то ограничения, какие-то корпоративные стандарты и общение с большим количеством людей.
4:59 Вот у меня к тебе такой вопрос: как ты
5:03 поняла, как ты встраивалась в команду, то есть какие сложности были, и впоследствии, как бы поработав, ты уже как бы начала собирать свои команды, говорится в этом, да, как-то кем-то может быть управлять, да, собственно, вот строить вокруг себя, как вокруг сателлита, какое-то количество людей.
5:21 Вот расскажи об этом опыте, тоже, потому что в принципе, наверное, у нас выпуск будет в этом ключе про построение карьеры и про, собственно, истории с тем, как собрать народ, который топит в одну сторону, а не мечтает развалиться каждый день по 10 раз.
5:38 Да, на самом деле в этом есть огромная разница.
5:41 Просто пропасть между тем, чтобы работать самостоятельно и тем, чтобы работать в команде, и тем, чтобы работать в большой компании, с большим количеством правил, с большим количеством каких-то процессов, которых ты вообще вначале не знаешь.
5:54 И на самом деле сейчас самая большая проблема у молодых дизайнеров - именно как раз и познать азы этих процессов.
6:01 В каждой компании они разные.
6:03 Я вот на самом деле не могу сказать, что я помню очень серьезные сложности относительно вливания в процессы компании.
6:10 То есть, если в Яндексе очень хорошо выстроен
6:13 процесс имплементации новичков, соответственно, достаточно просто все было настроено, все быстро мне выдали, все было все классно, все на рельсах - сразу встала и поехала.
6:23 Но с другой стороны, Яндекс для меня был просто эти 4 года - это про преодолевание себя, преодолевание своих каких-то комплексов.
6:30 То есть, если я раньше общалась с небольшим количеством людей, ван-то-ван, то есть, встречаешься с заказчиком, обсуждаешь - в общем, в принципе, ввести коммуникацию с одним-двумя людьми, это не так сложно.
6:42 Но когда ты каждый день и вообще, в принципе, твоя работа заключается в том, чтобы общаться в день, не знаю, с 20-30 людьми, а я занималась именно еще и проверкой информации.
6:53 М нужноне было совершать большое количество звонков.
6:56 Для меня это был просто такой некий стресс-тест, потому что, к слову сказать, для меня это такая была психологическая моя проблема.
7:04 Я очень сильно переживала, когда я знакомилась и общалась с новыми людьми.
7:07 Это прям для меня было очень сложно.
7:10 И по факту, Яндекс для меня был такой школой жизни.
7:13 После этого мне прийти в другую компанию, после Яндекса у меня был маленький небольшой перерыв на декрет, скажем так, я после этого пошла уже по профессии, уже в части дизайна, пошла в Барс-груп, из которой я вышла уже дизайн-директором пару лет назад.
7:30 И для меня проблемы коммуникации с большим количеством людей уже не ставало.
7:34 То есть, Яндекс - это прям очень классный такой вот был шаг для того, чтобы научиться правильно общаться с людьми, научиться, в принципе, просто делать первый шаг, научиться выстраивать разговоры, потому что зачастую вот эти маленькие смолтокс, как их называют, небольшие разогревающие разговорчики - они имеют прям значение огромное
7:55 в плане успешности разрешения этого вопроса.
8:00 После этого я пошла, получается, в барс, но я пошла обычным дизайнером, просто в команду.
8:05 То есть для меня было просто в лице в какой-то уже, знаешь, вот я не пришла со своим уставом, там уже просто все было выстроено.
8:12 Тебя просто посадили, включили и объяснили, что надо делать.
8:15 Самое интересное был момент как раз карьерного роста, когда мне пришлось именно
8:21 появилось у меня внутреннее желание построить там другие дизайн-процессы.
8:25 Зная, как это было в Яндексе, как это работает.
8:27 Мне захотят посмотрела, я думаю, блин, ну вот правильно же, вот так, надо сделать вот так вот.
8:32 И после этого у меня началась такая достаточно бурная деятельность, и она, конечно, в большей степени была связана с общением, коммуникацией с другими людьми и антикризисной, скажем так, можно ее назвать - преодолением каких-то
8:49 Противоречащих их идеологии, я даже не знаю.
8:52 То есть создать что-то новое в крупной компании - это не так просто.
8:55 И, соответственно, через пару лет я оттуда вышла уже дизайн-директором, подразделений, которого ранее, в принципе, не было.
9:02 И я думаю, что очень круто.
9:03 Сейчас там ребята развиваются и растут, и дизайн-системы их тоже растет.
9:08 Хотя даже и в помине ничего подобного в 2016-2016 году там никто ни о чем об этом не думал.
9:15 Если говорить про текущую компанию, я тоже перешла в компанию единственным дизайнером.
9:21 И вот спустя два года у меня команда, и мы уже выстраиваем свой процесс, встраиваемся в продуктовую разработку, выстраиваем маркетинговые какие-то процессы и, соответственно, развиваем дизайн, растим его, взращиваем, холим и лилеем.
9:38 Не, ну звучит на самом деле как сказка и понятно, да что люди не рассказывают про свои факапы сложности на самом деле часто да но тем не менее это на самом деле довольно чернистый путь и ежедневный стресс это просто чтобы люди не обольщались и не думали что абсолютнейший ежедневный стресс - это 100% стресс, слезы были сидя в туалете.
10:01 там было такое преодоление, кучи барьеров, которые в принципе, вот они в основном все связаны именно с проблемой с коммуникацией.
10:09 То есть это даже не сколько технические какие-то проблемы, вопросы освоения новых скиллов и навыков.
10:15 У меня с этим никогда не было проблем.
10:17 То есть, ты просто, если есть у тебя мотивация, ты всегда все найдешь, информацию найдешь, курсы, видео.
10:23 Короче, в принципе, чему-то научиться новому это не так сложно.
10:27 Сложнее договориться и начать применять это на практике.
10:30 И реально притворять это в жизнь.
10:32 Вот это действительно очень сложно.
10:34 И этому я до сих пор учусь сказать, что я там спустя 18 лет что-то там считаю себя каким-то супер-мега-спецом.
10:42 Я думаю, что просто я такая только в начале, таком отрезке пути, у меня есть какой-то опыт, с которым я с удовольствием делюсь, то есть всеми своими ошибками и достижениями, естественно.
10:54 Научиться еще вообще впереди, не знаю, Полночь.
11:00 На самом деле, мне кажется, что все, кто говорят, что всегда были готовы чем-то делиться и не было, что называется, корон на голове, есть небольшая доля лукавства.
11:08 Потому что у всех неуфитов есть, собственно, да, большая когнитивная история, когда ты, ну, условно говоря, 2000-е годы же я когда проживал все это дело, просто наступает такой момент, когда у тебя долго какая-то штука либо не получалась, либо у тебя что-то получилось, накопил ползнаний, и у тебя получилось то, что ты ты хотел, вышел, урываешься, новый уровень.
11:26 И вот в этот момент есть коварная история.
11:28 Ты начинаешь часто, да, если у других не получается, у тебя получается, собственно, ты начинаешь на них смотреть как король - типа!
11:36 Вот эта штука быстро проходит до момента, пока ты не сталкиваешься с ситуацией, перестал работать.
11:41 Но тем не менее, вот такой момент, да, как бы чувство превосходства гипертрофированного - он в принципе присутствует.
11:48 Часто у людей, да, когда вот ты совершаешь какой-то либо карьерный рывок, либо рывок по скиллам.
11:53 Я, наверное, тут не соглашусь.
11:55 У меня просто, может быть, это вопрос еще и гендерный такой.
11:59 Я не ощущаю себя чувством превосходства, я ощущаю, наоборот, какой-то свой внутренний растущий давящий на меня долг - что я должна максимально обезопасить, может быть, предупредить, где-то помочь, сократить этот путь, потому что реально, ну, блин, столько
12:16 стресса, столько слез, и столько каких-то проблем, которые можно было бы преодолеть, зная какие-то вещи, просто иногда даже элементарные можно было сократить полгода, зная там, каким образом нужно выстроить общение с теми или с теми людьми, как по какоссу пойти, как вообще нужно на какой козе подъехать к этому, как съесть слона по кусочкам, а не пытаться сразу засунуть его целиком в рот.
12:41 Ну что ж, Маш, тогда давай, собственно, по теме зайдем, что называется с козырей.
12:47 И сразу вопросы с конца в середину выпуска переставим, собственно, по совету нашим слушателям, кто сейчас начинает, ну, кто мечтает о карьере в продукте или в большой компании, типа Яндекс, БИР, да, то есть что-то очень большое и такое, кажется, волшебным, вот, собственно, как туда попадать, да, как туда попасть, как там выжить и вообще с чего начать карьеру?
13:09 Как человеку, который тут понятно, что уже давно прошел этот путь, но который, собственно,
13:16 без короны видится, да, который занимается менторством, поддержкой и организацией ребят, которые в том числе не имеют того опыта, который имеешь ты.
13:26 Знаешь, тут, во-первых, это очень объемный ты поставил такой вопрос.
13:29 Я, наверное, его только что сказала, поделю по кусочкам и по попытаюсь его на них ответить.
13:35 Во-первых, для начала тех ребят, кто в целом вообще хочет построить карьеру.
13:41 То есть, для начала нужно определиться, а хочешь ли ты сразу пойти в большую компанию, потому что не для всех не обязательно такой путь, чтобы начать конкретно с какого-нибудь гиганта попасть в мясорубку, чтобы тебя там, короче, покрутило, повертело, из тебя что-то сделало, и ты потом пойдешь уже на рынок и будешь там что-то
14:00 более востребованное, чем где-либо.
14:02 Конечно же, работа в крупных компаниях прибавляет очки.
14:06 В первую очередь это означает, что ты человек системный, это означает, что ты знаешь процессы, и ты погружаться будешь меньше, чем остальные, у кого такого опыта нет.
14:13 Именно поэтому ачивка, что ты работал в Яндексе, в мыле, в ВК или еще где-нибудь, это прекрасно.
14:20 Но с другой стороны, с другой стороны, не у всех этот путь именно такой.
14:26 Проблема, например, у многих в том, что они не готовы сразу к такому количеству общения, допустим.
14:33 То есть, если ты 20, если и ты интроверт, то у меня для тебя плохие новости, потому что придется общаться очень
14:45 У меня бывало, что приходили ребята на менторство, а такие достаточно
14:50 откровенные интровертные, когда задаешь вопрос: насколько тебе легко общаться, насколько тебе легко задавать вопросы, насколько тебе легко найти решение через других людей, возникают проблемы.
15:01 И если человек попадает в корпоратив, вот в большую корпорацию с такой структурой, для него это будет адски тяжело, то есть это просто реально будет такая жуткая школа жизни, которая, скорее всего, приведет к вигоране.
15:15 Скорее всего, это либо в худшем случае разживание в процессе, в лучшем случае болечки от стрессов в привет.
15:23 Соответственно, нужно разобраться, нужно отталкиваться от себя в первую очередь.
15:27 Зачастую можно попробовать себя с небольших компаний, просто попробовать небольшие какие-то процессы, да, просто себя попробовать в том, вообще нормально тебе в этой профессии или нет.
15:37 Потому что не понимая, сразу после курсов попадая в эту большую корпорацию, многие просто хотят какой-то тусочь, хотят какую-то просто корпоративную жизнь, не понимая, с чем они столкнутся.
15:50 Второй момент, который очень важен.
15:53 Вот если бы я себе задавала вопрос в 2004 году, куда бы мне пойти, я бы, наверное, в тот момент попыталась с собой поговорить и спросить: что бы ты хотел вообще в целом делать, какая у тебя просто целиком что-то видишь в своей профессии.
16:08 Она как миссия должна быть.
16:10 Вот что тебе нравится, тебе хочется для чего?
16:12 Вот ты просто хочешь кубики двигать, пиксели двигать или еще что-нибудь - это про что?
16:16 Или тебе хочется делать какие-то классные вещи, либо тебе нужна постоянная смена картинки.
16:22 Есть большая разница между проектным дизайнером и продуктовым дизайнером.
16:26 Продуктовый дизайнер монотонно работает над одним и тем же продуктом, занимаясь исключительно в большей степени исследованиями, в большей степени об одном и том же.
16:36 То есть это может быть для человека, которому нужна смена в жизни картинки, показаться адом.
16:43 Хотя, с другой стороны, не попав еще туда, он будет думать: блин, это же просто космос-космический - это то, куда вот нужно стремиться.
16:50 Продуктовый дизайн - это просто вышка.
16:52 Там, типа, вот самая последняя точка - карьерная, мне туда нужно бежать.
16:56 А может быть, он просто построит супер-карьеру в проектном.
16:59 Поэтому разобраться в себе в первую очередь, понять, что нравится, понять, какой психотип, свой собственный, понять, насколько комфортно работать в большом количестве людей, с кем понятно понять, работать хочется.
17:12 После этого отталкиваться.
17:14 Если ты хочешь работать в корпорации, я бы, наверное, сразу определилась, какой в принципе тебе импонирует, какая компания.
17:22 Изучить про нее все, что ты можешь изучить максимально: изучить людей, изучить работы, изучить все внешние и чар-ресурсы, пообщаться, с кем только можешь пообщаться, и попытаться зайти в компанию через людей, а не через Ир.
17:38 То есть через Ир это очень сейчас, как-то понимаешь, долго, муторно, я тебе целый собственный кейс смогу даже рассказать.
17:49 У нас не вечер, и испо сведей, но это на самом деле
17:54 То есть мы об этом постоянно говорим в подкасте, что если хочешь куда-то пойти работать, желательно изучить компанию, чем она занимается, да, и выходить на людей, минуя и ичера, чтобы
18:04 это к Ичару пришел запрос, чтобы позвони этому чуваку, а не твое резюме где-то в помойке валялось, там, не знаю, с хэдхантера, да, в папочке разгрести когда-нибудь в следующем году.
18:16 Вот, это действительно так.
18:18 Но есть еще один очень важный момент, да, как бы у нас есть когнитивные искажения у всех.
18:23 Потому что даже если ты имеешь какой-то опыт, тебе кажется, как раз, да, что ты там король мира,, но беда в том что твой опыт может быть не абсолютно релевантен тому, что требуется от вакансии.
18:34 И вот ты упомянул историю про исследования, да, как бы про то, что это в большей степени - это на самом дело, не в большей, это в максимальной простой степени истории для продуктовых дизайнеров.
18:48 некоторое количество времени назад попробовал, собственно, у меня посетила идея светлая, что четко как-то клиенты все поотваливались в связи со всякими двухлетними страстями, которые на нас обрушились, собственно, сначала одно, потом другое, и что надо бы что-то, наверное, в офис пойти, заодно как бы пойти туда, куда захочется, да, собственно, то есть позаниматься именно продуктом.
19:12 До этого у меня студийный опыт, да, приходят клиенты, говорят: мы хотим у ВП-шку, и у них уже есть какое-то, ну, что-то, от чего можно толкнуться.
19:20 Крайне редко приходится, да, собственно, с пустыми руками.
19:24 То есть, вроде как, с исследованиями работаешь.
19:26 Но беда в том, что в продуктовой компании, собственно, когда ты пытаешься туда простучаться, даже если тебя пригласили на собеседование, ты пообщался, и вдруг внезапно ты получаешь отказы, ты начинаешь выяснять, в чем дело, а это тоже целый квест, потому что как только тебе отказали, ты уже как бы все, с тобой рвут все контакты.
19:42 Вот как бы ты начинаешь пытаться понять, а что же, собственно происходит, что с такого на рынке произошло - он просто очень давно работы не искал: что вроде бы опыт релевантный есть, вроде бы все круто, но выясняется, что тот процент работы, который ты выполнял, по, ну, условно говоря, да, давай назовем это кассдевом, то есть продуктовая работа, именно, исследования, да, собственно, какие-то интервьюшки первичные, да, то есть, вот это все
20:08 у тебя этого нет в нужной степени.
20:10 То есть, как бы, да, ты знаешь в целом, что это такое, и тебя можно рассматривать.
20:14 То есть, тебе нужно обнулиться, грубо говоря, чтобы прийти.
20:16 То есть, тут ты постудий на работе, условно говоря, да, там по какому-то удаленному продакшену ты там был мидл сеньор, и как только ты перешел в недругую студию, да, условно говоря, вот в команду, собственно, связанную с продуктом, ты можешь себя рассматривать только исключительно в роли джуна, если ты не делал точно такой же продукт.
20:36 Ну, условно говоря, что если ты работал в сбере, перешел в Тинькофф или наоборот, то, соответственно, да, делал ту же самую приложение.
20:43 Как бы, ну, наверное, окей.
20:45 А по-другому не получится, если вот скилл-сет отличается, хоть.
20:49 Ну, там, не скажу что чуть-чуть, но если вот у тебя фокус был в другую сторону.
20:54 И вроде бы ты делал то же самое, но вроде бы как-то не подходишь.
20:57 И вот это очень важный момент.
20:58 В этот момент как раз и нужен ментор.
21:00 Мне это просто, я веду подкасты дизайны, у нас много классных, да, собственно людей приходит, с которыми можно пообщаться, есть кто-то из клиентов, есть кто-то с рынка.
21:08 У ребят, которые только-только вошли в профессию, собственно, им сложно максимально найти - вот как раз ментором ментор его задача в направлении тебя.
21:16 То есть, это по факту, с одной стороны, не чувак, который откуда-то, как вот, знаешь, с онлайн курсами есть: там есть, ну, преподаватели по-разному там называют там, кто-то ментор, кто-то там господи, всякие страшные слова есть, короче говоря, да, там, типа, по сути, препод и по преподам и остается, да.
21:34 То есть, его задача - проверить домаше задание, проверить, насколько ты соответствуешь курсу, но, да, но, собственно, вот этот человек - это не ментор.
21:42 Потому что ментор - это чувак, который тебя направляет, он заинтересован в твоем проекте, он в него погружается.
21:47 Сторонний человек, когда он не работает с тобой в одном проекте или когда он не заинтересован в этом, чтобы прям погрузиться в него и дать тебе клевую обратку, вот, собственно, он ментором быть как бы может только если он там с тобой на короткой ноге, и вот очень сложный момент найти себе ментора.
22:04 Вот что бы ты порекомендовал ребятам, чтобы найти себе человека, который поможет тебе решить твои задачи, но сейчас есть большое количество ресурсов, которые прямо так называются - найди себе ментора, наставника.
22:17 В том числе и я начала свой путь с такого сервера - сервиса - не хочу его здесь рекламировать, скажем так.
22:23 Но, в принципе, если просто вбить и
22:26 наставничество войти, мне кажется, сейчас будет выходить, как минимум, без ресурсов 5 уже в топе, в котором большой выбор ребят, которые работают в разных компаниях.
22:36 И это, скажем так, продолжение моего спича относительно подготовки - к собеседованию в компании мечты.
22:44 Вот ты как раз просто продолжил.
22:46 К вопросу о выборе компании, изучению ее максимально со всех сторон.
22:49 И еще я хотела бы, к твоему, получается, добавить, что перед тем, как готовиться, вообще в целом, даже выйти на разговор с кем-то из этой компании, если даже тебе повезет и ты попадешь напрямую к кому-то из команды дизайна, нужно подготовиться как к проекту.
23:07 Сейчас реально ребята мне кажется, где-то даже ленится немного, они такие после курсов, начинают сразу пинговать, напрямую, искать какие-то контакты, напрямую пытаться выйти, без подготовки.
23:19 Но на самом деле, скорее всего, такой вот
23:24 процесс - он обречен на скорее провал, нежели на какой-то позитивный результат.
23:30 Потому что если действительно подготовиться к проекту, если подготовить свое портфолио именно под запрос самой компании, если изучить команду, какую-то информацию получить о команде, которая есть в компании, о процессах - посмотреть - видосов очень полно, не знаю, конференций - то есть, это же все открыто сейчас информация.
23:50 Сейчас хр дизайн бренд, он же вообще качается всеми, кому не лень, они все это дело устраивают.
23:56 И попробовать - реально подготовите сворфоли под запрос.
23:59 И свой рассказ тоже более
24:02 интересно, показать себя с разных сторон.
24:05 Потому что часто сейчас ищут не технические навыки, как ты сказал.
24:08 Потому что в одной компании ты получаешь одни навыки, там одни грейды, в другой компании у тебя может быть совершенно другой грейд.
24:15 И нет ничего страшного в том, что, например, из одной компании ты вышел мидл, а в другую компанию тебе предлагают зайти джунирум, но ты понимаешь, что там, например, достаточно быстрый карьерный рост.
24:25 Ты наберешь вот это за полгода - максимум год навыки, которые нужны, да, пусть с учетом там твоего бэкграунда.
24:32 И совершенно замечательно встроишься и финансово, и карьерно в структуру этой компании.
24:37 Нет ничего страшного в даунбрейде, и это не значит, что тебе надо снимать с себя погоны и все твои медали, да, и как будто бы в окоп спускаться, да, и снова копать землю.
24:46 Это вообще неправда.
24:49 Но на самом деле многие так воспринимают все это дело.
24:52 Потому что мы привыкли.
24:54 Нам с детства еще на уровне школы убивают линейный рост.
24:57 Что-то не пишет с первого.
25:00 От единицы до пятерки.
25:02 Я с таким вот столкнулась, как раз.
25:04 Получается, что я вышла с позиции дизайн-директора крупного федерального разработчика, да, то есть, это прям, ну, не самая маленькая компания, скажем так, она прям в топе.
25:14 И фактически ушла в стартап.
25:16 То есть просто у меня папа вообще не понял.
25:19 Он сказал, как у меня он военный, получается, офицер.
25:23 Как вообще это произошло?
25:24 Что у меня дочь в позиции директора ушла?
25:27 Но его даже не убедили.
25:29 Доводы, что и у меня зарплата сразу, Х2 там выросла, и мне просто интересно, и класссной задачи.
25:34 И соответственно, через 2 года у меня совершенно такая же сейчас ситуация.
25:39 Да, то есть, я просто называюсь там ледом, но я в международной компании.
25:43 То есть, это в принципе примерно то же самое.
25:45 И даутгрейдиться, ну не нужно воспринимать это как нечто страшное, наоборот.
25:50 Это просто такое некое время тебе для того, чтобы освоиться.
25:53 И для компании это тоже некий безопасный вот этот период, когда они в тебя вкладывают больше времени и средств, чтобы ты побежал потом.
26:03 Например, в Б2Б, кстати, в сложных
26:07 бизнес-кейсах, в сложных процессах время погружения дизайнера вообще может исчисляться.
26:13 месяцами То есть, я, например, до конца не въехала до сих пор, спустя 2 года, в сложный бизнес-кейс своих клиентов, которые пользуются нашим решением.
26:21 А вообще, чтобы побежать быстро, мне понадобилось от 3 месяцев, наверное до, полугода, чтобы начать уже быстро, например, макетировать, быстро делать какие-то решения для продукта.
26:32 И это нормально, просто нужно к этому подходить более осознанно, не ждать, что у тебя сразу горы посыпятся, денег, зарплата, сразу топ вообще.
26:42 Да, но я здесь еще немножечко флипнем назад всю эту историю.
26:48 И вот давай к моменту трудоустройства, чтобы тебе разбираться с бизнес-кейсами, надо, чтобы тебя туда взяли.
26:54 Вот смотри, ты уже хорошо классная вещь порекомендовала.
26:57 Да, готовиться к резюме, аж
26:59 к собеседованию, да, подготовить портфолио под эту компанию и так далее.
27:03 Можешь чуть, вот прям чутьть-чу конкретней, да, собственно, что в себя должно включать портфолио продуктового дизайнера, в отличие от чувака, который идет в студию или идет в какой-нибудь стартап, где больше, ну условно говоря, где будут в большей степени
27:19 смотреть на его скорость работы в граф-редакторе, ковыряние, да, сборке компонентов, описание, передачи, разработчиков - то есть, если не про техническую часть говорить, а вот про истории с исследованиями,, да соответственно, и про историю там работы, выработку метрик тестирования гипотез и так далее.
27:33 То есть вот эту историю, как это могло бы выглядеть.
27:38 Ты знаешь, вот сейчас прям может быть кромольную вещь схожу: в каждой компании чаще всего ищут определенного кандидата.
27:45 Не ищут какого-то универсальную машину, универсального солдата, который знает просто все.
27:50 Вообще, если посмотреть по вакансиям, как они их описывают, то мне кажется, знать вот это все, что написано в вакансии - физически невозможно.
27:58 В компании, где работает дизайн-команда, там реально работает команда.
28:02 Какой-то, получается, дизайнер знает больше про исследования, другой больше обладает аналитической способностью - описывать и понимать вообще исследования, понимать, интерпретировать эти цифры, другой больше - про прототипирование, вайфрейма, третьи и так далее.
28:18 Процессы у всех действительно разные.
28:20 Нам принято сейчас говорить о том, что дизайнер продуктовый должен, вообще как отчи наш, должен все типы исследований знать, уметь, применять и прям бежать с ним.
28:30 Дальше он должен уметь вот это, он должен уметь описывать, писать документацию, должен уметь общаться с аналитиком, должен, должен, должен.
28:39 Вообще, если, например,
28:42 попытаться приложить на мой опыт, я всегда искала кандидата определенного.
28:47 Для меня было важно какой-то определенный набор технических навыков, соответствующих, которые я описываю, там, уверенное, допустим, понимание, как можно решить задачу: что нужно пойти, спросить, выяснить,
29:02 как нужно выяснить это, как нужно провести какой-то опрос небольшой и так далее.
29:07 Но в целом, например, я точно искала для себя более
29:12 системно мыслящего человека, который может сбалансировать команду генераторов идей.
29:17 То есть, допустим, у меня полностью дизайнеров, которые просто офигенно делают какие-то классные штуки, генерируют, фонтанируют просто идеями, но нужен человек, который это все дело успокоит и все это переведет в системное русло.
29:31 Здесь, соответственно, для меня критерий больше именно найти такого системного человека.
29:36 И если, допустим, у этого человека есть какое-то небольшой отрыв в плане технических навыков, я готова в него вложиться, но потом у меня вырастет такой самостоятельный спец, который просто мне будет на вес золота - то есть вложиться немножко сейчас в него, чтобы потом просто он меня супер побежал.
29:54 И у меня таких кандидатов в моей жизни было четверо, а двое из них остались руководителями уже, хотя пришли ко мне после университета.
30:03 Вообще, это просто потенциал.
30:04 не Я пока сказала, что было их четверо - у меня это просто было как мед
30:11 Потом говоришь, а такие люди на деревьях не растут, их за всю жизнь было четверо.
30:15 Да, но если говорить про очень - ну про крупные компании, я сейчас с опыта, скажем так, своего хождения по собеседованиям.
30:24 То есть я до сих пор продолжаю и уже на протяжении многих лет хожу просто для себя на собеседование и всем очень сильно рекомендую, даже если вы трудоустроены.
30:32 Это очень крутая практика для того, чтобы просто как раз себя подтягивать на предмет и понимать, что происходит на рынке и какие происходят запросы в специалистов.
30:41 И учитывая свой опыт хождения по собеседованию, он реально подтверждает тот факт, что в основном компании ищут определенного человека.
30:48 И в моем случае совпадение с тем, что написано в вакансии, с тем, что меня спрашивали и проводили - несколько этапов собеседований оно совпало один-единственный раз в жизни за последние 8 лет.
30:59 В остальных случаях в основном задавали очень конкретные вопросы про конкретную ситуацию и как я конкретно в этой ситуации поступлю.
31:07 То есть, мой стиль мышления.ре Исунтеет именно стиль мышления.
31:11 Понятное дело, если мы говорим про человека, который уже обладает определенным опытом, определенным набором навыков, соответственно, если он не совсем прямо зеленый, вот только пришел с курсов и так далее, соответственно, он попадает в ту категорию людей, которых ищет как раз как звено в команду.
31:27 То есть он не изолированный, как-то его отсматривает, да, а скорее всего, как встроится он в структуру общую всей команды.
31:34 Вот и, Соответственно, как раз вернемся очень назад, когда я говорила про знать себя, знать свой тип личности, знать, как ты общаешься, как тебе комфортно, с какими людьми, как ты вообще выдерживаешь кризисную ситуации, как ты в стрессовых ситуациях себя ведешь, как ты в конфликте себя ведешь.
31:54 То есть ты как бы вовлекаешься в конфликт, либо ты его выходишь из него, как ты решаешь задачу - какую-то, знаешь, в большом объеме неопределенности.
32:02 То есть, вот, реально, это очень важно.
32:03 Вот в крупных компаниях это прям критичный, важный момент.
32:07 Действительно, часто меня ставят в такие вот вопросы.
32:10 Вот у тебя задачи с таким небольшим набором неизвестностей.
32:14 Прям, ну вот вообще, и смотрит, как ты в этой ситуации начнешь просто размышлять.
32:19 И никто меня никогда не спрашивал, даже на позицию мидл дизайнера, а знаю ли я там, как строить компоненты, фигмы, лей-ауты и все остальное.
32:28 В принципе, они могут поковыряться там в этом во всем, и все сразу по любому, ну, как бы дизайнеру достаточно, потом достаточно поковыряться в парочке твоих экранов, чтобы понять, как ты себя ведешь в макете, да, чтобы понять, ты как бы подходишь или не подходишь в этом вопросе.
32:43 Вот поэтому личность - она, мне кажется, действительно сейчас имеет большое значение.
32:47 Мы вообще живем в эрунман, когда вообще важно человеческий конец.
32:53 Я бы здесь все-таки, да, я бы не то чтобы поспорил, но ставил такой в противоречии 5 копеек, потому что, ну, как мне многие товарищи говорят, я на собеседованиях зачастую действительно там, если собес состоялся влажен на харизме, да, то есть я замечательным образом не стесняюсь, там коммуницирую без каменного лица и ответа, всыпанием шаблонов фразочек.
33:16 история про техническую часть она действительно бывает очень забавной.
33:20 То есть, когда тебя интервьюируют и с иром у тебя все, ты уже поговорил, замечательно пообщались, ты собираешь чемоданы, думаешь, ну, техническое собеседование позвонит сейчас Тимли, ты нормуль.
33:34 Вот, а техническое собеседование может быть несколько, вот, да, может быть, не одно.
33:38 Вдруг читы обнаружили, что в одной компании.
33:41 Ну, у всех разная система, да, но тут беда в том, что блин, ты приходишь на второй собес там или на третий, и у вас все хорошо выстраивалось, ты замечательным образом там с тобой мило щебетали, давали, может быть, даже какое-то тестовое, и потом тебе задают еще какие-то вопросы, опять же, от Тимлида, как правило, да, и вдруг Тим Лит съезжает, что называется, то есть говорит: что слушай, вот здесь ты как-то что-то вдруг сказал не уверенно.
34:07 Ты думаешь, поясни-ка, да?
34:09 Ну тебе не поясняют, да, как бы вот.
34:12 А в другой ситуации может сложиться какая-то еще такая странная история, и тебе просто отказывают.
34:19 Вот самое страшное - я сейчас тебя еще проси, я завершу мысль.
34:23 Я у тебя хочу спросить еще одну вещь.
34:26 Сейчас вопрос пока не забыл.
34:27 Это история про то, как переживать отказы, если их слишком долго и слишком часто, потому что это реально может выбесить и выбить из колеи просто любого, да, вне зависимости от опыта, его харизмы, его там как это называется, характера, да, то есть веселый, или грустный, склонный к депрессии или нет, вот.
34:44 То есть, как переживать такие вещи, если их действительно очень долго.
34:48 И, собственно, завершая вот этот
34:51 мой спич, собственно,
34:56 с обесами, техническая часть она на самом деле к ней редко докапывается, если только у тебя там если к вам докапываются к технической части, вы там не умеете нормально компоненты собирать, которые хорошо ресайзится.
35:11 Вот история может выморозить совершенно маленькая, потому что вам на собеседовании могут сказать, что требуется одно, а на самом деле другое.
35:20 Например, у меня такая история была, был некий стартап, это было где-то в сентябре, если память не не врет.
35:26 Чуваки, значит, армянские, ну, в смысле, армянские корни имеют стартап, соответственно, позвонили, вот, мы замечательным образом пообщались.
35:36 Изначально человек, с которым я общался, говорит, что типа мне нужен ЮА-дизайнер, который сейчас будет там разгружать меня, а потом, соответственно, на него может быть перекинуть что-то задачи, потом, короче, типа, либо будет другой какой-то проект, либо, соответственно, в этом проекте он остается и там занимается дизайн-системой, которую мы вместе так разработаем.
35:56 Второй раз с ним пообщались тоже замечательно.
35:58 Короче, когда созвонились с Тимлидом всего этого дела, как бы то, что оказалось, что у него он темлит, как выяснилось, а вдруг выясняется, что типа готов ли ты заниматься, развивать херстиль?
36:10 Вот, там же другая история была.
36:12 Но говорю, ну в принципе готов.
36:14 Там еще и обстановка, так как это был там сентябрь, словно говоря, она располагала к тому, что о, круто, можно релацироваться.
36:22 Но после этого мне написали, что типа Сорян, ты как-то неуверенно сказал про Херсиль?
36:29 Ты думаешь, блин, ребята, а вот в виде в больших компаниях такая же фигня бывает, что вакансия одна, на самом деле нужен другой человек, и там это даже задавается.
36:37 Это как раз к вопросу о том, что мы друг друга не понимаем, и к вопросу о том, как эти вакансии создаются, кем они создаются.
36:44 И вот как раз к моменту, к вопросу твоему, о том, что переживать отказы - это как раз к вопросу о том, что получается, что скорее всего ты откликаешься не на те вакансии, либо вакансии составлены таким образом, что они в итоге вот по этому какому-то стандартному набору ищут все равно же определенного человека для определенной функции, для определенную команду, определенное место.
37:08 И вот в части технического, да, то есть, допустим, если компания ищет дизайнера конкретно разгрузить, допустим, дизайнера старшего, чтобы у него подмастери сидел и просто технически реально больше делала.
37:23 А вакансию выкатывают на стандартный какой-то, там, не знаю, под стандартный шаблон, а начинают гонять технически для того, чтобы понять, как ты мыслишь, насколько быстро ты включишься, насколько ты быстро разгрузишь, потому что это все равно время, деньги, компании.
37:37 Да, и здесь как раз момент опять же коммуникации: чтобы добиться встречи уже там через Ир.
37:43 Понятно, что Ир они у них там какие-то скрипты, мне иногда кажется, что они как роботы.
37:47 Вот ощущение, как будто я разговариваю с роботом.
37:51 Ну, просто уже периодически за милую душу с ними болтаешь.
37:57 И получается, что в момент, когда ты попадаешь, уже в команду, вернее, общаешься с дизайн-ледом, допустим, главная задача еще и твоя, в том числе.
38:06 То есть ты же не пришел, как, вот, знаешь, все на просмотр, как в театр, такой актер, он тебя вот так вот сидят и смотрит.
38:12 А ты там что сделать, плее, да, там или еще что-нибудь.
38:15 Здесь взаимное должно быть общение.
38:17 Здесь нужно еще и задавать вопросы, в том числе: насчет обязанностей, функции, какого человека вы ищете,
38:25 нужно же еще тоже выстраивать коммуникацию.
38:26 Не только ждать вопроса к себе, потому что ты же тоже личность, да, у тебя есть определенные навыки, которыми ты обладаешь, и навыки, которыми ты, например, хочешь обладать, да, и можешь ли ты их получить в этой компании?
38:37 То есть, это такая взаимная торговля, как на рынке по факту, и с точки зрения как получать отказы, на самом деле, первое, конечно, хочется сразу предложить пересмотреть те компании, на какие вакансии ты откликаешься, потому что если у тебя системные отказы, это значит, что там что-то не так.
38:56 Это означает, что ты откликаешься - может быть, не там что-то не так, а может быть, со мной что-то не так.
39:01 Становится, может быть, что-то не так.
39:03 Вот в этой просто связке компаний, в которой ты отвлекаешься или вакансии, и ты со своим портфолио, опытом и желанием на какую-то должность попасть - скорее всего, там кроется какая-то пропасть недопонимания.
39:15 То есть ищут другого человека, а ты просто пытаешься туда попасть с каким-то нерелевантным действительно, может быть,
39:22 своим портфолио, нерелевантными
39:25 ожиданиями и так далее.
39:26 То есть у тебя могут быть ожидания за вышенные, заниженные, наоборот.
39:29 То есть, это как раз к вопросу о том, какого человека.
39:31 ищут Всегда за вакансией есть определенный портрет.
39:36 Мы переклипицировали.
39:38 Короче, сейчас мне кажется, подкаст в эту историю: как идти любовь всей своей жизнью.
39:45 Ты понимаешь, как бы я вот серьезно вспоминаю весь свой опыт, сколько я пыталась попасть в какие-то компании, сколько я получала отказа.
39:53 То есть сейчас я периодически хожу на собеседование, и даже сейчас я получаю отказы.
39:58 Даже будучи там, типа, вот, не всем, кстати, нужен человек с таким большим багажом, потому что сейчас придется своим уставом, а нам нужен человек, который более гибкий.
40:06 Обычно уже там 35, и уже считается, что ты не такой, как бы гибкий, да, и вот бывает, есть такое когнитивное искажение, что реально так могут тебя спросить, там подсмотреть, так субъективно к тебе и отнестись с позицией там.
40:19 Мне казалось, что на диджитал-рынке эта история - вот возрастной ценс - он мне кажется до 60, наверное.
40:24 То есть, пока человек в состоянии нормально смотреть на монитор,
40:30 Вообще ни разу, абсолютно нет.
40:33 Абсолютно, то есть, я сталкивалась с вопросами - прям в лоб: а сколько вам лет?
40:37 А типа вы тут что вообще делаете?
40:40 То есть почему-то переходил в формат обсуждения моего брака.
40:44 Меня спрашивали про категорию призыва.
40:46 Вот, но это самое про возраст, если хорошо зашел, мне кажется.
40:52 Не знаю, мне кажется, здесь есть, конечно, всякие различные моменты, да, то есть это же еще зависит.
40:57 От тебя собеседует личность, да, тебя собеседует человек, у которого тоже есть какие-то свои стереотипы.
41:02 То есть у лида может быть стереотипы, у любого руководителя могут быть
41:07 определенный и стиль управления.
41:10 Вот это тоже очень важный момент.
41:12 Зачастую ты можешь получить отказ, потому что ты чересчур веселый, чересчур там ха-ха-хи-хи.
41:17 А он хочет такой, что он там передо мной сидит в одной футболке, даже не подготовился, а передо мной надо было, чтобы ты там в галсточке пришел.
41:25 И это как раз к тому, что ты когда смотришь компанию, ты еще и должен понять, насколько ты с точки зрения чар-бренда туда вписываешься.
41:34 Есть, кстати, такие вещи, на которые действительно обращают внимание.
41:38 И да, вот я, когда ребята ко мне приходят на подготовку к собеседованию, первый сеанс - не сеанс - господи, сеанс как у психотерапевта,
41:49 консультация, мы действительно вместе с ним изучаем компанию, в которую он хочет попасть.
41:56 Обычно для людей это очень вызывает некоторое удивление: почему мы сейчас не занимаемся моим портфолио, типа моим резюме, а занимаемся тем, что мы исследуем.
42:04 Я и так про нее все знаю.
42:06 Я говорю, да подожди.
42:07 А вот это вот, а вот этот вопрос - и начинается как раз такой мыслительный процесс, а действительно, я вот об этом не задумывался.
42:14 Мы строим определенную структуру, да, там в миру, разбиваем все по определенным вопросикам.
42:21 И складывается уже понятная картина, в какую компанию ты вообще в нем этишься, что ты придешь, ты же туда что-то еще принесешь, вместе с собой, не только свои технические навыки, ты туда и софт-скиллы принесешь, и какой-то свой опыт, и какие-то свои тоже, возможно, изменения, которые повлечет вообще твое присутствовать.
42:40 А может быть, грипп подцепленный по дороге, да?
42:47 Да, шуточки за 200 пошли.
42:52 Конечно, здесь на самом деле, вот технически, да, понятно, что ты вроде когда откликаешься на вакансию, ты уже понимаешь примерно по описанию, ты такой, да, окей, здесь в принципе все нормально.
43:03 Но почему-то получаешь отказ.
43:05 Скорее всего, здесь очень много личного фактора, очень много какой-то нестыковки, ты просто в какой-то степени туда не подошел.
43:12 И поэтому отказ нужно воспринимать не сколько, как что ты вообще специалист какой-то не такой.
43:17 Ты просто не вписываешься в структуру этой компании и выбор, например, сделаешь - не круглый, ты квадратный.
43:22 Конечно, да, да, кстати, есть такие компании, которые проводят психогеметрические тесты.
43:28 Я вообще обожаю этот тест в части брендинга.
43:30 Мне он очень нравится.
43:31 Он действительно помогает поглубже систематизировать информацию.
43:35 Все, что систематизирует, прекрасно.
43:37 Но некоторые чары используют этот тест на входе - прям реально.
43:41 Вот у меня пару раз такой было, и чар такой сразу хоп, передо мной разложил эти фигурки - говорят: выбирай первую.
43:47 Я говорю: в смысле, прям сейчас?
43:48 Мы прям вот с этого начинаем открыть да я говорю ну классно все я круг зигзаг квадрат или кружочек да да да я круг откая ну все классно продолжаем разговор а если бы я сказала что я треугольник ну сразу бы закончили
44:06 вот такая вот история, которую очень хочется принять про эти самые тесты.
44:12 Вот что, какие самые дикие вещи ты встречала помимо этого теста с фигурками.
44:21 Я бы не сказала, что это дикие вещи.
44:23 Это просто, наверное, какие-то болевые вопросы в конкретной компании мне задавали вопросы технического характера, что, например, значит тот или иной
44:34 допустим код в андроиде.
44:36 То есть, причем такой, знаешь, с подвохом был вопрос.
44:39 Я говорю, не знаю, так удивился, в смысле ты не знаешь.
44:42 Я говорю, ты знаешь, я просто подойду к андроид-разработчику и спрошу, что это такое, насколько мне это важно, и насколько это коррелирует, там, с.
44:49 Если это действительно влияет, мой дизайн влияет на эту историю в коде в Андроиде, я, естественно, прям себе заметочкой запишу и буду прям пропагандировать.
44:58 Я говорю, а что это такое?
45:02 формат, господи, это был формат
45:06 Изображения в Андроиде 2009 года.
45:08 А это, короче, реально вот у нас наше собеседование было в 2019.
45:14 Я такая, ладно, хорошо, окей.
45:17 То есть вопросики такие специфические, они реально периодически вылезают, и мне кажется, что они задаются не с целью, что ты должен об этом знать, а с целью просто, как ты поведешь себя на таком неожиданном вопросе.
45:28 Потому что некоторые люди теряются, они такие сразу все, просто потеряли землю под ногами.
45:33 А я на самом деле своими менти говорю: ребята, что-то не знать - это норм.
45:38 Важно знать, как эту информацию получить, куда пойти, где посмотреть, у кого спросить и как ее запомнить.
45:44 Где погуглить в 21-й раз?
45:46 конечно, вообще ничего не возможного, чтобы что-то невозможно все знать.
45:51 Нужно от себя отвалить.
45:53 Ты что-то знаешь - определенный объем знаний.
45:56 Если нужен еще какой-то объем получить и в этой компании, ты как бы говоришь: Окей, я прям сразу супер готова.
46:02 Вот я даже знаю, как я это просто потянул.
46:05 И соответственно, один из советов главных - вот сейчас один момент - к подготовке.
46:09 К подготовке - именно моральные отвечать на такие неудобные вопросы.
46:13 То есть, вот действительно, как бы ты ответил, вот тебе задают вопрос про кислое, а ты думаешь там про зеленое, да?
46:19 То есть, как неожиданно ты себя в этом вопросе поднимаешься, а можно или как не ответить вот как бы корректно тактично и этически корректно можно по-разному там можно сманипулировать можно сманипулировать из разряда а как бы вы ответили я сам сам не знаю, как бы вы вообще ответили на этот вопрос, будучи на моем месте.
46:39 То есть это такая хлобысь, манипуляция, перекинуться местами человека, потому что он тоже не ожидает такую реакцию.
46:44 И, соответственно, тоже посмотреть на своего будущего руководителя, как он выпрыгнет из своих штанов ответив на этот вопрос.
46:52 То есть, как бы, блин, изучать нужно именно стратегию коммуникации.
46:56 Это, кстати, реально решающий фактор иногда бывает в моменте принятия решения о том, чтобы нанимать или нет.
47:02 Ну, это что-то не знать на самом деле.
47:04 Психологически, наверное, да, окей, но это действительно людей расстраивает.
47:08 Мне кажется, к этому очень сложно подготовиться и отстать от себя, если речь идет именно про трудоустройство, про собеседование.
47:14 Потому что когда ты не знаешь что-то, когда тебя взяли.
47:16 Тебе подразумевается, что ты под скилл сету подошел, ты все равно молодец.
47:19 И тебя признают, что ты имеешь право что-то не знать.
47:21 А на собеседование ты чувствуешь себя как на экзамене: как будто сейчас ты неправильно ответишь, и тебя будут бить толком.
47:27 Бывают совершенно дикие вещи, а бывают вещи интересные в том числе.
47:32 Потому что, например, для того, чтобы из последних вещей, с которыми я сталкивался, были два теста, оба меня, в принципе, повесели и порадовали, ну, в хорошем смысле, то есть, первый был - это история: знаешь, вот эту вот тесты на логику: типа все рыбы краси, но не все краси рыбы.
47:48 Простейшая вещь, да, как бы, которую всем, кто логику в школе или в ВУЗе, так или иначе,, да собственно, изучал, проходил, с такой штукой сталкивался.
47:57 Да, как бы ты там захочешь, не запутаешься.
48:00 Это работа с абстракциями логическими, как бы, но фигня в том, что ты когда раскрываешь эту табличку, меня первые 15 минут, я кайфовал.
48:09 Вот, потом меня это так достало.
48:10 То есть, ты к концу, они уже повторяются эти вопросы в разные интерпретации.
48:14 Короче, думаешь, блин, когда зараза закончится, меня это бесит.
48:17 Вот, это первая штука была.
48:18 А вторая, мне скинули интересный достаточно тест личности руководителя, как он.
48:26 Ну, короче, этого перса, который книжку-то еще написал про стиль управления, да, Неважно, короче, там, типа, ну, не бывает идеальных руководителей, да, у них какие-то вот там два или три качества развиты, да, там вот.
48:38 И типа выбери абстрактно там из четырех понятий, которые к этому самому.
48:43 Вот, тоже немножечко
48:47 Я получился руководитель, который типа может при желании разобраться во всем, но типа
48:54 хочет не проявлять инициативу, ломать все и строить новое, а хочет именно как бы вот выстроить процессы и фигачить, например.
49:00 Да, после этого там люди, у которых было указано вакансии, там вообще было слово рэутивный, вот, собственно, они спрашивали, да, типа, а что вы вот именно так ответили и так далее.
49:11 То есть, а я уже от момента, как тест отправил, уже прошло хрен тучу времени.
49:16 Короче, да я уже не помню вообще, что там было.
49:18 Я помню только результат.
49:19 Вот что мне сказали, что вот по этому тесту вот такой-то чувак.
49:23 Вот, и как бы, ну, и вот, блин, и сидишь и думаешь: а зачем это все?
49:28 А может быть, я не знаю, а может быть, я левый пяткой отвечал, как бы, чисто просто чтобы от меня отстали.
49:33 Вы же мне перезвонили, значит, вас как-то это либо заинтересовало, либо это там извежливости.
49:38 Вот, и вот эти вещи на входе они зачастую там шокируют.
49:42 А у кого-то есть люди.
49:44 Я слышал истории, ну правда, не слышал именно от дизайнеров, от именно от проджектов, от аналитиков, от маркетологов, что бывает такое: что приходит человек в компанию и короче, типа ему проводят стресс-тест.
49:57 Вот, то есть, у меня сестра, например, говорит: она пришла в какую-то контуру ликеруводочную, но она маркетингагом занимается маркетоло-налитик.
50:04 Говорит, сел на диванчик, перед ней сидела девочка, из этого самого кабинета вышел чувак, тиснул у нее сумку и убежал.
50:11 Вот оказалось, что это был вот стресс-тест.
50:14 Как бы люди были в афиге.
50:17 Есть вот такой маразм.
50:20 Я понимаю, что да, мы говорим про нормальных людей, но тем не менее.
50:23 Для кого-то это ок, а для кого-то вот нет.
50:26 Для кого-то это совсем не ок.
50:27 Вот, например, я, наверное, такого формата руководителя.
50:31 То есть, понятно, что все лиды, все менеджеры, они все разные.
50:35 Я вообще, в принципе, не особо приемлю эти стрессовые встряски.
50:39 И вообще, в целом, когда на входе тебя спрашивают: а как у вас с постоянной стрессоустойчивостью?
50:45 Вы постоянно испытываете людей на стресс?
50:47 Тогда извините, до свидания.
50:48 Я не хочу в таком вот.
50:49 Понимаете, я вообще само себе понятие стрессу устойчивость, оно для меня чуждое.
50:53 Мне просто может быть реакция на стресс могла бы быть интересна, или на какой-то конфликт, или какая-то ситуация, которая может быть разовая.
51:00 Но когда ты в постоянном прессинге работаешь, то это здесь мне кажется, что-то не так.
51:05 И когда тебя сразу к этому готовят, прям морально на входе.
51:08 Да, вот погружая в такую вообще странную.
51:11 Зачем вот эта эмоциональная проверка, мне не очень понятно.
51:14 То есть получается, что проверять для чего-то.
51:17 Значит, вот в компании какие-то вещи происходят, такого формата, от которого ты вначале должен охренеть.
51:23 И соответственно, им очень важно, чтобы ты себя вел как адекватный чувак.
51:27 Ну, блин, не знаю, это нужно для себя принять решение, насколько для тебя это ок.
51:31 Вот я, например, в таких ситуациях обычно говорю: ну, мне не очень интересно, вот если у вас вот так.
51:38 Поэтому здесь, вот как раз, к тому, что для тебя является нормой, что для тебя не является нормой.
51:45 В части собеседования.
51:47 Да, вопрос: как к этим вещам относиться?
51:52 И здесь есть тоже, знаешь, такая когнитивная ловушка - потому что если вспоминать свою практику, не знаю, там 2006 года, когда я был прям Юн-Зелен, что называется, и хвататься, пытался за любую работу, но тогда ты сама понимаешь прекрасно, да, что рынок был другой.
52:06 И мы не по интернету что-то искали, а там газеты из рук руки, условно говоря, еще дизайнера.
52:12 точно, еще из рук руки были.
52:15 И беда-то была в чем, когда ты слишком долго что-то ищешь, и у тебя или у тебя слишком часто отказывают.
52:22 Ну, то есть, реально долго.
52:23 Ты уже готов, уже все, подножный корм кончился, короче, да, тебе срочно куда-то надо.
52:27 И ты уже настолько истощен этими всеми собеседованиями, что ты, в принципе, если тебя спросят, там, не знаю, готов ли ты 18 часов в сутки работать
52:38 при необходимости, ты даже не будешь думать,
52:42 нет или да, да, потому что
52:46 Такое тоже есть, люди иногда жизнь, что называется, берет измором.
52:50 Что бы ты тут порекомендовала?
52:52 Здесь у меня все-таки будет
52:55 список, наверное, рекомендаций.
52:56 Первый: если действительно большой процент отказов нужно разобраться в том, насколько ты правильно вообще отзываешься, насколько ты правильно оцениваешь себя, насколько ты правильно оцениваешь компанию, куда ты отзываешься.
53:08 Здесь, в принципе, сразу это звоночек к тому, что нужно пересмотреть.
53:13 У меня, например, на практике 80% собеседований, которые я хожу, а я их отбираю тоже сейчас, будучи вроде бы в нами, будучи не желая куда-то идти, я просто хожу на собеседование.
53:25 У меня 80% положительных, 20% отказов.
53:28 Для меня это нормальная статистика.
53:30 Если она начинает перекашиваться, значит что-то где-то не так.
53:32 Я начинаю пересматривать те
53:36 вакансии, на которые я откликаюсь, на которые я прихожу, что я там изучаю в компании и так далее.
53:41 Первое - получается.
53:43 Нужно здраво себя оценить, здравооценить компанию, пересмотреть, если что-то не так, если действительно большой процент отказов.
53:49 Если это не получается решить, нужно обратиться, действительно, вот сейчас это очень крутое время, обратиться к ментору.
53:56 Это то же самое, что если у тебя психологические проблемы, идешь к психологу.
53:59 Если у тебя проблемы карьерные, идешь к человеку, который тебе может помочь в этом вопросе.
54:03 Он оценит все, что у тебя происходит со стороны, оценит твои последние отказы, как происходило, как у тебя оформлено, как ты себя презентуешь?
54:12 Ты расскажешь, какие у тебя были моменты, где ты думаешь, что ты завалился, а где думаешь, что наоборот, все было хорошо, а отказ вдруг неожиданный.
54:20 Второй момент - это отношение к отказу.
54:23 Нужно понимать, что оценивать не тебя как человека, то есть ты как личность, и тебя таки от себя отказались и тебя не хотят.
54:29 Это не твои родители, могут тебя там наказать и сказать, что ты плохой.
54:33 Это рыночные взаимоотношения.
54:35 И, соответственно, ты как кандидат с каким-то твоим набором, просто вот это как товары, товары, то есть, твои скиллы - это как товар.
54:43 То есть, не очень подошел.
54:44 Соответственно, нужно это обезличить, всю эту историю, не нужно брать это близко к сердцу, это не про тебя, это не про тебя, тебе не отказали как личности.
54:52 Просто не подошли какой-то набор, действительно, какой-то вопрос - что-то не подошло.
54:57 В этой истории себя нужно выключить - прям выдернуть.
54:59 Конечно, что это не меня оценивают, не меня лично.
55:02 Я на самом деле классный.
55:03 Просто эти компании мне тоже не подходят.
55:07 То есть не только ты им не подходишь, но и они тебе по какой-то причине не подходят, соответственно, нужно с этим разобраться.
55:13 И к поиску работы нужно относиться как к проекту.
55:16 Не просто какая-то там -
55:19 листаешь хед-хантер или еще что-нибудь, откликаешься - это прям проект.
55:23 Нужно прям завести и себе за правило, фиксировать все свои отклики, все компании, которые ты, все вакансии, как они описаны, завести себе, я не знаю, в чем ты вообще привык мыслить: в табличках, рисовать на доске миро, либо вообще в блокнотике это все дело записать, зафиксировать, чтобы найти какую-то возможность закономерность, где что здесь не так.
55:43 Учитывая вот эту аналитику, тебе это поможет.
55:45 И А, обратиться, если ты обратишься к ментору, все это покажешь - замечательно.
55:49 Это просто космически, сразу легко будет разобраться, что не так.
55:53 Либо второй момент, ты просто сам попытаешься в этом во всем разгрести и понять, где какой у тебя был процесс, что здесь не так.
56:00 Блин, в конце концов, можно даже если ты обладаешь навыками, инструментами, даже Сидм, в принципе, применить к своему процессу поиска работы - тоже запросто.
56:10 Я его применяю вообще не только в работе, я и в жизни, и в карьерных консультациях тоже применяю.
56:16 Мы находим очень интересное ему применение.
56:18 Вообще, очень классная методика, мне очень нравится.
56:21 После этого, соответственно, нужно под ту компанию,
56:25 с которой ты собеседуешься, нужно готовить специально для нее само по себе резюме, потому что не для всех компаний нужно иметь одно резюме.
56:34 Потому что для одних важно одно, у них есть одни ценности в компании,
56:38 для других - другое.
56:40 Соответственно, раскидывая всем одно и то то же, да, есть это очень сложно попасть в точку, да, то есть это очень сложно этот этап перейти от момента знакомства, вот в плане в интернете, в плане тебя как резюме, к моменту собеседования и дальше уже перейти дальше: на прям второе, третье техническое и так далее - собеседование.
57:01 Ну, здесь я бы все-таки поспорил, наверное, немножко.
57:04 Потому что если ты действительно пойдешь на работу на работу мечты, то да, ты действительно там напишешь под людей резюме, куда ты изучишь, чем они там занимаются.
57:13 Но если ты, например, тебе нужно оперативно найти работу, либо временную, либо какую-то проектную, то ты к этому можешь относиться как продажник.
57:20 Т простоы если под каждую компанию изучать и что-то делать, но это же, блин, целое исследование, это же можно пару дней просидеть над тем, чтобы написать одну грибную страничку.
57:29 Я бы не сказал, что это требует очень много времени.
57:31 Достаточно изучить одно, два, три ресурса как минимум, хотя бы понять, чтобы ценности компании, как минимум изнутри, какие и чар-ценности у них есть.
57:40 Для того, чтобы, например, скорректировать водную часть - скорректировать водную часть - самопрезентацию.
57:47 Вот она является действительно важной.
57:50 Понятно, что у тебя ты не будешь корректировать постоянно свой опыт, что ты там столько-то времени провел в одной компании, в другой, ты не будешь корректировать свои ссылки, ты не будешь корректировать свои проекты, которые ты показываешь.
58:01 Да, можно их местами поменять, допустим, в зависимости от компании.
58:06 И вот вдная часть может быть достаточно парочку вариаций своих иметь.
58:11 В некоторых местах нужно презентоваться чуть более открыто, чуть более рассказать о себе, как о личности.
58:17 Где-то больше, наоборот, ты рассказываешь о своем опыте, да, чему-то научился, чему-то хочешь еще научиться.
58:23 Где-то ты расскажешь о том,
58:25 в какую команду ты хочешь попасть, то есть прям про свои желания, сходу рассказываешь.
58:30 И, соответственно, это очень сильно цепляет, когда ты получаешь письмо кандидата, и я прям вот на своем опыте скажу, что я бывала, просто разбирая огромный список, например, Ир у меня был в отпуске, и мне приходилось самой разбирать.
58:45 И бывало, что я откликалась - несмотря на портфолио, откликалась просто на водную часть.
58:50 Человек рассказал про свой опыт, про свое желание и почему он хочет конкретно в эту компанию.
58:55 Было пару песен, что, например, хотят конкретно ко мне.
58:57 Ну, блин, ну вот тут я, конечно, не могу соврать, конечно, мне было очень приятно.
59:02 Я, конечно, обратил на это принимать.
59:05 Действительно приятно, когда.
59:06 Вот, кстати, прохотят именно к тебе, это история на самом деле про персональный бренд.
59:11 И здесь действительно, наверное, стоит - у меня, наверное, будет последний вопрос на наш текущий выпуск.
59:17 Я надеюсь, что мы с тобой еще не один запишем, потому что есть очень о чем поговорить.
59:22 Собственно, это построение персонального бренда.
59:24 Насколько это вообще важно, когда этим нужно начинать заниматься, до трудоустройства, во время, вместо, после, да, соответственно.
59:34 И, вообще, для чего это на самом деле нужно?
59:36 Потому что все говорят про персональный бренд и подразумевают под этим немножко разные вещи: есть процент цитируемости себя, ну когда понятно, да, что если ты где-то там на устах что-то такое сделал, где-то там поучаствовал, на этом можно сослаться.
59:49 А есть история, прям люди, которые вот они там, не знаю, как я не знаю, даже в пример привести, даже Артемий Лебедева не хочется трогать, да, в этом плане, но тем не менее.
59:58 То есть люди, которые годами себе строили некий имидж.
1:00:03 это был чувак, который вроде как
1:00:06 не основал, да, российский дизайн
1:00:10 про веб отец, да, соответственно, и чувак, который матерится постоянно.
1:00:14 Вот это вот вещь, которая я не могу просто в подкасте.
1:00:18 цензура стоит, короче, у нас тут, конечно, экспличиты, как
1:00:23 без этого самого, без матерков, хотя иногда проскакивают.
1:00:27 Но вот смысл именно такой: что для чего это?
1:00:30 Простым смертным, в какой момент этим заниматься, ну и, собственно, что в этом плане делать, как его строить, вот если ты расскажешь, нашим слушателям, мне кажется, будет классно.
1:00:41 Я очень постараюсь не растягивать, потому что это очень любимая моя тема на самом деле по поводу брендинга и личного брендинга именно в профессии и зачем это нужно, в первую очередь хочется сказать, что у нас у всех формируется имидж, хотим мы того или нет, на протяжении нашей жизни.
1:00:56 Вот если просто взять и поспрашивать парочку своих коллег, с кем ты когда-либо работал, и вообще с кем-то стыковался, кто с тобой вообще ввел какую-то коммуникацию, описать тебя там в трех словах.
1:01:08 Бьюсь об заклад, у многих людей эти слова совпадут, хотя бы одну точно.
1:01:12 Соответственно, это будет ключевая черта, которую они, грубо говоря, вспоминают, с которыми ты ассоциируешься у них.
1:01:20 И, соответственно, уже какой-то образ на протяжении жизни у тебя складывается.
1:01:25 Что касается цитируемости, это, наверное, это не про брендинг, это просто про какой-то, ну, иногда называют бренд-аренс - да.
1:01:32 То есть это просто про какую-то известность, но сам по себе брендинг именно личный, он особо ни с чем не отличается по своей структуре от корпоративного брейдинга.
1:01:43 Это какая-то твоя внутренняя социальная миссия, твоя какая-то основана на твоей личности, интонация, основанная на твоем личности какое-то
1:01:53 оформление твоих материалов в интернете.
1:01:56 Что вкладывает, а тебе какой-то определенный образ: да, то есть, ты в целом, вот видишь, например, твой какой-то пост, видит картинку, и понимает: о, это вот, например, вот этот написал человек, да?
1:02:06 То есть, это, например, точно стиль Артемия Лебедева, то есть, именно его язык конкретно, да, то есть, то, как он пишет, как он разговаривает, как он выглядит, какие видео он снимает, какие используют эффекты, как он использует вообще мастерский свой личный бренд для продвижения своего бизнеса.
1:02:22 У него на милучку больше 20 лет успешная студия, которая на самом деле возможно держится на плаву благодаря тому, что Артемий Лебедев качает постоянно свою собственную известность и компании к нему обращаются через его авторитет.
1:02:36 То есть он, как отец российского дизайна, он уже как инноватор, он как бунтарь, как это все вместе связано, куча ассоциаций, соответственно,
1:02:46 построить свой личный бренд в профессии - это круто.
1:02:51 Тебе начинают доверять: тебе начинают доверять внутри твоей компании, твоим даже самым странным идеям.
1:03:00 воплотиться в жизнь.
1:03:01 Хотя, будучи каким-то ноу-нейм-дизайнером, ты просто пришел в компанию, никто не согласится на эту заварушку.
1:03:08 Второй момент: соответственно, ты становишься активом компании.
1:03:12 Компания начинает это понимать, и это отражается на твоей заработной плате, потому что с тобой хотят работать.
1:03:19 Компания становится достаточно известной на рынке.
1:03:22 Возможно, если это Б2С, то доверие к продукту компании через тебя тоже возрастает.
1:03:27 То есть это такие взаимосвязанные цепочки.
1:03:30 Твое участие в комьюнити, то есть это приравнивается к деятельности компании, появляется уровень доверия.
1:03:36 То есть, грубо говоря, если Юра Ветров пришел из Майла, он там поднял такой вот дизайн комьюнити, он перешел в Райфайзен и сразу наверняка выстроилась к нему кучу дизайнеров, которые хотят с ним работать в Райфайзен.
1:03:48 Хотя, вроде бы, да, то есть, как бы, где был Райффайзен относительно дизайна до Юры Ветрова.
1:03:54 Никто особо не возбуждался в его сторону, не хотел там, прям вот молился, там работать.
1:03:59 Личный бренд реально очень сильно влияет и на вертикаль карьеры, и на горизонталь в плане финансов.
1:04:05 И если вдруг когда-нибудь ты захочешь сделать свой собственный продукт, соответственно, у тебя не будет ни проблем ни с командой, и уровень доверия к твоему продукту на входе.
1:04:15 Капитал такой собирает.
1:04:17 Бренд - это на самом деле капитал.
1:04:19 Действительно, это прям твой конкретно актив.
1:04:21 Но он, конечно, требует вложения вложения усилий, потому что держать всю эту историю в такой консистенте, обязательно такой ретрансляции миссии - то есть обязательно для чего-то.
1:04:33 То есть, ты не просто такой замечательный, всем все рассказываешь, у тебя должна быть миссия.
1:04:38 Вот, предположим, у Юры Ветрова, да, миссия он прям реально конкретно занимается образовательной сферой, выращивает дизайн-менеджеров
1:04:50 Я, допустим, у меня моя миссия тоже образовательная, карьерная, но в части коммуникации.
1:04:55 Я помогаю с выгоранием, помогаю вот с какой-то социализацией дизайнеров в компаниях, и решением именно коммуникационных проблем, потому что технический дизайн выучить, ну, то есть, сейчас очень много ресурсов, очень много возможностей его выучить, людей, очень много кто об этом пишет.
1:05:12 В коммуникациях и каких-то проблемах социализации человека в коллективе никто не пишет.
1:05:20 Ну, то есть этого не так много.
1:05:21 То есть, это просто ты на своем опыте наживаешь.
1:05:24 Соответственно, вот эта миссия является основой личного брендинга.
1:05:28 Без нее это просто, не знаю, светить везде своим лицом, растить популярность.
1:05:36 Не-не-не, естественно, как бы оно должно чем-то зиждиться, например, миссии нашего подкаста, собственно, собирать дизайн комьюнити.
1:05:44 Это просто очень душу, сердечко, поэтому я тут делиться.
1:05:49 Маша, кстати, горя ведет свой телеграм-канал.
1:05:53 Можешь вообще рассказать про свою социальную деятельность, потому что мы ссылки на тебя приложим обязательно к описанию к выпуску.
1:06:00 Если у людей есть запросы, с чем они могут к тебе написать: что Маша, привет, там не знаю, я Федя, вот я выгорел, условно.
1:06:08 Можешь ли ты с этим помочь?
1:06:10 Ну, у меня достаточно, с одной стороны, большая активность в телеграм-канале.
1:06:14 Я много пишу, скажем так, о подкапотной части дизайна.
1:06:19 Где-то, может быть, пишу про эмоции, где-то я пишу про психологические какие-то основы, фундаментальные, которые нужно знать в дизайне.
1:06:27 Но в последнее время я еще и, конечно, цепляю социальные моменты, связанные с профессией, сложности, связанные с профессией, с которыми люди сталкиваются.
1:06:36 В этом плане я стараюсь писать достаточно объемный материал и собираю людей, которые готовы этот материал где-то воспринимать, переваривать, и, соответственно, у меня достаточно камерная, такая достаточно узкая комьюнити вокруг, небольшое.
1:06:50 Поэтому велкам, если кому-то действительно очень интересно где-то пофилософствовать, где-то поразмышлять, где-то поделиться своим опытом, пожалуйста, в мой телеграм-канал, который одноименный, Мария Верхунова, дизайн, эмоций и смыслы.
1:07:05 Также пишу подкаст очень нерегулярно, но как могу,
1:07:11 пишу подкаст, читаю лекции.
1:07:14 В основном читала оффлайн-лекции, всегда фри, всегда бесплатные.
1:07:17 Про карьеру, про какие-то психологические аспекты, про манипуляции.
1:07:21 Много рассказываю в дизайне.
1:07:24 В ближайшее время буду записывать.
1:07:25 Но они все будут в свободном доступе.
1:07:27 Все в моем канале.
1:07:29 Я воспринимаю свой канал, свой комьюнити как партнеры.
1:07:32 Я не ожидаю, что вы придете ко мне как клиенты.
1:07:36 Это, скажем так, некий способ мой внесение какого-то моего вклада в не знаю, полезного в комьюнити.
1:07:45 Если я кому-то могу быть полезна, пожалуйста.
1:07:47 Собственно, вот, наверное, Мне кажется, это самая главная вещь, которая должна быть, потому что это блин, реально не могу сказать, что прям не хватает, но не хватает людей, которые сидят не по отдельным чатикам, а все-таки начинают общаться.
1:08:01 Обязательно это тоже большая какая-то рассоциализация., не знаю И ты знаешь, сейчас большой рост.
1:08:07 Извини, пожалуйста, перебил: очень большой рост - как раз расслоений даже среди дизайна комьюнити.
1:08:14 То есть сейчас в связи с сложившимися обстоятельствами, люди все равно даже в профессиональном плане умудрились поделиться.
1:08:20 То есть, вот на зеленых, красных, белых, в общем, те, кто за, кто против, и очень много вот этой возросшей напряженности, и очень много возросшего стресса.
1:08:29 Соответственно, я, наверное, в текущий период времени прямо несу такой некий свой внутренний флаг.
1:08:36 Мне очень хочется помочь.
1:08:37 Конечно, людям где-то, может быть, выговориться, где-то какие-то проблемы решить.
1:08:42 У меня тут киска пришла - сори, придется это вырезать.
1:08:46 Да, не, не придется.
1:08:47 Можно оставить, ко мне тоже постоянно приходит кошка.
1:08:50 Она фактически, мы говорим, что киса у нас сегодня вступает продюсером и программы, директором нашим подкастом.
1:08:56 И, соответственно, мне очень хочется создать некое пространство, где можно какие-то вещи обсудить, которые могут действительно очень сильно влиять и на профессию, и на самочувствие себя, да, и на выгорание, на все остальное.
1:09:08 Материалов стараюсь печатать много, говорить много.
1:09:12 То есть меня, в принципе, достаточно много материалов, который я в свободном доступе есть.
1:09:17 Если есть необходимость проконсультироваться, то тоже, в принципе, велком.
1:09:22 Но в части частного времени здесь я, к сожалению, не могу предложить совершенно бесплатные услуги.
1:09:27 Здесь, если когда мы говорим про решение частных вопросов, это просто консультирование.
1:09:33 Да, и это нормально, я считаю.
1:09:37 Ведь надо же где-то брать еще время на работу, жизнь и поспать погулять.
1:09:45 тебя просто завалит вопросами, на которые ты будешь отвечать.
1:09:49 Да, это невозможно.
1:09:50 Это будет несправедливо.
1:09:52 Окей, друзья, все ссылки на Марию мы оставим, собственно, в описании к этому выпуску.
1:09:58 Как повтори, пожалуйста, еще раз про дизайн, смысл и что-то там, как это называется, чтобы тебя могли найти те, у кого юикс плохой в приложении для подкастов, когда не отображается описание.
1:10:07 То есть в телеге, вот в твой канал.
1:10:09 Просто по имени Марии Верхунова, дизайн, эмоции, смысла - это уже, мне кажется, такой хвостик, который можно не вбивать.
1:10:16 Мне кажется, так найдется совершенно спокойно.
1:10:19 Отлично, одноименный просто канал.
1:10:21 Да, он раньше назывался Мысли как дизайнер - то есть сам по себе линг, сенк-лайк дизайнер, но так как появились некоторые мои последователи, которые назвали точно так же свой канал и начали постить под таким же названием - очень много материалов, я решила, что нет ничего круче, чем называем именем.
1:10:41 Его никто не скопирует.
1:10:43 Вот, теперь ты Алексей.
1:10:48 Нет, да, на самом деле шикарно.
1:10:51 В общем, на самом деле все круто.
1:10:53 Я очень жду тебя, в гости к нам подкаст еще много-много раз, потому что нам есть о чем поговорить.
1:10:59 Фактически покаждой из тех, которые мы сегодня затронули, можно провести отдельную там, ну, чуть ли не лекцию.
1:11:04 По крайней мере, да, это обсосать, что называется со всех сторон.
1:11:07 Друзья, если у вас к Маше есть вопросы, вот, и вы таки найдете время, я категорически рекомендую либо ей в телеграм-канал, либо, собственно, в описании, точнее, в комментариях к этому выпуску, на но в наших соцсетях, эти вопросы задать мы обязательно все зафиксируем и в следующем выпуске с Машей все ответим.
1:11:25 А может быть, даже она посетит нас в наших соцсетях, если мы там на ее тегнем, и, соответственно от,ветит на ваш вопрос лично будет у нее на наличие свободного времен.
1:11:35 С вами были Павел Ярец.
1:11:37 В гостях у нас сегодня была Мария Верхунова.
1:11:40 И мы сегодня говорили о том, как
1:11:43 начать строить карьеру, какие бывают страшные собеседования и почему важен персональный бренд.
1:11:50 Также некоторые другие темы
1:11:53 затронули, прошу прощения, в том числе и тему котиков приходящих в эфир.
1:11:58 В общем, ждем от вас сердечек, лайков, шеров, репостов.
1:12:02 Обязательно подписывайтесь на Машу.
1:12:04 И напоминаю, что если у вас есть жгучее желание помочь нашему подкасту развиваться.
1:12:10 Ссылка для донатов также будет в описании.
1:12:12 Буквально в пару кликов, любой суммой вы можете поддержать наш подкаст.
1:12:15 Желаю всем больших творческих успехов.
1:12:16 Маша, спасибо тебе огромное, что ты пришла и просто поделилась своим бесценным опытом и позитивным взглядом на жизнь.
1:12:22 Приходи, пожалуйста, еще.
1:12:24 Обязательно зовите.
1:12:28 Ну что ж, до новых встреч.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.