0:17 В эфире подкаст дизайн прос.
0:19 А в гостях у нас сегодня продакт дизайнер Яндекс.Доставки Лиза Присежнюк.
0:24 Лиза, мы с тобой решили сегодня озвучить такую интересную тему, как выгорание в Б2Б сегменте.
0:30 Давай перед тем как рассматривать эту историю, хочу твою саца-сторию.
0:34 Твоя вот история про то, как ты пришла в Яндекс и что с тобой было до этого, что тебя привело в дизайн, то наш слушатель очень любит.
0:42 Ну, на самом деле, я вообще по образованию финансист.
0:46 Я не заканчивала никакой дизайнерский вуз, не художественный.
0:50 Лет 4 года назад поняла, что хочу вернуться к истокам.
0:53 Пошла отучилась самостоятельно, Ютуб, все, что было можно.
0:57 Попала в международное агентство, но как-то с диджитал-дизайном не сложилось.
1:02 Хотелось все-таки больше аналитики, бизнеса и так далее, поэтому пошла в британку на ЮХУА.
1:08 И потом неожиданно попала в Сбер.
1:10 Там было суперинтересно.
1:11 Мы работали по методологии Гугл Дизай Спринт, но она была адаптирована под российский СНГ-шный рынок, и так получилось, что мы развили лабораторию Грозла.
1:21 Я поработала, наверное, с 15-продуктовыми командами - от Б2Б до Б2С.
1:27 Ну, в общем, были разные истории.
1:28 И потом попала, собственно, в Яндекс.
1:31 Сейчас занимаюсь битвишным продуктом.
1:34 Называется он Магистраль - это сложный логистический сервис.
1:37 Удивляемся частью Яндекс.
1:40 Объем команд, в которых ты переработала, мне кажется, это просто люди за жизнь столько не меняют.
1:46 Да, но это было интересно, особенно в сбере, потому что ты там за две недели выдаешь какие-то готовые решения, да, и ты должен быстро переключаться, это супер помогло развить, на самом деле, и бустануть насмотренность, какие-то знания от Б20 до детских приложений, какие-то там есть механики.
2:04 В общем, да, это было супер прикольно, но произошло то самое выгорание, почему пришлось сменить немножечко.
2:11 Давай обсудим историю про то, а почему же все-таки на Б2Б проектах люди выгорают?
2:16 Вот как ты считаешь, что самыми главными причинами является?
2:20 Ну, мне кажется, их несколько, наверное, самое очевидное и типичное, про которую много кто говорит, кто работал П2Б, это то, что ты не видишь результат своей работы, то есть ты не можешь зайти на дрибл, посмотреть какие-то классные шотики, пойти реализовать то же самое в своем продукте и через две недели этот новый интерфейс выкатится да и ты такой сидишь и говоришь и твоим приложением пользуются родители мама папа друзья и так далее би2бе это все-таки больше про закрытую историю про очень много сценариев.
2:49 То есть, наверное, часть моей работы - это просто посмотреть, понять, что вообще нам надо сделать, сесть, обсудить с продуктами и только потом идти рисовать.
2:58 Ты не можешь найти вдохновение на дребле, где-нибудь на пинтересте, и типа такой: вот тут буду использовать вот это.
3:05 И выгорание, мне кажется, случается, потому что ты правда им видишь результат своей работы.
3:09 Это первая причина, вторая причина - это потому что очень много интересных, но сложных задач.
3:16 Тебе надо включать структурные мышления.
3:19 Ну, то есть, да, ты не просто рисуешь картинки, это больше про аналитику, про структурность.
3:25 Иногда, конечно, бывает что-то креативное, когда тебе нужна какая-нибудь иконка специальная для Б2Б, но все равно.
3:32 Вот, ну да, то есть, глобально, потому что не видишь свою работу.
3:35 Ты общаешься с пользователями, но это больше браданные, таблицы, какие-то дажборды и прочее, а не про красивый градиент на заднем фоне.
3:45 То есть, у тебя происходит выгорание просто от того, что ты постоянно работаешь с данными, с текстами, с табличками, с дашбордами, рисуешь вайрфреймы, а самого юа можешь даже не собирать, то есть передаешь его куда-то еще.
3:57 Как бы ты его собираешь, но если у тебя есть дизайн-системы, понятно, это облегчает историю, но все равно ты, ну, например, у нас в команде есть много
4:07 открытости, да, и к чему-то новому прийти, к какому-то новому подходу, как-то пересобрать какие-то компоненты и сделать что-то эффектное, но на самом деле часто на это не хватает времени, это тоже проблема.
4:19 Потому что пока ты проработал и узнал, какие столбцы в табличке надо, ты такой: да, ну, я уже не буду делать там эту карту, она никому не нужна, но это красиво.
4:30 А бизнес приходит и говорит: я табличку хочу, я в 1С работаю, хорош, поэтому тут, как бы против бизнеса не попрешь.
4:37 Вот, и, собственно, да, так и происходит.
4:40 Ну, то есть, можно сравнить это, наверное, с ребятами, которые занимаются оформлением витрин для какого-нибудь каких-нибудь лего-магазинов.
4:48 Да, то есть вроде кажется, Вау, чуваки собрали там эйфелевую башню, или там, не знаю, замок Хогвартс на витрине.
4:53 А на самом деле, чуваки, может быть, это все собирают.
4:56 У них тоже как дизайн-система есть, набор этихх самы кубиков, есть что называется горящий пукан, дедлайны.
5:01 Как бы они постоянно, значит, что-то делают, они, может быть, даже это и ненавидят через какое-то время.
5:06 Хотя это, мне кажется, более креативная вещь.
5:08 Просто дизайн-сима кубики Лего - это очень хорошая такая понятная аналогия.
5:12 А как ты считаешь, какие есть штуки, чтобы люди не выгорали на б2бишных проектах?
5:17 Ну давай так не на б2бишных, а на вот этой вот аналитически-технической работе там чуваки, которые что-то рисуют, да, кнопочки, создают какие-то вещи, рисуют графику для оформления там приложений, то по большому-чету рынку требуются именно компетенции ЮИК-сиров и исследователей, да, то есть людей, которые работают с данными, что-то там визуализируют.
5:37 А собирать там красивые юай уже гораздо проще, все использовать либо УА-киты какие-то, либо свои дизайн-системы, либо скоро, мне кажется, нейросетки это будут делать, генерить, а ты будешь просто изменять те компоненты, которые там сгенерились на то, что есть у тебя.
5:51 Так вот, как человеку в этом все жить, как не выгорать, как поддерживать интерес к своей работе?
5:58 Ну, я наверное могу сказать по своему примеру, по примеру, каких-то моих тоже друзей и дизайнеров, первое - это мне супер помог день дестречь.
6:07 У меня в календаре есть типа выделенный день, где я просто рисую.
6:12 Я смотрю какие-то читаю статьи, но то есть у меня нет бесконечных стадвонов.
6:18 Я не хожу на встречи.
6:19 И этот день я обычно провожу дома, потому что я устаю от постоянной коммуникации.
6:25 Это на самом деле бывает сложновато.
6:27 Второй момент - это, наверное, очень типичный, но всем понятный поддерживать себя терапией каким-то спортом, встречами, с друзьями.
6:37 И здесь важен тайм-менеджмент.
6:39 То есть, если вы приходите, я совершила такую ошибку на старте.
6:42 Я пришла в Б2Б - такой хардкорный два года назад, и я окунулась полностью в работу.
6:48 Я забыла, что такое друзья.
6:49 Я забыла, что такое спорт.
6:52 Ну, как бы, не совершайте ошибок.
6:55 Работать по 16 часов было модно давно.
6:58 Кажется, сейчас это уже не в тренде.
7:01 Вот, поэтому тайм-менеджмент это прям ванла, и там четко в 19.30 говорить: Ребята, я домой.
7:09 У меня, не знаю, спорт, семья, собака - это, наверное, главное.
7:14 И постоянно себя какими-то новыми эмоциями подкреплять.
7:18 Даже путешествия в загородный отель в Подмосковье - это уже переключение твоей менталочки - от постоянных дажбордов, анализа данных, потому что иногда ты просто просыпаешься и такой: а как мне оформить этот график?
7:32 Вот чтоб такого не было, просто куда-нибудь уезжать и менять картинку - супер помогает.
7:37 А если говорить про рабочие активно, то есть менять картинку и отключаться - это супер важно.
7:42 Ну, то есть, на самом деле, не знаю, вот я как человек, который долго просидел с Нового года, там, условно говоря, на попе делая кучу-кучу всякой истории там по подкасту, меня вытащили просто ребята тут на дизайн-выходные.
7:53 Вот где мы там писались, и я приехал с кучей эмоций.
7:56 Хотя, в принципе, я там работал, то есть я там тупо писал подкаст, не вылазя из какоморки, где нам оборудовали студию.
8:05 Просто тупо потому, что я дело работал в другом месте.
8:07 Как считаешь, насколько важно то, что в технологических компаниях есть куча разных зон для работы.
8:12 Ну, то есть, что у тебя не кабинет какой-то, ты можешь взять, нут, пойти - вот как ты сейчас со мной на каких-то качельках на креслице записываешься, да, там посидеть, пойти, сменить локацию и так далее.
8:23 Да, на самом деле офис делает вообще половину твоего рабочего пространства.
8:28 У нас, например, есть какой-то тут офис с джунглями, еще что-то.
8:35 Круто, например, устраивать рабочие завтраки с командой.
8:38 То есть, у нас бывают периодически, мы встречаемся в 9 утра и просто завтракаем командой.
8:43 Причем не всегда разговоры заканчиваются работой, это уже успех.
8:47 Например, часто мы тоже с коллегами пытаемся куда-то выехать, ну, то есть, какие-то поделать активности.
8:54 Но еще важный аргумент: вспомнила: что иногда общаться не с дизайнерами - тоже круто.
9:00 У меня есть подруга, которая юрист, такой тоже хардкорный.
9:04 Я вот когда с ней встречаюсь, я ее слушаю, и ты прям погружаешься в другую, как бы, сферу.
9:10 И прям, ну, твое мировоззрение и сознание меняется.
9:14 Ты такой, есть что-то, кроме айти, дизайна и интерфейсов, и вот это супер круто.
9:19 Ну, то есть, окружайте себя дизайнерами, но окружать другими людьми не из айти - тоже супер полезно.
9:25 То есть, нужно социализироваться и все-таки выходить за рамки, того в чем варишься.
9:29 Да, обязательно, это прям маст.
9:31 С другой стороны, на это хочу тоже посмотреть.
9:33 А если говорить про работу: вот эти самые графики, таблички и так далее: что с ними делать, как им пожонглировать, какие интересные вечи, активности можно проводить прямо на рабочем месте, в том числе и с коллегами, чтобы было не скучно и чтобы это было все-таки про работу.
9:47 Если говорить про работу, то на самом деле я когда пришла, я предложила продактам сделать такие встречи, они называются Си-Джем, да, по известной всем методологии.
9:58 Но в какой-то момент они переросли не просто в Сиджим, где мы разбираем пути пользователя, строим какие-то схемы, сценарии и так далее, это переросло в что-то по типу: я показываю картинки, иногда вдохновляю там продуктов на то, чтобы смотреть, как это может быть выглядеть.
10:17 Вот такие есть референсы.
10:18 Что мы из этого можем взять и?
10:20 отсюда рождаются суперкрутые истории, какие-то новые фичи, новые взгляды - потому что
10:26 менеджеры они про текст, дизайнеры про картинки, и классно находить какой-то симбиоз.
10:31 То есть, я, например, вообще-то топлю за огромную коммуникацию с продуктами и разработчиками, потому что складывается сразу крутое решение.
10:41 И вот такие встречи они у нас два раза в неделю по полтора часа.
10:45 Не знаю, многие могут сказать, что пустая отрата времени, но на самом деле нет.
10:49 Сначала мы 15 минут обсуждаем, кто как провел в выходные или что-то еще.
10:53 А потом мозг такой: новые фичи, картинки.
10:57 Гу обсуждать.ть А если говори про эффективность обсуждения?
11:00 Вот все, что касается работы, оно фиксируется.
11:03 Да, у нас есть замечательные всякие досочки, инструменты, тип Меро и так далее.
11:08 А если говорить про нерабочие штуки, в которых рождается что-то, ты.
11:11 Ты используешь какие-то инструменты для того, чтобы фиксировать классные идеи с коллегами на потом, которые непосредственно проекта, непосредственной работы не касаются.
11:19 Ну, типа и серии мы такие решили собраться, да, обсудить, не знаю, какой-нибудь тренд-магазин или там новую фичу, и вдруг как-то за кофейком, что называется, да, там в последние секунды какого-нибудь шторму мозгового нам пришла идея о том, что о, можно сделать еще какой-нибудь проект, то есть, вот куда это зафиксировать, если ты говоришь про какие-то сайты, ты имеешь в виду сайт, проекты или что-то для непосредственно нашего продукта - то, что не касается непосредственной работы, но то, что рождается в процессе.
11:51 Для другого может быть продукта, для другой команды и так далее.
11:54 Ну, то есть, типа, взяли и родили какое-то решение, которое к вам не относится, но оно кажется вам клевым.
11:59 Если честно, такое именно в команде бывает крайне редко, потому что все-таки мы как бы поскольку, опять же, таки мы какие-то би2бишники, мы про хардкор, мы обычно говорим только про свой продукт, про конкурентов.
12:15 У меня такие решения рождаются иногда с другими дизайнерами.
12:20 То есть, это не именно продукты, и разработчики, это дизайнеры, которые такие: Вау, смотри, нашел такое крутое решение, давай сделаем что-то интересное.
12:30 И вот, похоже, такого разговор обычно что-то рождается.
12:34 Мой любимый инструмент - это ноутбук.
12:36 Просто только он, илибо только фигма с большим количеством референсов, вот, наверное, каких-то вау новых инструментов я точно не использую, поэтому как-то так.
12:49 А если кто-то просто произнесла новые инструменты и меня триггернуло на тему нейросеток.
12:54 Используешь ли ты нейросети в своей работе?
12:58 Как это встроить в процессе продакшена какой-то?
13:02 На самом деле, где-то год назад я познакомилась с девушкой, которая рассказала мне, что она на тот момент работала в ТикТоке.
13:10 И она говорит: вот мы используем, я, как художник, и в работе иногда использую там и ар, нейросетки и прочее.
13:17 Я такая, блин, вау, что-то интересное, модное, хочу тоже быть в тренде.
13:21 Типично для дизайнера: я попробовала залететь в НФТ.
13:26 Я поизучала твиттер комьюнити, как это все работает.
13:31 Загрузила пару своих работ, поняла, что это отдельная работа, это отдельная соцсеть, ты должен прям в этом жить, и такая думаю: ладно, пойду изучать нейросети.
13:40 Да, и нейросети, например, вот сейчас для одного проекта - это там сайт-проект для создания кофе по кофемашинным - вот все, что связано с этой историей.
13:51 Я использую нейросветки как фон для приложения, как какие-то картинки, референсы, с которых потом, например, иллюстратор может что-то перерисовать.
14:00 То есть, на самом деле, я даже писала пару статей на тему, они должны скоро выйти.
14:05 Как я использую нейросети с конкретными примерами и в интерфейсах, и не в интерфейсах, это суперинтересная тема.
14:13 Мне кажется, отдельная, просто где можно сделать такой глубокий заход, у людей просто иногда взрывается мозг.
14:20 Когда рассказала своей маме, я говорю: смотри, все эти технологии - был, конечно, шок контент.
14:26 Когда напишешь статью, присылай, пожалуйста.
14:28 Мы на нее дадим ссылочку в наших соц.
14:30 сетях, будет интересно почитать.
14:32 Я просто вот пытаюсь сгенерить, подумать, как это впендюрить в продаже.
14:36 В теории все понятно, что-то нагенерил, что-то поменял, куда-то поставил к себе.
14:41 Ну а пока вот как-то именно сам процесс не складывается, потому что я этим не занимаюсь.
14:47 Я, так сказать, динозавр - это как бы вот слишком Я слишком бабушка и айфон для того, чтобы с этим подружиться и дружить каждый день.
14:56 Но мне кажется, что что можно делать?
14:58 Чат-д5, например, какой-нибудь может генерировать тексты.
15:01 Миша Никипелов был у нас в одном из выпусков рассказывал, как он пишет: занимаюсь Юкс копирасингом, улучшает его на английском языке для всяких приложений.
15:09 Я думаю, что можно для всяких анбордингов иллюстрашки рисовать, генерировать.
15:13 Да, как бы ребятам, которые сиджи-шные, можно генерить какие-то референсы, да, на тему уже с какой-то композицией, что-то там дорисовывать, перерисовывать, но как бы вот дальше у меня на этом все.
15:25 То есть, мои знания о мире нейросеток на этом кончаются.
15:28 Если бы говорить про процесс встраивания в продакшн, то в каких местах ты это можешь использовать и как это там подружить?
15:36 Ты можешь чуть-чуть описать процесс, например, типа, я сгенерил картинку, дальше я с ней делаю вот то-то, то-то, то-то.
15:42 Да, ну вот ты перечислил на самом деле такие самые популярные кейсы, идеи, где можно использовать нейросети.
15:49 Ну, например, да, есть инструмент по созданию прототипов для сайта.
15:54 То есть, ты пишешь какие-то ключевые слова, там, йога, студия, не знаю, пилата, что-то такое, и тебе нейросеть, выдает готовый сайт.
16:02 Ну, то есть, типа, он очень похож на блоки и стильды.
16:05 Очень многие с этим работают.
16:06 понятно, что на первых этапах это может быть как референс, но это хорошая база.
16:10 Если, например, ты начинающий дизайнер, да, у тебя есть какой-то страх белого листа, что в целом нормально и типично, то как бы можно использовать нейросеть.
16:20 Еще ты назвал про текстовые нейросети.
16:23 На самом деле, ноушен недавно тоже выпустил клевое обновление, где тоже можно писать описание.
16:28 Я, например, часто использую для каких-то плакатов, идеи или еще что-то, если не хочется после работы покреативить.
16:35 Конкретно я использую, например, у меня в голове есть какая-то задача: вот одна из последних - это придумать иллюстрации для одного проекта у тебя, как бы, есть понимание, как это должно выглядеть.
16:50 Есть много инструментов, которые позволяют тебе писать описание.
16:54 Ну, то есть, если ты даже не умеешь сам писать описание на английском, ты такой идешь в Гугл-переводчик, потом у я использую мед-джони - такой автоп.
17:03 Потому что, мне кажется, она самая популярная, самая понятная, самая простая.
17:07 С помощью определенных ботов пишу какое-то описание, дальше вставляю это в
17:14 Дискорд, где находится Мид Джонни, и мне нейросеть такая выдает какой-то крутой объект, и дальше я могу это доработать либо в прокрейте на айпаде, либо просто начать вырезать прям фигме с помощью масок, пера и так далее.
17:29 Просто вставляю либо на ландос, либо даю это за карфиком, и говорю: вот так и так.
17:34 Если хотите, можете пойти в 2Д, 3д, вот в Рефы, как я это вижу.
17:40 Но это тоже на самом деле отдельная профессия, на мой взгляд, которая должна в будущем целом стать, наверное, отдельной.
17:49 Ну и мне кажется, что нейросель должна снять какие-то рутинные задачи с дизайнера и позволять дизайнеру именно креативить, да, а не рисовать вайфреймы в ближайшем будущем.
17:58 Это уже возможно, но как минимум, возможно, это тоже избавит от выгорания.
18:04 Мне кажется, обратная история.
18:06 То есть, рутинные задачи - как раз креативные снимутся, условно креативные, да, то есть будет что-то допиливаться, а дизайнеры пойдут именно в исследовательскую часть в работу с данными, да, в мышлении и в человеческую эмпатию.
18:19 Хотя про человеческую эмпатию мне что-то говорит, что боты так разовьются, что скоро боты будут гладить меня по головке, если мне нужно будет обратиться в службу поддержки, рыдать, имитировать плач и так далее.
18:32 Окей, давай вернемся в историю про построение карьеры выгорания Б2Б-шечной истории.
18:36 Если говорить про то, как.
18:38 Ну да, давай так, раскрой тайну.
18:40 Как попасть, пролезть в Б2Б сегмент тем дизайнерам, которые хотят этим заниматься.
18:44 Какой скилл-сет для этого необходим, на что там больше смотрят?
18:48 Именно вот вроде бы Б2Б2С стэк технологий один и тот же, а собеседуют по-разному.
18:54 Ты знаешь, наверное, тут может быть несколько вариантов, как пролезть, как ты сказал, да, первый вариант - это, наверное, выйти - ну, из Б2С, что, собственно, логично, да, возможно, есть такие люди, которым надоел Б2С, и они такие, я хочу работать с огромным набором данных, видеть там какие-то вал-таблицы и улучшать жизнь миллионы
19:19 за кулисами, скажем так, они на дребле.
19:22 Второй момент - это понять для себя, зачем мне би2бе.
19:27 На самом деле, это в первую очередь надо задать себе вопрос: каким дизайном я хочу заниматься и что я хочу делать в Б2Б.
19:35 Потому что это правда, отдельная прям вообще история, это отдельный мир, на мой взгляд.
19:41 Если говорить про скилл сет, то это точно работа с данными, это работа с текстом.
19:47 То есть иногда в какие-то моменты
19:50 софт-скиллы, на мой взгляд, должны преобладать, потому что бизнес очень иногда сложный, и часто даже твои пользователи - у меня такое было: они не понимают, что такое Уи, и они такие, ну зачем вы меня спрашиваете?
20:04 Мне в 1С, и в САПИ вообще-то удобно работать.
20:07 Мне как бы окей, отстаньте, я ничего не хочу, менять в своей жизни.
20:13 И здесь, как раз, вот на мой взгляд, то, о чем ты говоришь, это что-то про исследовательскую работу, про эмпатию, про умение объяснять, выявлять вот какие-то боли критические, да, потому что часто люди настолько привыкли работать в этих системах, что они даже не понимают, что можно лучше.
20:32 Ну и второе - это уметь та же сдребла, да, как бы какие-то Б2С-механики применять в Б2Б.
20:41 Это иногда порой сложно, у меня мозг взрывается, но крайне возможно и полезно.
20:48 Тот же анбординг или какое-то меню, или
20:53 мобильное версие - это как бы все одинаково.
20:56 Поэтому, если суммировать и подытожить, я бы сказала, что эмпатия и исследовательская работа и желание - прям быть проактивным.
21:05 Ты много-много спрашивать.
21:07 Потому что часто ты такой Окей.
21:14 Начинаешь копать и закапываешься на часа три, и вопросов потом к продукту просто целый лист, а четыре.
21:21 Так что любознательность точно.
21:23 Это не про: знаешь, сидеть рисовать как интроверт где-то там в уголке, это про коммуникацию.
21:28 А То есть, если просто технологии говорить, софт скиллы - это коммуникация и, собственно, ну, наверное, логическое мышление.
21:34 Это, наверное, тоже к софт-скиллам.
21:36 Относится выстраивание, да, чтобы у тебя в мозгу были нейронные цепочки, которые, соответственно, в нужное время, в нужное месте срабатывают с нужными людьми при решении нужной задачи.
21:45 Но здесь есть еще одна вещь, которая хочется уточнить.
21:48 Потому что когда мы говорим про умение работать с данными, образно говоря, у меня есть в одном из выпусков качать у хайпа советовало мне крылевый сайт, откуда можно тиснуть для исследователей прям такой гайдбук о том, как проводить разные исследования.
22:04 Там очень классный диджитайзер, что ли как так называется, короче, не суть важна.
22:08 Прикладывали его где-то.
22:10 Это интуитивные вещи.
22:11 Это вот какие-то борды, какие-то стикеры, это какие-то, соответственно, там наборы вопросов и этапов исследований.
22:18 Но, если мы говорим про работу с данными, есть еще вот такая вещь.
22:21 Я для подкаста, например, подключил Яндекс.Даталенс.
22:24 Да, и это дичь, как бы для меня, потому что я его боюсь, я понимаю, что мне надо в ней разбираться, но как бы мне страшно там лишний раз мышкой куда-нибудь тыкнуть, потому что я все время теряю дашборд с моим подкастом, например.
22:36 И есть вот наука о данных дата сайенс.
22:38 У меня есть куча книжечек, здесь на полочке стоит пылиться от издательства Уриллия, вот это вот с птичками, которое переиздание на русском и английском языках.
22:47 И короче, когда я их открываю, пока идет речь про как бы: вот истории с логическими блоками, какими-то, да, то есть, что как, как данные обрабатываются, какие статистические механики, это окей, но как только я про продвигаюсь дальше, там, блин, книжки сейчас сводятся к тому, что скачай, короче, на гит-хабе какую-нибудь хренотень с каким-нибудь страшным языком для биай-систем.
23:10 Да, соответственно, и давай тут вообще включай разработ программистов.
23:16 И вот здесь я сыплюсь.
23:18 Я гуманитарий, все-таки.
23:20 Мне от этого немножечко больно.
23:21 Какого рода работа с данными подразумевается?
23:24 Первое, когда история про аналитику, сбор обратной связи и так далее.
23:28 Или аналитика с точки зрения именно работы в каких-то, ну давай назовем это биа-систем.
23:33 Я дилетант, я не знаю, как корректно это назвать, да, то есть про работу с кодом.
23:37 Ну, ты, конечно да,, завернул такую прямоумную
23:42 тему задала работа с данными.
23:46 Работа с данными в моей голове - это про количество входящих желаний от бизнеса, то есть уметь вот эти данные, да, как-то переделать в человеческий язык и понять, окей, зачем мы это делаем, какую задачу решаем и что получит пользователь, что мне надо нарисовать?
24:04 Вот это очень большая работа, потому что часто непонятно данные приходят, а мозг их не обрабатывает.
24:11 И вторые данные - это, наверное, как раз-таки от пользователей тоже там не в цифрах измеряется, да.
24:19 Там больше в тексте.
24:21 Если говорить про какие-то метрики, держборды, даталенд и прочее, то обычно я иду к продукту и говорю: слушай, расскажи.
24:29 Ну, типа, что у нас тут происходит.
24:31 Понятно, что там, не знаю, я могу посмотреть какие-то метрики и данные, но глобально все-таки опять же, таки коммуникация: иди, проси помощи.
24:41 И такой, помогите, пожалуйста, я просто дизайнер.
24:44 Я просто рисую примерно так.
24:47 Вот корректный подход.
24:48 То есть, про первую историю - про человеческое общение - а не про работу с кодом на страшных языках.
24:56 Просто утешило, что называется.
24:58 А то все говорят: просто данные, данные, данные.
25:00 Данные могут подозревать разные вещи.
25:02 Вот, соответственно, из текст технологий тоже
25:06 Если говорить о том, как можно пролезть тот же самый Яндекс.
25:11 Давай, под словом пролезть, устроиться каким-то боком, бачком, ползком, прилететь, пройти стажировку, не знаю, прийти, соответственно, скрестись под дверью, вот соответственно, если говорить про то, как можно устроиться в подобную компанию, с чем туда приходить, что должно быть портфолио продуктового дизайнера в би2бе сегменте, и как общаться, на что делать упор при общении с р потому что у нас были выпуски про этапы продуктового собеседования если говорить про конкретику да чтобы чтобы тебя на это собеседование пригласили что у тебя должно лежать в портфолио и какое количество работ?
25:48 Я наверное скажу глобально, ну там, по своему опыту, да, это применима ко всем компаниям и там СНГ-шным или зарубежным - 2-3 хорошо, даже 2, наверное, да, давай возьмем так, потому что многие такие 3, господи, это так много, у меня нет времени, что же мне с этим делать?
26:07 Ну вот один минимум, два - это уже хорошо.
26:11 Я считаю, что должно быть четко показано, как вы мыслите: то есть, какую задачу вы решали, как именно конкретно вы, как дизайнер, в этом поучаствовали, что вы сделали, какие подходы у вас были?
26:27 То есть, если мы сравниваем себя и свое портфолио с граф-дизайном, то там про картинки, про навыки, про продуктового дизайнера в любой компании, с кем бы я ни общалась, это про мышление, про логику, про какие-то свои собственные подходы.
26:45 Поэтому первое - это
26:48 сильное портфолио из одного-двух кейсов, где четко видно, что вы сделали, какие были результаты, какую задачу вы решали и какой был у вас вклад.
26:59 Но это не должно быть, знаешь, таким лонг-ридом, где много текста - это должна быть какая-то выжимка, и так далее.
27:07 Если не можете самостоятельно, можно нанять какого-то редактора или попросить помочь другу копирайтера, да?
27:14 Подскажи, пожалуйста.
27:16 Это должны быть интерфейсы, ну, то есть можно что-то прикладывать типа до-после, или если таких проектов нет, то сделать какой-то концепт, как вы себе это видите.
27:27 Много историй, когда кто-то переделывал известные сайты, и потом их брали.
27:33 Как конкретно попасть в Яндекс?
27:35 Честно, как-то я откликалась из Авана на вакансии, и просто какие-то у меня здесь были знакомые - то есть, где-то такая, на мой взгляд, не латерея, но у каждого человека свой путь.
27:48 Если вы хотите в Яндекс, у меня есть пару историй, кто через друзей присылал какие-то видео, фотки и так далее по улучшению продукта, их потом там брали.
27:58 Вот, то есть все средства хороши.
28:00 Если есть дизайнеры или кто-то в Яндексе, пробуйте через них.
28:04 Если никого нету, то просто подаваться, приходить на какие-то метапы.
28:10 В последнее время Яндекс очень много где участвует.
28:13 У нас много всяких активностей, знакомиться с людьми, познакомился с Харами, и уметь себя красиво презентовать и продать себя как продукт, как проект.
28:25 То есть, а если говорить про твой персональный опыт, про отклики - это тоже, мне кажется, важный момент.
28:29 Ты говоришь, что это были разные точки контакта.
28:33 можно открыть вакансии Яндекса и откликаться на все интересующие вакансии.
28:36 То есть это для И-ров не смотрится странным: что чувак хочется одновременно и проджектом, и там, допустим, коммуникационным дизайнером, и там 2к-сером, и там кем-нибудь еще.
28:47 Не, ну это странно, если ты как бы продакт или там уик-ю-дизайнер, ты откликаешься на коммуникационного дизайнера, продакт-менеджера, исследователя, и давай там еще разработчика какого-нибудь типа бэкэндера - это странный скилл сет, да?
29:04 Это что-то такое, типа.
29:06 Ну, вот складывается так, да?
29:08 Например, имею студийный опыт, который плохо масштабируется на продуктовой команды, да, и там граф дизайна, да, коммуникационный дизайн, там чуть-чуть промоушен.
29:16 И вот это все, если суммировать, хочется и то, и другое, и третье.
29:20 Я вот такой красивый, но заниматься придется чем-то одним.
29:23 И, соответственно, будет ли плохо, если я и сюда, и туда, и вот давай, пускай это будет дизайн.
29:28 Пускай это будет дизайн коммуникационный и дизайн там про ЮХ истории.
29:32 Ну, какой-нибудь саппорт-дизайн-системы, например.
29:34 Мне кажется, да, это странно.
29:35 Потому что, опять же, мы говорили с тобой про портфолио, и ну я придерживаюсь лично той истории: что если ты продакт дизайнер, пиши про продуктовый дизайн и делай портфолио с упором на это.
29:47 Да, ты можешь написать: ну, типа там, а вот иногда я рисую иллюстрации.
29:52 вот, ты можешь это красиво преподнести.
29:54 Я бы все-таки откликалась на одно направление и держала фокус на одном направлении, но, например, в разные департаменты - там - и в еду, и в лавку, и куда-то еще.
30:05 А потом, например, допустим, все успешно, круто, классно, и ты в какой-то момент через полгода, год работы говоришь: ребят, хочу заниматься еще вот этим, а могу вот это.
30:16 И надо обязательно говорить на собесах, что ты умеешь.
30:20 Ну, то есть, вот, а еще я там иллюстрации иногда рисую, потому что вот в моем продукте этого не было.
30:26 Например, это тоже очень ценится и производит вау.-эффект Ну, то есть, я такая печенька на шведском столе, но с мясом, сюрпризом.
30:36 Ну, что-то типа такого, но фокус точно на одном, не распыляться.
30:40 А когда ты попадаешь в компанию, вот тут уже можно разыграться.
30:44 Причем в любую компанию, тот мне кажется, что ты когда себя зарекомендовал, уже волен делать что хочешь и что умеешь.
30:53 А если говорить про трек роста, то понятно, что все люди разные, люди растут по разному с разной скоростью, с разным количеством компетенций.
31:01 Вот про рост, на самом деле, два вопроса.
31:04 Да, это средняя скорость развития в продуктовой команде в работе над продуктом.
31:08 Это тоже сложный вопрос, абстрактный, потому что продукты разные, команды разные.
31:12 То есть, но в среднем сколько человек растет, придя для примера, то есть, ты приходишь Джоном в какую-то контору, за сколько, по идее, нормальный трек развития, чтобы дотянуться до.
31:24 Вопрос: что есть джун, что есть мидл, и как быстро происходит рост?
31:29 Второй вопрос: это куда можно развивать карьеру?
31:32 Потому что если ты дорос какой-то команде до определенного, так сказать, грейда, да, и тебе хочется двигаться дальше, решать какие-то другого уровня задачи, может быть, использовать другой софт, может быть, переключиться на что-то еще, как раз стать тем самым коммуникационным, например, дизайнером.
31:47 Но беда в том, что в конторе, например, на текущий момент вот взяли все стартапы внутренние закрыли, все команды укомплектованы, просто тебе некуда сунуться.
31:55 Вот кем еще, кроме дизайнера, может стать дизайнером продукта?
31:59 Это вопрос номер два.
32:00 Первый - скорость роста.
32:01 Второй - куда развиваться?
32:04 Отвечаю на первый - про скорость роста.
32:06 Мне кажется, опять-таки, общий ответ.
32:09 Но потом чуть служимся.
32:12 Первый - это все зависит от вас.
32:14 Ну, то есть, да, насколько вы замотивированы, насколько вам нравится продукт, насколько сильно вы готовы в него вкладываться, отсюда же и зависит обратная связь - там от коллег и ваш рост.
32:25 Но кажется, что за год можно прокачать себя достаточно сильно.
32:30 Если мы говорим про джуна и медла, то мне кажется, это достаточно хороший рост.
32:36 Но здесь мне нравится последняя тенденция - это брать себе ментора, да, то есть, если бы ты джун и такой с горящими глазами попадаешь в корпорацию или в стартап, неважно, кажется, ты должен брать от них максимум.
32:51 и с помощью ментора за год там, полтора, точно можно сделать огромный буст.
32:57 То же самое касается и метлов, и сеньоров, и дедов.
33:01 Мне кажется, ну, то есть тут зависит от твоей стратегии, которую ты сам себе делаешь, либо сам, либо с ментором.
33:08 Ну, то есть за 2 месяца ты не вырастешь.
33:10 Это объективно надо понимать.
33:12 Да, как бы говорят сразу всем, что на курсах много говорят: там: за год, вы станете вау, специалистом, и сразу, ну, вы, может быть, станете вау, но вам еще надо свое имя.
33:23 Курсы не будет никто покупать, если людям сказать, что извини, чувак, это путь длиной в году.
33:29 Но все равно ты должен, как бы, понимать, что это длинная дорожка и длинная стратегия.
33:35 Если говорить про второй вопрос, куда можно развиваться продуктовому дизайнеру, ну, как ты уже сказал, можно стать коммуникационным дизайнером, можно пойти делать сайт на тильде.
33:46 Опять-таки, какие-то креативные вау, возможно, если тебе сильно хочется.
33:52 Дальше, это продакт менеджмент.
33:55 Ну, то есть, да, часто дизайнеры, особенно такие, которые больше в аналитику и разработку идут в продакт менеджмент или в проджект менеджмент.
34:03 И еще знаю очень многих коллег, у кого опыт больше, у них такая траектория.
34:10 Первая: это человек идет и становится менеджером - то есть дизайн-менеджер, да, кто именно про менеджмент, про рост команды, про мотивацию, про какое-то улучшение, он уже не рисует, он занимается такими процессами.
34:24 И второе направление - это просто если, например, вам не нравится учить других людей, да, вы такой ну, не сеньор помидор, а просто человек, который хочет
34:36 руками много-много делать, это траектория.
34:39 Вы просто уходите в какой-то самостоятельный проект внутри компании, да, и там работаете и выстраиваете все под себя в вокруг себя?
34:49 Мне кажется, как-то так, если мы говорим про айти конкретно.
34:53 Скажи, пожалуйста, а если говорить про менторство, которое ты упоминала, занимаешься ли ты этим, и, соответственно, можно ли к тебе обращаться, нашим слушателям?
35:02 Это интересная история.
35:04 У вас недавно был Женя Трофимов, и он мой первый ментор.
35:08 Где-то мы с ним уже два года занимаемся, и он дал, просто мои огромные рост.
35:13 После этого я подумала: окей, я уже тоже с каким-то огромным скилл-сетом и навыками, да, я тоже могу делиться своим опытом, и считаю, что менторство - это такой круговый рот.
35:24 Передачи опыта, да, я являюсь ментором.
35:29 Можно описать мне в соцсетях, где мы выкладываем картинки, либо в телеграме, с радостью попробую помочь с каким-то запросом конкретного дизайнера и постараюсь помочь.
35:44 Как ты считаешь, как можно комбинировать подходы к обучению?
35:48 Потому что если говорить, извини, я понесло в онлайн-образование, есть те самые курсы, про которые ты говоришь, которые обещают, что за год человек станет там супер-мега специалистом.
35:58 На самом деле, до Джунат не все далеко дотягивают, даже просто курс не все далеко проходят, потому что люди занимаются, вот без того, чтобы им кто-то дал по башке, если бы дедлайн не соблюден, люди, многие там, не знаю, занимаются раз в полгода, да, как бы вот есть такая боль.
36:12 С другой стороны, в оффлайн обучении, да, то есть, когда у тебя есть дедлайны, ну пускай будет даже онлайн, да, и когда тебе надо шевелиться и так далее.
36:21 То есть, как бы человек занимается чем-то еще, ему не всегда удобно вовремя там приходить на какие-то миты, да, соответственно, да, на какие-то вот истории с коннектом и получать или да, давать обратную связь.
36:31 И естественно человек это делает на скаку, зачастую, вот не знаю, там работа сделана, да, круто, он чему-то научился, это супер, вот формат интенсива, например, какой-то.
36:40 И это сработало, да, как бы, но это сработало в малой степени, потому что если ты этим каждый день не занимаешься, соответственно, ты эту квалификацию теряешь, знания забываются.
36:49 Как соединить эти две штуки, по-твоему, можно было бы погенерить идеи?
36:54 И какой из подходов, как ты считаешь, более предпочтительный для тех, кто вообще не в теме, начинает осваивать что-то новое.
37:01 То есть, покупать какие-то курсы длинные, или все-таки, это история про интенсивы, про короткие, где ты получаешь ползнаний,
37:09 но потом его можно потерять, потому что ты идешь на следующий интенсив по другой теме, например.
37:14 Мне кажется, что тут, наверное, зависит от человека.
37:19 Понятно, да, что ему ближе.
37:20 Мне, например, формат интенсивов вообще не близок.
37:23 Я потом просто выгорю и скажу: да, все отстаньте.
37:27 Так было, например, с 3д-дизайном, да, я там фигачила его месяц, потом забыла, хотя мне очень нравилось, у меня много чего не получалось, я думаю, все, нет.
37:36 Я больше в это не вписываюсь.
37:38 То есть, здесь задать себе вопрос: какой темп курсов и какой результат я хочу получить после этих курсов?
37:45 То есть, кому-то просто в кайф изучать что-то новое и не применять это потом.
37:50 Да, ну, типа, человек так мозги, может быть, не знаю, прокачивает.
37:54 Но все-таки я сторонник больше того, что идите на то обучение, которое вы сможете применять в работе.
37:59 Вот, например, у меня был случай, там еще когда я работала в сбере, мне нужно было изучить методологию джоб-ступи-дан более предметно, да, и я, как бы, пошла вместе со своим менеджером на курс Вани замечена.
38:11 Мы его прошли вместе, и потом эти знания сразу применили в работе.
38:15 То есть это, наверное, самый эффективный способ работы и прокачки себя.
38:20 У меня последний вопрос.
38:22 Порекомендуй, пожалуйста, нашим слушателям, что-нибудь для вдохновения.
38:27 Я тут недавно выписывала себе книги, которые повлияли на мой визупал, или которые я готова, наверное, пересматривать, и они стоят у меня дома.
38:40 100 идей, которые изменили графический дизайн.
38:43 Это просто большая-большая книжка с картинками, которые можно смотреть и вдохновляться.
38:48 Я выцепила ее давно в музее Тейт в Лондоне, но она вроде доступна онлайн, поэтому попробуйте заказать, она вау!
38:57 Еще одна книжка - это эволюция графических стилей от как-то что-то типа викторианской эпохи, то ли до хипстеров, то ли до настоящего времени, но тоже что-то такое.
39:09 Она тоже очень красивая, и про вдохновение, про эстетику.
39:14 И недавно я посмотрела фильм про Кусану.
39:17 Наверное, все видели
39:20 насумевшую коллаборацию типа Луи Веттон и этой художницы японской.
39:25 Есть фильм на кинопольске про нее.
39:27 У меня разорвало мозг, и мой визуал, про то, как она создавала свои картины.
39:34 Поэтому, если хочется вдохновения, особенно тем, кто работает в Б2Б или просто в продакт дизайне, велкам осмотреть этот фильм и эти книжки.
39:44 Чеченьку зовут Е-Йое и Кусамы, я загуглил.
39:49 У нее тяжелая судьба, но она очень нестандартная.
39:54 Особенно, кстати, хорошо, как она пробивала себе путь к художнице, так что подойдет многим.
40:00 Все ссылочки мы приложим.
40:02 Я тоже от себя хочу добавить штучку интересную.
40:06 Буквально вчера общался со своим студентом - Артем, привет.
40:10 Вотт мой бывший студен - он устроился сейчас -
40:13 в Британке, работает в продуктовой компании.
40:15 И очень интересную штуку обсуждали.
40:18 Я немножечко понылся на то, что не могу найти людей в коллаб.
40:22 И что было бы очень здорово для продукта, для какого-нибудь найти идею, чтобы не высасывать ее из пальца и не придумывать из того, какие вещи болят у меня, потому что это не совсем хайповые штуки.
40:32 И он мне посоветовал очень прикольную вещь - Уикс дизайн челлендж сайт, где можно взять готовый бриф и, собственно, на эту тему
40:41 есть и можно пойти по креативить, по частым как раз запросам в продуктовые команды - то есть, там для е-коммерса, какие-то темы для, умного дома и для прочих, прочих штук, которые, в принципе, максимально что называется, хайповые.
40:54 Ссылки все приложим.
40:55 Лиза, огромное тебе спасибо, что пришла.
40:58 Приходи, пожалуйста, еще.
40:59 Я думаю, что есть масса тем, на которые можно пообщаться.
41:04 Что сегодня мы так поговорили?
41:05 Ну, человеческим языком, что называется, а было бы круто про продукты, про методологии, про какие-то конкретные кейсы поразбирать.
41:12 Тоже было бы очень здорово.
41:14 Мечтаю вообще собрать всех ребят из продуктов, которые к нам приходили, и устроить какую-нибудь такую микро-канфу или дискуссию, чтобы все поделились своим опытом.
41:25 Если что, я с удовольствием приду.
41:28 Спасибо за подкаст, было очень круто.
41:32 Особенно твоя идея про Уикс-челлендж, что-то такое.
41:36 Кстати, очень клево подойдет для портфолио, если вы не знаете, с чего начать, идите за такими идеями и делайте портфолио.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.