0:08 В эфире подкаст Дизайн Прос.
0:10 А в гостях у нас сегодня Леня Ивахов, арт-директор по цифровым продуктам компа,ниям МТС.
0:14 И говорить мы сегодня будем про такую нераскрытую тему, как арт дирекшн.
0:20 Смотри, тема арт директора - это штука за семью печатями - как тайна.
0:24 Про эти вещи говорят в лучшем случае на курсе по арт-дирекшну.
0:27 Никакой литературы, собственно, нету.
0:29 То есть, если ты хочешь понять, кто этот человек, тебе нужно читать книжки по управлению, а называется он как-нибудь по-другому, какой-нибудь линейный или не сильно линейный менеджер.
0:38 А с точки зрения управления творческими процессами прокачки дизайнеров в творческих книжках для дизайнеров такого тоже не пишут.
0:45 Правильно ли я понимаю, что в принципе
0:48 какого-то единого мнения на тему того, кто этот человек, нет, а человек есть - единого, наверное, нет.
0:54 Есть где-то полярные мнения, где-то сходящиеся.
0:58 И само понятие арт-директор, наверное, формировалось очень хаотично, спонтанно, ситуативно, в зависимости от того, где оно рождалось.
1:07 Когда были дизайн-студии, арт-директор - это такой творческий руководитель, который, небожитель, придумывающий креативные концепции и дальше отдающий их, допустим, на проработку команде в случае с продуктовыми компаниями, большими корпорациями - это в большей степени управление, который может быть наставником, ментором, руководителем коллективу, помогающему решать какие-то задачи уже более утилитарные.
1:36 И в той и другой степени, и в студии, и в корпорации, и неважно где, даже если это арт-директор на фрилансе - арт-директор по найму - по вызову на час это в любом случае управленец с экспертизой в дизайне
1:50 отличная история тогда давай попробуем по немножечко чуть более подробно очертить этого человека, кто он он, что делает и какие у него задачи.
2:00 У него есть экспертиза в дизайне, и, соответственно, у него есть какое-то количество либо подчиненных, либо если это внешний чувак, он приходит, в чужую команду как-то в нее интегрируется и пытается людей направлять.
2:13 Есть комичные случаи, да, иногда бывает такое, что в какой-нибудь компании есть отдел рекламы маркетинга, и там есть один арт-директор, и больше ни одного дизайнера нет.
2:23 То есть это чувак, который, собственно, что-то прорабатывает, а отдает фрилансерам, пытается их издалека пинать.
2:29 И не очень понятно, какой функционал у этого человека.
2:33 Я на самом деле сталкивался еще лет 15 назад я тоже очень мечтал быть арт-директором.
2:39 Я еще не понимала, что это такое, но мне казалось, что это следующая эволюционная ступень развития дизайнера.
2:44 А на самом деле все оказалось совершенно не так.
2:46 Арт-директор очень сильно отличается от дизайнера тем, что дизайнер - это производственник, это эксперт, а арт-директор - это человек, который руководит.
2:56 И его фокус внимания сосредоточен именно на людях.
3:00 И если говорить о том, как работают директора в разных компаниях, то все очень сильно зависит от потребностей той компании, в которую он приходит.
3:09 В первую очередь, сам процесс управления рассматривать с точки зрения дизайн-подхода, как мне себя задизайнить, как продукт, который позволяет достигать результата, нужно начать все-таки с исследования, например, с интервью, со знакомства и так далее, с кем мы можем пообщаться?
3:28 С тем, кто нас нанимает.
3:29 Это заказчик, руководитель, у него есть какие-то потребности.
3:33 Он зачем-то себя директора нанимает, чтобы покрыть какие-то свои потребности.
3:36 А еще есть команда, у нее тоже есть свои потребности.
3:40 Этой команде зачем-то нужен арт-директор, чтобы либо переложить какую-то ответственность, попросить какой-то помощи - пример, в экспертизе, чтобы человек, который приходит в команду, поделился какой-то экспертизой накопленным опытом.
3:52 А еще есть продукт, который создается.
3:55 Это может быть рекламная кампания, это может быть цифровой утилитарный продукт какой-то, это может быть что-то вещественное, в промышленном дизайне, это может быть сервис, это может быть целый процесс, это может быть устройство города, государство, чего угодно - это все дизайн, и у этого есть тоже свой пользователь.
4:11 У этих пользователей тоже есть свои потребности.
4:13 Так вот, для того чтобы понять, каким арт-директором мне нужно быть в конкретном месте, в конкретное время, мне нужно понимать все эти потребности.
4:21 Тогда я смогу определить для себя и устройство команды, и процессы взаимодействия, и процессы дизайна, и образ результата, который у меня должен получиться, и так далее.
4:30 И на самом деле, любая управленческая должность - неважна по дизайну, по разработке, по производству, по продаже и так далее, она делится на управленческие стили.
4:42 У них есть очень четкая классификация.
4:44 И можно ее выбрать для себя, сфокусироваться на ней и там достигать результатов.
4:48 Ну, то есть, по сути, своей, ты должен понимать, что если так на пальце, да, то ты условно принтер.
4:53 У тебя на входе есть бумага разных размеров - там милованная и немилованная.
4:58 А да, у тебя есть ее обработка, то есть печатная головка, условно говоря, ездит.
5:02 А на выходе твоего процесса, да, дизайна ты получаешь результат дизайна в виде печатка некого, да.
5:09 Наверное, туповатая метафора, но смысл в том, что да, то человек все-таки функции, если про стили управления говорить, наверное, будет правильно, в текущий момент, да, там, раз и мы их упомянули, обозначить, какие они вообще бывает.
5:23 Потому что управление, естественно, подчиняется результату.
5:25 Вот арт-директор, как некий консолидатор, как бизнес-юнит, он по-хорошему имеет от руководства какую-то задачу, либо помогает руководству эту задачу сам поставить.
5:36 Дальше ее дробит подзадача.
5:38 Эти подзадачи отдает чувакам-дизайнерам, муравьишкам, короче, которые из нее под его руководством делают, контролят, их менторят, стимулируют, чтобы результат в нужное время, в нужные сроки, в нужномм, скаже так, качестве с нужными критериями был выдан, как он это делает, то есть, вот стили управления какие?
5:56 Это чувак с пряником, с кнутулом, кто это, какие они бывают.
6:01 Есть стили управления, связанные с родом деятельности, на чем я фокусируюсь, что мне нужно, какой эффект я хочу получить конкретно в этой команде.
6:09 Есть стили управления, связанные с особенностями структуры и так далее.
6:13 Мне нравится в этом плане модель из Хака Адизиса.
6:16 У него замечательные книги есть про стили управления, организацию команд и так далее.
6:21 Он выделяет четыре стиля управления: административный, интеграционный, производственный и предпринимательский.
6:27 Это та штука, из которой еще тесты делают.
6:30 Ну, типа, ты не можешь во всех стилях быть супер.
6:33 У тебя есть один какой-то доминирующий, в котором ты хорош и ты качаешь свои навыки именно в этом стиле, осознанно понимая, что именно в этом направлении ты должен достигать результата.
6:43 Опять-таки, вернемся - понимая, зачем тебя позвали.
6:46 А все остальные роли свои ты пытаешься компенсировать за счет делегирования своим партнерам, которые должны помогать тебе покрывать где-то.
6:55 Меня, например, подташнивает от административной роли.
6:58 Все, что связано с процессами, часто очень бюрократические вещи - там закупки, организации, согласование.
7:05 А есть стратегическая.
7:06 Мне, например, ближе очень стратегическая форсайт смотреть в будущее, складывать сложные системы, гармонизировать, придумывать связи, устаканивать, смотреть, как это может работать.
7:17 Это стратегическая роль - она про зачем, куда, почему, для чего, что мы там получим и так далее.
7:23 Есть производственная роль - это про деливери, про поставку ценностей, про доведение дел до конца - то есть организация команды таким образом, чтобы она перформила.
7:32 Для того чтобы то, что вы придумываете, создаете, доходило до клиентов - в конце концов.
7:37 Есть интеграционная роль - про людей, про команды, про взаимодействие.
7:42 Вот как у любого руководителя государства есть внутренняя политика, есть внешняя политика.
7:46 Нам нужно сделать так, чтобы люди внутри умели взаимодействовать.
7:49 Нам нужно сделать так, чтобы мы с внешним миром тоже могли взаимодействовать.
7:53 И для того чтобы это давало результаты, есть огромное количество приемов, способов и так далее.
7:57 То есть в каждой роли есть невероятное количество разных инструментов, эффективных, менее эффективных, и мы все их пытаемся как-то комбинировать.
8:08 И в том числе мы в каждой из этой роли все равно так или иначе работаем, потому что на самом деле роль арт-директора не статическая и не зафиксирована.
8:16 Когда ты приходишь в компанию, есть одна - там, допустим, две-три выраженные проблемы, в которые нужно инвестировать прямо сейчас.
8:23 Какой-то момент ты достигаешь там успеха, ну надеемся, что достигаешь успеха.
8:28 У тебя получается, и у тебя эта зона покрыта, ты переключаешься на другие, и ты качаешься там в новой роли.
8:34 Либо ищешь людей, которые помогают тебе в этой роли, там достигать успехов.
8:37 Но суть в том, что у тебя род деятельности и стиль управления в том числе меняется.
8:41 Он меняется в зависимости от зрелости команды, зависимость от каких-то внешних обстоятельств, от кучи факторов.
8:49 Примеры таких факторов.
8:51 Мы приводить, наверное, не будем их, наверное, супер много и зависеть от контекста.
8:55 Но это и серии, что вчера компания профилировалась на одном - допустим, студия, а сегодня у нее новая стэк-технологии, потому что она была дизайн-студии, а стала, например, продакшн.
9:05 И тебе нужно срочно нарастить всей команде, и в первую очередь, арт-директору, экспертизу, взаимодействие с разработкой.
9:10 Не как вы это делали на аутсорс, да, и как бы это знаешь, как часто вот в граф дизайнеров.
9:15 Отдали в этих самых, в типографии все остальное на их стороне.
9:19 Че закосячат тираж, это вот все они, мы к этому не имеем отношения.
9:23 Да, здесь нужно взаимодействовать так, чтобы финальный результат был прямо такой бомбический, чтобы раз Рабы потому что фактически становится своими.
9:30 Потому что да, это продакшен, который делает финальные продукты.
9:33 От того, как ты с ними взаимодействуешь, здесь зависит уже не то, что ты если что, плюнул, сменил подрядчика.
9:38 Короче, хотя, конечно, прозвучало типа вот так вот рапросто взял и сменил когда у тебя сроки горят а имеется в виду что это люди которых ты заинтересован удерживать компании развивать наращивать с ним социальные связи да социальный капитал и взаимодействие.
9:55 Чтобы все, как одна большая семья и команда, друг друга понимали и там на кончиках пальца друг друга чувствовали.
10:00 То есть, вот про это речь.
10:03 Но чаще всего и заметнее всего, и самое, наверное, очевидно, это вопрос масштабирования.
10:09 Когда ты приходишь, у тебя команда, ну, к примеру, 10 человек.
10:13 В команде есть куда расти в плане организации труда, повышения качества дизайна, скорости дизайна, объемов дизайна, которые команда выдает.
10:22 В какой-то момент ты там это налаживаешь и поднимаешься выше, у тебя становится либо больше команд, либо ты нашел, кому делегировать эту зону ответственности, поддерживать там определенный уровень, качества и там стандартов.
10:32 Ты уже занимаешься другим.
10:34 Ты отходишь на несколько шагов назад в процессе дизайна, чтобы закладывать качество и уровень дизайна на более ранних этапах создания продукта.
10:44 То есть ты уже закладываешь качественный дизайн на уровне смыслов: для чего этот продукт создается, какие потребности он покрывает у клиента, Касдев, УХ лаборатории и так далее.
10:56 То есть, до того, как мы, допустим, научились правильно обрабатывать запрос заказчика.
11:02 А теперь мы учимся разговаривать с заказчиком на другом языке.
11:05 Мы его обучаем своему языку.
11:07 И это тоже роль дизайн-менеджера.
11:08 Это, кстати, кайфовая история.
11:11 Много с кем мы записывались, и многие ребята студийно говорят очень прикольные вещи.
11:17 Как только решили проблемы - грубо говоря, кэш-флоу и потока заказов, как только все выдохнули, расслабились, уже не надо искать люди, как-то сами идут.
11:25 Для того, чтобы, например, захватывать на рынке больше каких-то клиентов, для того, чтобы лучше взаимодействовать, лучше быстрее, бесконфликтнее решать вопросы, возникающие с клиентами, чтобы клиентов удерживать, они организуют им мероприятия учебные, то есть, условно говоря, выдвигаются и рассказывают, как делать дизайн, синхронизируются с командой на стороне заказчика и иногда даже интегрируют своих людей туда.
11:48 Я забыл, как такая поставка называется.
11:53 И в этом тоже роль арт-директора может заключаться.
11:56 У него может появиться задача продвигать ценность дизайна, продавать ценность дизайна, масштабировать дизайн.
12:02 Если раньше он занимался отладкой производства дизайна, то есть учил дизайнеров делать дизайн хороший, то теперь он от команды может отстраниться.
12:12 Иногда это очень больно, потому что результат твоего труда, твое детище, твоя команда и то, что оно выдает, очень страшно бывает потерять контроль, что там происходит.
12:22 Но ты уже занимаешься другой потребностью бизнеса: а именно, убеждать клиентов, покупать дизайн у нас.
12:28 То есть, ты занимаешься дизайном студии, например, или ты занимаешься дизайном команды дизайнов корпорации, объясняя бизнесу, ценность того, что ты делаешь.
12:37 Сейчас, например, у нас точно такое же.
12:39 У нас огромное количество инициатив, посвященных тому, чтобы огромная компания, в которой невероятное количество процессов, тысячи людей узнавали о том, как мы делаем дизайн и то, какие результаты это дает.
12:53 Мы для этого проводим внутренние конференции, образовательные мероприятия, приглашаем внешних спикеров.
12:59 И инициаторами этого всего является центр дизайна.
13:02 То есть мы дизайним дизайн-процессы.
13:05 Бомбическая, мне кажется, история.
13:08 На самом деле, кстати, полезная.
13:10 На самом деле, если кто-то не смотрел конференцию МТС, очень категорически рекомендуемые у себя репостили, публиковали в канале МТС-Дизайн, который будет приложен в качестве ссылки, тоже можно посмотреть.
13:22 Вполне себе круто сделано и много чего ценного узнал.
13:26 Но также отвалилась пачка в процессе, потому что наконец я увидел, как нормальный, адекватный рассказ исчез чего состоит дизайн-система не на том, что она у нас есть.
13:36 Короче, а прям на конкретных примерах: что ингредиенты из теплых холодных, нужны длинные тени, там вот это все материалы и так далее.
13:44 Всем дизайнерам маст-хев категорически рекомендую посмотреть.
13:47 Извини, маленькое лирическое отступление.
13:49 Нативно интегрировали конференцию.
13:50 Получилось - чтобы было понятно, о чем Леня говорит.
13:54 А супер, она как раз посвящена этому.
13:56 И есть там моя небольшая часть среди всех остальных арт-директоров, где я рассказываю как раз про конструктор клиентских путей, и он применим абсолютно ко всему, в том числе к карьерному треку арт-директора.
14:10 Окей, если вернуться к истории роста, у большинства дизайнеров, особенно тех, кто начинал в 90-е и в 2000-е, собственно, у них в голове у нас четко ментальная такая связь, что в пик развития дизайнера - это арт-директор.
14:25 Давай попробуем развенчать этот миф.
14:27 И, собственно, поговорить, так ли это.
14:29 Надо ли дизайнеру вообще становиться арт-директором?
14:34 А если нет, то почему?
14:36 Я бы заменил слово надо на можно.
14:39 Одно из направлений - это действительно какое-то логическое продолжение стать арт-директором.
14:45 На самом деле, я стараюсь людей, дизайнеров, переубеждать, не становитесь арт-директорами, потому что у дизайнеров, в отличие от арт-директора, есть невероятные привилегия работать в состоянии потока.
14:57 Потоковое состояние, состояние счастья, состояние изобретательства, когда ты не наблюдаешь за тем, как время течет вообще, оно пролетает мимолетно, и у тебя что-то получается.
15:08 К сожалению, у дизайн-менеджеров не всегда есть такая возможность.
15:12 Я бы даже сказал, редко.
15:13 Дизайн-менеджер - это человек, который в дискретном времени находится, все время занимается решением каких-то вопросов, все время переключается между этими вопросами: то на одну встречу, то на другую встречу.
15:25 Здесь нужно письмо отправить, здесь нужно ответить, здесь нужно принять решение, здесь нужно согласовать.
15:29 И весь день пролетает.
15:31 Кажется, что принимаешь огромное количество, может быть, даже не всегда важных, и мы не всегда осознаем важность этих решений.
15:37 Но на самом деле одним словом, одним взглядом мы можем даже кому-то помочь - решиться, что-то сделать.
15:43 И в этом может быть супер сила арт-директора.
15:45 Но вот у дизайнера есть прекрасная привилегия - это сидеть и создавать что-то в потоке.
15:52 Все арт-директора об этом мечтают, я скажу так: в какой-то момент меня спросили, почему ты себе называешь дизайнером, а не арт-директором.
15:59 Потому что я говорю, я хотел бы быть просто дизайнером.
16:01 Но при этом я люблю арт-дирекшн и понимаю, почему я это люблю.
16:05 Есть такая концепция японская - икигай.
16:08 Она заключается в том, что есть четыре круга: представим себе круги Эйлера.
16:12 Первый круг - это то, что я люблю, то, что мне приносит удовольствие, то, чего я радуюсь, то, что мне нравится.
16:18 Второй круг - это то, что я умею, то, что у меня получается, то, что я могу делать, и я вижу результат.
16:27 Третий круг - это то, что нужно людям.
16:29 То есть мы понимаем, что у этого есть ценность.
16:32 Род деятельности, которым я занимаюсь, есть запрос определенный.
16:35 И четвертый круг - это то, что приносит деньги.
16:38 Ну, либо какой-то другой ресурс, ради которого я это делаю.
16:41 Я на этом зарабатываю, чего-то я от этого получаю.
16:43 И вот пересечение всех четырех кругов - вот в центре это состояние икигай.
16:49 Если пересекаются три, не икигай.
16:51 Там есть разные эффекты в пересечении двух соседних кругов, но суть в том, что, как говорил извините Залобковского, есть разница между тем, что нравится и тем, что получается.
17:02 Можно очень хорошим быть дизайнером и делать потрясающий дизайн, но не получать от этого удовольствия.
17:07 Нужно, конечно, разобраться, почему так происходит, но такое тоже может быть.
17:10 Точно так же и в ардирекшене.
17:11 Я могу управлять людьми, но мне, например, не нравится это делать.
17:15 И тут нужно разбираться в потребностях, которые я покрываю сам своей деятельностью.
17:19 Потребности, если их примерить по отношению к себе, то там, например, зачем я это делаю?
17:25 Часто у дизайнера карьерный трек связан с ростом в ардирекшн, именно с саморазвитием.
17:29 Кажется, что саморазвитие - это на должность выше.
17:33 На самом деле это просто смена рода деятельности.
17:36 Это другой класс задач.
17:37 Он не важнее, он не сложнее, он просто другой.
17:41 Либо расширение тех задач, с которыми ты можешь одновременно справляться, наверное.
17:47 Кто-то для себя выбирает больше работы, больше проектов.
17:50 И у меня был точно такой же опыт.
17:52 Я попробовал все способы, скажем так.
17:54 В какой-то момент я брал все самые сложные проекты в компании.
17:57 Я их прямо ревностно отвоевывал - говорит: нет, дайте мне, я хочу этим заниматься.
18:02 Для кого-то - это имидж, я хочу, чтобы меня замечали по моим результатам, меня хвалили и так далее.
18:07 Для кого-то деньги тоже нормально.
18:10 Я беру больше проектов для того, чтобы зарабатывать больше денег.
18:14 Я сейчас про фрилансы, студии, и так далее.
18:16 В какой-то момент у меня было 4 работы.
18:18 Я работал без выходных и очень мало спал.
18:20 И не сказать, что мне очень сильно нравилось, но я понимал ценность этого.
18:24 Я очень быстро накапливал опыт и набивал руку.
18:26 Для кого-то физический комфорт, для кого-то эмоциональный, психологический комфорт, а для кого-то вообще даже безопасность.
18:33 Если ты понимаешь, для чего ты этим занимаешься, ты лучше определяешь, что тебе нравится в этом роде деятельности.
18:40 И ты можешь сопоставить.
18:41 Он пересекается с тем, что я умею, или нет.
18:44 Может быть, я этого не умею, тогда я пойду этому поучусь.
18:46 И тогда пересечение, одно из пересечений появится, по крайней мере.
18:49 Потом появятся деньги, потом появится то, что результат моего труда действительно кому-то нужен.
18:54 Ты еще полюбишь в процессе, да?
18:57 И мы возвращаемся к тому, что я вначале рассказывал, что значит нужен результат моего труда, что значит это нужно людям.
19:06 Тогда он меня будет хвалить и платить мне деньги за то, что я это делаю.
19:09 И вот у меня третье пересечение с кругом.
19:11 А результат моего труда - как продукт, нужен пользователям.
19:15 И тут проблемы, например, с дизайнерами, которые работают в Б2Б.
19:18 Я, кстати говоря, у тебя в каком-то подкастах слышал, что ребята, которые работают, Б2Б, быстрее выгорают из-за того, что им трудно дотянуться до ощущений конкретного пользователя, который работает с твоим дажбордом.
19:30 Так это просто история про то, что представь себе, что ты чувак, который, например, собирает заказы в
19:38 на каком-нибудь складе.
19:40 Ты работаешь со скоростью быстрее, чем робот.
19:42 У тебя все время падают эти самые всякие задания на сборку, чего бы ты ни было.
19:48 Вот, ты, значит, все это делаешь.
19:50 Причем, можешь делать это по офигенной технологии, с офигенной технологичном помещении.
19:54 Даже оно может быть красивым офисом, например, ну не офисом, складом, да.
19:58 Но ты что-то собрал, ты куда-то отправил, и ты не знаешь ни для кого это.
20:02 Ты считаешь, что я делаю какую-то тупорылую работу.
20:05 Она не приносит тебе удовольствия.
20:06 Потому что нет обратной связи.
20:07 Никто не скажет тебе спасибо, никто, условно говоря, не напишет про тебя статью.
20:13 То есть, это история про
20:17 Очень, знаешь, мне кажется, извини, такое лирическое отступление.
20:21 У людей часто, у тех, кто интроверт, в браке проблемы бывают, собственно, накипают не потому, что там люди друг другу как-то не подходят, они просто не общаются.
20:32 То есть, типа, один вкладывается, второй вкладывается, не получает фидбэка.
20:36 Для кого-то - типа, ну, это же норм.
20:37 Представь себе, тебе
20:40 20 лет говоришь, не знаю, там супруге, например, что какой-то офигенный кофе по утрам варишь, или спасибо, что кормишь.
20:48 Какие-то банальные бытовые вещи, которые вроде бы как, ну.
20:52 Я стараюсь равно точно так же делать.
20:54 Я понимаю важность этого для меня и понимаю важность этого для человека, с которым ты взаимодействуешь.
21:02 Неважно, это твой партнер по жизни, работодатель, родители, друзья, любые близкие люди или, может быть, даже не очень близкие, но в данный момент вам ваше взаимодействие очень важно.
21:12 Этот обратная связь - она очень важна.
21:15 Мы таким образом щупаем, как бы систему координат.
21:17 Мы из этой системы координат выбиваемся, или мы еще здесь, в ней.
21:21 И в случае с дизайнерами, которые работают в Б2Б, они могли бы доставать эту обратную связь, они могли бы находить способ, и это бы влияло на их эмоциональное состояние и на выгорание либо невыгорание.
21:34 Научиться этому можно, и само выгорание может случиться не только у дизайнеров Б2Б, а у любого другого и даже у супер прокачанных, продвинутых, которые 5 лет психотерапии ходят коучем, ментором и так далее, у любого случается какая-то стадия отчаяния, потому что в какой-то момент какое-то из нейромедиаторов у нас проседает: окситоцин, дофамин, серотонин, эндорфин.
22:01 Господи, ты еще и знаешь, как это все называется.
22:07 Я понимаю, как создать для себя среду, в которой я нахожусь перманентно счастливым.
22:13 Я счастлив в этот момент, и в этот, и в этот.
22:15 Точнее, так, я испытываю радость в эти разные моменты, этих моментов очень много, они очень часто повторяются друг за другом.
22:24 И из-за этого у меня наступает состояние - то, что мы называем счастье чаще всего.
22:28 И оно должно быть в работе.
22:30 И когда мы приходим и не получаем обратную связь от команды, с которой мы работаем, от дизайнеров, которых мы менторим, которым мы помогаем, коучим и так далее.
22:40 Если они не говорят спасибо за совет, спасибо за то, что здесь подсказал, спасибо, что наставил мне.си Сбопа там, там еще что-то.
22:47 Или наоборот, даже не говорят: что типа, блин, то, что ты сказал, фигня полная, мне это никак не пригодилось.
22:52 Даже эта обратная связь, мне было бы полезно, я бы пошел, подумал, для меня это то самое потоковое счастье, когда я могу поизобретатьть и подума, что же я делаю не так.
23:01 И к руководителю своему, и к пользователю продукта.
23:05 Не получая этой обратной связи, мы впадаем в разные грустные состояния.
23:10 И многие, к сожалению, многие пытаются стать арт-директорами, выходя из позиции грустного дизайнера.
23:19 Я там дизайнер грустный немножечко, у меня там что-то не получается с командой, у меня там не клеится взаимодействие.
23:26 И тут меня арт-директор назначает ледом, делает ледом, чтобы я не уволился.
23:31 Мотивирую меня карьерным ростом, а у меня мотивация совершенно в другом.
23:36 И вот тут задача дизайн-менеджера, арт-директора, дизайн-директора, называй, как хочешь: видеть эти потребности, мотивировать по потребностям, видеть вообще к твоем подчиненном коллеге, сотруднике - в первую очередь человека, а не функцию.
23:51 Вот здесь сразу, знаешь, напрашивается вопрос опять а-ля из психологии: а как же понять, что нужно человеку, если человек сам себя не понимает?
23:59 Вот мы реально не понимаем, что мы хотим, как мы можем понимать себя.
24:03 Нужно в первую очередь заниматься собой.
24:05 Нам не зря говорили всю жизнь: хочешь изменить мир - начни с себя.
24:10 Мы почему-то к этой мудрости не прислушиваемся.
24:12 А если и прислушиваемся, то не очень глубоко пытаемся понять смысл этой фразы.
24:17 На самом деле, когда ты выстраиваешь здоровый внутренний диалог своего внутреннего ребенка с внутренним родителем - и там еще есть внутренний взрослый, и они друг с другом правильно взаимодействуют, ты внимателен к себе и к своему самочувствию, понимаешь свои потребности, или если не понимаешь, хотя бы пытаешься понять и разобраться, можешь позволить себе обратиться за помощью, можешь обратиться за советом, и стараешься, допустим, не бояться этого, не стыдиться, ты потом эти практики перекладываешь на людей вокруг себя.
24:49 Не в смысле давая им советы, а в смысле начиная видеть в людей вокруг себя уже другие состояния.
24:56 Ты слышишь по-другому их слова, видишь по-другому их лицо, поступки - а по поступкам очень много можно сказать и человеке.
25:04 Дизайнер, например, систематически опаздывает или не вовремя сдает дизайн продукта.
25:10 Или, например, постоянно какие-то ляпы делают в дизайне.
25:15 Очевидно, ты знаешь, что он профессионал и мог бы работать внимательно, но он постоянно это делает.
25:22 И мы можем чаще всего, конечно же, начать ему там выговоры делать какие-то.
25:26 Ну, я сейчас совершенно утрированно это говорю про выговор.
25:30 То есть, самая простая очевидная реакция, которая у нас будет, это недовольство, злость, которую мы выражаем в какой-нибудь деструктивной форме.
25:38 А мы можем стать к дизайнеру намного внимательнее и спросить, что с тобой происходит?
25:44 Ты же работаешь классно обычно, а тут вот череда каких-то недоразумений: что у тебя, чем ты расстроен, что ты не нравишься.
25:52 А я фиг знает, что со мной происходит.
25:54 Да, и тут наставническая роль арт-директора очень сильно важна.
25:59 Опять про роль а артрдиректора.
26:00 Типа помочь человеку с этим справиться.
26:03 Даже если я не знаю, как это сделать, мы можем сидеть вместе, штормить на тему того, как выйти из этого состояния.
26:10 Кстати, хорошая тема, если действительно у директора есть душевные силы, чтобы этим заниматься, и стремлением, мне кажется, это кайфово, когда ты руководитель слэш-психолог, причем не психолог, в плане манипулятора, который заставляет, как в книжках по управлению, да, большинстве написано.
26:25 Надо воспитывать, дрессировать, манипулировать и так далее, подчиненным для достижения результата.
26:30 А тут получается, что ты мотивируешь как такой френдли ресурс, который развивает человека, а не высасывают из него силы.
26:37 Здесь бы не уйти в сторону, но вот я такой не, знаю, сразу комментарий, а что типа есть вещи, которые ты вне зависимости от своего опыта, сферы компетенций, не получается.
26:48 Вообще мы перегораем зачастую, да, не потому, что нам неинтересно стало, а потому, что у нас вот эта детская потребность в удовлетворении своего эго не получается.
26:55 Например, ты такой весь супер-мега профи, но тебе заполтоз.
27:01 И как бы на рынок вдруг, да, что-то как-то тебя не жаждут брать карьеру.
27:05 То есть, понятно, что можно с разных сторон поступиться, но вот типа.
27:08 Или у тебя просто какое-то непонятное событие произошло на рынке, и ты опять же не можешь работу найти.
27:14 Или ты, например, в компании вроде как говорят, что вот мы топим светлое будущее, вот у нас такие-то проекты.
27:22 И вроде бы тебе кажется, что ты этих проектов удовлетворяешь, но ты приходишь, а тебе их не дают.
27:26 Вот как ты говоришь, что ты там вырывал себе с этим самым.
27:29 Если это слишком долго не получается, то как ты грустишь на эту тему.
27:33 Не факт, что руководитель найдет время и силы для того, чтобы этим заниматься.
27:37 Это все-таки, мне кажется, от человека, наверное, должно исходить.
27:40 Желание - это должно быть обоюдным.
27:42 Но я для себя выработал навык искать способы.
27:46 Еще, когда я учился в школе, я пришел к своему классному руководителю и спрашиваю: Григорий Григорьевич, скажите, а как мне зарабатывать полмиллиона в месяц.
27:57 Что мне нужно учить?
27:58 Я школьник, я не знаю, во что мне инвестировать.
28:01 Я тогда слово инвестировать еще не знал, но во что мне вкладывать усилия.
28:05 Говорит, Линус: я такой: офигеть!
28:09 Я буду системным администратором!
28:11 Пошел в технический вуз, учился программированию, понял, что это нифига не мое.
28:16 Я не умею мыслить этими строками кода, писать эти алгоритмы, но в процессе, пока мы писали программы, я очень классно делал интерфейсы для транспонирования матриц, какие-то, знаешь, математические задачки.
28:31 И вот тогда я потрогал ЮАИ впервые и понял, что мне это нравится больше.
28:36 Я гуманитарий, мне просто сложно.
28:39 А потом я пришел к своему боссу в Билани и задал ему вопрос о том, что мне делать дальше.
28:47 Вот я на определенном уровне нахожусь.
28:48 Мне интересно, что там дальше.
28:50 И мы сидели с ним и рассуждали.
28:51 И он мне дал совет, который запомнил на всю жизнь: слушай свою чуйку.
28:56 Непонятно, что делать с этим советом, но мне этот совет очень сильно помогает, потому что если я запутался, потерялся и у меня нет опоры, я начинаю слушать чуйку.
29:04 Непонятно, что она мне подскажет, но по крайней мере я уже на что-то начинаю фокусироваться.
29:09 И вот буквально сегодня утром кейс ванту с руководителем.
29:15 У меня новая роль в компании, я теперь арт-директор, арт-директор, и непонятно, что делать на следующем уровне, когда у тебя предыдущие уровни за счет талантливых людей уже покрыты, куда сфокусироваться.
29:27 И вот мы сегодня полтора часа сидели и размышляли, на что сфокусироваться в первую, во вторую, в третью очередь, какая должна быть последовательность.
29:35 Я говорю, я потерялся, я фрустрирован, у меня нет опоры.
29:40 У меня такое огромное количество вариантов, чего я могу сейчас изучать, чтобы прокачать свои компетенции и выдать какой-то результат.
29:48 А времени мало потому, что я не могу все свободное время, не могу не спать, а изучать все вокруг.
29:56 Не могу изучать рынок, не могу изучать технологии, не могу изучать топологии команд, не могу изучать какие-то инструменты новыми, которыми я не владею, для того, чтобы выдать в перспективе полугода ожидаемый какой-то результат.
30:09 Оказалось, что мой руководитель сертифицируется на коуча по программе АСФ, и у нас получился очень классный диалог.
30:18 Я через час после того, как пошел, попил кофе, переварил все это, написал: Спасибо большое, мне стало понятнее, я теперь знаю, куда приложить усилия.
30:27 Это невероятное облегчение, потому что само переживание того, что ты не знаешь, что делать, чем заниматься, кем ты хочешь быть, принимать решение о том, куда вкладывать усилия, не понимая, какой там будет результат, отнимает невероятное количество энергии.
30:42 Ты от этого просто сильно устаешь, даже без действия и непринятия решения.
30:47 Вообще, на самом деле, выбор - это одна из самых сложных вещей, которые мы делаем каждый день.
30:51 Когда тебе нужно выбор сделать в разрезе далекого будущего, это крайне сложно.
30:57 Это вообще такая история, когда ты обнуляешься и тебе нужно - не знаю, тебе какой-нибудь куч стоит - а вот задачу: распиши свой план развития лет на 5 или тебе на собеседование об этом спрашивают.
31:07 А ты об этом вообще не думал.
31:08 Причем никто не говорит о том, да, что если ты даже знаешь, куда то пить, покорить следующую вершину, ты представляешь, что проходит 10 лет, ты освоил все, что хотел, поставил галочку, и там, вот на этой вершине, ты думаешь, куда двигаться дальше, и тебе твоя чуйка говорит просто
31:25 громким голосом учи Линукс.
31:29 Опять, да, и по кругу.
31:31 Ну, то есть, на самом деле бывает у людей, что ты хочешь какую-то сторону топить, это вот тема про саморазвитие от чего-то, да?
31:39 То есть ты не куда-то, а вот от чего-то, вот чего угодно, только вот не вот это.
31:44 А короче, проходит время, ты набираешь ползнаний, ты понимаешь, что вот эта кайфовая штука?
31:47 Т простоы не понимал и не был к ней готов в тот момент времени, когда пытался с ней связаться.
31:52 А я, кстати говоря, спустя 15 лет позвонил своему классному руководителю и сказал: Я говорю, я не стал программистом на Линусе, но я стал арт-директором очень, счастлив, арт-директором, дизайнером.
32:03 А у меня еще от разных людей накопились разные мотивационные фразы, которые у меня записаны в моем условном ежедневном трейлере, где я там организовываю свою жизнь?
32:16 Типа нет смысла сидеть и размышлять: действие дает сильно больше информации, чем планирование этого действия.
32:25 Или, например, до вон - делай то, чего ты не умеешь.
32:31 К этому страшно подступиться, но ты можешь попробовать.
32:34 Вот так я недавно, например, пока путешествовал, попробовал себя в роли бармена, делал коктейли целый вечер.
32:42 У меня мозг просто сходил с ума от того, что невероятное количество гостей приходит в бар.
32:47 Ты не успеваешь запоминать заказы, ты не успеваешь делать коктейли.
32:51 Ты теряешься в рецептурах, но все равно получилось очень классно, и все были довольны.
32:56 Или, например, пошел на курсы диджейга и начал сводить треки, мозг переключается, ты фокусируешься на другом, находишься в другом состоянии.
33:04 У тебя ты может что-то не получаться.
33:06 Например, у меня плохо получаются танцы.
33:08 Я занимаюсь брейкингом давно.
33:10 Но вот один элемент я учу уже несколько лет.
33:13 Мое тело максимально сопротивляется, потому что боится.
33:16 Ты все время убьешься, пол блин, все время ударяешься головой, жопой, руками, ногами - весь всадинах, в синдиках.
33:25 Но само состояние потоковое, танца, пусть даже где-то нелепое, а брекинг, между прочим, один из самых сложных, наверное, видов танца, потому что он очень сильно завязан на физухе, на инерции, на чувстве ритма.
33:39 Там нужно попадать в такт, причем очень быстро делать движение.
33:43 Ты задыхаешься, голова кружится, и такой думаешь: блин, мне 35 лет, мне когда было 15, я совершенно спокойно крутился на башке.
33:50 Так пощадоги делали это, почему я сейчас не могу?
33:54 Да, вот, а сейчас я беспокоюсь за межпозвоночные эти позвоночники.
34:01 Я сейчас где-нибудь не так рухну, потом лечиться нафиг.
34:05 И делать что-то побезопаснее, но все равно ты себя в это затаскиваешь, потому что там формируются нейронные связи.
34:11 И в любой деятельности, которой ты занимаешься, пусть она связана с твоей профессией, или смежной, или вообще другая, нужно формировать эти нейронные связи.
34:21 Я тебя понимаю и поддерживаю буквально неделю назад.
34:25 Я закончил фигачить как молодой сменами - последний раз проработал 8-0 администратором фотоуслуг стоя с молодежью.
34:35 как бы я почувствовал себя молодым.
34:36 Ну, как бы нет, в конце я почувствовал себя старым, я понял, что такое аварийкос.
34:42 Но тем не менее, это был кайфовый опыт - такая смесь администратора, функции, да, и цикс-дизайнера.
34:48 То есть, задача нужно было клиентский опыт, условно говоря, попытаться понять, модернизировать.
34:53 Но, тем не менее, штука действительно сложная.
34:56 То есть, ты думаешь, в здравом уме твердый память, что называется, больше я в такую фигню не впишусь, наверное, но если надолго, но реально на короткий промежуток времени, там, не знаю, неделя, месяц, это настолько заряжает.
35:07 Ты впечатление получил просто море.
35:10 Я вставал, блин, в 6 утра, как ответственный чувак, потому что я все-таки руководитель, администратор, административ фотографов, вот такая микрокоманда из одного-двух человек.
35:19 Я приезжал там на полчаса на час раньше на работу, для того, чтобы не умереть, потому что это история типы с 10 до 10 или с 12 до 10 ночи, когда домой в ночи приезжаешь, и ты понимаешь, что у тебя дело еще есть.
35:37 много всего классного в жизни, но у тебя некуда это впендюрить.
35:40 У тебя в сутка 24 часа из них на сон надо нафига сеть.
35:42 Поэтому надо в 6 утра встать и примерно часов до 8 у бацать вообще в 2 ты за 2 часа просто успеваешь дофига всего.
35:50 Не потому, что тебя с утра не отвлекают, а потому что у тебя истерика: что блин, если ты сейчас это не сделаешь, у тебя это скопится на завтра.
35:56 А потом еще на полский завтра.
35:58 И вот, пока ты будешь работать, не сможешь делать, вообще ничего, ничего не будет двигаться.
36:02 Вот, это прикольный экспириенс, и много всех всякого осознания дают.
36:08 Но с другой стороны, да, с другой стороны, если такой вот работой заниматься слишком долго, вот ты наоборот начнешь тупить.
36:16 Потому что у тебя не будет оставаться времени на то, чтобы подумать, оценить, как-то фрустрировать: от осмыслять то, что с тобой происходит.
36:25 В любой работе можно точно так же тупеть, независимо монотонное, физическое, предсказуемая, машинная и так далее.
36:33 Даже в ардирекшене можно отупить, если не рефлексировать на тему того, что ты делаешь, для чего, соответствует ли твой род деятельности, потребностям, о которых я говорил в самом начале.
36:45 Ну, то есть, чекап должен быть постоянный: чекап физического, чекап ментального здоровья, профессионального здоровья.
36:53 Вообще относительно рынка, относительно компании, относительно моих коллег, относительно ожиданий, относительно моих конкретных ожиданий - того, чего я хочу.
37:03 Вообще, приближаюсь к своим целям и нахожусь ли я в состоянии условно профессионального счастья, есть ли дельта какая-то, есть ли рост относительно того, когда я приходил и вот где я сейчас, время на рефлексию обязательно нужно.
37:18 Полностью согласен и поддерживаю.
37:20 Друзья, напишите в комментариях к выпуску, были ли у вас проблемы и состояния, когда вы не могли рефлексировать на тему, как своей жизни, к чему это приводило и как вы из этого выкарабкивались.
37:31 Возможно, кстати, ваш комментарий и опыт поможет другим участникам комьюнити и слушателям подкаста.
37:38 Окей, Люнь, если мы вернемся в тему, собственно, роли
37:43 такого человека, как арт-директор, вот если говорить про разделение ролей на разных уровнях арт дирекшена вообще каким он бывает вот про ролиц принципе мы поговорим да то есть у нас арт директор да если подчеркнуть это некий медиатор не как это правильно медиум чувак который настраивает короче до хотелки бизнеса с корреляцией поставленной задачи кому-то подчиненным, как некий развиватор, который помогает людям не перегорать и при этом эффективно выполнять свою работу, как линейное управление, с которое выстраивает процессы, то есть, вот, прям четко про вот это все какие вообще уровни есть, на которых такие роли могут разделяться, потому что один человек, а в директор в течение, там, не знаю, промежутка времени, а-ля год, может эти роли
38:28 Слушай, было очень классное выступление на дизайн-просмотре Садчука.
38:32 Мить - Привет, если ты слушаешь - где он рассказывал про нерешенные проблемы человечества.
38:38 Один из вопросов был: а как разделить роли дизайн-директора, арт-директора, дизайн-леда и дизайнера.
38:44 Ну, я не помню точно, сколько там ролей было.
38:47 Ну, допустим, их четыре.
38:48 Вот у нас в компании их четыре.
38:49 Я тут пятый вклинился - как-то случайно.
38:51 Не дизайн-директор, до арт арт-директора,-директора, или Леша еще не вице-президент по дизайну.
38:56 И нужно ли вообще делить, неважно.
38:58 Суть в том, что всегда есть каскадирование каких-то целей и зон ответственности.
39:03 Если говорить глобально, допустим, на нашем примере цель у компании, если там, допустим, монетарное да оправдывание ожиданий инвесторов, дивиденды и так далее.
39:14 Если каскадировать до самого низкого уровня, это решение каких-то бытовых потребностей пользователя, которые пользуются продуктами МТС.
39:23 Ну, я на примере МТС буду говорить.
39:25 И всегда есть уровни, которые какие-то более глобальные, какие-то более локальные.
39:31 Эти уровни всегда распадаются и сегментируются.
39:36 Так вот, как разделить зоны ответственности менеджеров разного уровня: это делегирование.
39:42 Делегирование всегда делается по определенной формуле.
39:48 Ты объясняешь задачу, объясняешь результат, объясняешь.
39:54 Нет, вот тут вот, как раз и есть разница, мы делегируем тоже на четырех уровнях.
39:59 Допустим, у нас есть новички, которые мы делегируем по алгоритму.
40:02 Сделай 1, 2, 3, 4, 5, и тогда получится результат.
40:05 Мы обучаем второй уровень, там имеющий опыт, люди.
40:10 Я сейчас про любую профессию, ну, допустим, миддл дизайнера, мы описываем результат, который мы хотим получить.
40:16 Нам не важно, каким способом они достигнутого результата, главное, чтобы он был таким.
40:21 Мы ожидаем, что результат будет таким.
40:23 Третий уровень - профессионалы - это люди, которым мы описываем задачу по проблеме.
40:28 Есть такая проблема.
40:29 Мы не знаем, каким должен быть результат.
40:31 По идее, разберись, принеси алгоритм своих действий - возможно, либо просто объясни, какой результат должен быть.
40:37 Ну, убеди меня, я либо соглашусь, либо не соглашусь.
40:40 Создай решение, короче.
40:41 Создай решение, все верно.
40:42 И четвертый уровень - это люди, которые мы вообще не даем никакие задания, они сами приходят.
40:46 Они приходят и говорят: у нас тут такие проблемы.
40:48 Эти проблемы нужно решать потому что-то.
40:51 А решение может быть вот таким вот, и вот таким.
40:54 Лучше выбрать вот это, потому что, потому что.
40:57 И мы сидим и принимаем фактически решение, в какую сторону пойти.
41:01 И от дизайн-директора арт-директора, от арт-директора к дизайн-лиду, точно так же по таким уровням каскадируются какие-то задачи.
41:10 Дело в том, что мы в своей профессии можем быть джунами.
41:14 Арт-директор не значит
41:19 Если ты был сеньор-дизайнером и ты стал арт-директором, то извини, но ты для начала джуниор-ар-директор, потому что у тебя наверняка нет управленческого опыта.
41:27 Как только ты будешь качать управленческий опыт, ты будешь там биндор-директором, сеньор-директором и так далее.
41:33 И когда мы делегируем, мы договариваемся о способе контроля решения этой задачи, мы договариваемся об образе результата, мы наделяем ресурсами необходимыми для решения этой задачи: время, деньги, навыки, люди, процессы, знакомство - что угодно - все, что может помочь решить эту задачу.
41:54 И вот когда мы начинаем это делегировать, описываем образы результата, способы достижения цели, вот тогда происходит разделение зон ответственности.
42:04 Мы договариваемся о том, что ты занимаешься вот этим, я тебе делегирую эту зону, ты за нее полностью отвечаешь передо мной, а я собирая из разных зон, компоную что-то другое, какой-то другой дизайн, отвечаю туда выше, допустим, и вот так вот разделяются эти роли.
42:21 На самом деле, не важны названия, дизайн, арт, креативный, творческий руководитель, и так далее.
42:27 Важно, просто что компания может каскадировать просто цели изначальные и делают это грамотно.
42:35 Под словом каскадировать - это не слово каскадер, а слово каскад.
42:39 То есть поток неких задач.
42:42 Я бы сказал, что многие, на самом деле, дизайн каскадера здесь.
42:46 Потому что такие трюки приходится вытворять.
42:48 Хотелось тонко пошутить, да.
42:52 Лень, тогда смотри, окей, тема крайне клевая, ее можно раскрывать, на самом деле бесконечно, но сейчас у нас начинающий слышит, собственно, а как арт-директором стать?
43:03 Да, ну то есть, все человек для себя принял решение, че он уметь должен, да, как бы вот как вырасти именно вот в это, как вообще подать, как-то сигналы своему руководству что типа ребята я хочу быть ордиром то есть история не про когда когда был один дизайнер который пришел в какой-то отдел отдел масштабировса разве развился говорят сейчас возьмем тебе помощниками и назначим тебя, значит, главной женой.
43:27 пускай будет арт-директором называться, да, как руководитель отдела дизайна.
43:33 Тебе, соответственно, нужно будет какие-то вот такие функции выполнять.
43:36 Вот если говорить про другое, когда ты уже работаешь в конторе, в котором, допустим, нет или есть, но плохо проработанный, или нет процесса, короче, роста сотрудников, да, вот как по матрице компетенций, раз в полгода,, раз раз в год в квартал в какой-то период смотрит, кто круче всех работает, какие скиллы прокачал.
43:54 Говорит: все, ты созрел, чтобы значит теперь повысить свой грейд - не как в плане там мидл-джун-джун, плюс, я не вообще не знаю, что такое плюс.
44:04 А как вот именно чувак, который готов стать арт-директором.
44:08 Ну, чаще всего это происходит опять-таки спонтанно, случайно и хаотично.
44:12 А вот чтобы это было осознанно и системно.
44:15 Я просто резюмирую коротко то, что я рассказывал последние полчаса.
44:19 Первое - понять, откуда у тебя такие мысли, почему вообще ты считаешь, что нужно именно стать арт-директором.
44:25 Допустим, решил, что хочешь стать.
44:27 Понять, нужна ли функция арт-директора там, куда ты хочешь идти арт-директором?
44:33 Какие там потребности и как ты их собираешься удовлетворять, что тебе для этого нужно?
44:37 Третье - это понять, какую свою потребность ты покрываешь таким образом, чаще всего, думают, что арт-директор просто получают больше.
44:45 И тоже хорошая мотивация - вполне себе.
44:48 У менеджеров, да, действительно, карьерный трек может развиваться более стремительно и более оплачиваемым быть, чем у экспертов.
44:55 Определить для себя, будешь ли ты в этом счастливым, например, модели Кигай, выбрать для себя, попробовать, примерить или почитать, поизучать, посмотреть - роль, в которой ты будешь участвовать, и, собственно говоря, скомпоновать для себя это представление, как получится: написать, посидеть, подумать, посоветоваться с кем-то, прийти к своему руководителю, начать диалог, и тогда ты можешь стать арт-директором, если ты поймешь, для чего и как ты это будешь делать.
45:24 А потом уже все станет ясно: пойти на управленческие курсы, нанять себе ментора, нанять не обязательно за деньги.
45:32 Нанять можно какому-нибудь арт-директору из индустрии написать и сказать: слушай, поделись, пожалуйста, своим опытом, я тебе кофе угощу.
45:41 Человек, который мне интересен, от которого хочу получить какие-то сакральные здания, я его приглашаю к разговору.
45:48 Я чем-то своим делюсь, от него что-то узнаю.
45:51 То есть, нанять, как по методологии добс туди дан, нанять на работу.
45:55 То есть, ты всегда найдешь способы, как тебе сделать шаги к вот этому изменению.
46:01 Я специально не говорю росту, а к изменению в сторону ардирекшена.
46:07 Так, окей, допустим, сошлись звезды, вот я понял, что все там все посмотрел.
46:14 Короче, кажется, что вот Икигай подразумевает, что быть тебе ардиром, и в компании говорят: ну фиг с тобой, давай попробуем.
46:21 С этого момента ты джун ардир, и вдруг ты обнаруживаешь, что то, что ты был вроде бы готов, то, что ты проходил на курсах, то, что ты коучил с коучем, короче говоря, там и так далее - оно что-то как-то не особо, скажем так, не не то чтобы работает, но у тебя постоянный стресс.
46:39 Вот, да, тень не получается.
46:41 Какие ошибки бывают у нового руководителя?
46:44 И вот если говорить про одну из важнейших вещей, это когда.
46:48 как бить себя по рукам и не работать с других людей?
46:51 Потому что первое, что происходит, первый же опыт, руководящий у любого абсолютно человека.
46:57 То есть, если у тебя ребята, которым ты делегируешь какую-то работу, ну, задачи ставишь, скажем так.
47:02 Они не могут их сделать с той скоростью, с тем уровнем качества, скажем так, который хочет, что ты хочешь отнять и сделать сам.
47:09 И блин, реально вот отнимаешь, делаешь сам и делаешь это быстрее.
47:12 Вроде как человек учится, ну, точнее, должен учиться.
47:15 Он говорит: угу, я понял, как делать, следующий раз делать сам, но следующий раз повторяется.
47:21 Как преодолеть этот барьер?
47:23 И какие вообще ошибки бывают у начинающего ар-директора?
47:26 Проходил миллион раз, сейчас расскажу.
47:28 Во-первых, стресс - это не всегда плохо.
47:30 Катание на американских горках - это тоже стресс, офигеть какой для организма, но он нам нравится.
47:36 Поэтому нужно попытаться понять тот стресс, который испытываю, я от него кайфую, или наоборот, мне просто страшно, и я там страдаю, вуматываюсь, умираю, и вообще всегда можно откатиться назад.
47:48 Нужно запомнить, что я всегда могу изменить ту ситуацию, в которой я нахожусь.
47:54 Я могу отказаться и больше не быть арт-директором, если там вообще полный трэш происходит и у меня ничего не получается.
48:00 Я могу быть не готов, я могу не справляться, у меня может не получаться, я могу не уметь, и это нормально.
48:09 Вопрос: что я готов с этим делать?
48:11 Я готов отступить назад или я готов пытаться и искать?
48:16 Второе - это то, что у меня с Лешей недавно разговор был.
48:20 Я говорю: ты же вырос в дизайн-директора из команды, в которой было 7 человек, а сейчас у тебя команда 300 дизайнеров, 30 ар-директоров.
48:31 Как ты постоянно отдаляешься от команды, которая на острие прямо в работе с клиентом, а ты все выше, и выше, на уровень хеликоптер, вью, уже, и ты уже не трогаешь там руками интерфейс.
48:46 А в какой-то момент он даже сказал: я даже фигми не знаю, как работать.
48:50 И для меня было это очень показательным.
48:52 И специально бью себе рукам, не лезу туда, потому что мой дизайн-инструмент - это теперь презентация кинотеат, пауэрпоинт, потому что я дизайн транслирую теперь на другом языке и для другой аудитории.
49:03 И прошу: как отдаляться и при этом не разрушаться, не переживать из-за этого.
49:09 В какой-то момент нужно просто принять, что те люди, которые встали на твое место и теперь там делают дизайн или руководят вместо тебя, они все сделают по-другому.
49:20 Тебе будет казаться, что они там все испортят, все будет очень плохо, и скорее всего, так и будет.
49:26 Да, вот хотел добавить.
49:28 Но твоя задача - помочь им помочь им научиться справиться - или просто принять, что у них другое видение, другой подход.
49:37 Они вкладывают в это свои смыслы - потому что любой продукт, которым мы занимаемся, любой продукт нашей творческой деятельности, я так скажу, это проекция наших интересов, амбиций, высказываний этому миру, того, как мы хотим заявить о себе, какой у нас голос будет для людей и так далее.
49:55 Нужно понимать, что там теперь другие люди со своим, и они будут делать по-другому.
50:00 К этому нужно просто привыкнуть, нужно принять, что они будут делать по-другому.
50:04 Вот, но страшно, пипец.
50:08 А вот, но мне вообще на самом деле сложно понять, как себя Леша Чупин чувствует.
50:13 Вот, потому что на таком высоком уровне и с таким количеством
50:20 я, собственно, с вами собираюсь, ребята, спрашивать, а как это вообще происходит?
50:25 Потому что на уровне отдела бывает сложно из трех человек, например, да, бывает сложно какой-то результат получить, предсказуемый.
50:34 Особенно когда срабатываетесь.
50:36 А тут, блин, 300 с фигом, короче, просто такая армия дизайнеров, короче, и как?
50:42 Ну, я думаю, что этот вопрос я оставлю для Леши, когда он таки придет к нам.
50:46 Да, уж пожалуйста, мне тоже интересно.
50:48 Предлагаю интервьюировать его вместе.
50:51 Огонь, если говорить про другие ошибки, кроме того, чтобы не работать за людей и абстрагироваться, что бы ты мог выделить, через какие вещи ты проходил, и я проходил, может быть, в самом начале, потому что я тоже спонтанно стал арт-директором, я тоже пребывал в концепции, никто лучше меня не сделает.
51:09 И долго не мог отпустить именно ручно труд и переключиться на управление.
51:14 Не понимал, у меня не было этого образования в начале, не знал, как правильно, у меня не было наставника и так далее.
51:21 Ошибки заключаются в следующем: ты пытаешься усидеть на двух стульев - управлять и дизайнить.
51:26 Кто-то, если не ты, должен тебе постоянно напоминать о том, что так делать не надо,.
51:32 все закрой фильм, удали ее.
51:35 Зачихляй фотошоп обратно.
51:37 Это через боль поможет на самом деле, но ты просто разорвешься - это два разных психоэмоциональных состояния в плане
51:49 сидеть в потоке изобретать вот, думать о продукте, и проникаться эмпатией к команде, которая пытается сделать то же самое.
52:00 Наверное, это самая распространенная ошибка.
52:02 Пытаться усидеть на двух стульях.
52:05 Нет, не надо пытаться.
52:06 Инструкция очень простая: не сидите на двух стульях.
52:11 То есть, На самом деле, получилось так: как бы: ну, если не контент для книжки про дирекшен, да, такой учебник, то в принципе клевые опыты, выпуска с которого ребята могут вытащить каких-то кучу классных инсайтов, мыслей для собственного развития и просто, как минимум, задуматься.
52:29 Если говорить о каких-то полезных ресурсах, что бы ты рекомендовал для самообучения, для саморазвития по теме арт-дирекшена почитать, например.
52:36 Я очень сильно жду книгу Юру Ветрова про паттерн дизайн менеджмента.
52:42 Вот-вот-вот-вот, уже скоро я надеюсь, я уже готов был купить ее в электронном виде, которая еще в публикацию не пошла, потому что в какой-то момент хочется просто освежить и посмотреть со стороны, где чего упускаю.
52:57 Там должно быть очень много всего полезного, поскольку я видел черновые варианты по презентациям и по выступлениям.
53:03 Было бы полезно, очень рекомендую, когда появится, дождаться и купить.
53:07 Я надеюсь, что книга очень хорошая получится.
53:10 Очень рекомендую стиле управления Ицхак и Адизисов.
53:14 Просто напишите Ицхакка Дизис и поищите его книги про вот эти управленческие стили.
53:20 Есть еще более простая классификация: лидерские стили Дэниела Голдмана.
53:26 Ну, про кнутый пряник - понятно, где доверить, где наоборот более строго следить.
53:33 Это можно найти в каких-нибудь статьях, не обязательно там.
53:35 Даниила или Голдрета?
53:37 Там просто один экономист.
53:43 Нет, просто был Голдрат.
53:47 Голдрат - это про теории ограничений.
53:51 Это теория ограничений Голдрат.
53:53 Кстати, очень круто, очень рекомендую.
53:55 Я в какое-то время еще давно читал.
53:58 Теорию решения изобретательских задачлера.
54:02 Очень много материалов, которые могут впоследствии пригодиться.
54:08 Давай так, не из сферы управления вообще, а и сферы внимательности к себе и выстраиванию отношений, которые супер пригодится вообще всем на свете, а тайная опора Петрановской про сепарацию с родителями
54:27 Это на самом деле такая базовая и простая непростая с точки зрения неочевидная на первый взгляд - вещь, но там очень просто и понятно все раскладывается, и это очень сильно помогает в выстраивании отношений.
54:40 А поскольку у нас вся работа на отношениях строится, это очень сильно поможет.
54:46 Мне нравится книга, которая называется Поток Михая
54:53 У него очень сложная фамилия.
54:55 Короче говоря, книга.
54:56 Книга Михаия - поток.
54:58 Да, книга поток - она про потоковое состояние, состояние счастья.
55:03 И как мы его вообще получаем?
55:05 Вообще, как я рекомендую подходить к изучению книг, которые, знаешь, мы всегда такие: о, классная книга!
55:11 Когда-нибудь почитаю, положу на полку и три года не читаю ее, пока она не запылится.
55:18 Начинайте, саммари, аудио, саммари.
55:21 Я слушаю, например, смарт-рединг какой-нибудь.
55:25 Да, вся выжимка всех мыслей ты слушаешь.
55:29 Если тебе смысл откликается, ты потом идешь, покупаешь книгу и читаешь ее более вдумчиво, более внимательно.
55:35 Но часто саммари на самом деле хватает, и такие сервисы даже делают еще визуализацию в виде инфографики, которую, как напоминал, может распечатать и повесить себе там куда-нибудь - очень полезный подход.
55:48 Где в моем детстве была история, да, такая, не знаю, по курсу школьной литературы.
55:54 Были только христоматии.
55:56 Да, извини, это так.
56:01 Я надеюсь, что ссылки прикладывать не будем по аудио.
56:06 Ребята сами смогут загуглить.
56:08 В принципе, очень постараюсь, но не факт, что все книжки найдутся.
56:12 Обнаружил недавно такую вещь: что эти книги популярны - это бестселлеры вообще, не сложно идти.
56:18 В таком случае постараемся.
56:19 Постараемся все ссылки найти и приложить в описании к выпуску.
56:23 Что я еще хочу у тебя спросить: последняя, наверное, вещь - это про вакансии МТС - касательно там твоего рода деятельности, есть ли они?
56:32 Кто сейчас нужен, кого ты ищешь или твои коллеги?
56:35 Не поверишь дизайнеров.
56:37 Мы все время в поиске классных продуктовых дизайнеров.
56:41 Иногда мы ищем с большей экспертизы в коммуникационном дизайне, но чаще всего это продуктовые дизайнеры уровня мидл, мидл плюс, не знаю тоже, что означает плюс - где-то между мидл и сеньором.
56:55 И, соответственно, сеньоров очень нужны.
56:58 Сейчас нам нужен дизайнер, команду которая называется сайс-драйвер.
57:02 Очень крутое название, очень крутая команда, которая будет заниматься продажами.
57:06 Это внутренние продукты, насколько я понимаю?
57:08 Нет, это Б2С-сервис по покупке продуктов экосистемы МТС.
57:15 Поскольку мы уже не просто телеком-оператор, а целая цифровая экосистема, и заявили об этом на всю страну, и теперь огромное количество билбордов, такси ездят с наклейками, рекламирующими уже не только мобильную связь, а цифровые сервисы, кино, вино, домино, тревел - дофига всего.
57:34 Нам нужны люди, которые с экспертизой, допустим, в продажах, как объяснить человеку, зачем ему это нужно?
57:42 Какие потребности это покрывает, как выявить этой потребности.
57:46 Да то, о чем я рассказывал в самом начале: как попасть в сердечко клиенту?
57:51 Вот нужны люди, которые умеют вот так вот.
57:54 И нужно их много, потому что, как в одном из прошлых выпусков сказала Катя, Курч, у нас есть 80 миллионов клиентов, которые ждут, чтобы им допродали сервисы, именно так, которые вы производите.
58:07 Сервис, кстати, клевые.
58:09 И на самом деле, мне кажется, вот то, что создается именно экосистема, это очень круто.
58:14 Потому что, если ты выходишь с каким-то одним продуктом на рынок, даже если он лучше чем продукт конкурентов, если у конкурентов есть экосистема, то, соответственно, зачем переходить, если у них все есть?
58:23 Да, как бы если ты создаешь свою, то получается такой бесшевный опыт.
58:26 Ну, типа, если у тебя там нагорело, ты переходишь и получаешь примерно то же самое, только лучше, новое, свежее, ну по крайней мере, не приевшиеся огонь.
58:36 Друзья, все ссылки мы оставим в описании.
58:38 Работать вам представится вот такими замечательными людьми, как Леонид, Леня, арт директор, арт директоров.
58:43 Вот на самом деле, я не знаю, я желаю тебе просто написать свою книгу об этом.
58:47 Вот книга по арт дирекшен нет, вот пускай она будет.
58:50 Мне кажется, это будет бомбическая история.
58:52 Все ждут своего Юру Ветрова, а ты вот можешь создать мега-хит - так и назвать - арт-дирекшн арт-директоров.
58:58 Может быть, было бы классно, кстати.
59:00 Вот, да, с удовольствием.
59:02 Поддержим эту инициативу, если нужно будет порекламировать книжку, рассказать о ней.
59:08 Леня, спасибо огромное, что пришел.
59:09 Крайне интересная беседа получилась, много ценных инсайтов.
59:12 Желаю тебе действительно создать свою книжку учебник.
59:15 Вот про арт-дирекшн для арт-директоров.
59:18 Мне кажется, это будет бесценный труд.
59:19 По крайней мере, на отечественном рынке аналогов, наверное, нет.
59:22 Ну, сравнивать точно будут с ветром.
59:26 Приходи, пожалуйста, еще.
59:27 Спасибо, что пригласил.
59:28 Мне кажется, очень интересная беседа получилась.
59:31 Я сам для себя тоже освежил какие-то мысли, структурировал.
59:34 Потому что пока объясняешь другому человеку, сам лучше понимаешь.
59:38 Друзья, до новых встреч.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.