0:17 В эфире подкаст Дизайн Про.
0:19 С вами Павел Ярис и Юрий Сиденко.
0:20 Мы продолжаем вести классные интересные выпуски с дизайн-выходных суздали.
0:25 И сейчас у нас в гостях ребята из МТС, такого супермега бренда, собственно, Алексей Чупин, Никита Шехов и Дарья Горбунова.
0:34 Ребят, можете представиться и сказать, чем вы занимаетесь?
0:37 Потому что, да, мне будет сложно, вас много, меня один.
0:43 Всем привет, я Леш Чупин.
0:45 Я дизайн-директор МТС.
0:46 Я отвечаю за дизайн в первую очередь продуктовый, но не только.
0:49 Отвечаю за практически за дизайн всего, кроме рекламного, наверное, дизайна.
0:54 Хотя воронки, привлечения, заканчивающиеся лейнингами.
0:57 Вот, в лейдинге я тоже отвечаю.
0:59 Моя команда отвечает, точнее так.
1:01 Я Дарья Горбунова, арт-директор МТС Энтертеймент.
1:05 В основном у меня продуктовый дизайн - это два продукта МТС Лайф и Тикетленд.
1:10 Продажа билетов на разные движухи, театры, концерты, фестивали.
1:16 Я занимаюсь наймом-адаптацией и развитием дизайнеров и я чар-брендом, и еще элит комьюнити нашего из 250, почти 300, ну там по-разному, смотря кого читать дизайнером.
1:28 Меня зовут Павел Ярис, я веду с подкаст, да, я задумался.
1:32 Окей, как вы догадались, выпуск сегодняшний будет посвящен продуктовому дизайну.
1:36 Чтобы вы понимали, да, вот есть компания МТС, и это давно не просто оператор сватовой связи и представитель качественных услуг интернета, да, это такой мега-бренд зонтичный.
1:48 Вот как это все работает, как это все масштабируется.
1:51 Потому что если в конторы возникают побочные, так скажем, бизнесы, да, дочки, дочки, и вот это все ветвица превращается в какую-то монструозную организацию, это все должно как-то брендироваться и, соответственно, должно сводиться в некую систему, да, дизайн-систему, чтобы бренды дружили между собой и как-то МТС-су принадлежали, как это делается и в чем состоят вот челленджи твои, Алексей?
2:12 Насколько душный ответ ты хочешь услышать?
2:14 Потому что я могу очень долго душниться эту тему в супердеталях.
2:20 На самом деле, действительно,
2:22 ответ на вопрос, как происходит очень быстро, иногда слишком быстро.
2:26 Мы не всегда поспеваем.
2:27 Но действительно, МТС - сегодня уже не только телеком.
2:30 У нас давно был банк.
2:31 И он продолжает развиваться, несмотря на всякие препоны, которые происходят.
2:36 Есть софт-нтертеймент, даже сегодня представляют, который есть Кион, например, МТС-медиа, которые делают продакшн собственных сериалов, доставляют их до клиентов через онлайн-кинотеатр Кион.
2:47 И, в общем, довольно много бизнесов.
2:50 Мы недавно перезапустили МТС-библиотеку.
2:52 Теперь это большой серьезный книжный сервис с собственным издательством книг.
2:56 У нас есть орижинал, у нас есть эксклюзивы, там книжные.
2:59 В общем, куча правду всего.
3:01 И мы поначалу, когда пошли в эксперимент, мы все это заводили под одним брендовым тест и поняли очень быстро, что люди не считывают эти сервисы как, что мы их делаем всерьез.
3:14 То есть, люди считали, что это какой-то там типа вайт лейбл перекрашенный.
3:17 И мы поняли, что у каждого продукта должен быть свой характер, свое свое имя, и стали задумываться над тем, как давать им этот характер.
3:26 Но тут есть такое человечество, что с точки зрения бренда мы как бы можем ярко подсветить и придать этот характер, а с точки зрения интерфейса нам важно сохранять консистентность между этими продуктами разных вертикали, потому что мы строим экосистему.
3:39 Из этих сервисов не просто разрозненный набор разных сервисов, а они должны быть провязаны сквозным образом единой авторизацией, единым каким-то сиджем.
3:47 То есть, ты, например, посмотрел в кионе фильм и саундтреках, послушал музыки - то есть интерфейс должен быть единообразным, чтобы не было барьера, то полностью.
3:54 То есть набор реакций должен быть идентичным.
3:56 Да, вне зависимости, где ты ходишь.
3:58 То есть, их-паттерн должен быть единый, и поэтому мы решили, что дизайн-система у нас будет единая.
4:02 То есть человек обложка будет разная, а внутри продукт будет одинаковый.
4:06 Вот, поэтому Кион, он в своем стиле, да, построен, стройки там обогатился унифирный стиль.
4:12 Причем вот такой подход.
4:14 То есть, понимаете, друзья, масштаб проблем и задач, которые ребята решают.
4:19 Как вы считаете, какие челленджи сегодня, вот с учетом текущей обстановки, в которой Российская Федерация находится, соответственно, какие челленджи у нас есть, как у дизайнеров, у продуктов, у тех, кто разрабатывает продукты?
4:31 Мне кажется, не до конца мы поняли масштаб проблем, когда Леша сказал, что там у нас много разных продуктов.
4:36 Давайте назовем просто цифру эту, да, и потом поймем, сколько.
4:39 У нас дизайнеров много работает - 300 практически.
4:41 И продуктов тоже примерно такое количество: это внутренние и внешние продукты.
4:45 Вот теперь должен быть масштаб проблем ясен, потому что когда ты работаешь над одними строками, например, ты Р директором строк или музыки, у тебя там 10 дизайнеров, это одна история, а теперь умножьте ее на 20 раз масштаб проблем.
4:59 Я гуманитарий, я за калькулятором полез, что называется.
5:02 Но я подумал про масштаб проблем, действительно.
5:06 Вот, например, в Майлом ТС, где у нас в Леонид Бахов арт-директором является, у нас все арт-директора, это сопредставители бизнеса, да, работают СПО в продуктовом треугольнике, про которые Леша может еще сегодня расскажет.
5:15 Где СТО, СПО и арт-директор?
5:17 И вот у него там типа 30 дизайнеров, и они разбили интересно все процессы по-своему, но потом ты ныряешь в другой какой-нибудь продукт, и там бизнес подработает по другому, например, к Даше, и у нее разбиение совсем другое.
5:31 И так получается, что мы вот ты говорил, как это управлять с точки зрения бренда, но еще с точки зрения дизайн-процесса тут очень много челленджей
5:41 запутался и потерялся.
5:43 В объеме информации вот я просто я хотел вас переключить на вопрос про челленджа, но я понял, что у вас внутри просто челлендж на челлендж держится каждый день с тремя продуктами.
5:53 Вот, это Хакита, да, ты немножко сложнил монтаж.
5:57 Ничего страшного, я думаю, что и монтаж здесь.
5:59 Вопрос: просто: надо разделить внешний челлендж, который возник на уровне санкций, там того, как это влияет на бизнес, и челлендж внутренний, да.
6:09 Окей, так если все-таки про внутренние челленджи, можно про вашу практику, опыт и какие-то боли, которые там последние вас преследуют.
6:16 Понятно, что у вас каждый день сыпется, как из рога, изобилия, какие-то моменты.
6:20 Но вот все-таки какие максимально новые вещи требуются, да, новые проблемы, с которыми вы сталкиваетесь.
6:27 Потому что старые, понятно, у тебя просто куча компонентов, которые надо поженить между собой, расписать все пользовательски сценарии и так далее.
6:33 Может быть, появились какие-то новые сценарии взаимодействия, в которые вы вписались, например, не знаю, виар какой-нибудь, да.
6:39 И теперь давай для него что-нибудь придумывай, как там это все будет работать.
6:43 Может быть, появились не знаю, там, может, вы нейронки какие-то подключаете вот для ответов там из абонентской поддержки, например, да, какой-нибудь чат-джипти или чего-нибудь такого плана, она значит, сгенерила ответы.
6:54 И для этого тоже что-то нужно делать.
6:56 Вот что из технологических новинок, которые были взяты на вооружение, вот вашими подбрендами, да, вызывало у вас новые задачи, ставило перед вами.
7:06 Ну, что касается нейронок, например, у нас есть пока что это стадия РД, у нас есть искусственный интеллект, подразделение большое, отдельное, как прям начальняя компания.
7:15 Мэтт, они проводят много РНД-сторий, посмотрят, обучают нейронки и думают, как можно оптимизировать стоимость обслуживания клиентов в чате, в аудиоканале, в контактном центре.
7:27 Но пока это еще не в продакшне.
7:28 То есть, это пока рандишется, смотрим, как это работает.
7:32 А это не индей, ты можешь об этом говорить?
7:37 Многие наоборот, мне кажется, даже очень важно об этом говорить, потому что многие думают, что М-ТС это какая-то типа водопровод, знаешь, типа.
7:45 Хотя, вообще нет от слова совсем, потому что это серьезная айти-компания с кучей очень сложных технологических подразделений.
7:52 Ну, смысле, Ишка, и Виар-технологии мы тестировали.
7:56 Были вот, собственно, в Лайве, например, год, когда пандемия была, у нас были виар-концерты, например, там 360, можно было смотреть концерты в прямом эфире, прям в режиме 360.
8:06 То есть мы постоянно экспериментируем с технологиями.
8:08 У нас огромная тишка.
8:10 И компьютер вижен, и всякие синтез речи, и проще всякие.
8:16 Тот синтез речи, и распознавание речи, которое сегодня есть в контактном центре, например, это продукты нашего подразделения искусственного интеллекта.
8:22 То есть мы с этим постоянно экспериментируем, постоянно это внедряем в продукты.
8:26 Ну еще биг дата можно сказать, да?
8:27 Да, это вообще одно из подразделений, на которых держится множество всего, которые интегрируются во все продукты, по сути.
8:33 Для того, чтобы обогащать данными или брать данные и подсказывать
8:38 Да, у нас оставляли бик дата, бидата телекомов реально очень крутая, потому что мы знаем больше, чем кто-либо вообще про
8:52 Но сейчас все это там безлично, никак нельзя посмотреть.
8:56 Ну, то есть, так устроена система, она так архитектурно устроена, что ты не можешь посмотреть конкретно того человека.
9:01 Но ты можешь вытаскивать инсайты на больших данных, когда объединяются много разных людей в сегменты автоматически.
9:09 Так, например, у нас есть МТС-маркетолог, отдельный бизнес-рекламный - прям отдельная компания зачерпание - под брендом Тест-маркеталог работает, которая монетизирует эту бегату, продает рекламу, торгетированную.
9:23 Там экосистема бизнес на бизнесе при взаимодействии с дочернями ее дродительскимими бизнеса.
9:30 А есть где-то, ну, если есть, не знаю, сторонний там инвестор какой-нибудь, или просто человек хочет идти в компанию, чтобы он разобрался в том, как это все устроено, кто с кем дружит, кто откуда, какие услуги перепоставляет.
9:42 Ну, конечно, во-первых, у нас там открытая компания, публично, торгующаяся на международных биржах, и поэтому мы публикуем ежегодные отчеты, скоро у нас, собственно, будет очередной опубликован отчет.
9:52 У нас уже было раскрытие.
9:53 Данных там все это публикуется, рассказывается, как все это устроено.
9:56 Довольно прозрачная компания.
9:58 Моя команда участвует сейчас, которая как раз занимается лендингами, тем, чтобы пересобрать ландосы про компанию и в первую очередь диванным - акционерам, которые через положение инвестируют, им больше некуда инвестировать, кроме в российских компаний.
10:11 Вот мы хотим максимально прозрачно просто показать эту махину, потому что она реально очень сложная и большая.
10:17 Но мы хотим подчеркнуть какие-то вещи, вынести.
10:20 Что называется, поближе к зрителю.
10:22 Ну, это видишь, мы в Толсток еще сидим.
10:24 Извини, да, у нас все продукты, множество продуктов здесь перечислено.
10:29 У нас аудио подкаст, поэтому я могу, конечно, вас покрутить, попросить встать, покрутиться, почитать слух.
10:35 Ну, вот тут банк, например, есть.
10:37 Да, это одно направление.
10:38 Там вторая память - это просто цифровой продукт.
10:40 Ремоут плей - вообще отдельное направление, инновационное по геймингу.
10:44 Ну и там, и так далее, программы лояльности разные есть.
10:48 В общем, Ну, вот в МТС лайп, да, у нас есть, но если про технологии, тем касается у нас АР есть.
10:55 По-моему, есть еще какое-то, да, подразделение Аром занимается., много вас тут занимается АйАР, но вы больше всех, потому что у вас есть АРМС.
11:02 То есть это такое некое
11:04 УТП, как раз мобильного приложения.
11:06 То, что ты можешь бесплатно зайти, была, например, экскурсия по Екатеринбургу.
11:11 Да, Урбан Екатеринбург.
11:12 Это сейчас можно проверить и потестить предложением Тест Лайф.
11:17 А, даже тебе не надо ехать никуда, тебе можно просто выйти на улицу, навести на стадию.
11:24 Наводишь приложение, включаешь функционал и.
11:26 А, подожди, то есть это не всякие окулусы, это история про телефончик.
11:31 да, это история про телефон.
11:34 А что классная штука, вот да, я на самом деле немножечко не в теме в этой помочи тебя вопросами побольше.
11:40 Просто последняя история про Эйр, которая меня там зацепила, что называется, там с рекламным, например, рынка.
11:45 Это на ОФЕ пару лет назад.
11:48 Кто-то рассказывал, значит, там это типа площадка, на которой Джордан тренировался, или Джордан, или еще какой-то известный баскетболист.
11:55 И типа там в приложении просто видно, оно фиксирует при съемке фотокамеры, докуда он допрыгивал.
12:00 И типа все приезжают туда фоткаться.
12:02 У нас были ар-афиши, когда ты можешь прийти на какой-то концерт.
12:06 Это тоже как некая привилегия.
12:08 Если покупаешь билеты через там, ну или там МТС-партнер, например, какого-то мероприятия, приходишь на мероприятие, и ты можешь попользоваться и аэрофишей.
12:17 Ты подходишь к определенному баннеру, будто ты там с кирфоровым, либо с каким-то артистом
12:25 Устрок была, кстати, компания в метро идет полностью - тоже рекламный постер, где можно было развлекаться через ИР.
12:33 Компания МТС, да, решила, естественно, там развивать свою экосистему.
12:37 Дальше вопросы менеджмента тоже, как это все масштабировать в менеджменте, а я как некая инъекция, я не из МТС, да, пришла.
12:43 Я внешний, грубо говоря, как эксперт, которого посадили, чтобы развивать вот эти системные.
12:47 Развирование новой крови нового видит.
12:50 И вот для меня лично еще челлендж внутри: что мне надо раскачать старых людей, мне надо систематизировать эти процессы.
12:59 И вот с иаром тоже некая сложность.
13:03 Но как ее - то есть, она не до конца допродумана, была - ее запустили, а вот сейчас мы вошли в челлендж, ограничения в ресурсах, еще что-то.
13:11 Эту активность сейчас как бы захалдировали в развитии.
13:14 Потому что дальше 0-а не было, сам вот и арм функционал.
13:18 То есть я вижу кучу деталей, которые, грубо говоря, не доработаны.
13:22 Ну, это как с масками в Инстаграме.
13:24 То же самое, как бы какое-то развитие идет.
13:27 Но чтобы сделать так, чтобы это приносило деньги, а не просто.
13:30 Прям еще инвестировать.
13:31 То есть, сейчас вот это ограничение, оно начинает тормозить вот эти инновации, которые они денег-то не дают, это у ТПшки.
13:38 И вот сейчас надо очень четко расставить приоритеты.
13:41 К сожалению, так же, как и вы поняли.
13:42 То есть дальше жарить панкрок, так сказать, в доме престарелых.
13:46 У нас осталась и арт, но это только такая партнерская история: что если к нам заходит театр или кто-то, то тогда мы делаем проект под него.
13:55 Как что-то промо, условно говоря, какая-то тема.
13:57 То есть, это не услуга, которая приносит много денег компании, это чисто вот.
14:00 Это совместная промо, да, такой партнерский проект.
14:03 То есть, в принципе, схема отработана.
14:05 Все, мы можем это запускать.
14:06 Да, такие штуки Виар и Иар, они все-таки пока
14:10 ты правильно сформулировал, больше для промо они не конвертируются в какой-то прям самостоятельный продукт.
14:15 Пока никто не придумывал, какую-то модель.
14:17 Ну, кстати, тема была на хайпе какое-то время, да.
14:20 Технология есть, она развилась.
14:22 С ней даже научились появились специалисты в этом, да, но вопрос востребованности у финального потребителя.
14:27 А как, кстати, считаете, вот эти технологические истории и всяческие примочки интересные, да, которые вот развивались, здесь же вопрос не во вливании средств, а в поиске, кому это нужно и как это использовать, да, то есть, какие перспективы есть, например.
14:40 То есть, если про Виар и Р, ну, очевидные вещи, да, обучение персонала удаленно, например, да, не знаю, как обращаться с атомной станцией, короче, да, или как это самое станками работать.
14:53 Со станками, да, какие-то вещи, где руки не нужны.
14:57 Ну, в смысле, чтоб не надо было, это щупать руками.
15:01 Вот, да, то есть, в каких еще сферах это все могло бы найти применение.
15:06 Это просто вопрос почему?
15:08 Потому что сейчас нас слушают начинающие ребята, у которых всегда есть большая вот засада, типа, я хочу выбрать какую-нибудь классную тему и порвать бихенс ди профайл, там что-нибудь еще с ней.
15:19 Вот про какие бы проекты ребята могли бы подумать.
15:22 Давайте я немножко раскрою, готовим кейс, один прикольный, поскольку я занимаюсь розницей, ну, розницей и дизайном магазинов и салонов мы их там переформатируем.
15:33 И каждый салон уникальный, и геометрия каждого салона уникальна, достаточно.
15:37 И в каждом салоне ты заново простраиваешь мерчендайзинг, и делаешь это так, чтобы люди смотрели на определенные зоны.
15:44 Мы поняли, что каждый такой салон довольно долго и дорого настраивает.
15:49 То есть, ты молкнуть выстроить его, и надо еще потом перекладывать - постоянно.
15:53 И я придумал такую штуку, чтобы в Виаре мы могли этот салон виртуально.
15:58 То есть, когда мы его проектируем, мы виртуально его собираем.
16:00 В Викс-лаборатории мы тестируем на людях.
16:02 То есть люди приходят, или даже не приходят, а могут вообще из дома, если мы можем отправить им девайс, они просто там из дома подключатся в зум.
16:08 Мы будем смотреть, как они ходят, куда они смотрят.
16:10 Выстраивать слон внутри, короче, виар-пространство и смотреть за их вниманием, куда они, куда они падают глаз, что они видят, спрашивайте, что они видят.
16:17 Ну и есть виар-очки с ай-трекером.
16:20 Слава тебе, Господи, можно, короче, отслеживать, куда они, где у них внимание, зависает.
16:24 И сейчас мы делаем с одним партнером на Анрелэнджин 5, делаем штуку.
16:29 Уже есть прототип, где можно прям собирать коробку, там, типа, задаешь параметры помещения и.
16:33 как у нас мебель для ритейла новая, она сконструирована по принципам дизайн-системы по томарному подходу.
16:40 Каждая полочка, под каждую коробочку - разные, там все там есть рейлы, направляющиеся, сетка есть, по сути.
16:47 Вот и разные ящички, всякие полочки, чтобы любой вид товар можно было вставлять.
16:51 И можно прям в интерфейсе в Виаре прям собирать салон.
16:55 То есть, прям ты сам в очках сидишь и прям собираешь себе салон.
16:57 Я сейчас немножечко в шоке, потом.
16:58 Как Синк, МТС и ритейл.
17:01 И не просто МТС и ритейл, да, какая-то партнерская история.
17:05 МТС и ритейл, вода, где МТС в роли разработчика дизайн-системы и выдача каких-то штук, которые раньше крутые студии делали.
17:16 Мы покажем эту штуку.
17:17 Потом у нас был серьезный человек, сейчас вчера показывал на лекции своей.
17:21 Кейс у нас была задача прокачать показатели ритейло по выручке.
17:27 И мы пересобрали слово так, что в локациях: у нас есть цифры до и после запуска, после редизайна.
17:33 У нас там больше 200% - почти по всем категориям товаров рост произошел.
17:37 Просто за счет мерчендайзинга, за счет мебели.
17:40 Раньше ты заходишь в салон, там просто шум у тебя дикий.
17:42 В глазах ты не у тебя глаза разбегаются, не понимаешь, куда смотреть.
17:45 Ну, как бы шкаф, который стоит там в левом углу салона, и то, что стоит по центру какой-нибудь рабочего места, ты не склеишь их семантически вместе, да, там голова не заполнит.
17:54 Вот, а мы сделали так, что у нас спотовый свет.
17:56 Теперь у нас даже мебель с вами полки сделаны так, что там у них есть обрамление, то есть и черные стены, чтобы ты их не видел.
18:02 Ты когда заходишь, у тебя свет весь падает на товарку, они еще так оборомлены, и у тебя сразу управляем твоим вниманием, навигация понятная, здесь же висит, и сделан специально с отступами, со всеми вот этими пирогами, чтобы.
18:15 До спорта весь свой диджитал опыт применили туда.
18:18 Где вы были, когда я оформлял салон в юности, окей, да.
18:24 Кстати, по поводу еще тематики Виара.
18:26 Ну, и ара, мне кажется, это очень именно хорошая применение именно в Б2Б какой-то части.
18:32 Вот, как ты сказала, вы визуализировали, это вам помогало быстрее решать задачу и понять.
18:36 А еще я просто среди коллег интересовалась в медицине офигенно.
18:41 То есть, у меня знакомая, например, в Лос-Анджелесе проектировали для клиники узкопрофильной интерфейс для диагностики органов.
18:49 То есть, мне сказали, они прям врач начал поворачивать орган.
18:55 Но это я потом спрашивала: результаты-то есть какие-то?
18:58 То есть, по исследованию, что-то это улучшило реально работу, диагностирования.
19:05 Другой вопрос: как в это интегрироваться?
19:07 Всегда с врачами, например, с некоторыми там молодыми, кто многие бегут в Р и Ар.
19:11 Это модно, стильно, молодежно, но многие идут, начинают какую-то тему потом в попсу - типа, ну хотя бы маски делать, пресс, накладывать что-нибудь там в инстаграме.
19:20 А когда спрашиваешь про сложную вещь, там где-то реально там медицина или как-то в практике, вот этот вопрос: а как интегрировать, померить, вот эту потребность туда залезть, то есть это надо тоже иметь.
19:31 Еще есть сопротивление со стороны врачей, потому что, например, мой стоматолог.
19:36 А ты сейчас представил его, да?
19:39 Я просто с ним общался на тему.
19:41 Я пытался пролезть в стартап интересный, который протезирование зубов, короче, искусственный интеллект помогает достроить спрогнозировать какие-то штуки.
19:50 То есть, решение выдает вас прогнозировать.
19:51 Вот, поговорил со своим стоматологом, и он был очень скептически настроен, потому что сказал две вещи.
19:56 Первое, вот эта штука, говорит, вся, вот я, говорит, тебя мучаю руками.
20:00 Мои глаза и руки то, что работает, потому что это настолько микро какая-то, вот эта история, да, с протезированием.
20:06 А тогда для предварительно протезирования норм, но это все равно говорит: мне точить это будет ручками.
20:10 Еще пчеть-то я буду ручками, потому что это все от человека к человеку.
20:13 И говорит, самая большая засада - вот в этих всех айти-стартапах, которые про хирургию, про протезирование, про аналитику, про выдачу - ну, грубо говоря, у них вот они могут работать как штука, которая сужает варианты, да, как терапевт, который по симптоматике определяет, там как от чего бы тебя такого полечить, куда бы тебя направить.
20:30 Вот самая большая засада - это хранение данных, говорит, потому что люди, которые ходят к стоматологам, да, соответственно, там есть лица и государственные каких-то, это самое утечки данных, пока не придумают, вот как с этим бороться, все эти стартапы - это все история такая, знаешь, это в ящичке типа полежать.
20:46 Причем это мнение не человека с диджитал-рынка, это мнение стоматолога, да, это целевая, скажем так, вот, как врачи, как хирурги, да, то есть, для которых это может быть в будущем полезно.
20:56 Ну, еще я думаю, что мы, конечно, технопозитивное общество очень в России, и мы адаптируем очень быстро технологии разные, но есть очень много техноскептиков все-таки, и не все готовы просто довериться не человеку там, на операции или еще как-то.
21:11 Я сейчас вспомнил анекдот, кстати, на тему советские еще, по-моему, изобрели аппарат для притягивания.
21:18 Типа робот бреет лицо.
21:19 Вставляешь лицо в рамку.
21:22 Он говорит, как это лицо, как он работает, то все же лица разные.
21:24 Он говорит, ну, первый раз, да.
21:27 Кстати, еще практически моего видео использовали.
21:30 Я до этого в уме работала.
21:31 Вот там было вообще круто.
21:33 Мы прям холодильники - то есть, встраивали мы там ружали в офисе.
21:36 Там я, например, стою, и там люди, ну, там, наводят и смотрят, как там.
21:39 Ну, кто есть, ты можешь посмотреть, как холодильник, или кровать вписывается в твой интерьер.
21:43 Довольно вообще практично.
21:45 Я думаю, он тебе это самое делает селфи при открытии.
21:48 Выдается статистику, сколько раз ты в него ночью сходил.
21:51 Мне кажется, кстати, мы сейчас так ушли в технологию, а вопрос: ты задал про то, как дизайнеру взять, какой кейс, чтобы на Бихансе выложить?
21:59 Да, условно говоря, на какую тему по креативить?
22:01 Это то, что вы рассказываете, это действительно клево.
22:03 Просто сам по себе любой ответ на вопрос провоцирует еще вопросы, потому что хочется в это углубиться.
22:09 Ну, я дизайнер, у меня справка, я не могу раскручиваться.
22:12 Давай я добавлю, просто к этому вопросу такая история.
22:16 В общем, дизайнеры некоторые не понимают, зачем нужно портфолио, а некоторые понимают, но накидывают в него всего столько, что ты просто в этом как бы закопаешься и не знаешь, что с этим делать.
22:27 Тебе присылают портфолио, там 10 ссылок на ПДФ, а это я делал пятый ногой, когда жил у бабушки.
22:33 Ты думаешь, зачем мне все это нужно?
22:36 И так как мы здесь все помогаем депрофайлу стать лучше.
22:40 А такой вопрос: начинающий дизайнер: что он должен прислать?
22:44 Это должен быть большой кейс на площадке, это должен быть шот из дрибла.
22:48 Вот ребят, которые сидели у нас брендинговые, до этого, у них была такая мысль: что это должно быть то, что тебе самому нравится.
22:55 Но тут с агентствами проще.
22:57 А вот вы на что смотрите?
22:59 У вас очень большое количество тоже разных
23:04 И если человек хочет попасть, например, в лайф, вот на что дашь ты будешь смотреть в портфолио в первую очередь?
23:10 Я буду смотреть прежде всего, вот на момент у меня портфолио может зацепить.
23:15 Это может быть буквально одна страничка или две, ну просто там по дэф, биханс, неважно.
23:20 Но главное, какую проблему он нашел и как он ее решал.
23:24 И главный - источник - то есть, я хочу понять, реально ли она жизненна.
23:27 Потому что очень много эротических фантазий.
23:30 И потом, к сожалению, у людей это переносится и в работу.
23:33 То есть люди почему-то связь с реальностью теряют.
23:36 То, что тебе нравится, это замечательно.
23:39 Да, но, к сожалению, то, что тебе нравится, это хорошо потренировать навыки, еще что-то.
23:45 Но мне очень важно - вот это прагматичное, ну, такое эмпатическое мышление.
23:49 Как ты наблюдаешь, и насколько это вот мне важно, как человек именно нашел вот эту проблему и действительно смог ее порешать?
23:56 А если говорить про подачу?
23:58 Потому что есть идея, есть решение, а есть то, как ты его продаешь.
24:01 И это тоже вещь, на которой сыпется, причем не только начинающие.
24:04 То есть, ты родил какую-то интересную штуку, оформил, а во что ее завернуть, в каком формате оптимально это делать?
24:11 Потому что требования у компании тоже есть разные.
24:13 Кому-то очень офигенно зайдет, допустим, видео, где человек чуть-чуть расскажет об этом, всем хозяйстве да, и полистает прототип.
24:19 Кому-то зайдет история, типа, экономите наше время, пришлите у нас вообще принято макеты, комментарии к нему, там, фигме в той же, кому-то зайдет история с презентацией, то есть делать слайды с презой - такая продажная штука, да.
24:33 Как вы считаете, как быть универсальным, и что должно, вот как оформить продуктовый кейс?
24:37 Это вопрос вам всем троим, потому что вы все трое с этим работаете.
24:41 В принципе, по поводу подачи: окей, у тебя может быть вот краткость, дача, вот как говорят: вот прислал портфолио, дофига.
24:47 И то, там нога, там рука, что-то.
24:49 Короче, оно должно быть просто системное.
24:51 И оно может быть краткой и красивой.
24:53 Ты можешь реально вложиться и внимательно сделать там 2 слайда красиво и уже поэтому продаться, и проблему выявить, нежели чем накидать кучу мусора, или там чуть-чуть то подсветил, тут он 3д подсветил, непонятно как не доделать, там графику, и как-то вот все, либо только сконцентрировался на визуальной части, но в логическо-системной просел.
25:13 Здесь есть засада, это просто человеческой психики.
25:16 То есть человек может быть офигенным продуктовым дизайнером, но если у него слабый вижу, его, естественно, не так зацепят.
25:21 А когда ты видишь сочный кейс, ты сначала на вау какие-то что-то.
25:24 Ну, нюансы, мы будем это нюансами оттекать.
25:26 Я же увижу, когда точно портфолио, увижу, насколько.
25:29 Ну, насколько мне надо будет инвестировать, грубо говоря, вот тут подтянуть ЮА.
25:33 а вот тут, например, вижу ЮАЙ офигенный, а логику чуть-чуть системность.
25:38 Ну, к сожалению, это будет уже на собеседование выясняться.
25:41 Давайте системно, короче, на собеседование нужно зайти.
25:44 Я дойти, я поэтому хочу системную немножко рассказать.
25:48 Вот мы в том году качали все аспекты найма, начинающих дизайнеров в том числе.
25:53 И если системно подойти к вопросу, то у тебя есть в этой воронке два этапа: основных, как бы: это попасть к рекрутеру, который тебя отскринит, и потом попасть после рекрутера к арт-директору, который тебя посмотрит, или дизайнеру.
26:06 И вот для рекрутера важно резюме, понятно.
26:09 И здесь мы проводили и до сих пор проводим сейчас на дизайне выходных, там сессиях стоят рекрутеры и рассказывают, как они смотрят на резюме, что они смотрят конкретно в начинающем дизайнере, в старшем, в ведущем, в вар-директоре.
26:22 И здесь, ну, не знаю, мы, наверное, запишем отдельно это с рекрутами для того, чтобы сообщество поддержать.
26:29 Давайте тогда вторую теперь часть портфолио возьмем.
26:31 Если ты начинающий дизайнер, все очень сложно.
26:34 Если системно относиться к вопросу, да, давайте тогда разложим коммуникационного дизайнера, ищем, продуктового дизайнера, интерьерного и продуктового продуктового.
26:43 Тогда продуктовый начинающий дизайнер.
26:46 Ну, вот лично мы ищем там в портфолио какой-то кейс.
26:50 Кейс ценностей: вот, кстати, стикеры здесь со скилл-боксом.
26:55 Здесь про создание ценности, про понимание проблемы пользователя и тому подобное.
27:00 У нас есть арт-директор, который сегодня тоже выпускает.
27:03 Я хочу прорекламировать нас ютуб-канал, на котором выступление его будет.
27:07 Он там как раз идеальное портфолио выкладывает, которое поможет попасть, например, в МТС или в другую продуктовую компанию.
27:16 То есть, это как мы смотрим портполио, как арт-директоры.
27:20 Давай расскажем, как мы смотрим.
27:23 Ну, Даша сказала, что там что-то можно подтюнить или нет, но мы идем в основном по дизайн-процессу, который у нас стандартизирован.
27:30 Я опубликован на сайте дизайн МТС.ру.
27:32 Кстати говоря, можете посмотреть,
27:41 Из того, что нет вай-фая, начинается все с клиента и с понимания его, для кого ты делаешь приложение.
27:46 Даже если ты начинающий дизайнер, вот все курсы они учат про хорошо, что они учат про клиента, что с ним надо общаться, кто твоя царя аудитория этого продукта, даже если вымышленного, сделай его для своего окружения, фэмили и фринс.
27:59 Подумай, да, какие у них есть проблемы.
28:01 После этого, ну, это и есть этап исследований, по сути.
28:06 Дальше уже приступай к проектированию.
28:08 Окей, я девочка рисовала плюшевых мишек, пошла на курсы и, соответственно, какой-нибудь продуктовый, да, про их чего-нибудь кончила их, сделала какой-то кейс, и такое: я хочу предпроджект, короче, но у меня нет ресурсов поднимать свой продукт но я же могу весь процесс показать и реально интервью провести исследования всякие сколько человек я должен должна опросить вот просить и запутался в ролях с историей,
28:35 чтобы иметь нормальный набор каких-то вводных данных, чтобы показать вам, что А.
28:40 Процесс понятен, что я могу провести глубинку, например, и Б, что это все-таки статистически значимый результат из выборки, да, из релевантной, причем выборки, которая необходима.
28:50 Раньше было, простите, я молярическое отступление, шаг назад, там в 2018 год, например, раньше можно зайти было в любое комьюнити до какой-нибудь группы в ВК или чатик, где твоя потенциальная целевая сидит, сказать: Чуваки, я дизайнер, да, там вот ссылочка на какой-нибудь Гугл формы, и соответственно суть вопроса и ссылка на прототип.
29:11 Вот прокликте прототип, ответьте на вопросы.
29:14 Сейчас ты приходишь в любую группу, говорит: так иди отсюда, без разрешения администрации, ничего не постишь.
29:18 И вообще, у нас есть закон о польских данных, а ты типа в кулформе собираешь эти почты.
29:22 Короче, потому что это необходимо, чтобы тебе ответили.
29:25 Вот, да, то есть: где искать людей, и какая выборка должна быть, чтобы это было значимо, как такое упаковать?
29:33 А я на киноном маховике, я бы не считал количество респондентов.
29:37 Я бы читал, что там написано.
29:39 Вообще, есть телеграме уже каздевовские группы, которые позволяют там рассказать про это.
29:44 То есть, неважно, на самом деле, когда мы смотрим портфолио, ну, вот я говорил сейчас, когда у нас идет сессия, когда рекрутеры рассказывают, я говорил, что у арт-директора может быть 5 минут.
29:54 Ты представляешь, что мы такие: 12 респондентов, 238 респондентов на количественном опросе.
30:01 Нет, это жесткий скиминг всего этого кейса ага, исследования есть.
30:07 Ага, ЮАЙ отрисован хорошо в целом, но начинающий дизайнер сразу видно.
30:12 Ага, так что он там протестировал, если еще.
30:15 А еще и прототип он сделал, то есть, мы понимаем навыки его фигма, например, или пиксо, да, как сейчас уже.
30:22 Это будет уже интересно.
30:23 Кини-биканс, а не профайл.
30:25 Вот, то есть, на самом деле, ну, там, давайте не будем вдавать цифры реально, потому что смысл-то в ценности, которые ты в кейсе там дрожаешь.
30:32 Да, на самом деле, арт-директор даже 5 минут - это круто, на самом деле, это очень много.
30:37 По факту, это все быстрее происходит, если ты по диагонали сканируешь просто портфолио и смотришь, есть ли в этом портфолио блоки, в котором повествуются про какие-то этапы исследований, про то, что человек вообще-то заморочился.
30:51 Поезд, ну, как бы не просто типа я художник, я так вижу, и вот смотрите, что я красиво нарисовал.
30:55 А он поставил себе какую-то проблему, задачу, закопался, поисследовал, показал, как он это сделал.
31:01 То есть мы именно ход мышления, подход как бы к задаче, смотрим.
31:06 Если мы его видим, то он проходит следующий этап.
31:09 Но же не забывать, что найм это воронка, и нужно пройти несколько этапов по этой воронке.
31:14 На каждом этапе есть свои особенности.
31:16 Сначала у нас вот этот фильтр по сканированию портфолио проходит даже не арт-директор и не дизайнер - там старший, например, который там ведущий дизайнер, который нанимает, а рекрутер.
31:25 У нас в компании мы выделили, мы долго страдали по рекрутменту, и поняли, что какое-то время, что нам нужен не в каждом для каждой бизнес-вертикали рекрутера, чтобы искали дизайнеров, а нам нужен один рекрутер - крутой, которого мы обучим, но тренируем его естественную нейросеть, правильно сканировать эти портфолио и скорить нам входящий поток.
31:46 Маленькое возражение - прости, так сказать, встопорюсь в это.
31:50 А у этого рекрутера есть скилл-понимание того, что если кейс не релевантен, да, тому чем компания занимается, что это можно как-то перенести на то, что вы делаете, а то как-то, вот, ну не знаю, может быть, не везет, но в основном, как бы, вижу, вот ребята, которые вот наймом занимаются, они просмотры про другое.
32:09 Типа, вот у тебя история про мобильный банк есть, как бы значит, ты нам подходишь.
32:13 А если у тебя истории про мобильный банк нет, и она про что-то другое, хотя там то же самое, то ну тебе нафиг.
32:20 Я хотел рассказать: что нет, у нас там не один рекрутер, да, потому что разрослась немного группа уже, но то, что Леша сказал, правда, сначала был один.
32:29 Во-первых, мы его сами обучили дизайну.
32:33 Ну, пониманию, что это происходит.
32:34 Во-вторых, он не смотрит - вот я рассказал, что мы смотрим на ход.
32:37 Леша сказал про ход мышления, он смотрит на ход мышления, и более того, он когда увидел этот ход мышления, он отправляет человека на видеоинтервью автоматическое через ВСВ.
32:48 И там задаются вопросы, которые больше раскрывают это мышление.
32:53 А-ля какой продукт с какими метриками работал, чего достиг через свои задачи с точки зрения бизнеса, еще спрашиваем.
33:00 Потом рекрутер снова смотрит видеоинтервью, и ему не только харды раскрываются, но еще софты, потому что человек на камеру работает, и там ты уже видишь.
33:10 Ну, недавно, например, директора я видел, крутого вообще портфолио, космос разговаривает, смотрит в пол, в шепотом, практически.
33:19 Я не понимаю, как он будет разговаривать с бизнесом так же.
33:21 У меня есть небольшие сомнения в этом.
33:23 Это прав директор, да?
33:25 Да, тетрасов ты очень важна.
33:26 Будет переговорка со стеклянным полом.
33:34 просто гипотеза, фильм пошли яркие плитки.
33:38 Да, очень классная беседа получилась.
33:40 Ну, что-то можно зафиналить.
33:42 В общем, начинающий дизайнеры кроме того, что делаете то, что вам нравится, понимаете, куда вы идете.
33:49 То есть, вот это важно.
33:50 Получается, что именно если мы у финали на продуктовых дизайнеров, наверное, 90% успеха - это правильное исследование и правильное описание этих исследований.
34:01 То есть, ЮАЙКА, она как бы хорошо, но ей, наверное, гораздо проще научиться, нежели чем именно ЮК-совывая часть.
34:08 Так что в компаниях дизайн-системы есть, поэтому дизайнеру вообще не приходится в ЮА как бы копать, потому что ему все уже дали.
34:14 Кирпичики из которых складывают интерфейс.
34:16 Немножко не только исследования важны, а сход мысли и дизайн-процесс.
34:20 Возьмем дизайн-процесс, потому что исследование - часть дизайн-процесса, и это лучше.
34:24 Да, то есть надо чуть шире смотреть на это.
34:27 Но я что хочу сказать: еще важно, что нам, например, в компании очень важно прокачать кайфовость.
34:32 У нас есть такой термин внутри.
34:34 Типа, мы научились делать удобно, научились делать полезно, научились делать стабильно продукты, но
34:41 понимаем, что вот эмоцию мы пока тяжело умеем, и мы учимся этому.
34:47 Нам очень важно дизайнеров брать, которые.
34:50 То есть нам уже недостаточно просто брать хорошо дизайнера, который сможет Сиджей хороший спроектировать, там и поисследовать,
34:57 по всему дизайн-процессу, но который еще сможет вишенку положить.
35:00 Каку-юто искорку туда добавить, эмоциональную.
35:03 И поэтому, кейсы, когда мы смотрим портфолио, ну, по крайней мере, я за себя могу сказать, что я смотрю, насколько вкусно еще они поданы.
35:11 И здесь вот начается интересный твиз, потому что если ты продуктовый дизайнер, ты не всегда умеешь в коммуникационку, да, вот в эту вот подачу.
35:18 И может быть я здесь посоветовал бы - по крайней мере, арт директорам точно быть вообще нанять коммуникационного дизайнера, который упакует мой кейс.
35:26 То есть я его подготовлю контентно.
35:28 Да, я так кстати делал сам.
35:31 И у нас есть серд директор, который пришел ко мне на собеседование, и меня это так подкупило.
35:35 На самом деле пришел.
35:35 Я смотрю портфоли, у него просто потрясающий юай.
35:38 Ну прям вот секси, вообще супер эмоционально все.
35:41 Ее говорю, расскажи про УА.
35:42 Я говорю я, честно тебе скажу, я вообще ненавижу УАЙ и не умею в УАЙ, но у меня в команде всегда есть, ну, типа, один дизайнер, который в это супер круто умеет.
35:49 Все, вопросов больше нет, я тебе беру.
35:51 Ну, то есть, потому что я вижу, что он как бы весь минимум на ваш необходимый умеет, и он умеет собрать команду, которая воспользуется чуть как бы сторонним ресурсом, который может еще и упаковать.
35:59 Поэтому сегодня дизайнерам продуктовым не только нужно вот эту всю логику показать, и ход мышления, но и все-таки еще суметь упаковать вкус на этот кейс.
36:08 Чтобы он, когда ты его сканируешь, ты его сканируешь по эмоции.
36:11 Вот, и она должна давать эту эмоцию.
36:13 Найти компаньонный юайщик.
36:16 Ну или вообще коммуникационного дизайнера, который там накидает туда конфет.
36:21 Найти коммуниционного дизайнера, который ищет работу, и, собственно, искать работу самому.
36:25 И как бы делать совместные кейсы.
36:27 Да, под одной охват повысить.
36:29 Меня так сотрудники делали, как раз тоже продуктовые, они с коммуникационными щитом кооперировались и на Бихансе все один проект на двоих.
36:35 Кстати, очень важно еще при этом, когда вы делаете портфолио в коллавбе, а участвую посылают работу на Бихансе или в Депрофайле, и там типа куча участников, и ты не понимаешь, а твой вклад в чем был.
36:47 Поэтому, например, на наших кейсах на Бихансе, если смотрите, там внизу у нас всегда есть такая кредит, кредит.
36:53 Типа кто какие роли у кого были, чтобы четко понимать, за кто зачет отчаянно.
36:58 Ребят, спасибо большое.
36:59 Вы нанесли кучу неправильной пользы.
37:01 Единственное, что мне кажется, - вот у меня уже к Юрийной формулировке вопрос: подкаст классно поставил вопрос: что такое правильное продуктовое исследование, правильности критерии.
37:11 Но это в каких-нибудь других выпусках.
37:14 С нами были ребята из МТС, Алексей Чупин, Никита Шехов и Дарья Горбунова.
37:19 Мы продолжаем писать классных, интересных гостей слушайте нас дальше.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.