0:09 В эфире подкаст Дизайн Прос.
0:11 С нами сегодня арт-директор МТС Клауд, Александр Казадеров.
0:16 Говорить мы сегодня будем о сервисе, который представляет, как яркий представитель Александр.
0:23 Поговорим о том, что такое современные облачные сервисы в обязательном порядке коснемся интересующих вопросов о том, как построены продуктовые команды, процессы, исследования и о том, какие качества нужны для человека, который хочет работать в подобном продукте.
0:39 Да, то есть, как туда попасть, глазами и словами непосредственно нанимающего менеджера.
0:45 Давай вкратце ликбес о том, что такое МТС-клауд сегодня, что из себя представляет вся эта история, да, как продукт, и
0:54 немножечко наверное раскроем тебя по традиции нашего подкаста.
0:57 Мы всех лидов спрашиваем, как они строили карьеру, приходили к тому, чем занимаются.
1:02 Да, что это не люди, которые появляются из правильной реальности, а это ребята, которые проходят большой путь, да, едят пуды соли и выходят на вот эти позиции - имеют доступ к классным продуктам.
1:14 Я начну с последнего.
1:15 Хотелось бы очень хотелось бы сказать, что есть университет ледов, там учит, можно закончить и приходить.
1:22 Но это к сожалению, не так.
1:26 Что, начнем, наверное, с первого вопроса: что такое облачное решение - вообще, что такое облако, что такое виртуальная инфраструктура, мне кажется, суперинтересная тема, но я наверное сразу забегу вперед, до конца она сегодня не раскроется, потому что об этом можно очень долго говорить, причем на разных языках, на языках, соответственно, для тех, кому все нужны эти продукты, и на языке дизайнеров и людей, которые все это создают.
1:54 Тогда маленькая ремарка на всякий случай: мы все-таки, так как аудитория нашего подкаста, в основном дизайнеры, технарии тоже есть.
2:02 Просим прощения у технарей, ребят, будем стараться термины определения подводить для гуманитариев, да, как бы просьба сильно тапками не кидаться, если мы что-то упростим не совсем технически окей.
2:16 Да, самое главное - прям вот наверное заголовка.
2:19 Облачная решение МТС, что под этим скрывается.
2:22 Я люблю больше, наверное, для потребителей, да, раскрывать для людей, которые там, может быть, не очень знакомы, потому что, естественно, наша аудитория прекрасно понимает, о чем речь.
2:32 Да, еще раз, что такое облачное решение МТС, это, собственно, виртуальный инфраструктура.
2:37 Компания обладает определенной мощностью, то есть, у МТС есть
2:43 не виртуальные, прямо физические дата-центры, они распределены по всей стране.
2:48 И естественно, что в этих дата-центрах стоят сервера, хранилище данных и так далее, и тому подобное, и почему бы не предоставлять доступ к этому железу, к этой мощности?
2:59 Поэтому вот есть такие бизнесы, как виртуальная инфраструктура, продукты внутри, которым можно предоставлять доступ к виртуальной инфраструктуре.
3:10 А дальше уже внутри есть различные продукты - то есть для вычислительных ресурсов, там компьютер клауд, виртуальные машины.
3:17 У нас виртуальные прям дата-центры хранение данных, бэкап, три тоже: хранилище базы данных виртуальные, сервисы для разработки - это контейнерные сервисы и контейнером кубернец на базе: Апачкавка, сетевые сервисы виртуальный нет, всякие балансировщики, сидины и так далее., и тому подобное Все это нужно для того, чтобы уже непосредственно сам бизнес, например, какая-нибудь там служба доставки или интернет-магазин, строил на наших ресурсах на базе наших продуктов, да и ресурсов, естественно, уже сами продукты.
3:58 То есть, мы такая больше низкоуровневая история, еще не железо, да.
4:02 Ну, точнее, уже не железо, я бы даже сказал, но еще и не конечные какие-то уже продукты, которые с которыми все мы взаимодействуем.
4:11 То есть это виртуальные ресурсы, то есть это то, из чего бизнес может собрать себе необходимый пак, да по свои цели и задача.
4:20 Все правильно, на чем строить свой бизнес?
4:23 И это уже бизнес может быть разный, правильно?
4:26 Это могут быть стартапы, какие-то Б2С продукты, опять же, вот, не знаю, шеринги и так далее и тому подобное.
4:34 Ну, я про самих клиентов сейчас не буду говорить, потому что у нас тут не реклама, не хочется затрагивать.
4:39 Больше понимания, что мы предоставляем: мы предоставляем доступ к конкретным продуктам для вычисления, для хранения, для разработки и так далее.
4:49 Ну, потому что бизнес может прийти за какой-то такой историей, просто хранить данные.
4:56 Причем, например, по 152 ФЗ.
4:58 Ну, если кто не знает, то это персональные данные.
5:01 Соответственно, как хранить такие данные, например, дома в своей стойке - очень сложно, нужно получать, наверное, сертификаты и так далее, и тому подобное.
5:08 А если не утекут, и ты не досмотришь за ними, но то будут определенные санкции, поэтому проще и как бы выгоднее хранить это в датах-центрах.
5:17 Тем более, дата-центры, которые есть у МТС, они сертифицированы, то есть это тир 3, тир4
5:24 Это очень крутая история Не знаю можно загуглить посмотреть что такое дата-центр там ТР4
5:29 Это прям очень крутая вещь Кстати у нас есть крутая такая штука.
5:35 Мы еще, кстати, с ребятами, с дизайнерами, не ходили, а вот разработчики у нас ходили.
5:40 То есть, у нас там для работников в прошлом году были экскурсии прямо в дата-центр.
5:45 Это очень крутая штука.
5:47 Это прям вот, ну, какую-то нереальную слушай.
5:52 в лучших домах Лондона, да, что называется купертинова деревня, да, в которую приходят люди и устраивают экскурсии по крутейшим технологическим каким-то предприятиям, если ты не против, можно я буквально минуточку попробую пояснить для самых маленьких, вообще о чем мы говорим?
6:07 Потому что зачастую нас опять же слушают дизайнеры совершенно из разных отраслей.
6:12 И вот те, кто не совсем про диджитал, ребятам сложно понять вот это все историю про протоколы и про виртуальную инфраструктуру.
6:18 То есть, что из себя предоставляет данная инфраструктура?
6:22 Да, собственно, если у бизнеса есть задача, если малый бизнес, например, да, он может пойти себе ландос собрать на какой-нибудь тильде или каком-то, не знаю, на ВИКС, да, допустим, какой-то примитивный сайт, подключить к этому какую-то историю, которая будет собирать данные, да, для форм делать рассылки, ну как-то вот свои задачи закрыть: то рано или поздно, если бизнес вырастет, и у него уже будет задача непосредственно сделать либо супер большой интернет-магазин, или много магазинчиков физических, да, каких-нибудь дроп-поинтов, откуда люди забирают свои заказы.
6:56 Вот с них со всех нужно собирать статистику, нужно это все хранить в едином месте, получать в виде дашборда как-то эти инфу, а для этого нужны сервер, нужно программное обеспечение, нужны админы, которые все, собственно, это будут организовывать, женить между собой.
7:12 Ну, то есть, если кто-нибудь, вот как в начале нулевых, пытался у себя домашний сервачок на Денвере какой-нибудь поднять, понимает, какой объем для большого бизнеса, собственно, да, данных и телодвижений нужно совершить.
7:24 То есть начиная от выбора оборудования, где его взять, закупить, заканчивая решениями готовыми, когда у тебя не только железка, но и софт к нему.
7:32 И чтобы в этот софт еще свой софт впендюрить интегрировать, не знаю, какую-нибудь выгрузку из 1С делать, например, или из любых других каких-то серэмок, например.
7:40 То есть, вот это чтобы пожнить между собой, это нужно огромный ресурс, да, то есть, нужны компьютеры, ну, собственно, дата-центры, да, там не только жесткие диски, но и вот серваки быстрые, достаточно.
7:50 Нужно распределение, если огромное количество данных идет потоковое, чтобы туда-сюда данные гонялись максимально быстро, да, то есть, чтобы это не ушло в другую страну, потом перешло в третью страну, потом только вернулось, да, как запрос, чтобы это все моментально работало.
8:05 Это все должно быть распределено на между кучей-кучей дата-центров, желательно в локации, в которой находишься либо ты, либо пользователь.
8:12 И вот ребята вот такие штуки делают: когда человек арендует, берет в аренду, условно говоря, железо.
8:19 На этом железе он может развернуть все, что ему нужно.
8:23 Процесс развертывания, это установка и подключение необходимого софта.
8:27 И выгружать эти данные, управлять ими, собственно, используя свои машины, да, офисные, как
8:34 это на пальцах-то объяснить?
8:36 Ну, как терминал, короче говоря, да?
8:38 У тебя вычисления не происходит, ты только готовое получаешь.
8:42 Вот поправь меня, если я что-то забыл или некорректно выразился?
8:46 Ну, смотри, в целом все правильно, понятное дело, что те люди, которые потребляют ресурсы, какие-то там тех диры, которые услышат, они скажут: о, ну тут вот, ну мы в самом начале это искал, что не будем прям вот предельно
9:03 Учитывая, что у нас подказ для дизайна, мы же вообще не про такой, знаешь,
9:09 подробности вдаваться, наверное, не будем.
9:10 В целом, абсолютно все правильно, соответственно, как это подвести к дизайну, да, то есть, есть интерфейсы, есть продукты, в которых происходит управление всеми этими вещами, да, и всей этой инфраструктурой.
9:24 И тем самым у нас дизайнеры и занимаются.
9:26 Это есть внутренние системы, ЦРМ-системы, которые ведутся продажи, учет, и билинг, а есть внешние системы, где пользователи могут прийти.
9:37 Опять же, если коснуться наших пользователей, то, это больше, б2б сегменты да и б2д у нас есть, но мы будем сейчас, наверное, больше про б2б, можно зайти и в интерфейсах, выбрать себе необходимые параметры и получить в доступ эту виртуальную инфраструктуру.
9:57 То есть, соответственно, на е-мел падают там доступы, логин, пароли, там может быть какие-то ключи, еще.
10:03 Ну, это в зависимости от определенных продуктов.
10:05 И все, ты переходишь, например, в свою виртуальную машину или виртуальный, прям целый дета-центр, который ты будешь нарезать потом на виртуальные машины.
10:13 И все, и уже с ними работать, развертывать там необходимые, не знаю, операционки, продукты уже какие-то хочешь можешь даже Денвер развернуть, про который ты сказал.
10:25 Я так думаю, слушай, у нас сейчас знаешь, такой небольшой автопочик.
10:29 Мы же все-таки ну как бы можем немножко повтобиться.
10:32 Можем, конечно, с удовольствием.
10:34 Прям интересно, кто-то помнит Денвер или нет.
10:37 Пусть напишут нам, если кто-то помнит.
10:40 Слушай, ну то, что в него входят, всякие там по ХП апачи, как бы да, используются и сейчас.
10:46 То есть, это просто такой-то был как это называется: джентльменский набор
10:53 Верстали, знаем, помним.
10:55 Это вот, кстати, такая интересная история по поводу версталя.
10:57 Можем дальше потом коснуться, какие требования у нас там нужны для дизайнера.
11:01 Ну прям не требования, но желательно.
11:04 Да, кстати, да, чуть-чуть попозже мы в обязательном порядке.
11:07 Я напомню нашим слушателям такую замечательную вещь, что мы решили, так как мы разговариваем, есть доступ, собственно, непосредственно к телам тимледов МТС, вот про найм, если говорить, то супер полезная история в обход и чара рассказывать про вакансии и про требования к этим вакансиям из первых рук от человека, с которым предстоит работать, а не то, что Ир на первом там собесе отсеивающем требует от кандидата.
11:34 Но это спойлер, это на папазей.
11:37 Я тоже за спойлерю, сразу могу извиниться, люди действительно многие пишут напрямую.
11:42 Тем более, у нас уже была запись одна, реально могу не всем ответить.
11:46 Ну просто заранее прошу прощения, просто вдруг сейчас слушает человек, который мне написал, и я его не ответил.
11:54 Ну, очень стараемся отвечать, но поток мессенджера действительно очень большой.
11:58 Я уверен, что все дизайнеры, которые нас слушают, будут когда-нибудь ледами, и в эту шкуру по попадут в это.
12:04 О том, как стать ледом, кстати, я думаю, мы тоже поговорим.
12:07 Смотри, тогда можно чуть-чуть отойти от этой истории.
12:10 И чуть-чуть про твое био о том, как ты к этому пришел.
12:14 Потому что, в принципе, про продукт сейчас, вот, переключимся на тему продуктового дизайна, мы очень активно поговорим, но хотелось бы в этом не потерять тебя, как личность, которая пришла в МТС каким-то своим путем.
12:26 Вот можешь чуть-чуть рассказать, как ты развивался.
12:28 Слушай, наверное, вкратце немножко, да, потому что так-то я уже не молод.
12:32 Если всю биографию рассказывать, это будет прям вообще очень длинно.
12:37 Ну начну с того, что действительно университет лидов я не оканчивал, я это в самом начале рассказал.
12:42 У нас когда все это начиналось, и не было никакого, и вообще продуктового дизайна, вообще не было ничего, были веб-дизайнеры.
12:51 Я с того времени еще запомнил и Денвер, и Диалап, и так далее, и тому подобное.
12:58 Поэтому, ну, наверное, к сути, лет, наверное, 8.
13:02 Это вот прям самое начало.
13:03 Я не буду точной даты, хорошо говорить?
13:05 Я прошу долгое время, вот
13:08 Долгое время занимался именно оборудованием, и
13:14 его такой вот интересной историей мы открывали и запускали в эксплуатацию кинотеатры.
13:21 То есть, я поддерживал кинотеатры, работал с кинотеатрами.
13:24 Тоже не буду говорить, с какими.
13:26 И вот застал, как раз-таки, очень интересный переход от пленочных кинотеатров уже к кинотеатрам цифровым.
13:35 настраивали цифровые проекты, первое хранилище данных для кинотеатров тоже.
13:42 Это все внутри в кинопродукционно стояло, и в том числе, как раз-таки, системы продаж, билетов и так далее, и тому подобное.
13:49 И вот за эту историю отвечал, за базы данных,
13:53 возможно, что вот эта вот тема, про которую мы сейчас разговариваем, где я впоследствии оказался, оно мне достаточно знакомо.
14:00 И так получилось, что работал с большим количеством интерфейсов - интерфейсов и консольных, и неконсольных, и на разных операционных системах, там и с ЦИС работалл, и получа сертификацию, и с панасоником с оборудованием, и так далее, и тому подобное.
14:18 Очень много было, очень интересно.
14:19 И впоследствии так получилось, что у каждого, знаешь,, наверное бывает в жизни, особенно как-то еще молодо, такой период, когда вот ты тебе просто надоело, вот просто надоело, и все.
14:29 И вот мне это тоже надоело, я какого-то потолка там дорос, мне стало скучно, а параллельно я всегда интересовался, вот именно прям, вот, интерфейсами.
14:38 То есть, ну, почему же интерфейсы такие, вот, например, консоль, она такая, да.
14:42 Почему, что ей не хватает?
14:44 И часто об этом думал.
14:45 И кстати, первые какие-то наброски интерфейсов для вот тех, продуктов которые находились в моем распоряжении.
14:54 Особенно для мониторинга.
14:56 Я эту систему мониторинга поднимал у себя прям непосредственно.
15:00 Ну, потому что сетей, опять же, кинотеатров было много, а ну, как бы в каждую ты не приедешь, нужно было естественно настраивать какую-то, ну, опять же, по протоколам, настраивать так, чтобы ты понимал, что творится, ну, в твоей очереди, да.
15:13 То есть, у тебя классический путь не дизайнеров, условно говоря, а из сисадминов вреды.
15:21 Раньше это называлось системный администратор, да, как бы вот было оппозиция.
15:26 Причем с-админ такой не офисный, а прям вот трушный, с админ.
15:31 Такой прям с базами.
15:33 Базу данных у Оракл, и Оракл поднимал.
15:36 И у меня были сервера и на Оракл, и на СКЛ, и там вот, прям, вот интересно.
15:44 И, собственно, я больше начал заниматься вот именно интерфейсами.
15:48 Делал первые какие-то интерфейсы, потом попал в прям вот на первый поток в школу-бюро Горбунова закончил.
16:01 Честно, вот даже уже не помню, где очень много чего - много делал на фрилансе.
16:06 То есть, у себя дома мы прям бы знаешь, такой авантюрный человек был, пилили много разных проектов - и успешных, и неуспешных, поработал после этого уже.
16:15 Ну, когда вот с интерфейсом начали работать, поработал в стартапах, были прикольные стартапы, тоже не буду их называть, какие-то выстрелили, какие-то нет.
16:24 Потом пошел в студии, потому что понял, что хочется больше, прямо такого потока получить, чтобы проекты были разные, интересные и Поработал, и в местных каких-то региональных студиях, и в крупных тоже не буду.
16:39 Называть, прям вот ну не хочется, если честно.
16:43 А вот потом, да, да, да.
16:45 А потом, вот и немного и от этого устал, и мне очень захотят.
16:51 Ну, в какой-то момент я прям был очень амбициозный человек.
16:54 Даже не побоюсь этого слова, сейчас я как-то более спокойный, видимо, в силу возраста взвешенные какие-то поступки начал принимать.
17:02 А тогда вот прям амбициозный, мне в какой-то момент захотелось прям вот в крупную какую-то международную кампанию или в проект, такую, о котором вот просто вот все знают, если такую цель поставил и попал в какой-то момент в варгейминг.
17:16 Причем у меня на тот момент уже знаешь, там семья появилась, и вот эта за авантюрная история, когда мы переезжаем с города в город, в другую страну и мы переехали в в Минск.
17:26 Прям вот в центр разработки Ворвс.
17:28 Я проработал какое-то время на Кор-проекте, прям вот именно
17:33 на самих танках, потом перешел в мобильное подразделение, ну, Вор Водр,фовта Блить там тоже поработал.
17:40 Параллельно мы еще делали свои игры там с ребятами, и проекты свои в то время началось активно там в Вир.
17:52 Тоже не буду называть, чтобы рекламы не было.
17:56 Есть такая неплохая у нас компания, которая сейчас дополнительная реальностью, занимается.
17:59 Они прямо сейчас очень хорошо раскрутились.
18:01 До этого они только начинали.
18:03 Мы делали проекты и для Макдональдса, и для музея РЖД.
18:08 Ну, то есть, вот и там успел, короче, поработать.
18:12 Слушай, вообще бомбический.
18:13 Ты знаешь, у тебя проекты, короче, ее опыт, вот твой экспириенс.
18:17 Он в принципе ему, наверное, даже студийные дизайнеры посоветуют, которые по студии мотаются и, соответственно, делают все время сегодня одно, завтра другое.
18:25 Да, ну вот короче, все честно, вот не перечислил очень много много., Прям вот есть что вспомнить.
18:30 Иногда мы там с ребятами, с кем работаем, очень много друзей оттуда появился, собираемся, и просто вот, ну, вспоминаем и прям вот не знаю, хотелось бы сказать - угораем, но вспоминаем - прям очень тепло, очень круто.
18:43 Есть проекты, которые прям вот пошли, особенно, наверное, по анализам.
18:48 Один проект хорошо выстрелил.
18:50 Мы его начинали делать.
18:52 Я там приложил руку, как раз-таки, вот к какой-то организации процессов, там по систематизации того, что они делают.
19:00 А потом из Минска уже попал: ну, я переехал обратно в Россию и попал - МТС, мы познакомились с Лешей.
19:10 Ну, прикол в том, что знакомы мы так или иначе были со многими арт-директорами, вот которые сейчас в МТС работаем.
19:18 Мы с Дашей Горбуновым мы были, блин, не знаю, вот много где пересекались, на каких-то конференциях и где-то еще, ну прям очень круто.
19:28 много позитивных ребят.
19:30 Сила нетворкинга и комьюнити.
19:33 А потом вот из геймдева я обратно перешел.
19:35 Причем в какой-то момент, вот если честно, когда работал в гейм-деве, думал, что блин, ну все, вот как бы гем-дев меня поел.
19:42 Потому что это прям, вот абсолютно другое, да, направление.
19:46 Там это, кстати, вы знаете, знаешь, для дизайнеров, которые сейчас будут слушать.
19:50 Мне кажется, для них это прикольно будет услышать.
19:52 Я попал уже с приличным опытом в геймдев, и это удивительно, меня брали сеньором туда уже такая классификация была.
20:02 Ну там Пешки внутри, там есть всякие М-ки - не буду в это В историю.
20:05 Ну, по-нашему, да, сеньор, старший дизайнер.
20:10 А из-за того, что требований в гейм-деве сильно больше, и компетенции там сильно больше, они выше, просто, и сложнее - вообще отрасли.
20:20 Я просто упал там до джуна.
20:22 Ну просто, и вот, знаешь, вот это вот каково?
20:24 Ты пришел - такой., о, да я тут И прям вот если нас поставить рядом с действительно сеньорами, которые работали в гейм 9, ты джун.
20:32 Вот ты из продукта приходишь просто джуном.
20:34 У тебя нет скиллов ни фх, ни работы с какими-то крутыми артами там в фотошопе, да.
20:42 Ты не фронт-энд, потому что там дизайнер, дизайнер равно фронт-энд.
20:49 И фишка, что многие специалисты на рынке, да, что мешает часто карьере или просто саморазвитию, это люди не готовы обнуляться.
20:57 А ты вот видишь, обнулился и выжил и получил свой опыт.
21:01 И вот, собственно, когда ты приходишь сеньором, а такой опа, а потом впоследствии понимаешь, что ты вообще не то, что там даже и не мидл, и а ну как бы там у нас штат дизайнеров такой достаточно большой.
21:13 Попал в первую команду, там был что-то 25 человек, наверное, они прям вот, ну блин, все скилл.
21:18 И ты себя чувствуешь, там просто блин, ну короче, я очень долго занимался там самоеством, естественно, на этой почве там болел, там вообще
21:29 не,, кстати, не поехать.
21:30 Ты знаешь, что такая история - это вот, кстати, тоже мне кажется - полезная штука.
21:35 ЧСВ растить нужно, когда.
21:38 Ну и полезно, да, когда ты действительно удостоверился, что с тобой вот прям точно все в порядке?
21:43 А залетать там, например, в потенциально в команду, которая действительно может быть сильнее - типа ЕАТЛ-ЧА, не я изначально залетал в неизвестную для себя область, да и сферу, ну, Геймдев, типа, блин, вообще, как там?
21:57 Я еще: если честно, прям вот на этапе первого собеседования там с Ледом, когда мы общались, она такая: Ну а как у тебя там с фотошопом?
22:05 Я такой: с фотошопом?
22:07 В смысле, а зачем нам фотошоп?
22:09 И что-то возможно, что не придало тому значение.
22:12 А потом как погнали, а ну, как бы.
22:14 Ну, смотри, разница, она, ну, так вот, если быстро сказать, она достаточно элементарная.
22:20 Ну но, все видели игры, да, все играют.
22:22 Там не плоские дизайны, да, это не обычные кнопки, там все сильно сложнее.
22:27 Там есть, опять же, начиная с тех же самых фк-сов, заканчивая тем, что дизайнеры должны понимать, как работать со звуком.
22:38 студиях там есть отдельная такая команда внутренних саунд-дизайнеров, с которыми нужно взаимодействовать.
22:47 И вот там все, чего не коснись, компетенция сильно шире, область неизвестная, непонятная, геймдизайн вообще для обычных дизайнеров это вообще незнакомая история.
22:57 То есть, кто это такие, как с ними взаимодействовать, там и т.д., и т.п.
23:01 И тем более, самое прикольное.
23:03 Ну, это, кстати, вот тоже было неизвестно, но прикольно, что есть в геймдеве.
23:07 Гемдев очень хорошо версионированный.
23:10 То есть, опять же, из-за того, что нужно
23:14 обновление выпускать раз в какое-то время, ну, причем в такое желательно, чтобы люди привыкали к этому времени, то есть в месяц, разработка прибита гвоздями.
23:24 Есть расписание, в котором ты должен четко выводить определенную функциональность.
23:28 В продукте это называется там инкремент по умному, да.
23:31 А так это ну просто допользователя доносить какой-то там либо новый режим, либо какую-то новую функциональность, там, либо что-то фановое там там, да, какой-то ивент запустился.
23:39 Это надо по-любому сделать, вообще нет вариантов, что ты что-то там облажаешься.
23:46 Из-за этого все стрессы и боли.
23:48 Ну зато ты пришел в МТС уже, так сказать, тертым калачом, которого не напугать голыми чреслами до того, что придется много работать, править и сроки соблюдать.
23:59 Ты знаешь, вот честно, тоже нет.
24:01 И тоже, вот это знаешь, люблю оглашать вот это вот закулись.
24:06 Я уверен, что каждый элит или арт-директор, или даже кто дизайн-директор, ну реально
24:12 докажет такую штуку, что может, публично там не скажет, да, но в любом случае, ты приходишь в новое место, у тебя каждый раз, как первый раз.
24:20 Честно, вот я что там джуном заходил там в свое время, и вот только-только, прям вот вообще там, с каким-то минимальным опытом, там, да, или вообще, когда менял направление, вообще в неизвестность уходил.
24:33 Причем тут, кстати, вот вернемся к старому, тоже был стресс, потому что я-то уходил с заработка, который у меня уже был, то есть у меня была выстроена
24:42 небольшая компания, да, которая мне приносила деньги, я ушел вообще в неизвестность, просто в какой-то там джуниор-дизайнера, которого просто все бросил.
24:52 классная вещь про обнуление.
24:53 И на самом деле сейчас, вот хочется немножечко сейчас мы вернемся к истории с облаками, но мне хочется тебя, собственно, спросить.
25:00 Это вопрос от наших ребят, которые вот съели под соли, решили сменить профессию.
25:06 Да, вот это и студенты онлайн-платформы.
25:08 И слушатели нашего подкаста частенько писали нам в первых сезонах.
25:12 Типа, мне глубоко за 35 смешно звучит, но тем не менее.
25:17 И тебя не берут на работу, потому что где-то у тебя оверскил, а где-то тебя спрашивают: типа, вообще, почему вы решили сменить вдруг резко сферу?
25:26 И идете к нам, джуном.
25:28 А у вас, как бы, послужной список, вы там, собственно, синьор.
25:31 Да, то есть, вот история с доходом и понижением в гряде почему-то напрягают и чер-ов.
25:37 Ну понятно, что и бывают разные, но вот тем не менее,
25:41 как это воспринимать?
25:42 Тут очень хороший такой момент.
25:44 Я понимаю, что не всегда так получается - нету идеальной какой-то модели, да, но реально задаю такой вопрос.
25:50 Я чаще советую переводить это да в какую-то пользу.
25:52 Не почему я перешел там, да, и меняю профессию, а как моя старая профессия мне помогла перейти в новую, да, и в новой профессии она мне поможет.
26:02 То есть я не перехожу на новую профессию, потому что я там хочу больше зарабатывать, хотя очень часто это бывает так.
26:09 А больше, наверное, как она мне поможет.
26:12 ну то есть, как она меня вообще сподвигла на переход, и поэтому я вот перехожу на новый уровень.
26:17 А вот прошлый опыт он мне будет помогать, опять же, вот если вернуться к моему опыту, да, прошлый уровень, который у меня был, вот первый, да, там я начинал вообще с какого-то иникейщика.
26:27 Вот просто приходил, не знаю, еще
26:31 в университете учился, там, подрабатывал.
26:34 Ведь знания технички очень сильно помогают.
26:37 Я понял, что мне интересны интерфейсы, потому что прошлый бэкграунд показал, что с ними там не все гладко.
26:44 И я просто перехожу, просто перехожу, потому что у меня есть такой опыт, и я буду делать вот эти интерфейс, которыми я долгое время работал, буду сделать их лучше и круче.
26:54 Мне кажется, сейчас просто многих людей замотивировал.
26:57 В общем, друзья, вот апеллируйте к тому, что это точка вашем личностном и профразвитии, да, как бы ваша карьера а не причина там платить вам больше деньги, или не причина того, что вы просто там стали не востребованы на рынке, а вы идете в компанию развиваться.
27:15 Да, Паша, еще добавлю такую штуку.
27:18 Наоборот, когда вы переходите.
27:20 Мое сугубо, мое может быть, какое-то там, где-то дилетантское может быть мнение, да, но все равно я его озвучу.
27:26 Кто-то, может быть, с ним не согласен.
27:28 Мое мнение, что сейчас такое время, когда лучше вкладывать не куда-то в инвестиции, в какие-то акции, а просто в свое образование.
27:35 Чем в принципе ты больше получишь каких-то в разных причем сферах специальностей, тем лучше.
27:42 Ну, потому что жизнь, она очень непредсказуемая.
27:44 Ну, то есть, честно, бывают такие моменты, когда ты просто физически не можешь работать войти.
27:50 У тебя может случиться что-то со зрением и так далее, и тому подобное.
27:53 Ну, не хочешь со грустным, да.
27:54 Но в целом, вот любой опыт, который ты получаешь, он все равно оттуда можно что-то забрать именно для той профессии, в которую ты пришел.
28:04 Войти можно, например, очень много чего взять из спорта.
28:07 Ну, то есть, как там, например, себя не знаю,
28:14 прокачивать, да, не дать застояться твоим костям, сидячая работа вредная, реально и так далее, и тому подобное.
28:20 Ну, то есть, все взаимосвязано.
28:22 Чем больше у тебя специальностей навыков, тем круче.
28:24 Поэтому, опять же, вот повторюсь: если это
28:27 перенести там, да, на ребят, которые только-только переходят, там или людей уже взрослых из однойной профессии в другую, ну скорее нужно концентрироваться на том, как дополнительные специальности тебе помогают, они потому, что ты переходишь.
28:41 Ну, это уже я говорил.
28:43 То есть не нужда тебя заставляет, это у тебя новый шаг.
28:48 Слушай, получился выпуск.
28:50 Мотивашка такая про саморазвитие немножко.
28:53 Пока мы в эту сторону ушли, давай попробуем.
28:55 Вернемся к собственному тс.
28:57 То есть, ты приходишь в мтс на момент твоего прихода, продукт облачный, он уже был в каком-то зачаточном виде, или ты его начинал с нуля, условно?
29:06 Ооо, вот это вот прям сложная штука.
29:09 Дело в том, что он уже был.
29:11 И он был, знаешь, очень часто такой, обыл-то.
29:14 Ну, люди знаешь, люблю.
29:17 Была фигня, я тут пришел и сделал.
29:20 Нет, был продукт, не фигня, были уже там какие-то интерфейсы.
29:24 Правил были, кстати, там очень крутые ребята дизайнеры.
29:28 Вот когда я пришел, я их я надеюсь, они мне слышат.
29:32 Это одна из лучших команд, вот реально, с которыми я работаю.
29:35 Они уже были, они уже делали, у них уже был опыт общения с какими-то предыдущими там лидами, там руководителями, которых они любят так называть.
29:45 Я себя ненавижу руководителем называть, прям ново просто, ну как бы я им являюсь.
29:51 Это на самом деле очень клево, что тубопринт коллектива, коллектив остался - из них маленькая ремарка.
29:57 Опять же, для ребят, которые часто жалуются на руководителей, на работодателей - очень сложно прийти на что-то готовое и добиться там успеха, да, туда встроиться.
30:06 Потому что если говорить про руководителей - стандартная история: когда меняется руководитель какого-то направления, он как правило половину увольняет, вторую половину, соответственно, да, там ну не понижает, а как немножечко угнетает, кто готов его рамкам следовать, да, как-то делать.
30:22 Потому что, когда ты приходишь, у тебя уже можно сказать, что любой отдел, любая команда - это такой микросоциум.
30:28 У него есть свои традиции, обряды и, соответственно, то, как люди работают.
30:32 И если приходит новый руководитель с другим стилем управления, с какими-то нововведениями, часто приходится ломать эту историю, потому что люди сопротивляются изменениям и тем процессам, которые новые наживляются, да, тамдя люм это дискомфортно.
30:44 И это, мне кажется, большой плюс Саши, да, как руководителю, как личности: то, что он пришел и с этой командой выстроил взаимоотношения, нашел новый язык.
30:54 Извини, маленький комплимент.
30:58 Слушай, ну тут вообще вот эта сложная тема.
31:01 Честно, я вообще не буду скрывать.
31:04 Мы тут, знаешь, немного раскроемся, если ты не против.
31:06 Опять же, я не буду переходить на какие-то конкретные кейсы, да, что-то из старого опыта, что-то из там текущего.
31:12 Разные стиль бывают управления, разный менеджмент бывает, разные люди заканчивали, разные
31:19 школы, кто-то курсы, кто-то там, не знаю, ну, короче, разный менеджмент бывает.
31:24 И бывает менеджмент такой, когда действительно приходит управленец, и он просто-напросто оценивает - прям сразу сходу: типа продукт плохой.
31:32 Ребята, все плохо, давайте засучили рукава и погнали.
31:37 Ну, честно, я иногда, кстати, это правильно.
31:40 То есть не буду как-то там лукавить.
31:43 Иногда бывает действительно так проще вообще все разрушить.
31:46 Да, но честно, не мой подход, и я таким не занимался и не занимаюсь, и наверное не буду заниматься, поэтому, знаешь, когда я куда-то прихожу, в новое место, я сразу об этом реально честно говорю, что я ломать не ничего буду.
32:01 Ну, то есть, если нужен такой человек, то это не я.
32:05 У меня немного другая, более, может быть, сложная модель.
32:10 Мне важно максимально погрузиться в контекст.
32:13 То есть, если что-то плохо, то почему оно плохо?
32:16 Знаешь, реально видел такие модели, когда приходит там лид и сразу говорит: слушайте, дизайн - говно, потому что дизайнер говно.
32:24 Вы что-то тут вообще делали, да?
32:27 нельзя так работать, вы все никчемные.
32:31 Но очень часто же бывает, что Ну, действительно такое, бывает.
32:35 Да, бывает, я понимаю, просто в 21 веке, немножечко дико, тем более, если в продукте такое происходит.
32:42 Хотя действительно, такое спороши рядом.
32:44 Но обычно это происходит, когда в компании внедряется антикризисное управление.
32:49 То есть, когда все действительно там.
32:52 А тут понимаешь, такой момент.
32:53 Дело в том, что люди могут уйти, а проблема может остаться.
32:58 Я прям вот тут специально паузу такую взял на уверен, что многие в такую историю попадали.
33:04 Люди уходят, а проблема остается, и она эта проблема не остается одна, она потом накапливается просто как снежный ком.
33:12 Ну, потому что у тебя уже нету людей, у тебя уже пострадал твой там Ир-бренд, потому что люди, которые ушли, они естественно они же не просто ушли, да, у нас как бы комьюнити тесное, ну то есть рассказали, что вот там такие-таки-то условия - это плохо.
33:31 сложный путь, да, и долгий путь - это как раз-таки понять контекст.
33:35 И честно, второй момент - это вот когда лиды приходят, у многих лидов уже такая позиция, она отчасти на самом деле правильная.
33:43 То есть, они не приходят уже работать руками.
33:46 Оходят на менеджмент, на управление, но я в любом случае стараюсь в первую
33:53 на каком-то там этапе анбординга просто взять дизайнерские задачи и провести их по тому механизму с теми заказчиками и побыть - вот в их шкуре, то есть посмотреть, где могут быть провалы, на каком этапе, может быть, с дизайнерами как раз таки все отлично но у нас провалы на согласование может быть у нас требования какие-то невнятные приходят может быть у нас вообще ну как бы на этапе понимания с бизнесом что-то плохо, ну, такое реально бывает.
34:24 Бизнес не понимает, как зарабатывать с этим продуктом.
34:28 Такое очень часто бывает.
34:29 Смотри, так получается, вот мы как раз очень плавненько подвелись к следующей теме.
34:34 Да, про исследование - вот мы хотели поговорить, то есть, получается, ты производишь персональные исследования, да, погружаешься в контекст.
34:39 К этому и вел, к этому и вел.
34:43 Вот, собственно, можешь рассказать, с чего начать?
34:46 Какие-то исследования, может быть, какие-то свой опыт, да, как вот ты пришел, у тебя есть нечто, да.
34:52 Не нулевой продукт, а уже что-то готовое.
34:55 Как быстро все это дело протестировать, инициировать там какие-то изменения?
34:59 При этом, так как эта же история битубичная, да, то есть, я так понимаю, что облаком-то вы и внутри компании пользуетесь - ну, грех не пользоваться, если оно клево и есть и работает, да, но оно идет вовне.
35:11 А вовне им пользуется бизнесом.
35:13 Вот как впендюриться в чужой бизнес, как провести исследование, как это тактично делать, чтобы его не поломать.
35:20 То есть не экспериментировать, не ставить эксперименты, как на лабораторных мышах, на клиентах, а все-таки им и тестировать, и помочь, да, чтобы и продукт стал лучше, польские задачи решить - и свои продуктовые.
35:32 Смотри, ну знаешь, как отвечу: забегу немного сбоку, люблю так делать, да, контекст небольшой.
35:40 Во-первых, отвечу: опять же, честно, у нас не все идеально.
35:46 Вот в текущем продукте.
35:49 Потому что в целом, вот Б2Б, а особенно направление там такое вот инфраструктурное, и их такие направления тяжело исследовать.
35:58 Это, ну, где ты найдешь респондентов - вот такой вот ответ.
36:02 То есть, как их искать?
36:03 И мы всегда, когда садимся там с лаборатории, ну в МТС есть подразделение, Юх-лаборатория, да, вот это какой-то бриф там у нас присутствует.
36:13 И они всегда такие о магадах, это опять.
36:16 Если они будут слушать, ребята, я вас очень-очень люблю.
36:18 Они прям, ну, стараются действительно подбирать, но подбирать на исследование респондентов для нас - это прям вот очень сложная история.
36:27 Поэтому, сразу к твоему вопросу: как мы исследуем?
36:31 Исследуем разными способами.
36:33 Ислуем запускаем лабораторию для того, чтобы происследовать уже какие-то интерфейсы.
36:38 Но тут, наверное, самое интересное - это понять, кто же наш потребитель, но есть кто эти потребители?
36:44 Понятное дело, что вот очень там можно просто на этот вопрос ответить.
36:49 Там не знаю, мне кажется, даже какой-нибудь там чат-джипти его ответит: кто потребитель?
36:54 Убиту у биту, убита всех метод.
36:56 Да, крупный бизнес там и так далее и тому подобное.
36:59 Но в этом бизнесе, в этом пласту, да, есть люди, которые оценивают по каким-то критериям, с какой инфраструктурой им работать.
37:10 И вот нужно понять, кто эти люди.
37:13 Мы примерно, причем знаем, точнее, не примерно, мы точно знаем определенную категорию, но есть еще не вскрытый пласт, с которым мы продолжаем до сих пор ковыряться, вскрывать, знаешь, как это поднятая целина.
37:28 Шелохова, короче, подытожим так: на уровне дизайнеров.
37:33 Там, да, дизайнеры работают с.
37:35 Ну, понятное дело, что коридорки, там и прочее, прочее - это нормальная история.
37:41 Лаборатория, и взаимодействует с лабораторией, пишут гипотезы и так далее, и тому подобное.
37:46 Обрабатывают потом отчеты.
37:48 Но на нашем уровне там даже на лиды там и так далее и тому подобное, важно понять, все-таки.
37:55 Да, и дизайнерам, кстати, тоже, тут я что-то знаешь, как-то неужели дизайнер это не важно.
38:00 Нет, конечно, что же, тоже важно.
38:01 Нам еще нужно все-таки изучать, кто те люди, которые принимают решение на том конце.
38:07 Вот в этом Б2Б, вот в этом крупном бизнесе.
38:11 И вот тут есть проблема.
38:16 Не буду спойлерить, потому что этот такой еще механизм не отработанный, и он прям вот в самом таком вот стадии, скажем так, тестирования.
38:26 Ну, давай пофантазируем, да.
38:28 То есть, по-хорошему, для того, чтобы понять, что бизнесу нужно, да, то есть, вы им предоставляете инфраструктуру, инфраструктуру каждый под себя настраивает самостоятельно.
38:41 может быть, даже сразу отвечу, предвкушаю.
38:44 В любом бизнесе правильно есть конечно люди, которые принимают решения так или иначе.
38:49 Поэтому у нас есть сетео, то есть технические директора, есть один из наших потребителей, это компании, например, интеграторы.
39:00 Вот у нас были такие на исследованиях, мы же, естественно, спрашиваем, а кем вы работаете и так далее,.
39:05 и тому подобное И вот есть люди, которые приходят там, да, на.
39:09 В России, пожалуйста, можно сейчас я маленькую ремарку сделаю, чтобы это самое, да, не взорвался мозг у ребят, которые не являются технарями?
39:18 Сетевые интеграторы два вида разделяются.
39:20 Да, то есть, первое, это чуваки, которые
39:23 инфраструктурные, да, это чуваки, которые условно говоря, торгуют цисками, подстраивают их тебе, или встраивают, или закупают их.
39:31 А второй системный интегратор - это чуваки, которые предоставляют какие-то кусковые решения под ключ, которые встраиваются в чужой бизнес, так, чтобы его не поломать.
39:40 Наверное, правильно ли я озвучу?
39:43 Ну, практически, вот давай так, вот чтобы прям вот на каком-то более конкретном кейсе без упоминания там компании.
39:50 Вот есть компании, которые пишут софт под, например, хотел сказать подсуды.
39:55 Но это, знаешь, разбавлю.
39:58 СОПТ, ничего страшного, нет, присутствует такое.
40:01 Под, например, под интеграцию САПа, да, вот САП все знают, что такое.
40:07 Пусть мы у нас такое 1С, не будем рекламить, а блин, 1С тоже назвал.
40:13 Пускай да господи, да не рекламный выпуск.
40:15 Мы же не можем не совсем ничего озвучивать.
40:20 1С, пусть будет 1С, да, естественно, компания, которая получает на выходе услугу в виде
40:27 сети магазинах, по всей России, у какого-нибудь сетки магазинов, есть решение 1С.
40:32 Где им хранить данные?
40:33 У них же нет своего подразделения, чаще всего.
40:35 там, да Ну, потому что содержать штат людей, которые будут вот такие решения делать, это очень накладная история.
40:43 Поэтому они заказывают эти решения.
40:46 Естественно, что им выгодно использовать, конечно же, тоже облачные решения, потому что не нужно разворачивать там свои какие-то сервера в каких-то хрен пойми, где да.
40:55 Проще использовать, ну хранить все в дата-центрах и будет безопасней, и вот эта компания она пишет: софт.
41:01 Она принимает на каком-то этапе решение о какими пользоваться, какой компанией, да, пользоваться, где хранить эти ресурсы.
41:08 Ну там, чем у нас можно пользоваться?
41:10 Ну там Яндексом, да, можно пользоваться Яндексом.
41:13 То, что внутри страны находится по соответствии с текущим законодательством если ты на внутренний рынок работаешь то есть все данные должны храниться здесь вот и это тоже наши клиенты то есть они принимают решение ну то есть а это как бы ну клиент считается достаточно крупным.
41:28 Ну, где-то нужно хранить, да, объем этих данных очень большие.
41:31 Ну, представляешь, у нас сетевой магазин по всей России, например, или у нас есть какая-нибудь компания, которая занимается там сбытом
41:44 нефтепродуктов, правильно?
41:46 У нее тоже есть внутренние системы, например, тот же самый 1С, или что-нибудь на базе САПа, ей тоже нужно где-то хранить эти данные.
41:53 И персональные данные тоже нужно хранить.
41:56 И вот тут нужно понять, кто эти люди, которые принимают какое-то конкретное решение.
42:02 И особенно, ну и естественно, важно понимать, на основании чего они принимают решение, в какую компанию пойти.
42:09 И это все наши потенциальные существующие клиенты.
42:13 И вот тут исследование, понимаешь, такое классическое, если брать, например, тот же самый Касдев, там, или Млаба, или, не знаю, опросник, или что-то еще - начинает хромать.
42:23 Потому что, ну, а как на таких людей выйти?
42:27 Набери на исследование какого-нибудь СТО или там директора по там, не знаю, архитектора там, да, пойдет он на Каздев.
42:38 Ну, человеки заняты, во-первых, да, во-вторых, он будет 10 раз думать о том, да, что ему можно говорить, что нельзя, потому что они им руководитель есть.
42:47 Ну, и, собственно, смотри, то есть, получается, история с тем, чтобы взять владельцев процесса, да, то есть, пойти к собственнику компанию, сказать, дай мне владельца, ну, к существующему, имею в виду клиенту уже, да, который не потенциально, а уже ваш, которого вы обслуживаете, который пользуется услугами.
43:04 То есть, получается, нужно идти к собственнику бизнеса, чтобы пройти такое исследование, сказать: дай нам, пожалуйста, вот мы хотим вам жизни облегчить, соответственно, владельцев ключевых процессов, которые в системе участвуют.
43:17 И на уровне вот этих владельцев процесса, собственно, выяснять с ними, а что там можно улучшать, где статистически происходит
43:24 наибольший процент каких-то потерь косяков дани состыковок, то есть где в процессе что-то застревает, для того, чтобы помочь им и себе выявить, как это починить.
43:38 Тут смотри, Паша, такая, ну вот прям
43:41 что хочется сказать.
43:42 Я к чему вообще на самом деле?
43:44 Ты абсолютно правильно сказал.
43:46 На самом деле, механизмы есть.
43:48 Я их просто не буду озвучивать.
43:50 Они достаточно ну такие.
43:51 Это прям вот целый процесс, который ну не могу сказать, что он секретный, но каждый его там держит - все-таки
44:02 Да, назову, что механизмы есть, но проблема заключается в том, что у нас же
44:07 подкаст про дизайн, у нас дизайнеры-потребители для дизайнеров эти процессы не всегда открыты.
44:14 То есть, и вот в этом плане я просто что хочу сказать: к чему подвести?
44:17 У нас не совсем прям просто.
44:19 То есть, это аудитория закрытая, и в этом есть вот сложность.
44:24 И дизайнеры, которые у нас работают, они от этого, собственно, ну, как бы
44:30 в этом сложность работать.
44:31 Именно вот в нашем подразделении или подобном, да, в подобном сегменте.
44:35 А о других сложностях мы.
44:37 Слушай, прям про сложности.
44:39 Ну ладно, знаешь, сложное интере Сложности есть в работе любого специалиста, у которого работа не является абсолютно отработанной рутиной, но тогда он выгорает от того, что он превращается в продавца кассира готовых решений, а не в дизайнера.
44:54 Согласен, конечно, да.
44:58 Про сложности можем дальше еще копнуть.
45:01 В общем, механизм есть.
45:03 Исследования у нас тоже есть, классические модели исследования и есть не классические, очень даже интересные.
45:10 Где-то заказываем, конечно, отчеты, где-то еще что-то данных стараемся собирать по максимуму, опять же, потому что не потому что так надо,
45:22 потому что из классических потоков данных собирается не всегда и не все.
45:28 Слушай, ну у вас данные, вот дата-центр есть.
45:32 заказчики, клиенты не против, вы можете естественно с них же
45:38 статистику по ошибкам по каким-то длинным затянувшимся петлям одних и тех же итераций - попыток сделать что-нибудь, понять, отследить какие-то вещи.
45:47 Да, извини, я просто это.
45:48 Ты произносишь данные, когда мы говорим про дата-центры.
45:52 Я понял, что это не те данные.
45:55 Про интерфейсы все правильно, да.
45:57 Интерфейсы мы действительно можем обработать.
45:59 У нас на них навешены метрики.
46:01 Это прям вот классика.
46:04 А вот именно: я про более такой вот глубинный пласт: кто наши клиенты?
46:09 Ну, то есть, кто кто они?
46:11 И вот, ну, тут есть внутренние фирменные фишечки.
46:18 В общем, узнайте об внутренних фишечках можно прийти.
46:21 В МТС поработать там.
46:23 А может быть, вы рассказываете об этом на каких-нибудь конференциях?
46:26 Это, кстати, тоже вопрос: как часто вы несете свой продукт в массы на конференциях?
46:32 Отраслевых или не отраслевых, а вот клиентских отраслевых.
46:37 Ну, тут смотри, в чем сложность.
46:40 Они в основном для конференции, для разработки, для больше девопсов, разработчиков и так далее и тому подобное.
46:47 Вот, кстати, недавно же было у нас в Новосибирске Да-да-да.
46:54 ребята, вот которые в нашей общей команде работают, они туда ездили.
46:59 Они краски были на стенде с дизайном, МТС-дизайном, и там, собственно,
47:08 рассказывали частично про это.
47:10 Принимали, скажем так, участие.
47:12 Ну, короче, на конфы стараемся ездить, на самом деле.
47:15 Они такие весьма специфические, конечно, потому что у нас категория бизнес-то тоже весьма специфическая.
47:23 Но ребятам там очень нравится, опять же, потому что
47:26 такие дизайнеры у нас работают.
47:30 Ну, это клево на самом деле, что вообще продукт не живет внутри себя, а транслируется наружу.
47:36 Причем мне кажется, что совершенно клевая история.
47:39 Это когда-то не только для разрабов что-то транслируешь, но и бизнес-конференции, например,
47:45 Причем тут Паша такая история: честно и откровенно всегда об этом заявляем, и говорим.
47:51 Нам вот в нашем продукте реально далеко еще до идеала у нас очень много
47:57 чего нужно править, исследовать, изучать и дорабатывать, но
48:02 самое главное, что мы на этом пути уже есть.
48:05 То есть мы не приняли такие о, мы там самые лучшие на рынке и все пошли стагнировать там и кофе пить
48:13 у нас очень много много много много чего еще можно делать много что нужно улучшать не можно, а нужно улучшать.
48:20 И с этим потихонечку работаем.
48:22 А хочется обратиться к слушателям.
48:24 Сказать: друзья, если среди вас есть организаторы конференций, ивент-менеджера, может быть, вот зовите классные ребята, у которых есть что рассказать, которые готовы поделиться опытом и рассказать про битубишную историю.
48:36 Тут совершенно не зашкварная тема, как мне кажется.
48:40 Ну, я скромный, я мало ежу, если честно.
48:44 Формат подкастов до дома можно и так далее и тому подобное а так вот прям не знаю но и что тоже застараюсь огонь давай тогда попробуем вернуться к тематике чуть более приземленно.
48:59 Смотри, если говорить про то, как сделать клевый продукт, как его протестировать, да, про исследование, в принципе, ОК, да, есть, как бы у нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем.
49:09 Тема у нас тоже есть, есть.
49:10 Есть стандартный пак исследований, есть свои их лаборатория.
49:14 И тогда вопрос следующий: когда исследования проведены,
49:21 когда исследования провели, решили, что вот инициируем там запуск тех или иных вещей, доработок, или там, не знаю, чего-нибудь еще, какую-нибудь ветку продукту побочную, то к этому приступает команда.
49:33 Вот, и тут вопрос про команду: потому что есть дизайнеры интерфейса.
49:36 Итернфейс,ы, кстати я тут тоже хочу дизайнером маленькую ремарку сделать.
49:40 Ну, все-таки, интерфейс, когда мы говорим для дизайнеров, для дизайнеров это графический интерфейс, это кнопочки, формы и так далее.
49:46 То, что мы видим на экране.
49:47 А для разрабаты интерфейс это может быть сетевой интерфейс, какой-нибудь, не знаю, панель управления с текстовым интерфейсом, да, где ты вводишь?
49:55 Ну, консолька, да, какая-нибудь и так далее.
49:58 То есть, это такое ребята тоже делают в силу в силу сервиса, который оказывают.
50:03 Вот, так вопрос следующий: наступает момент, когда ура, ура!
50:08 Давайте что-нибудь запустим, инициируем какие-нибудь допиливание до самое достругивание, собственно.
50:14 И вот тут вопрос в эффективности команды.
50:17 Продукт большой сложный.
50:18 Команда тоже не маленькая, насколько я понимаю.
50:21 Вот, и как бы как ты женишь между собой разрабов и дизайнеров?
50:25 Меня этот вопрос крайне лично интересует.
50:28 Вот потому что мне периодически приходится таким заниматься.
50:31 Да, соответственно, вот вопрос: дизайнеры более-менее там среди них 50% экстраверты, 50% интроверты.
50:38 У разрабов зачастую есть прям тотальная интроверсия на грани с социофобией.
50:44 То есть, когда человек говорит: так все, я вот я в коде, отстаньте, вот, скажите, что вам нужно.
50:50 Еще лучше в письменном виде не хочу я с вами разговаривать.
50:52 Как заставить их говорить друг с другом, любить друг друга, ну или, по крайней мере, не ругаться, а топить в одном направлении?
51:02 То есть проблемы в коммуникации и взаимодействии, да.
51:06 Да В общем-то, я такой, знаешь, немножко в прошлое
51:13 погружусь, если не против.
51:17 Один такой пример, тоже на из варгейминга.
51:21 Дело в том, что там дизайнеры чаще всего чаще всего должны обладать компетенцией.
51:28 Ну, фронт-энд разработчика.
51:30 Если не прям вот глубоко, то
51:33 хотя бы что-то понимать.
51:35 Ну, причем понимать не на уровне, как бы сейчас многие дизайнеры такие, о, да я тоже веб-визор открою и там в ЦСС все поправлю, отступы, паддинги и так далее, и тому подобное, сейчас все будет круто.
51:46 Нет, в варгейминге дизайнер, он же фронт, то есть, мы все время сами там проектировали, да, какие-то экраны, и потом их собирали - прям вот, ну, собирали и потом отправляли в бэк-энд, то есть, и причем весь такой совсем вытекающим классическим процессом.
52:04 То есть, ты идешь на Тим Си, да, сейчас, кто знает, то знает, ну, например, там да, срезаешь
52:12 в гите ветку, ветку забираешь себе, ветку пулишься, отправляешь обратно,
52:21 наблюдаешь, как билд собирается, у него проходит автотесты.
52:24 То есть вот прям полноценная работа фронт-энд разработчиков со всеми вытекающим.
52:28 Переводя на человеческий, собственно, билд - это сборка - ветка - это ветка продукта, собственно, со своими задачами.
52:34 А пулишся - это выполняешь туда ползадач для ее разрешения, развития.
52:41 да, да, да, да, да, да, да.
52:43 Причем это со всеми пол-реквестами, тебе фронты в твой полреквест набрасывают.
52:48 Вот здесь у тебя синтаксис неправильный, ну то есть, вот эта вот процедура ревью классическую фронтовую, а потом еще участвуешь в процедуре КА, ну то есть, полноценно на тебя вот прям фронтовые дефекты или баги ставят, короче, и погнал.
53:01 Ну, то есть, прям вот дизайнер и фронт, вот сейчас кто-нибудь слушатели считают, возможно, что мы материмся
53:13 И смотри, у нас некоторые дизайнеры, особенно которые больше были заточены на УА,
53:19 как бы не участвовали в этом процессе.
53:23 Я заметил, что с ребятами-разработчиками нужно разговаривать на их языке.
53:28 Вот, то есть, когда ты в принципе к ним туда узнаешь, вот в этот клан вступаешь.
53:32 Причем ты говоришь: ребята, я, ну, как бы, ну, прям вот не крутой фронт.
53:36 Ну, типа, мне нужно помочь.
53:39 Они прям вот какие бы интроверты ни были, они те пбярям тебя вот так вот забирают, сань, пойдем и на обед с нами - там, и они тебя вот этим всем.
53:47 И короче, собственно, к чему я все это завел?
53:51 К тому, что, во-первых, у нас дизайнеры, которые приходят работать, они в этом всем секунд.
53:58 Причем хорошо секунд.
54:00 Вот у нас есть, например, один дизайнер - он там
54:03 бота на Пайтон пишет и вообще в этом очень хорошо разбирается, там и в консолях и так далее, и тому подобное.
54:10 Чаще всего они потребители частично той инфраструктуры, которую мы делаем, если не на уровне прям нашей компании, но на уровне какой-то другой, там это не странно, звучит, потому что на уровне другой там может быть у нас не быть какой-нибудь продукта, который нужен, но так или иначе, для них эта тема очень знакомая, поэтому я отвечу на твой вопрос так: их не нужно дружить, они в принципе у нас уже с фронтами как бы очень хорошо дружат, потому что они, ну
54:42 да, не на 100%, но разговаривают на их языке.
54:46 А фронт-энд, понимаешь, когда он чувствует ребята, фронты или разработчики, когда он чувствует, что перед ним не просто дизайнер, который там кнопки двигает,
54:56 они автоматом проникаются и помогают, и с моей стороны, важно было вот эту историю: ее не то что она была уже построена, да я ее просто более как-то усилил, постарался, по крайней мере.
55:10 То есть, у тебя на собственно рабочих встречах нет истории, что там полстречи вы разбираетесь, кто за автоботов, кто за десяптиконов, и что все в одном направлении топят.
55:19 Люди уже подобраны так, что в принципе популяризированы темы разработки у дизайнеров, а разрабы понимают, что дизайнеры делают что-то действительно полезное, они мешаются.
55:30 да, Паш, тут очень важная такая история, чтобы у дизайн-команды целиком не у конкретно меня, не у конкретно какого-то дизайнера, а понимаешь?
55:40 Ну, то есть я никогда не говорю, что там я, вот там я, я там.
55:45 И у нашей команды должен быть определен авторитет.
55:48 И моя задача - это авторитет поддерживать.
55:50 Как я буду это делать, это уже мои проблемы.
55:53 И этот авторитет должен быть не такой, как знаешь, там фронты ходят.
55:57 О боже, опять дизайнеры!
56:00 Ой, нарисовали там вообще что-то.
56:02 Нужно авторитет поддерживать такое, чтобы фронты такие о, а дизайнеры фига, они вот там понимают, реально, что они делают, то есть их не пугает там.
56:12 Авторский контроль на уровне правки там, не знаю, опять же, через ту же самую консоль разработки или что-то еще.
56:20 То есть, они реально могут поговорить на одном языке.
56:23 А для этого такую команду, собственно, ее нужно просто подобрать.
56:28 Саша, смотри, то есть получается, в принципе, если команда между собой дружит, притерлась и сработалась, то все огонь.
56:34 Да, то есть, ну вот нет этой истории, когда знаешь, ты пытаешься, не знаю, был ли у тебя такой опыт, да, то есть, когда ты приходишь в компанию, пытаешься там методологии да там всякие там скрам аджайл короче говоря внедрить и у тебя получается что первые разы ты как там допустим скрам мастер или как просто модератор всего этого хозяйства ты вот пресекаешь взаимное метание фекалий друг в друга, что типа, вот да, когда проводишь, вот есть такая вещь, ретроспектива называется.
56:59 Когда вы там что-то сделали, и потом рассматриваете, собственно, чем возникали сложности, предложения.
57:04 По этому самому, вот первые пару раз получается не очень здорово, так кривенько, потому что это история, что типа вот нет, виноваты вот эти, потому что мы сделали все как надо, а вот эти вот там нам подвели, да, истории и обратные.
57:16 То есть переходят на личности вместо того, чтобы какую-то историю делать.
57:20 Там через какое-то время людей можно воспитать.
57:23 Главное, чтобы это в компании не оставалось на постоянке.
57:25 Потому что, как вводится новый человек в команду, у него тоже есть потуги, собственно, этим же начать заниматься.
57:31 Да, что типа я такой Д'Артанья,н а вы все негодяй.
57:36 Тогда вопрос следующий: компетенции сотрудников, которые есть.
57:40 То есть, ты пришел, у тебя уже есть готовая команда, в которую ты вклинился, встроился, в принципе, поддерживающий хрупкоспособность взаимную коммуникацию, про проблемы поговорили, да, и то, что их в принципе там сработанной командой нет.
57:51 Но тогда еще вопрос следующий: рано или поздно, да, либо кого-то нужно заменить, либо нужно нанять еще расширить стат, каких-то сотрудников к себе привлечь, вот два момента: если говорить про ну джунов-медлов да про их найм, какие, собственно, да, как их интегрировать, как их заанбордить, собственно, в команду при приеме на работу.
58:13 И второй момент - это история с сеньорами, потому что компании, тем более сработанные ребята, они очень, ну, понятно, да, кто-то вырос, появилась новая ветка там, направление какая-нибудь, да, там новая ветка продукта, который тоже должен кто-то синьорить.
58:29 Как так сказать, да, нужны сильные спецы.
58:32 Как привлечь команду сеньоров?
58:35 То есть с джунами понятно, да.
58:37 Условияя развити, дружный коллектив.
58:40 Там ну там из зашкварного кофемашинка с печеньками, короче, да, и уютный офис.
58:45 Сейчас это знаешь, сейчас всех женов подвел под одно, но я любят вкусный кофе.
58:52 Я к тому, как компании это обычно делают, да.
58:54 То есть, в принципе, для того, чтобы привлечь джунов, джуну, он даже готов, в принципе, на галеры впрячь, если его туда возьмут - за как бы кейс портфолио, за опыт и за то, чтобы этот опыт первичный, где-то получить.
59:05 А вот с медлами и сеньорами, с ними гораздо сложнее.
59:08 Если с медлами там худ, бедно, понятно.
59:11 Да, интересный продукт, собственно, да, хорошая, достойная оплата, достойные условия работы, что привлекает синьоров.
59:20 Вот если ты хочешь схантить синьора и удержать его в компании,
59:25 что бы ты предложил?
59:28 Как работодать, два кофе без двойной экспресс, слушай.
59:33 Паша, я знаю, что я быстро коснусь, наверное, предыдущей темы.
59:36 Потому что а потом перейду: вот к этой собственно, в чем соль такая вот, ну, не все так гладко.
59:44 Знаешь, ты может быть сейчас, знаешь, подумали: типа, человек пришел, если вот команда сформирована, и она там уже все с ней хорошо, то все будет хорошо.
59:52 Не, на самом деле, это совершенно не так.
59:55 Даже с учетом того, что у тебя действительно могут находиться скилловые команды, то есть без тебя, да, все равно будешь тормить.
1:00:04 И мне в этом плане очень нравится модель
1:00:10 Если слышал такое по Брюсу Такману, там есть как раз-таки стадии: то есть форминг, шторминг, норминг, перформинг и так далее, и тому подобное.
1:00:20 Если кто-то не слышал, обязательно почитайте, я ей пользуюсь.
1:00:23 И как бы тут, знаешь, такое
1:00:27 проинформированный, значит, вооружен, или как-то значит дословно не помню, честно заговорился.
1:00:33 Но смысл в том, что ты как лид, должен изначально понимать, что команду будет штормить.
1:00:39 Ну, то есть, опять же, кому знакома модель, они понимают, в какой момент команда уходит в шторминг, там, да а потом переходит в норминг.
1:00:47 Вот любой человек, который пришел новый, там да, в команду которое уже работала до него, автоматом запускает процедуру шторминга.
1:00:54 То есть, все начинают заново притираться, смотреть и так далее, и тому Подобное, в этот момент работоспособность там немного падает.
1:01:02 Там то есть, я к чему это все об этом нужно знать и принимать просто.
1:01:07 Да, у тебя будет небольшой упадок, и тут нужно смотреть и засекать на самом деле производительность и динамику производительности твоей команды.
1:01:17 И если у тебя не то, что там упало, а то,
1:01:23 как динамично происходит взлет или падение, а уже дальше принимать, предпринимать какие-то меры - то есть, либо повышать опять же авторитет.
1:01:30 Да, среди всей остальной команды команда дизайна понимаешь, это часть команды разработки в целом, честно, я никогда стараюсь не мыслить только командой дизайна.
1:01:41 Я всегда мыслю командой разработки целиком, вот как она встроена.
1:01:45 Команда дизайна в целом в команду разработки.
1:01:49 И прикол тут заключается.
1:01:51 У тебя команда дизайна может быть сильная, но у нее нет авторитета среди всей остальной команды, потому что вы, например, делаете круто, но долго.
1:02:02 Для разработчиков.
1:02:03 Отдел дизайна может быть новый, и могут к ним относиться - типа, да, это гуманитарий.
1:02:09 А вот, ну слушай, очень часто так и относится, поэтому задача, опять же, лида - это ходить и показывать на каких-то примерах, пропагандировать очень часто, что у нас дизайнеры это часть продукта, они помогают, они где-то им нужно помочь, там, да и так далее, тому подобное.
1:02:25 Это все работа леда, она кстати.
1:02:28 Очень часто эта работа вообще не видна.
1:02:30 Ну, то есть, ты ее проводишь на бэкграунде, где-то
1:02:35 там, с кем-то тета-тет и так далее и тому подобное.
1:02:38 Очень такая классная история.
1:02:41 Причем раньше, ну, я думал, что это вообще точно не мое, но как бы
1:02:47 сейчас все-таки думаю, иначе.
1:02:49 Ну и вот сопроводительный вопрос к этой истории, да, собственно, в принципе, да, ну ча,тсто во есть проблема у больших компаний, у корпораций, да, собственно, и внутри отделов, и даже в небольших студиях.
1:03:03 Часто лид, руководитель процесс.
1:03:06 Ну, короче, давай так, просто руководитель какой-то проектной группы, а он делает, что сначала тестируются какие-то, вот притирается форматы работы, чтобы были выстроены процессы, а потом от этого процесса людям, условно говоря, там доплачивают за отказ от собственной инициативы, чтобы они его соблюдали, да, чтобы все делали так, как нужно, а не так, как кому-то хочется или удобно.
1:03:26 И в этот момент возникает масса конфликтных моментов, да, многие руководители перегибают, и на стадии интеграции какого-то процессы его отработки - как бы они просто там чуть ли не плеткой бьют людей, которые хотят проявлять какую-то инициативу и предлагать какую-то оптимизацию этого процесса.
1:03:41 А, ну что это типа из серии?
1:03:42 Человек приходит, говорит, мне трусы жмут.
1:03:44 Да, из серии, а его плетка из-за этого как-то как-то странно звучит, но ладно.
1:03:49 Короче, это я к тому, что в итоге, если этот процесс затягивается, то часто команда демотивируется настолько, что некоторые люди просто перестают проявлять инициативу, боятся что-то сказать руководителю и превращаются в винтики в корпоративной машине и потом, естественно, выгорают и увольняются моментально.
1:04:05 Как этого избегать?
1:04:06 Есть ли у вас такое, что любой может прийти с каким-то предложением к тебе, оно будет выслушано, рассмотрено.
1:04:12 Сори, я отвечу сначала просто, а потом вот каких-то нюансов коснемся.
1:04:17 Если такое происходит, значит, ну что-то не так с менеджментом.
1:04:22 Смотри, действительно, есть.
1:04:24 Я работал тоже дизайнером-карандашом, когда мне просто знаешь, там пальцем показывали, где нужно там рисовать.
1:04:34 Да, это очень плохой процесс.
1:04:36 Это вообще в, целом, когда там СЕО или там руководитель бизнеса лезет вообще в дизайн, в разработку, это значит, ну что-то не так на уровне менеджмента и вот этих вот процессов управления, и в целом, если ты как бы если у тебя нет нужды, да, ну, то есть ты не на уровне начального специалиста, ты хочешь просто, ну, знаешь, хоть как-то погрузиться, то мое мнение тут однозначно, это нужно на этапе прям собеседование, ну как-то вычислить.
1:05:04 Разные методы есть.
1:05:05 Как это вычислять.
1:05:06 Это прям отдельно петрушка.
1:05:08 Вот, ну мы же с ней про это.
1:05:10 Вычислить и не ходить туда просто.
1:05:15 Мой ответ будет простой.
1:05:17 При этом есть другая сторона этой медали, следующая.
1:05:21 Когда, например, дизайнер или любой другой человек, участник команды, он действительно проявляет инициативу, да, но ее не воспринимают.
1:05:31 И тут такой момент: ее эту инициативу могут не воспринимать не потому что она не нужна, а потому что она как бы не совсем верная.
1:05:39 Ну то есть, ну мы же как очень часто люди себя оценивают, да, я такую крутую штуку там предлагал, да, вот меня там не ценят, и так далее, и тому подобное.
1:05:47 Тут надо все-таки посидеть и как бы подумать.
1:05:50 Но задача руководителя все-таки не пропустить эту вот эту вспышку, да, а направить эту инициативу немного в другое русло.
1:05:59 Ну, то есть, типа, все классно, но смотри, например, там на каком-то более конкретном
1:06:08 Сейчас просто там не время, да, для этого.
1:06:12 У нас там не готова команда, может быть, там целиком.
1:06:14 Давай ее запишем, оставим.
1:06:16 Это очень крутая вещь, когда у нас будут
1:06:20 какой-то фундамент, да, мы ее обязательно реализуем.
1:06:23 Вот самый банальный пример, который я слышу от многих коллег, это многим дизайнерам, знакомым, которые сейчас будут слушать.
1:06:31 Люди приходят, ребята, и сразу хотят построить, например, дизайн-систему там, где ее нет.
1:06:36 Это уже вообще прям кейс, мне кажется, 90%, если честно.
1:06:41 Но прикол заключается.
1:06:42 Их на собеседованиях я очень часто спрашиваю.
1:06:45 Ну, честно, вот прям, вот это самая попсовая такая вариант: типа, я предлагал дизайн-систему, ее отвергли, она никому не нужна.
1:06:53 Или там, например, я делал дизайн-симу, там, да, вот когда ребята приходят на собеседование, а у меня самый любимый вопрос, я когда слышу про дизайн-стему, я всегда его всегда его спрашиваю.
1:07:03 Просто как бы я говорю: слушай, слушай, а для чего ты ее делал?
1:07:07 Ну вообще для чего нужна?
1:07:09 И вот тут вот самое интересное открывается.
1:07:11 Ну, то есть, вот я реально слышал, неоднократно, ну она нужна, потому что вообще дизайн-система нужна.
1:07:17 И тут начинаешь задавать этот
1:07:20 детский вопрос: мой любимый: а почему?
1:07:24 Я понимаю, что возможно, сейчас меня ребята слушают, блин, дурак, почему такие вопросы задаешь?
1:07:29 Но это реально самый прикольный и классный вопрос.
1:07:31 Он очень короткий.
1:07:32 А почему нужна дизайн-система?
1:07:34 Ну, если вообще для чего она нужна?
1:07:36 Сокращают скорость продакшена, дает возможность людям не не рисовать каждый раз одни и те же штуки а еще все топит в едином ключе да ты ответил а тут другой каверзный вопрос а вот например вот вы зарелизили дизайн-систему, а
1:07:52 есть цифры-то, показатели?
1:07:55 Вот после дизайна-системы там, да, ну хороший ответ, да, после того, как мы зарелизили дизайн-систему или хотя бы ЮА-кит там, да, мы начали дизайн делать на
1:08:06 Мы в неделю делали, например, 10 тасок.
1:08:09 Сейчас закрываем 12-13, плюс у нас еще есть потенциал.
1:08:14 Мы к нему привыкаем,Д и т Тп.
1:08:16 А разработчики, они там начинают делать уже там это все в сторибук, пилить, и они тоже начали быстрее собирать интерфейсы.
1:08:24 Но очень часто, вот без шуток, кейсы следующие.
1:08:27 Это вот, ну, просто по моим наблюдениям.
1:08:30 Зарелизили дизайн-систему и начали работать еще медленнее, потому что начали еще полтора года работать на дизайн-системе.
1:08:37 При этом ты спрашиваешь: а сколько
1:08:42 То есть большая она или маленькая, а оказывается, что это вообще микропродукт, и честно, пока он не развился, дизайн-система не совсем уместна, потому что бизнес положил кучу бабок для того, чтобы ее сделать, а должен был зарабатывать в тот момент деньги, и всем бы хватило реально какого-нибудь.
1:09:06 Глупость человеческая не знает пределов.
1:09:09 Поэтому тут смотри, какая история.
1:09:12 Ну, опять же, дизайнер, его уровень тоже поэтому оценит.
1:09:16 Я не говорю, что дизайнер, который там начал делать дизайн с тему и проявлять инициативу, инициативу для того, чтобы сделать дизайн-систему, он там какой-то плохой, там да, ну просто он сейчас мыслит немного иным, ему скорее всего, просто интересно это делать, потому что он никогда с этим не занимался.
1:09:31 И вот тут, вот эту, вернемся к этой вспышке, да, ее важно не пропустить и просто
1:09:35 пустить немного в другое русло, сконвертировать просто немножко.
1:09:39 Это тоже задача руководителя, ну то есть, чаще всего история из Сирии.
1:09:45 если мы говорим про личную инициативу.
1:09:47 Если человек хочет, ну, извини, про дизайн-систему сейчас, вот как кейс рассмотрим, подобный, то есть можно сказать, что чувак, вот ты смотри, ты на конкретно своем рабочем месте, если ты можешь с помощью того, что собираешь, не знаю, там компоненты, например, да, Юа-Кит какой-то себе персональный собрал.
1:10:03 Попробуй, если у тебя показатели вырастут, мы попробуем его.
1:10:06 Ну, посмотрим на то, что есть сейчас у нас, и на то, что есть у тебя, сравним результативность, попробуем это интегрировать на маленьком участке, попробуем с кем-нибудь еще из дизайнеров, из разрабов этим поделиться.
1:10:15 Разраб написано для этого кода, и мы посмотрим на эффективность.
1:10:19 Если зайдет, огонь.
1:10:20 А если сейчас у нас таких задач не стоит, то ты продолжай у себя оптимизировать работу, не в ущерб, да, как бы своей скорости и результативности.
1:10:28 Но вот настанет время, отложи это в ящике, если это не актуально.
1:10:32 И на базе этого может быть родится что-то другое.
1:10:34 Я правильно понимаю, что вот так надо формулировать отказ вежливо.
1:10:39 Ну, смотри, все же индивидуально, вот.
1:10:43 А еще, кстати, прикол заключается в том, что вот есть прям вот на подобном примере можно сконвертировать даже так, не по лошиб, ящика.
1:10:51 Давай внутреннюю конфу сделаем, прям вот внутри на всю команду на всю команду разработки пошаришь, возможно, что к тебе обратят те же самые разработчики, у которых тоже эта история про там сторибук она у них ну мельтешит на самом деле ну любит они порядок строй микропич чтобы продать свою идею команде
1:11:13 да попробуй клевая идея кстати реально ты еще допом прокачаешь навык навык презентации там и так далее и тому подобное то есть эту фишку
1:11:22 ну есть варианты как смотивировать но действительно бывают провалы и они и у меня были неоднократно когда вот ты не разглядел эту инициативу, ты действительно, ну, как бы потерял в какой-то рутине.
1:11:34 Ну, смотри, мы же говорили, что все не идеально, да.
1:11:37 Вот я и могу тоже сказать: да, действительно, я тоже пропускал, действительно, там, и не то, что там прям вот бегал, извинялся, как бы, но старался поправляться.
1:11:46 И об этом озвучивал: что, ребят, поправляюсь, давайте там какие-то инициативы возобновим.
1:11:52 Это нормальная история.
1:11:53 Ты часть команды, руководитель - часть команды.
1:11:56 Это твоя команда, а ты и а ты ее
1:12:00 Саш, мне кажется, надо будет сделать с тобой отдельный выпуск про управление, если найдется время, и про какие-то ходы для руководителей.
1:12:07 У нас в принципе действительно клевая и интересная штука.
1:12:09 Друзья, напишите, кстати говоря, вопросы в комментариях к этому выпуску, если они у вас есть, о том, с какими вещами вы сталкивались.
1:12:17 С подавлением инициативы.
1:12:18 Может быть, вы пытались что-то внедрить компанию, у вас не получилось.
1:12:22 Да, и есть вот вопросы, как кстати, прохававшему все это Саше, собственно, да, вот как может быть он поделится своим опытом, да, с какие-то дельные советы, допустим, следуюмще выпуском.
1:12:34 Я еще учусь, вот так вот скажу: всегда учусь, всегда.
1:12:37 То есть, это вот, кстати, тоже нужно всем понимать.
1:12:40 Это постоянные обучения, опять же, потому что мы работаем в той сфере, которая постоянно развивается, но именно поэтому в ней нет гуру, а есть только люди, которые, собственно, вырастают внутри комьюнити и щедро делятся информацией, обмениваются ей с участниками.
1:12:56 Окей, давай немножечко подскругляем, потому что у нас все-таки тайминг.
1:13:00 По подчасту, я предлагаю все-таки ответить на вопрос: как удерживать медлов и синьоров.
1:13:06 Ну, медлов, ладно, не важно, вот синеров как их привлекать в команду, как ты допустим бы это делал, если тебе нужен ведущий какой-то специалист.
1:13:13 И было бы очень круто озвучить актуальные вакансии, которые сейчас есть в МТС, в частности, и у тебя, и все-таки получить обещанные ответы, отчего же ты ожидаешь от человека, который как бы приходит на какую-то позицию, да, то есть, как ты с ним проводишь интервью и что ты от него ожидаешь?
1:13:31 Если вот сейчас, вот у нас среди наших слушателей мы же много выпусков про МТС делаем, а у вас вакансии много, собственно, да, что ребята хотят попасть к вам или в другой продукт, какой-то, чтобы они понимали, с кем предстоит работать и чего от них рынок ждет - не Ир, а именно финальные - вот финальные звена.
1:13:48 Смотри, расскажу так: честно, вот и честно, и откровенно, я вообще не люблю вот эти градации, там Джун, мидл, синер.
1:13:55 Там да, ну реально просто не люблю.
1:13:57 И давай так: вот прям вот, наверное, больше им не буду оперировать.
1:14:05 Ну вот у нас осталось не так много времени, но реально не буду оперировать.
1:14:08 Есть люди, ну, во-первых, мне очень нравится модель командных ролей там Белбина.
1:14:15 Не знаю, слышал о такое или нет, вот.
1:14:18 Кстати, вот кто слушает и интересно.
1:14:21 Мы ссылки приложим.
1:14:24 Я потом к Саше докопаюсь.
1:14:25 И про Стокмана и про Белбина.
1:14:29 Так мы на Вот в общем, модель командных ролей - их вообще много.
1:14:35 Не только там Белбина бывает, но много кто команды роли описывал, но она просто такая вот самая доступная, с нее можно вообще начинать.
1:14:43 И смысл в том, что мне важна команда не по уровням, там, например, знаешь, как вот записано у человека, а по ролям.
1:14:52 Важно, чтобы у тебя смотри, сильная команда не та, в которой работают 10 ведущих дизайнеров, а сильная команда - та, которая разносторонняя очень развита.
1:15:06 И тут вернемся обратно к гем-део, просто это очень хороший пример.
1:15:10 У меня, кстати, даже в презентации, которую я делал, там прям есть скрин.
1:15:15 Короче, там значит, классическая команда из там блин, откуда же скрин, короче.
1:15:22 Короче, ладно не буду но что-то типа там не знаю если найдем мы его тоже приложим да да да да я я я кстати это презу частично приложу без тестирования ну там ребят которые в команде есть.
1:15:34 короче, как в играх: есть танк, да, хиллер, есть
1:15:43 Там и так далее и тому подобное.
1:15:44 Вот кто в командой играл, они примерно знают.
1:15:47 Если ты построишь команду из одних, например, танков, то ты неминуемо проиграешь.
1:15:52 И вот здесь та же самая история.
1:15:54 Поэтому собирать команду там, например, из ведущих дизайнеров - это в принципе как бы рабочая история, но не совсем.
1:16:03 Потому что ожидания у тебя будут сильнее.
1:16:08 И тут тоже к опыту
1:16:10 построения команд очень часто вот люди, которые начинают там строить команду, они такие: блин, мы сейчас топовых наберем, и все будет круто.
1:16:18 Реально, не будет, проверено.
1:16:20 Потому что они будут конкурировать между собой.
1:16:22 Опять же, особенно если только строишь команду.
1:16:25 Потому что команда войдет в шторминг, она будет друг с другом - ну, пока люди будут друг на друга смотреть, они частично начнут конкурировать между собой, их цели начнут конкурировать между собой.
1:16:38 Кто-то захочет, например, тоже пойти на лида, и другой пойдет, да, потому что они уже на стадии этой находятся, так или иначе.
1:16:48 И поэтому опять же вернемся к чему не люблю вот эти вот все модели, там, синер и так далее, и тому подобное, потому что для меня человек в первую очередь это
1:16:58 его какое-то доминирующее направление.
1:17:01 То есть, он может быть вообще человек начального уровня, но при этом он может быть просто колоссальным мотиватором.
1:17:08 Там, да, понимаешь.
1:17:11 Или исследователем каким-то.
1:17:14 И у него есть один вот супер скилл.
1:17:16 Я понимаю, что остальные его качества нужно действительно прокачивать, но в целом, как для меня, например, выглядит подбор команды: это исследователь, несколько реализаторов - то есть, те люди, которые завершают свои задачи и доводят их до конца.
1:17:34 Там, да, и ты же на этапах собеседования все это можешь понять.
1:17:38 А есть мотиваторы, которые просто
1:17:42 мотивируют эту команду.
1:17:43 И в целом ты можешь реально набрать команду из ребят, которые там среднего уровня у них одна роль там доминирует, ты их набираешь разных ролей, и они друг друга начинают - блин, настолько колоссально взвешивать, и команда получается, вот ее нужно просто как бы ей дать почву - а это задача руководителя, почву, вот как бы этой команде.
1:18:07 И вот убрать с горизонта тех, кто, например, мешает из других направлений повысить авторитет этой команды.
1:18:14 И она будет, блин, так тащить, что вообще просто не остановить.
1:18:19 Ну, когда-то настанет конец, это нормальная история.
1:18:22 Опять же, по развитию команды это абсолютно нормально.
1:18:25 Поэтому, когда ребята уходят, ну не знаю, я стараюсь сделать так, чтобы они уходили в какие-то крутые места, и ну, реально, оно очень часто так происходит.
1:18:35 Не знаю, ребята, которые будут слышать, может быть, кто со мной работал или уходил, я очень надеюсь, что они докажут.
1:18:43 Вот, это действительно так.
1:18:45 Слушай, ну на самом деле.
1:18:48 Сейчас Паша, извини, я еще допом охренительную рекомендацию сделаю.
1:18:54 Вот поэтому такая вот петрушка.
1:18:57 Тут не нужно стараться держать у себя ведущего дизайнера там 10 лет он не продержится, он захочет новых горизонтов.
1:19:06 Это абсолютно нормально,
1:19:08 к этому нужно нормально относиться.
1:19:10 То есть, твоя задача как руководителя, взяв человек, собственно говоря, на работу, встроив его в команду развивать его, потому что в процессе развития, пока он будет работать, он тебе принесет огромное количество пользы.
1:19:24 на самом деле те люди, которые работают, не понимают ценность команды целиком, а не себя в отдельности.
1:19:31 И на самом деле мне очень важно.
1:19:33 Ну, смотри, я не говорю: мы вот мы вернемся - понимаешь, к стилям управления я недаром их затрагивал, они разные, но кто-то палкой хрена, четыре, у них, кстати, дела более-менее нормальные идут.
1:19:44 Но вот у меня стиль другой.
1:19:47 Мне важно выращивать, ребят, самому расти в первую очередь.
1:19:52 Это вот прям ну честно, я в какой-то момент вот свою миссию для себя, как руководителя, ее прям выписал: помогать развивать и растить команду для того, чтобы она из себя прям вот представляла целостную команду: рвала просто и метала.
1:20:09 А потом люди, которые уходили из этой команды, они уходили, ну, знаешь, с чувством того, что они действительно выросли.
1:20:17 А потом мы еще долгое время общались и уже
1:20:20 чтобы они потом тосковали и вспоминали тебя добрым словом с нежностью, я прекрасно понимаю, о чем ты говоришь.
1:20:28 Из моего последнего опыта, вот буквально неделю назад, я закончил.
1:20:32 Меня друзья попросили, собственно, поадминистрировать фотоуслуги.
1:20:35 То есть, это вообще не про диджитал-сторию, в принципе, в батутном центре.
1:20:40 Это была кайфовая история.
1:20:42 Вот у меня даже фоточки остались с коллегами и подписями, какой я весь себя клевый, и, соответственно, тоже этим людям готов дать рекомендации, потому что действительно подтверждаю, суперсила у человека зачастую может быть
1:20:56 не в том, что он суперкомпетентен в той или иной штуке, а в том, что он, например, может сплотить команду, поддержать людей, сделать так, чтобы
1:21:05 у тебя демотивированный человек замотивировался, пошел дальше работать, соблюдал процессы, чтобы эти процессы развивались.
1:21:12 Мне кажется, бомбезная история.
1:21:14 Саш, большая огромная просьба.
1:21:16 Под завязку у меня остался в принципе, наверное, последний вопрос.
1:21:19 Это можешь ли ты озвучить вакансии, которые есть?
1:21:22 И чего ты ждешь от людей, которые на эти вакансии будут откликаться, чтобы наши слушатели могли написать, тебе прислать свою резюмешку.
1:21:29 То есть озвучить, что ты ждешь и кому не надо тебе писать.
1:21:33 Вот такие два ограничения.
1:21:36 Я вначале говорил, да, не всем могу на самом деле ответить.
1:21:39 И, кстати, поэтому я решил в какой-то момент перенести излички из ЛС-ам в Телеграме, просто сделать канал, в котором есть комментарии, ну то есть чат, и в рамках чата, вот так вот уже беседует, потому что
1:21:53 в канал всех собирать проще.
1:21:55 Поэтому, если конечно не против, я ссылочку оставлю.
1:21:59 Я туда во-первых скидываю вакансии, которые есть сейчас.
1:22:02 У нас, к сожалению, вакансии не открыты.
1:22:04 Она его закрылась, совсем недавно набирали графического дизайнера.
1:22:09 Мы будем усиливать это направление граф дизайна для того, чтобы визуалы развивать.
1:22:16 Пока не буду открывать, как бы карты для чего мы так делаем, но это направление будет у нас прокачиваться.
1:22:24 А, что касается самого МТС, ну мне кажется, вакансий много.
1:22:27 Мы знаешь, как сделаем, просто
1:22:30 к этому посту в Телеграм скорее всего, прям общую ссылку сбросим, и там их будет открыто очень много.
1:22:36 Конкретно ко мне пока вот нету.
1:22:41 Ну, скоро появится.
1:22:43 Вот ты сейчас, да немножечко, не то чтобы обломал, просто сейчас, ну, реально, ты клевый руководитель, да, и люди хотят.
1:22:52 В любом случае, в МТС много классных тимледов и много разных вакансий.
1:22:58 Все, ну, как бы ссылку, где их искать, мы обязательно в порядке оставим.
1:23:03 Про качество смотри, что касается, извини, перебью нашего подразделения.
1:23:09 Понятно дело, что по хард-скиллам я даже не буду ничего говорить, это понятно проектирование, фигма там и так далее и тому подобное.
1:23:17 Все инструменты должны быть.
1:23:21 И, кстати, на этапе собеседования я, ну, мы прям в самом начале говорим: говорю мы, потому что мы ходим прям всей командой на собеседование.
1:23:29 Это, кстати, вот такая: я прям сразу озвучу.
1:23:32 Да, мы прям приходим, все команды, мы сразу человеку предупреждаем, смотрите, там
1:23:37 по имени общества, да, нас будет много, и у нас не будет какого-то классического груза, там да, мы просто посидим, познакомимся, поспрашиваем, что ты делал, посмотрим или делал, посмотрим и так далее, и тому подобное.
1:23:49 Важно не бояться этой отрасли.
1:23:53 Потому что часто ребята откликаются, но они не совсем понимают, что такое вообще виртуальная инфраструктура или сервис или продукты для разработчиков и так далее.
1:24:05 Чаще всего дизайнеры, которые в конечном итоге приходят, они так или иначе любят техтехничку, вообще всю.
1:24:14 Потому что мы изначально говорим, что у нас желательно понимать, потому что тебе с этим работать.
1:24:19 Ну скорее всего, странно дизайнера просить спроектировать
1:24:25 на примере какого-нибудь сервиса, где там нужно будет управлять НАТОми или балансировщиками.
1:24:32 Человек, которому вот эта отрасль вообщем не знакома, противно там, да, и он ее вообще не любит.
1:24:38 Ну понятно, что в подобный продукт в облачный, да, как бы если придет иллюстратор, рисовавший плюшевых мишек и освоивший фиг, да, то это будет странно.
1:24:48 Ну, поэтому мы на входе сразу об этом говорим, и люди, которые чаще всего к нам приходят, они уже почитали, поняли, что это примерно такое, там, да, и уже готовы.
1:24:57 То есть, либо очень хорошо у них они знают вообще.
1:25:01 У нас есть такой вопрос был точнее не помню мы его сейчас по моему не задаем ну в силу того чтобы людей не понять как устроен компьютер
1:25:10 вот да сейчас да сейчас такого нет ну это банальная такая история.
1:25:16 Короче, знания технички, любовь вообще к этой отрасли.
1:25:20 Ну или просто, не знаю, там любовь к ковырянию в компьютерах.
1:25:24 Там может быть, кто-то опять же знаком там с написанием ботов, виртуальными машинами и так далее, и тому подобное.
1:25:32 И поэтому мы, ну, как фильтр на начальном этапе сразу об этом говорим.
1:25:36 И очень важно знание хотя бы начальное понимание вообще аналитики, потому что у нас ребята, они все
1:25:47 смотрят цифры, отчеты, понимают, как это применить в дизайне.
1:25:53 Ну, аналитика тоже вещь, как тебе сказать, она достаточно обширная, как отдельная отрасль.
1:26:00 То есть, если конкретизировать, конкретно, вот если говорить про аналитические модули, человек должен уметь работать в каком-то конкретном софте или просто уметь анализировать, собирать, вводить в дашборды какие-нибудь или в другие таблички - табличные данные.
1:26:14 В дашборды собрано.
1:26:15 Нужно эти данные правильно применять, правильно интерпретировать.
1:26:22 В принципе, мне нечего там добавить.
1:26:25 Друзья, если вы обладаете необходимым набором софт и хард скилл, велкам.
1:26:31 Ссылочка на вакансию приложим.
1:26:33 Саш, спасибо тебе огромное, что пришел.
1:26:36 К сожалению, в тайминг одного выпуска очень сложно запихнуть.
1:26:40 Согласен все о чем хочется поговорить.
1:26:42 Так что ждем тебя снова, а слушателям просьба, друзья: не поленитесь, если у вас есть какие-то боли, которыми хочется поделиться, либо вопросы к Саше или его коллегам, пишите в комментариях к выпуску в наших социальных сетях также, наверное, можно написать напрямую там Саше.
1:27:03 Вот контакты какие-нибудь мы приложим как минимум историю с вакансиями.
1:27:08 МТС что с вами были Павел Яриц и в гостях у нас сегодня был Александр Казадеров, директор МТС-клауд, замечательного облачного сервиса систем виртуализации.
1:27:19 Говорили просто: вообще, мы хотели поговорить более сухо про исследования и битубишные продукты, но получился супер клевый, мотивирующий выпуск и про личностный рост, про пути, про стиль руководства, собственно, и про человечное отношение к людям внутри корпоративной культуры.
1:27:38 Саш, спасибо тебе огромное еще раз.
1:27:40 Тебе, Паш, большое спасибо.
1:27:42 Было, мне кажется, очень круто.
1:27:44 Пока-пока, до новых встреч.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.