0:09 В эфире подкаст Дизайн Прос.
0:11 И в гостях у нас сегодня арт-директор рекламного бизнеса МТС Дмитрий Прозоров.
0:18 Мы продолжаем цикл выпусков про замечательную компанию МТС.
0:22 Рассказываем, как устроены ее продукты, команды, как люди работают с людьми, и как люди между собой друг к другу относятся.
0:29 И сегодня мы решили поговорить про такую штуку, как различные продукты, и про людей, которые их делают, и как эти люди коммуницируют взаимодействуют с друг с другом?
0:41 И как эти люди влияют на бизнес?
0:44 Ну и исходя из этого, первый вопрос: Дим, к тебе: это собственно, вот рекламные продукты - это что?
0:50 Да, как бы вот расскажи немножечко про то, чем ты занимаешься.
0:54 Да, на самом деле вопрос такой актуальный, потому что много кто у нас в МТС не до конца понимает, что такое рекламный бизнес вообще.
1:03 И поэтому я сейчас чуть более подробно расскажу, что это такое.
1:08 На данный момент у нас больше 10 разных продуктов.
1:12 Самый, наверное, известный продукт, который у нас сейчас есть, это продукт МТС-маркетолог, который позволяет, собственно, предпринимателям или маркетологам запускать рекламные кампании на аудиторию мтс.
1:25 Ты приходишь на сайт маркетолог.мтс.ру и запускаешь кампанию, например, на
1:34 женщин, которые ходят в определенную кофейню в такое-то время.
1:38 И им ты можешь разослать смс либо показать какие-то баннеры и другие рекламные форматы.
1:45 Вот это один из продуктов, который мы делаем.
1:51 десятка других продуктов, но которые так или иначе связаны с решением задач, которые есть у рекламодателей на текущий момент, и сейчас наша задача, которая есть: все эти продукты объединить в единую вертикаль, чтобы и у нас и у наших клиентов окончательно сформировалось понимание, что такое рекламная вертикаль МТС и чтобы нас ассоциировали, как с лидерами, которые есть на этом рынке.
2:23 То есть, насколько я понимаю, речь идет про такое импортозамещение.
2:27 То есть, ввиду санкций с рынка ушли ребята, которые предоставляли удобные рекламные инструменты, к которым всем привыкли.
2:35 Как раз в эту не заполненную освободившуюся нишу.
2:38 Собственно, все сейчас отечественные большие компании, у кого есть на это ресурс, как у МТС, пытаются залезть и интегрироваться со своими продуктами, правильно?
2:46 Все так мы точно увидели в 2022 году всплеск интереса к нашим продуктам, потому что ряд крупных игроков с российского рынка ушли.
2:59 вакуум нужно заполнять, и мы здесь отлично справляемся, и у нас все показатели здорово растут.
3:06 Во всех открытых наших отчетностях это замечательно видно.
3:13 Потому что, если брать
3:15 некую айти-сферу с инструментами, то в первую очередь нужны инструменты для бизнеса, решающие бизнес-задачи большие, а там, как только это вся ниша будет заполнена, то компании в принципе уже и до дизайнеров доберутся, предоставят им свои продукты вместо
3:33 того, чем ребята пользуются сейчас.
3:35 Но просто знаешь, есть вот этот запрос от дизайнеров постоянно: что дайте нам сделать, когда уже кто-нибудь сделает свою фигму, свою ноушен.
3:43 Короче, свой там, кто у нас еще из клевых таких сервисов.
3:48 Ну и это тоже, конечно, да, добувский.
3:50 Ну, кстати, эту проблему как-то решили.
3:53 Есть в фотошопа, онлайн и так далее.
3:54 Вместо фигмы ребята из Т1 обещали нам запустить: значит, этот самый Пиксо, который могут использовать большие компании.
4:03 Ну, Фигма-то сама по себе, да, ее использовать можно, как да, фрилансеру или кому-то еще, например.
4:09 Но если ты большая-большая компания, то тебе сложно, потому что по требованиям минцифры все, что касается пользовательски данных, оно хранится должно на серверах, внутри РФ.
4:19 И это действительно очень большая проблема.
4:21 То есть, проблема даже не столько в том, чтобы оплатить софт простым смертным, сколько иметь возможность использовать эти инструменты для решения любой задачи - а не только того спектра, где ты можешь не работать с польскими данными.
4:36 Да, проблема актуальна, и все эту проблему так или иначе, на себе ощущают и что-то с этим делают.
4:43 Ну, это очень, на самом деле, животрепещущий вопрос, потому что, когда тебя, услан, лишают инструментов наполовину, да, как-то работать можно, а когда ты понимаешь, что вторая половина ее нечем закрыть, это достаточно болезненная история.
4:59 Потому что тормозит развития.
5:02 Естественно, продукты будут создаваться, естественно, у кого-то они уже есть, но пока нет того, что можно было бы назвать отраслевыми стандартами.
5:09 Окей, если мы вернемся к истории с рекламным бизнесом, да, вот если мы говорим конкретно про МТС, конкретно про ваши продукты, есть там более десятка продуктов, направленных на контекст, таргетированную рекламу, на какую-то аналитику и так далее.
5:24 У вас же, насколько я понимаю, огромное количество различных сервисов.
5:28 Вот мы с Сашей Казадеровым разговаривали про МТС-облако.
5:31 Насколько я понимаю, что это будет также интегрировано, как предложение, и туда, потому что там решения, которые вот облачные разворачиваются для бизнеса, да, то есть, где ты можешь развернуть себе серваки, аналитику и естественно, туда же подключить всю эту рекламу.
5:47 Безусловно, сервисы, которые для бизнеса, они у нас в какой-то момент объединятся в экосистему, которую мы, собственно, и строим.
5:55 И там, да, сервисы, которые ты упомянул про клауд, безусловно, у нас будут какие-то связки, общие моменты, потому что так или иначе мы работаем для одних и тех же клиентов и
6:07 просто глупо не пользоваться этими возможностями.
6:12 Тогда можно, может быть, подсветить для, так как нас слышат дизайнеров - в основном, да, это аудитории ребят, которые про дизайн.
6:21 Вот максимально интересно, какие трудности есть при том, чтобы поженить между собой несколько продуктов, потому что ребята, которые работают в студиях над сольными проектами, да, которые не разветвленные, не когда ты в кучку что-то собираешь, да, соответственно, у тебя один заказчик, а у него там своя, словно говоря, микроэкосистема есть, и там
6:42 не сильно понятно, а в чем состоит глобальная сложность этих вот объединений между собой разных продуктов.
6:50 Это на самом деле очень животрепищая для нас тема, потому что изначально так сложилось, что у нас продукты жили обособленно друг от друга.
7:00 Зачастую даже не все знали о существовании того или иного продукта.
7:04 И дизайнеры жили обособленно, и
7:07 в целом команды жили обособленно, но сейчас мы эту тенденцию меняем и начали мы именно здесь осознанно с дизайна для чего мы объединяем именно дизайнеров в такие вот вертикали.
7:22 Я объединяю сейчас дизайнеров, которые занимаются рекламными продуктами, для того чтобы все они видели, какие продукты у нас на самом деле есть, чтобы они могли пообщаться друг с другом, понять, кто какие задачи сейчас решает, потому что зачастую есть задачи, которые так или иначе есть у всех.
7:38 И подсмотреть то решение, которое есть в другом продукте - это крайне важно и крайне ценно.
7:44 Пообщаться с этим человеком, понять, как они уже этот вопрос решали, предложить возможно свое решение.
7:49 То есть вот в такой коллаборации и рождаются наиболее классные решения, которые нашим продуктам и нужны.
7:56 Поэтому здесь мы делаем ставку на то, чтобы дизайнеры как можно больше взаимодействовали друг с другом.
8:02 Для того, чтобы наши продукты соединились в классную, удобную экосистему для наших клиентов.
8:11 Раз мы затронули дизайнеров и вообще поговорили, да, там понятно, что в аудио подкасте не видя перед собой сами продукты, их функционал и
8:20 вещи, которые они делают, очень сложно въехать в то, насколько это глобальная большая работа.
8:26 Естественно, выполняется она не там двумя-тремя дизайнерами, наверное, вот можешь немножечко рассказать про команду, которая делает эти классные продукты, которые, вот как раз, взаимодействуют между собой.
8:38 Сколько там народу, вот если говорить именно про дизайнеров и как вообще построена их работа?
8:42 Потому что скоординироваться достаточно сложно.
8:45 У многих дизайнеров, да, вообще не только у дизайнеров, вообще у многих специалистов есть проблема с тем, что люди находятся в разных командах, им очень трудно коммуницировать, потому что внутри команды у тебя есть какой-то, знаешь, между собой, а наружу они не столько зачастую помогают, сколько бодаются за то, чтобы именно их решение было принято.
9:07 Да, или между тем, чтобы им было удобно работать.
9:10 Да, нас сейчас 15 человек, это продуктовые дизайнеры, это коммуникационные дизайнеры, это ук-редактор, и все вместе мы делаем так, чтобы наши продукты стали лучше.
9:23 Что мы для этого делаем?
9:25 Мы объединяемся в комьюнити, которая вот занимается именно нашими продуктами.
9:31 Это сделано для того, чтобы ребята действительно себя чувствовали одной командой, чтобы не было такого, как ты сказал, да, разрость, мы сидим в разных продуктах и мы как будто бы с друг другом никак и не пересекаемся.
9:43 Нет, мы единая команда дизайнеров рекламных продуктов.
9:47 У нас есть общие активности, это ряд мероприятий, которые мы регулярно проводим там.
9:52 У нас есть отдельная ретроспектива, где мы делимся, что было хорошего, что было плохого за последнее время.
9:59 У нас есть единая демо, где мы показываем, что делали в каждом из продуктов.
10:05 У нас есть какие-то оффлайновые активности, где мы вместе собираемся, тоже что-то делаем.
10:10 Из последнего, мне очень понравилось: мы собрались и сделали классную фотосессию, где мы просто стоим, команда наших дизайнеров, и сделали общее портретное фото, и каждого по отдельности сфотографировали.
10:23 Ребята смогли себе эти фотографии на аватарку в одном стиле добавить - классная вещь, простая, и которая действительно помогает нам быть ближе и показывать, что мы не просто где-то разрушенно сидим в каких-то продуктах.
10:42 Ряд еще мероприятий, которое у нас проходят, это все нам позволяет лучше понимать, кто чем занимается, переиспользовать этот опыт и благодаря этому развивать наши продукты.
10:56 То есть, у вас получается, люди не только внутри коллаба над общими задачами да работают но и вот эти смежные вещи которые очень важны для построения команды задействуются и используются да все так окей достаточно эффективная история о том, что людей нужно не то чтобы принуждать, но стимулировать к общению между друг другом, в том числе и во вне рабочих активностях.
11:19 Это действительно команде помогает коммуницировать, понимать друг друга и так далее.
11:24 Наверняка истории про проблемы коммуникации - это история НД и этики.
11:30 Но они, естественно, наверное, у всех есть.
11:31 Но вот по твоим субъективным ощущениям, за время твоей работы над данным продуктом вот в какой промежуток времени удалось сплотить команду, которая есть сейчас.
11:46 момент что считать сплочением, но если так оценивать, то я думаю, что не менее полгода должно пройти, чтобы люди действительно
11:57 начали друг другу доверять, потому что это вопрос, все равно, который так или иначе, всплывает, чтобы они лучше друг друга узнали.
12:06 И для того чтобы они смогли понять, по каким вопросам, к кому можно обращаться.
12:13 За полгода я думаю, у нас получилось это сделать, и после какой-то такой точки уже когда приходят новые люди, процесс адаптации намного проще, и когда появляются смежные задачи, работа тоже происходит намного проще, чем до этого.
12:31 Поэтому, вот, наверное, переломный момент, который я могу сказать, это примерно полгода.
12:36 Дальше уже становится легче, проще, и это уже дает свои плоды.
12:44 Смотри, если мы говорим про то, что команда хочет друг с другом взаимодействовать, то есть люди, что называется, вкатились, собственно, вот в то, как с друг другом общаться, к кому обращаться, то есть, саму корпоративную систему, вот эту, да, как бы вот у них есть еще очень такая важная часть, то есть, условия условно соответствовать требованиям корпоративной этики, там, дизайн-системы, регламентом общения может быть и так далее.
13:10 Там подержанию тон ойс, это действительно там занимает время, это классно, это люди умеют.
13:16 Но если мы говорим про внутреннюю мотивацию этих людей, да, чтобы человек его же нельзя из-под палки заставить работать хорошо, ну точнее, можно на коротком промежутке времени.
13:26 И естественно, вот для того чтобы команда работала, раз люди продержались друг с другом полгода, значит, у них была внутренняя мотивация какая-то.
13:34 И это вот есть проблема многих дизайнеров, которые работают условно говоря над Б2Б-шными продуктами.
13:40 Да, потому что у вас и Б2Б, и Б2С история, то есть, ну это для всех, то есть, продукты, которыми пользуются огромное количество людей.
13:48 Так вот, вопрос часто у дизайнеров происходит в работе на Б2Б выгорание, потому что люди не видят там результатов своей деятельности, не получают обратную связь и так далее.
13:58 Это первая проблема.
13:59 А вторая - это история про то, что дизайнер часто, когда он работает в большой команде над большим продуктом или над несколькими, у тебя просто происходит выгорание от того, что ты никак не можешь на это влиять, ты не можешь влиять на бизнес, ты не видишь, как это происходит.
14:15 Часто ты приходишь, тебе говорят, что нельзя обращаться через голову, а тебя слушать никто не хочет.
14:19 Да, и очень сложно бывает защитить какие-то свои инициативы и решения.
14:23 И вот здесь к тебе вопрос, как к человеку, который на этом, собственно, собаку, наверное, съел, если может так выразиться, да, то есть, вот бизнес-центричность дизайна, да, то есть, как дизайнеры могут на бизнес влиять, через что?
14:36 Да, это на самом деле ключевой момент, который разграничивает до и после.
14:44 Для нас, таким ключевым моментом стало, что на демо-спринтов, когда команды рассказывают, что они там делали, мы добавили блог, где я и либо дизайнеры рассказывают про решения, которые мы внедрили раньше, и то, как эти решения повлияли на наши метрики.
15:04 Первый раз, когда мы провели такой блок в демо, то до меня дошло несколько таких сообщений от тестировщиков, от бэкэндеров о том, что Вау, как круто!
15:16 Мы сейчас видим, как то, что мы сделали, влияет на метрики - то есть, даже люди, которые наверно никогда вот об этом не задумывались, они стали осознанно на это смотреть, и их это стало действительно радовать.
15:31 И нас это тоже стало безумно радовать.
15:33 Потому что мы действительно провели работу, мы что-то выкатили, и мы сейчас видим эти изменения, как наши решение повлияли на конкретные метрики?
15:46 Это может показаться простой вещью, которую сделали и сделали, но на самом деле под собой это влечет столько изменений процессов и столько
15:58 переосознавания того, для чего это делается, что этот процесс оказывается не таким простым, как может показаться на первый взгляд.
16:07 И вот те моменты, которые ты перечислил про выгорание, 100% это так и есть.
16:13 Как мы сейчас с этим боремся?
16:15 У нас есть общее место, где у нас есть список всех кейсов, которые делаются по всем продуктам.
16:22 Любой дизайнер может зайти и посмотреть, что в этом продукте вот были такие-то кейсы.
16:27 Мы проверили такую-то гипотезу.
16:29 Вот первый вариант дизайна, вот второй вариант дизайна было стало, и это привело к таким-то метрикам.
16:34 И каждый дизайнер сейчас у себя набор этих решений просто собирает в моменте.
16:42 Не где-то когда-то пригодится - через полгода, через год, а в моменте.
16:46 Вот ты сейчас сделал это фичу.
16:48 Важно прямо в моменте не забыть.
16:51 Сохранить все артефакты, сохранить эти макетики, сохранить скриншоты с прода, потому что, как было ты уже не найдешь, потом этого скриншота, и сохранить это все, чтобы у тебя это было артефактом, и ты смог это использовать в любой презентации в своем портфолио, еще где-то, куда ты пойдешь, чтобы у тебя были эти материалы.
17:15 И я сейчас вот фокусируюсь именно на том, чтобы у нас таких материалов стало больше, чтобы мы ими чаще делились.
17:23 И это история, которая меня безумно драйвит.
17:27 Потому что это очень классно, когда у тебя есть конкретные примеры решения задач - там банальный пример, сейчас вспомню.
17:36 Экран сообщения, например, мы меняли, предлагали два разных варианта дизайна, и выяснили, что вот этот вариант намного более конверсионный оказался.
17:47 У нас есть конкретные цифры, которые это подтверждают.
17:51 И это позволяет ребятам, всем дизайнерам, которые у нас работают, вовлеченнее относиться к своей работе, показывать свое участие в продукте и показывать то влияние, которое они на самом деле оказывают и на бизнес.
18:08 Вот это и есть та суть влияния на бизнес, который мы с помощью дизайна делаем.
18:16 Что еще тут хочется отметить момент про то, что далеко не во всех командах такое есть, такое принято.
18:24 Я с этим сталкивался десятки раз.
18:29 какие могут быть здесь загвозки?
18:33 Условно, в команде на самом деле могут и не знать, что дизайн вот так может влиять.
18:39 Это первая сложность, с которой ребята сталкиваются.
18:43 Вот бывают команды, которые не знают, что интерфейс, его действительно может на что-то повлиять.
18:49 И вот с этим нужно работать.
18:51 То есть дизайнерам нужно рассказать, что смотрите, вот есть примеры из других смежных продуктов, либо там абсолютно далеких от нас продуктов.
19:01 Но ребята сделали вот так и так, получили такой-то результат.
19:04 А давайте мы у себя это попробуем.
19:07 Если это принимается, то супер, значит, начинается работа над этим.
19:11 Если это не принимается, говорят: ну что-то нам это не особо интересно, то это тоже понятная история, с которой, наверное, не так просто что-то сделать, но по крайней мере, ты будешь понимать, на каком этапе у тебя что, зависло.
19:26 Вот ты понимаешь, что у тебя в команде, вот это сейчас вещь не востребована.
19:32 Если же у тебя в команде эта вещь востребована, то здесь следующим шагом нужно уже понять, что ты с этим будешь делать.
19:40 Нужно генерировать конкретные гипотезы, которые служат для того, чтобы улучшить ту или иную метрику, и после генерирования этих гипотез вы должны перейти уже к этапу создания, реализации этих гипотез, реализации и проверки.
19:57 Если удалось донести эту историю до прода, супер.
20:00 Это уже полдела сделано, и остается дело за малым, но тоже за важным этапом.
20:08 Помимо того, что вы это сделали, это нужно посчитать.
20:11 Вот кажется, тоже банальной вещью, но это процесс, который особенно в корпорациях может быть не таким простым.
20:20 Доступ к определенным цифрам есть далеко не у всех.
20:24 И организовать процесс, чтобы получение этих данных было легко и слажено, это тоже задача, на которую можно закопаться, и ее тоже в процессе нужно будет так или иначе решить.
20:35 Если вы и эту задачу решили, вас получается считать то, что вы сделали, супер.
20:40 Значит, вам остается одно: эти данные сейчас аккумулировать, чтобы вы могли ими где-то поделиться, важно этими данными делиться на демо-спринтов либо еще на каких-то командных активностях, но на мероприятиях, либо в переписке, где будет вовлечено максимальное количество людей, которым это может быть интересно и как-то связано с их деятельностью.
21:03 И вот таким способом демонстрируя результат своей деятельности и получается достигать того, что вас начинают больше ценить, понимают, что на самом деле делают дизайнеры?
21:18 Потому что у многих еще до сих пор есть впечатление, что дизайн - это про красивые картинки.
21:24 А когда ты показываешь на конкретных примерах в твоем продукте, что вот дизайн - это на самом деле про это, то мышление меняется, и отношение к тебе меняется.
21:34 А вслед за этим отношением - ну, что тут скрывать, это должно вливаться и в прибавку в зарплате, потому что ты влияешь на конкретные метрики - это открывает тебе больше возможности.
21:49 Ну, тоже не буду скрывать, что с такими кейсами можно перейти и в другие компании, либо еще куда-то, если ты куда-то хочешь перейти.
21:58 Поэтому, проделав этот путь, у тебя получится больше возможностей, и ты сможешь претендовать возможно, на большую зарплату и
22:10 скажу тут про себя: мне самому безумно нравится этим заниматься.
22:14 Потому что я вижу, что результат моей работы не просто ушел в стол, и мы про это забыли, а он повлиял на это и на это.
22:24 этот процесс безумно нравится.
22:27 Это действительно важно и супер, что у вас это есть.
22:30 Это, кстати, стандартный момент, который, наверное, многим нашим слушателям близок, когда ты много и долго над чем-то работаешь, это куда-то ушло.
22:40 Естественно, любой нормальный специалист в процессе работы над чем-то.
22:43 У него все время попушка в огне немножечко собирать портфолио некогда, и к моменту, когда ты увольняешься или хочешь перейти в какую-то компанию, или в другую команду, например, если говорить про корпорацию, то здесь уже большая беда возникает, потому что вроде как ты годами над чем-то работал, у тебя есть опыт, у тебя есть кейс.
23:01 Показать тебе кроме картинок в лучшем случае нечего.
23:04 А иногда и картинок не показать.
23:06 И это, кстати, не только про корпорация, действительно и про студии.
23:09 Часто на момент, когда ты что-то делаешь, там висит НДА.
23:12 Показывать его можно из-под полы, но да, условно говоря, если ты там работу ищешь, где-то себе отдельно эти самые файлики, куда-то сохраняешь.
23:21 Но вот вопрос в том, что ты дозрел до момента, когда все, ты выдохнул, ты там, не знаю, сходил в отпуск, уволился, обнулился, пытаешься во что-то въехать, да, соответственно, выйти на рынок, и понимаешь, что показать-то особо нечего.
23:36 То есть, у тебя либо вообще файлов нет, это стандартной истории, ты все оставил в компании.
23:41 Доступ у тебя перекрыт.
23:42 Либо у тебя есть, ну, в лучшем случае, какие-то штуки из которых ты хотел сделать кейс, но все ждал, когда рассекретят, что называется.
23:50 А при этом нет метрик - то есть стандартная история, когда человек сделал какой-нибудь сервис, приложение, сайт, неважно, и у него есть это в виде картинки, но как бы это история про визуальную часть - а как это повлияло на бизнес, да, описать сколько там процентов это принесло, и так далее.
24:07 Ты можешь только на словах, без пруфов, без конкретных, а это далеко не всегда убедительно смотрится.
24:12 И вот очень классно, что у вас в команде есть вот такая история, что вы разрешаете и поддерживаете дизайнеров в том, чтобы делиться с ними этими самыми метриками.
24:23 Кто хочет, тот действительно сможет их использовать.
24:26 Сто процентов проблема такая есть.
24:28 И, как ты сказал, сбор портфолио, с которым так или иначе, все равно каждый столкнется.
24:35 Это процесс, который может затянуться еще, я не знаю, на месяцы.
24:40 Хочется, чтобы это все равно было проще или легче.
24:45 я сейчас с руководствоваюсь осознанно подходом, когда мы в моменте собираем все эти кейсы, чтобы они у нас действительно не потерялись, чтобы их можно было использовать где угодно.
24:56 Я понимаю, что так или иначе, у нас есть ребята, которые
25:01 перейдут в другие компании, это абсолютно нормально.
25:05 Я также понимаю, что к нам придут еще другие ребята из других компаний это тоже здорово.
25:10 И когда они увидят, что у нас есть такой подход, они поймут, что ну это классно, и это то, что мне поможет двигаться дальше.
25:19 Поэтому я считаю, что это очень ценная вещь, и она действительно позволяет всем
25:26 демонстрировать результаты своей работы.
25:29 Чтобы мы не просто так тут посидели, что-то поделали, а вот мы сделали конкретные результаты.
25:35 Ну, это очень круто.
25:36 Еще один из больших плюсов того, что у тебя есть доступ к каким-то метрикам и к отчетам о том, как дизайн на что-то повлиял.
25:44 Это то, что есть графическаяя часть, котора понятно, тренды меняются.
25:50 Интерфейсы, которые ты рисовал 5-10 лет назад, например, они могут быть сами по себе функционально норм, но визуально от них будут выратить носы.
26:00 Ну, давай, будем объективны.
26:03 История взаимодействия с формой - она может быть
26:07 как бы логика, ее базисная, она остается.
26:10 Появляются новые технологии, ну, словно говоря, авторизоваться ты можешь не только с помощью почты или телефона.
26:15 Теперь у тебя есть там социальные сети, у тебя есть отпечатка пальца.
26:19 Сейчас он еще активно внедряется - везде это самая сетчатка глаза во все возможные места.
26:25 Да, как бы там голосовые интерфейсы появились и так далее.
26:29 Но вот если говорить про трудоустройство, если ты 10 лет назад какую-то штуку делал, в любой нормальной дизайн студии, если мы про студии говорим, тебе скажут,, что сделал ты мягко говоря, дно, потому что оно не смотрится актуальным.
26:44 А вот если ты приносишь то, как оно выглядело, это фиг бы с ним, там есть базисная логика, но вот как это повлияло на бизнес, то вот цифры они в отличие от графической подачи, скажем так, от трендов они не меняются и это действительно важным аргументом может быть при трудоустройстве.
27:02 Да, и от себя могу сказать, как человек, который нанимает ребят, людей, которые в своих портфолио делятся такими результатами, их очень мало.
27:12 Вот, несмотря на то, что и мы стараемся об этом много говорить, и много кто еще об этом рассказывает.
27:18 Но на самом деле текущая ситуация на рынке: что людей, которые готовы делиться своим портфолио результатами своей работы, не просто какими-то скриншотами или макетами, а вот результатами и влиянием их на самом деле мало.
27:34 за такими людьми, я уверен, есть
27:40 короче, за ними я уверен, охотятся все рекрутеры.
27:44 И если ты выходишь с таким портфолио на рынок, то тебе получится
27:49 несколько офферов быстро получить и уже выбирать, куда тебе с этим уйти
27:57 отличная история, но раз мы упомянули, да что ты нанимаешь ребят, мы в каждом выпуске МТС стараемся и про вакансии тоже поговорить и рассказать вообще про команды.
28:06 Может сказать о том, как ты проводишь собеседование, то есть, вообще, кто тебе сейчас нужен в команду, да какими скиллами должны обладать эти люди.
28:16 Ну, так как подказы для дизайнеров, я думаю, что мы про дизайнеров и смежных людей, да, поговорим.
28:22 Ну и, собственно, какие человеческие, может быть, качества ты в них ценишь.
28:26 То есть давай про хардский
28:28 и про тех, кто тебе нужен, для того, чтобы делать такие классные продукты.
28:32 Да, исходя из тех задач, которые у нас сейчас есть, а это, как я сказал, объединение наших продуктов в единую вертикаль, у нас сейчас есть две открытые вакансии именно коммуникационных дизайнеров.
28:44 Под коммуникационными дизайнерами мы кого подразумеваем, это ребята, которые занимаются всеми материалами, которые так или иначе связаны с продажами.
28:53 Это наши посадочные страницы, это презентации, это какие-то видео, баннеры и так далее.
28:59 То есть, вот нам все это нужно переделать, объединить все наши продукты.
29:05 Здесь еще наслаивается наш ребрендинг, который произошел, и все это нужно переупаковать.
29:12 И позиции, которые сейчас открыты, это коммуникационный дизайнер с упором в 3д.
29:18 Примерно 80% задач будут связаны с 3д, чтобы делать наши классные 3джки по стилю, который у нас сейчас задан.
29:27 А остальные 20% - это могут быть любые задачи, связанные с посадочными, и с письмами, с баннерами и с чем-то еще.
29:37 И второй человек, который нам нужен, тоже коммуникационный дизайнер, с упором именно на презентации, чтобы делать много классных презентаций: опять-таки, использовать и наш новый фирменный стиль, и использовать наши 3дшки.
29:50 И вот делать много таких презентаций как для внутреннего использования, так и для внешнего использования.
29:58 Вот две позиции, такие у нас для дизайнеров открыты.
30:01 И третья позиция, которая очень мэчится с тем, про что я говорил, про
30:08 бизнес-центричность дизайна.
30:10 У нас сейчас есть позиция веб-аналитика.
30:13 Веб-аналитика - это как раз человек, который нам помогает собирать и получать нужные данные для того, чтобы генерировать какие-то гипотезы, либо проверять то, что мы уже сделали, аккумулировать данные, с которыми мы работаем.
30:28 Это тот незаменимый человек, который нам в этом во всем помогает.
30:32 И такая позиция у нас сейчас тоже открыта.
30:36 Если говорить про дизайнеров и про то, как я их нанимаю, в первую очередь здесь
30:44 отсев происходит на уровне портфолио.
30:47 Вот портфолио, во-первых, должно быть, во-вторых, оно должно быть актуальным, и отвечать, и показывать те навыки, которые у тебя сейчас есть.
30:57 Это просто база, без которой нельзя будет пройти на следующий этап.
31:02 Портфолио, которое отвечает текущим тенденциям на рынке.
31:06 Здесь должны быть видны твои хард-скиллы, чтобы по крайней мере, можно было сказать, что они у тебя есть, а дальше уже в деталях разбираться - это вот первый пункт, без которого будет невозможно пройти дальше.
31:22 Если рассказывать про процесс найма дальше, то безусловно у нас проходит очное собеседование, где мы в свободной форме разговариваем и пытаемся понять, насколько мы вообще подходим друг к другу.
31:36 Здесь что в первую очередь проверяется: здесь проверяются софт-скиллы: то, как ты умеешь рассказывать, то, как ты умеешь презентовывать то, что ты сделал, потому что ты можешь быть классным специалистом, но ты можешь не уметь рассказывать о том, что ты сделал.
31:52 Это важный навык, уметь и самопрезентацию проводить, и уметь презентовывать варианты дизайна, который ты будешь делать, это важный пункт.
32:11 То есть, мы в любом случае, понимаем, что сейчас настолько быстро все меняется, что в любом случае, те навыки, которые у нас есть сейчас, они устареют.
32:22 И устареют они возможно, через год, возможно, через два, поэтому в любом случае, мы все столкнемся с тем, что нужно будет учиться новому.
32:32 И то, как ты относишься к обучению,
32:37 какие обучения ты уже проходил.
32:40 На таких вопросах тоже становится понятно, насколько ты
32:47 можешь нам подойти, третий момент - про активность - это вещь, которую, как правило, довольно сложно проверить на собеседовании, но все равно это вещь, которая очень важна.
33:06 даже не так, простой пример.
33:10 Если ты приходишь к заказчику, либо к членам команды - говоришь, что слушайте, вот есть такой вопрос, и вот я до конца не понимаю, как лучше это сделать, либо еще что-то - это, возможно, и для каких-то историй подходящая вещь, но лучше, когда ты приходишь и у тебя есть условно два варианта, которые ты вот уже сделал, и предметно можно обсуждать, ребят.
33:38 Смотрите, вот здесь, вот так, но это там не знаю.
33:41 Нам усложнит разработку, например, на неделю, а можно сделать вот так: это нам упростит разработку, но там снизит юзер экспириенс.
33:50 Давайте обсудим, как мы пойдем, по какому пути мы пойдем.
33:53 Вот на таких вариантах и проверяется твоя проактивность, что ты не ждешь от кого-то ответа, ты уже готов
34:02 ты эту проблему уже решил, и осталось определиться, каким именно способом эта проблема будет решена.
34:08 И вот такая проактивность проявляется на всех этапах работы, и она безусловно важна, чтобы ты не сидел и не ждал, что к тебе там кто-то придет и что-то тебе там скажет, а чтобы ты мог предлагать дельные вещи сам, чтобы ты не ждал, когда тебя попросят это сделать.
34:28 И это вещь, которая безусловно цена, и
34:35 без которой скорость работы и развития будет точно ниже.
34:41 И, наверное, последний момент, который хочу отметить, это все-таки, про то, о чем я рассказал, про желание делать результаты?
34:50 Любой дизайнер коммуникационный, 3д, продуктовый.
34:56 Я смотрю на то, чтобы у ребят было желание делать результат результат, который в чем-то измеряется.
35:04 Если у тебя сейчас нет этих примеров, то у тебя, по крайней мере, должно быть желание это делать, и оно у тебя должно быть обусловлено тем, что ты действительно осознал, что в этом и есть суть дизайна.
35:20 В том, что как бы это там меркантильно может быть не звучало, но тебе платят зарплату за то, что ты делаешь такой-то результат.
35:30 И чем больше и чаще ты делаешь результат, который влияет на метрики, тем выше могут быть твои зарплатные ожидания.
35:40 Поэтому понять отношение человека к такому подходу: мычемся мы здесь или не мычимся - это для меня важный показатель.
35:50 Можно я, чтобы снять барьеры, может быть, в недопонимании, так как мы озвучивали историю про коммуникационных дизайнеров, да, то есть про 3дшника и про 2 д-шника, которые больше про презентации условно говорят, то есть, и тот, и тот формирует графику, упаковывает смыслы, защищает какие-то концепции, помогает людям продавать их продукты, да, собственно, и помогает компании доносить ценности их до собственных клиентов, которые потенциально будут этими продуктами пользоваться.
36:18 Так вот, если говорить про их производительность и количество единиц производимого смысла для компании, если бы мы говорили просто про Ю-дизайнера, да, как бы про ребят, которые делают интерфейсы, здесь достаточно понятная история.
36:31 Да, у них есть метрики.
36:33 В рамках спринта все задачки закрыл, все защитил, показал ценность той или иной штуки.
36:39 Подключил тут продуктовую аналитику.
36:40 Короче говоря, все у тебя ценность понятная.
36:43 Про ребят, которые условно ну давай так назовем их без абьюза, так скажем, картинкеры, вот да, то есть, те, которые в графику в типографику упаковывают смыслы - вот именно ценности какие-то здесь немножечко сложнее, всегда история.
36:58 То есть, у них какие КПИ могут быть с твоей точки зрения?
37:01 Количество производимой графики, раз оптимизация, наверное, работы в соответствии.
37:05 Да, то есть, есть дизайн-система, которую ты уже берешь, там у тебя есть там, допустим, для 3д-шника все материалы.
37:10 Кстати, друзья, кто не понимает о чем речь, да, потому что, ну, опять же, когда ты занимаешься там чем-либо, когда тебе говорят, что тебе предстоит работать дизайн-системой, никому никогда не понятно, что она в себя включает.
37:21 Вот кому важно, отправляем на канал дизайн МТС и на Ютуб, где ребята просто показывали свои достижения.
37:29 Там Алеша Чупина, и еще кто-то рассказывал активно про дизайн-систему, из чего она состоит, и какие там материалы используются, так далее.
37:36 То есть, техническую часть вы можете подсмотреть там.
37:39 Так вот, вопрос, Дим, смотри, то есть, вот если человек приходит на работу, и он как бы вот ну не может там родить какую-то супер внятную метрику, да, кроме количества макетов.
37:50 Количество не говорит о качестве.
37:52 Можно там в рамках взаимодействия в команде с отделом продаж, например, говорить о каких-то вещах, что типа человек сделал презентацию, благодаря ей там продажи выросли.
38:01 Но не факт, что его там непонятна доля его участия.
38:03 В чем это еще может выражаться хороший подходящий специалиста?
38:09 Вот кроме этого, например, если человек сидит каждый день и делает свою работу ровно так же, как он ее делал вчера, то есть, как бы, хорошо, но так же.
38:18 Это, наверное, чувак, который не особо проактивный.
38:21 Да, проактивно мы можем назвать человека, который приходит и он придумает как эту работу, как эти процессы на микроуровне своем оптимизировать, автоматизировать и помочь, соответственно, другим ребятам?
38:32 Да, чтобы все выполняли свою работу быстрее.
38:34 Или как вот какие метрики у него есть?
38:36 Это просто озвучил эту историю, что нам нужен человек, который, собственно, хочет делать, выдавать результат - вот что является результатом для коммуникационных дизайнеров, которые тебе нужны, Смотри, абсолютно правильный вопрос.
38:50 у нас и в коммуникационном У нас и у коммуникационных дизайнеров этот процесс тоже построен.
38:56 Условно ведется работа над посадочной страницей, и мы проводим АБ-тесты по этой посадочной странице с таким вариантом дизайна, с таким вариантом дизайна.
39:05 Все очень прозрачно и понятно, что заходит лучше, что хуже.
39:10 Точно так же имеет смысл и вот говорить про 3д дизайнера.
39:15 То есть, условно, ты сделал две 3д-шки, мы тоже можем их проботестить на посадочной либо в рекламе, и понять, что из этого будет более результативно, что менее результативно.
39:27 Поэтому максимально мэчиться с 3д дизайнерами точно.
39:31 Если говорить про дизайнеров презентаций, здесь, как ты правильно сказал, да, конверсия есть и она может измеряться, но здесь всегда возникает вопрос, насколько именно дизайн на это повлиял?
39:46 Согласен, это не всегда однозначно.
39:49 Но, тем не менее, из этого тоже можно сделать некие выводы.
39:53 У нас есть условно отдел продаж, который рассылают десятки и сотни писем с такими-то презентациями.
40:01 И отследить то изменение, что.
40:04 После этой даты мы стали высылать такую-то презентацию.
40:07 И здесь тоже можно отследить, как эта презентация повлияла на метрики открываемости, заключение сделок и так далее.
40:16 Это тоже все можно отслеживать, и наш отдел продаж это точно отслеживают, они это точно знают, и если так произойдет, что стало лучше, они точно об этом сообщат и скажут: ребят, вот стало лучше, давайте мы еще где-то, по такому же подходу поменяемы наши материалы, чтобы
40:39 этот принцип распределялся на все коммуникации.
40:43 Поэтому здесь тоже можно и нужно это отслеживать.
40:47 Здесь может быть чуть сложнее, но это барьер, который тоже преодолим.
40:54 И здесь самое важное то, что так или иначе,
41:01 которые этим занимаются, они в этом заинтересованы.
41:04 Они заинтересованы в том, чтобы были классные, крутые материалы, которые лучше конвертят, и получить от них обратную связь не составит труда.
41:14 Отлично, мне кажется, это хорошее пояснение.
41:17 Можно еще чуть-чуть докопаюсь до сути
41:21 требований к людям и до
41:24 человека ориентированного подхода в корпорации.
41:27 Но просто все действительно привыкли, что корпоративный мир - это сок и выжималка.
41:31 А вот НТС как бы ломает эти стереотипы, как современная компания, где люди взаимодействуют друг с другом и друг друга нежно любят.
41:39 Так вот, вопрос в дальнейшем росте такая дополнительная история.
41:43 Смотри, если человек пришел к тебе на вакансию коммуникационным дизайнером, у него есть должность, есть ряд функциональных обязанностей.
41:52 Ему можно со временем, вот человек хорошо работает, понятно, да, что никто не хочет, никто не будет внимать и держать человека, который работает плохо, подразумевается, под хорошо работает, что он постоянно свою работу оптимизирует, как-то вносит свой вклад в это все и так далее, и вот вопрос в следующем: как ему и куда расти внутри корпорации.
42:11 Потому что пришел коммуникационщик.
42:13 Вот он делает там, допустим, пускай по презентации человек, вот он делал-дел презентации, через год он уже вешается, потому что на него этих презентаций валят кучу.
42:24 И он в этом прокачался, он в этом гуру, он может научить других делать то же самое, да, какие-то гайды, регламенты, шаблоны им оставить после себя.
42:32 Но вот он решил, что надо двигаться дальше и осваивать либо новые технологии, либо, соответственно, новую сферу, либо заниматься чем-то еще, то есть наносить больше пользы.
42:41 Помимо того, чтобы при расширении, например, продукта нанятия ему одного-двух помощников, которые за него ручками будут работать, а он будет их ардирекшен осуществлять, что он может делать еще?
42:53 Он может уйти в другую команду, он может стать руководителем какой-то другой группы с наращиванием функционала.
43:00 Или вот какие вообще варианты роста внутри МТС, конкретно внутри твоего продукта, твоих продуктов, есть?
43:08 Это именно то, на чем мы сосредоточены
43:12 во втором полугодии 2023 года, над составлением
43:17 карьерных целей и определением индивидуальных планов развития.
43:23 Вот у каждого дизайнера сформирована карьерная цель - это то, именно к чему он сам хочет пойти.
43:30 Кто-то действительно хочет повысить грейд, получить большую зарплату.
43:36 Отлично, понятно, как к этой цели прийти.
43:39 Кто-то хочет перейти на другую должность, например, чаптер лида, либо еще что-то.
43:45 Тоже понятная история, и понятно, что нужно для этого сделать.
43:51 У нас есть огромное количество разных команд, и ты в любом случае, если понимаешь, что уперся в потолок и в этой команде тебе уже некуда расти, должность арт-директора занята, должность, чаптер лида занята, тебе некуда двигаться, ты можешь перейти на желаемую должность в другую команду.
44:09 Процесс ротации у нас максимально прост, и выйти на него не составит труда.
44:19 Про рост внутри команды.
44:22 Очень просто расти в рамках грейдов.
44:26 Мы понимаем, мы проводим оценку компетенций раз в полугодии и смотрим, как у тебя происходит рост.
44:33 Если мы понимаем, что да, ты за эти полгода вырос, твои компетенции выросли, текущие твои компетенции соответствуют твоему новому грейду, пожалуйста, ты
44:44 получаешь новый грейд и выходишь на другие зарплатные ожидания, и у тебя могут добавиться и другие обязанности.
44:55 То есть, здесь в любом случае мы отталкиваемся в первую очередь от желаний конкретного человека, потому что кому-то может быть и так комфортно находиться, где он находится.
45:05 Это тоже понятная история.
45:07 А кому-то наоборот хочется вырасти в должности, либо осваивать больше компетенций, не знаю, пойти помимо того, что отлично
45:18 умеешь делать презентацию, тебе захочется, например, делать 3д либо еще что-то - это тоже нормальная вещь, которая только приветствуется.
45:26 И любой такой рост будет поощряться и
45:32 застоя или какого-то выгорания ну, по крайней мере, я точно за то, чтобы
45:39 у меня такого не происходило.
45:41 И с дизайнерами, с которыми я работаю, мы точно понимаем, к чему каждый из нас движется.
45:50 Тогда вот еще вопрос, как понимающему руководителю: вопрос, кстати, наверное, немножечко даже сложный.
45:56 Смотри, здесь всегда есть такой баланс: то есть, с одной стороны, видно, да, что у вас можно вырасти и расти, но расти можно с определенной точки, да, как бы вот есть какая-то точка старта.
46:07 Я так понимаю, что МТС, как и большинство компаний на рынке, не ищет джунов.
46:12 Да, то есть, это история про то, что нужен либо крепкий мидл, либо
46:17 про сеньоров конечно о них может только мечтать.
46:20 Их нанимают готовыми со смежных аналогичных продуктов.
46:23 Как правило, так вот, вопрос про порог входа и барьеры с этим связаны.
46:27 Потому что, смотри, например, 3д-шник.
46:29 Вот мы говорим: мне нужен 3д дизайнер, есть, допустим, человек, который либо очень давно делал 3д, ну то есть, да, он там актуализировался, но, допустим, делал он 3д во времена 3дмакса и мая, да, с другими 3д пакетами не работал.
46:43 И он в продакшн не встраивается, хотя у него есть базис, он умеет работать с материалами просто в рамках другого программного пакета, например.
46:50 Или какой-нибудь чувак, например, вот не знаю, он работал в студии очень долго, и вот до сих пор работают они, например, в скетче, не перешли на фигму.
46:57 Ну, вот вдруг мастодонты такие, да, что называется.
47:00 И тут он приходит, вот он все умеет, умеет компоненты, но не про фигму, а про скетч.
47:06 Да, то есть, естественно, как бы вроде как у этих людей необходимые скиллы есть, у них есть базис, им не надо многие вещи объяснять, но они не вписываются в процесс прода.
47:15 Потому что прод построен на других каких-то штуках.
47:19 Ну, еще раз, да, банальная история, да, между продуктами для презентации Мэкрософт, и, например, человек работает в Кейноте.
47:26 Вот эти моменты они как-то подразумеваются при трудоустройстве, или вы, в принципе, готовы переучивать людей, если у них есть базовый скилл-сет, что называется, просто про другое, про другие пакеты.
47:44 Здесь, с одной стороны, мы должны понимать, что в любом случае мы ждем людей, которые будут готовы здесь сейчас закрывать те задачи, которые перед ними стоят.
47:56 Ну тут сложно, от этого уйти довольно сложно.
48:02 Поэтому здесь какие могут быть опции?
48:06 Если мы понимаем, что действительно у человека правильный майндсет, мы с ним точно понимаем, и у нас произошел мэтч, но чего-то не хватает - это все обсуждаем, это можно обсудить, можно понять, сколько времени на это уйдет, как мы будем оценивать эти результаты, и почему бы нет.
48:28 То есть, это вещь, которая не является 100% блокера,м если все остальное отлично.
48:34 И если мы понимаем гипотетически, что там за месяц, например, мы договоримся, что да, мы выходим именно на тот результат, который нас всех устроит, но отлично, это вариант, который, я думаю, должен устроить все стороны.
48:51 Поэтому это в любом случае про договоренности и про компромиссы, и здесь всегда можно обсуждать те или иные варианты.
49:01 Дима, можно еще один маленький момент уточнить, так как МТС это все-таки атесная корпорация.
49:05 Правильно ли я понимаю, что в принципе должности там и веб-аналитика, и коммуникационного дизайнера подразумевают бронь при всяческих воздействиях, которые в прошлом году немножечко заставили людей понервничать.
49:21 Да, Паш, все так, у нас
49:25 так как мы аккредитованная и айти-компания, и что-то там еще, то у нас есть возможность и получать бронь от разных вещей, и в этом плане у нас процесс налажен, и мы точно никого не бросаем наедине с разными рода структурами, которые могут заинтересоваться нашими сотрудниками.
49:50 Мне кажется, супер важный аспект, который стоит учитывать, и прямо вбивать в текст вакансии.
49:56 В общем, друзья, рискуйте, не бойтесь, ссылку мы оставляем в описании, ознакомиться я, думаю, что можно со стэком технологическим и с тем, чем предстоит заниматься, и по тому, что в описании изложено.
50:11 Дима, собственно, вот уже рассказал, кто нужен ему, что он при найме ценит?
50:16 Каких людей мне кажется, этого достаточно для того, чтобы принять для себя решение, что можно перейти по ссылочке - соответственно, прочитать, что требуется, и отправить туда свое резюме портфолио, Дим, традиционный вопрос для нашего подкаста хочется, так сказать, ближе к развязке раскрыть немножечко тему твоей личности, потому что люди работают с людьми и многие слушатели нашего подкаста слушают его, в том числе и для того, чтобы послушать некий сацестори от человека, который прошел большой путь, с кем предстоит работать, или на кого можно ориентироваться, или чей опыт можно перенять.
50:52 Вот можешь рассказать, как ты пришел в МТС, насколько давно ты дизайном занимаешься, и какой путь был у тебя, так сказать, рассказать о том, что ты не воспитан, да, там внеземной специальной лаборатории, да, как бы не отправлен на землю, как арт-директор, руководящий большим количеством продуктов.
51:17 Может, чуть-чуть про это.
51:19 Да, я дизайном занимаюсь больше 15 лет.
51:24 Сейчас я понял, что первые деньги, которые я, собственно, дизайном заработал, я заработал их в школе, а за 10-11 класс я себе, собственно, заработал на первый макбук.
51:37 Это были какие-то сайты, уже не вспомню, даже какие именно.
51:43 Это были, может, даже какие-то упаковки, но в основном меня всегда интересовал веб и диджитальная история.
51:52 После школы, поступив в университет, я написал в 100 самых крупных дизайн-студий на тот момент помню, рейтинг теглайна был.
52:03 Я, собственно, вот стал лучшим студием и написал: 5 мне ответили, двое пригласили.
52:09 В одну в итоге я устроился на, тот момент это была студия, которая входила в топ-5.
52:14 Я поработал с многими крупными заказчиками и понял вообще, как этот процесс устроен и как это вообще все происходит на самом деле.
52:24 Не на коленке, а вот в таких промышленных масштабах.
52:29 Дальше я захотел сделать свою студию, предпринимал несколько попыток, и ничего у меня хорошего из этого не получилось.
52:36 И с этой мыслью и идеей я попрощался и больше к этому не возвращался, понял, что нет, это не мое, это не то, чем бы я хотел
52:51 Вот в какой-то такой момент мы с моим давним знакомым объединились и начали делать мероприятия.
52:59 Суть в чем он, собственно, занимался организацией самих мероприятий, а я делал брендинг, я делал посадочные, я делал рекламу для этих мероприятий, чтобы продавать билеты на эти мероприятия.
53:16 во мне как раз зародила такое желание: что то, что я делаю, должно как-то влиять на результат.
53:22 И я этот результат должен сразу видеть.
53:26 вечер собираю посадочную страницу, делаю баннеры для рекламы и запускаю
53:34 Вижу, что все, у нас пошли продажи.
53:36 Смотрю, какие баннеры заходят лучше, какие хуже, и делаю из этого тоже выводы.
53:42 И это классная история, которую мы провели, наверное, больше сотни разных мероприятий, и это мне позволило
53:52 практически единолично делать весь спектр задач, которые для продажи мероприятий нужны.
54:00 И это вещь, которая во второй степени повлияла на то, что соблюдать сроки - это важно.
54:07 Потому что когда ты занимаешься мероприятиями, ну ты не можешь там на 2 дня сдвинуть, потому что ты что-то не успел.
54:15 У тебя в любом случае жесткие сроки есть.
54:19 После этого я проработал в разных стартапах, где я уже применял этот навык работы с цифрами, но уже в продуктах.
54:28 Когда мы во Флоу делали много экспериментов, смотрели, какие экраны заходят лучше, какие хуже.
54:35 И это классный опыт, когда вот здесь, прямо сейчас, ты делаешь то, чего раньше, еще не было, и смотришь, что из этого заходит лучше, что хуже, это окончательно во мне развило
54:50 навык, и просто любовь к тому, чем я занимаюсь - делать что-то, что делает результат.
54:58 После стартапов я перешел в финтег, российский финтек.
55:04 Я считаю, что это одна из самых сильных отраслей, которые есть в мире, в принципе, на текущий момент.
55:10 И там занимался примерно тем же самым, развивал продукты, влиял на результат.
55:17 Там перешел уже к дизайн-менеджменту, когда занимался не руками, а уже в команде с другими дизайнерами.
55:26 После этого я перешел в МТС.
55:30 Оказалось, что в МТС это очень востребовано создание и управление бизнес-центричными дизайн-командами.
55:40 замечательный звонок с Лешей Чупиным, когда я поделился тем, что я сделал, тем видением, которое у меня на тот момент было, и практически, по-моему, без лишних вопросов он понял, что это действительно то, что нам нужно.
55:55 Я, посмотрев видео, которые были на Ютубе, МТС, понял, что это действительно мычь.
56:05 ценностном уровне, и вот с этого началась моя работа в МТС, и
56:14 за это время мы уже сделали очень много.
56:19 Нас и дизайнеров стало больше, и продуктов стало больше, и продукты стали востребование.
56:28 И все это заняло 15 лет.
56:31 С ума сойти, то есть, человек 15 лет назад в школе купил себе макбук, это было очень круто.
56:38 На самом деле, Дим, очень клевый путь.
56:41 Я думаю, что ребята вдохновились.
56:43 То есть, ну, как видите, никто не приходит из ниоткуда, да, как бы управлять командами.
56:50 И если нас слушают начинающие ребята, учитесь, двигайтесь, у вас все получится.
56:56 Одна из важных причин, по которой я спрашиваю тебя об этом после озвучивания вакансий - в том, что зачастую люди не могут общаться с управленцами, которые не имеют достаточной степени дизайнерского опыта.
57:10 Ну, это действительно не мэтчица зачастую, да, то есть не спрашивают показатели, не въезжая в то, что они условно говоря там нарисовали.
57:19 И очень здорово, что у тебя этот опыт есть, и ты действительно на одной волне с теми, с кем предстоит взаимодействовать.
57:26 Наверное, последний вопрос к тебе, который мучает как и начинающих, так и продолжающих ребят, так и тех, кто пойдет откликаться, собственно, на вакансию.
57:37 История про перфекционизм: что в твоем понимании здоровый перфекционизм - насколько он важен и нужен в продукте с продуктовым подходом, и нужно ли его побеждать, если
57:49 вообще человек задается себе вопросом?
57:52 Что делать, если я перфекционист и не хочу показать свои макеты, пока не вылежу там каждый пиксель?
57:58 Больная тема, да, я думаю, у многих тоже эта тема откликается.
58:03 Когда, с одной стороны, ты хочешь сделать, чтобы было действительно классно, но с другой стороны, понимаешь, что чтобы это классно появилось, придется потратить в 2 раза больше времени разработки, в итоге это может быть никому и не нужно, и вы просто потратите время
58:23 Так вот, чтобы такого не было, я всегда за то, чтобы выпускать продукты как можно раньше.
58:30 Вот чем раньше вы выпустите, тем лучше.
58:34 Там точно будет не оптимальный флоу и так далее, но, тем не менее, вы получите отклик аудитории, вы поймете, что востребовано, а что нет, и сможете это исправить.
58:48 Потому что пока вы не показали тот продукт, который вы делаете, той аудитории, которая им должна пользоваться, все это будет на уровне ваших галлюцинаций.
58:59 Что вы представляете, что это именно то, что нужно.
59:03 В действительности будет по-другому, и чем раньше вы с этим столкнетесь, тем лучше.
59:08 Это если говорить про начальную стадию продукта, когда вы только запускаете какой-то продукт.
59:14 Чем раньше, тем лучше запускаться.
59:17 Если говорить уже про востребованные продукты, у которых есть аудитория, у которых которые приносит деньги, то здесь подход, как мне кажется, должен отличаться.
59:29 Здесь вы должны понимать, какие именно цели сейчас есть у вашего бизнеса.
59:35 Вот сейчас приносит продуктам энные деньги.
59:40 Мы должны наращивать количество фичей, либо мы должны сделать те фичи, которые есть лучше, удобнее.
59:47 И здесь это всегда вопрос
59:52 к продуктам, с которыми вы работаете.
59:54 Какие цели у вашего продукта?
59:56 Если у вас цели сделать лучше, то, что есть сейчас, здорово.
1:00:00 Я думаю, каждый дизайнер, каждому дизайнеру будет приятно с этим работать и улучшать клиентский опыт.
1:00:07 Если вам нужно делать новые фичи, тоже здорово.
1:00:10 Вы делаете то, чем еще никто не пользовался, и сможете посмотреть вообще на самом деле, это кому-то нужно или нет.
1:00:20 Потому что в любом случае нужно отталкиваться от целей бизнеса, в котором вы работаете.
1:00:26 Любой перфекционизм может быть востребованный, но он также может быть и во вред.
1:00:31 Вы можете вылизывать вещь, которая никому не нужна, ну и что, и кому это на самом деле будет нужно, поэтому здравый смысл и отталкиваться от того, что на самом деле нужно вашему бизнесу здесь и сейчас.
1:00:49 Супер, мне кажется, максимально корректный подход.
1:00:53 На самом деле перфекционизм должен лечиться тем, что лучше один раз вовремя, чем 10 раз правильно, да, то есть что-то зарядили, получили обратную связь, доработали и таким образом все развивается.
1:01:04 А если сидеть и значит напильником там дотюнивать каждый пиксель макета, то это либо растянется на слишком долго, либо просто никогда не будет сделано.
1:01:15 У меня возникла гениальная мысль, пока мы с тобой говорили: вот почему-то кажется, что вот эта история про перфекционизм: про спросить у пользователя да получить обратную связь как-то неравномерно в нашем мире распределяется, потому что арт-директора зачастую которые говорят о том, что мы сейчас быстро сделаем наша задача.
1:01:33 Да, мы получим фидбэк обратку, соответственно, соберем от наших пользователей от наших клиентов в зависимости, да, там от того, что именно производится, и потом доработаем.
1:01:42 Но при этом эти же сами арт-директора зачастую они в требованиях к вакансии или когда рассказывают о людях, да, соответственно, которые им нужны, они говорят, что мне нужен человек, который не придет ко мне лишний раз с вопросом, он знает, как все делать, соответственно, вот.
1:01:57 И сам все как раз выдаст мне тот результат, которым я считаю приемлемым, чтобы давать ему обратную связь., Извини вот просто ты этого как бы ты об этом не говорил, и это мне кажется очень важно.
1:02:09 Показывает то, что ты действительно со своими сотрудниками находишься в тесном контакте и, наверное, не стесняешься получить от них лишние уточняющие вопросы.
1:02:20 Все так, вопросов много, вопросы приходят постоянно, и я к этому максимально толерантен, даже вот сейчас находясь в отпуске, эти вопросы продолжают поступать, и это абсолютно нормально.
1:02:35 Ну что ж, друзья, все ссылки в описании.
1:02:38 В обязательном порядке изучите вакансию.
1:02:40 Я думаю, что если вы заинтересованы в развитии как коммуникационный дизайнер, либо как веб-аналитик, вам это пригодится и будет интересно.
1:02:48 С вами были Павел Ярис и арт-директор рекламного бизнеса Дмитрий Прозоров, который созвонился с нами из.
1:02:55 отпуска Спасибо тебе огромное, что пришел.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.