0:12 Привет, друзья, с вами Показ Дизайн.
0:14 Прост И в гостях у нас сегодня Юлия Шевтелевич и Алексей Касилин.
0:18 Ребята занимаются исследованиями, да не просто исследованиями, а исследованиями человеческого счастья.
0:23 И нигде не будь в Авито.
0:27 Тем на самом деле очень классным, потому что не какое-то такое зашкварное, что называется, обычное стандартное исследование, а действительно важная вещь для Ир-важно исследовать и для дизайнеров.
0:36 Ну, все привыкли, что исследовать обычно что там, какие-то куски пользовательского опыта, а здесь опыт сотрудников.
0:43 Куски пользовательского опыта.
0:46 Я сейчас получу от Юли микрофон в лоб.
0:49 В общем, давайте начнем, собственно.
0:52 Расскажите, пожалуйста, как вообще к этому пришли, да, то есть, с чего вдруг решили, исследовать человеческие счастья?
1:02 Я немножко расскажу, что я делаю и какие у меня цели в компании.
1:05 Я ПМО в дизайн-департаменте.
1:09 Это руководитель проектного офиса.
1:11 Я единственный менеджер на дизайн-департамент, в который входят дизайнеры, редакция и исследования.
1:17 Юля, собственно, представитель исследований.
1:20 Среди моих задач - большого пула, есть такая история, как развитие отдела сотрудников - непосредственно.
1:28 же всем всегда развиваться, а не стагнировать и седеть на месте.
1:31 И пришла такая история, что я можно про опрос расскажу сразу?
1:37 Называть его тоже можно?
1:39 Короче говоря, у нас в компании есть большой опрос ежегодный, на всю компанию от продукта Хэппи добж, который замеряет показатель вел-бинг.
1:47 В русском я не знаю, как его перевести, как счастье.
1:54 Ну, типа того, мы на самом деле это просто упростили, назвали это счастьем.
1:57 По факту, такая история: он замеряется раз в год, понятно, что есть какая-то тенденция на рост, и хочется расти еще больше.
2:04 Плюс, моя деятельность направлена исключительно на диздеп, на наши около 200 человек.
2:12 В какой-то момент мы поняли, что мы хотим больше работать в сторону счастья, велбинга.
2:17 И для этого поняли, что Авито не делается просто так - сходу.
2:22 И нам нужно сначала провести исследование, чтобы понять, куда идти, почему идти, какие показатели, как оценивать, и так далее, и так далее.
2:28 И тут я, собственно, пришел к ребятам исследования - и вот - выход Юли.
2:33 Ну да, на самом дело хочу я добавить, что если мы говорим про этот большой опрос -
2:39 то он действительно на всю компанию.
2:41 И там стандартные шкалы, и нет возможности углубиться в какую-то качественную историю.
2:45 А нам было интересно вообще - три функции в дизайн-департаменте: дизайнеры, исследователи, редакторы - и кто вообще себя относительно друг к другу чувствует, и как мы вообще друг с другом взаимодействуем.
2:57 Насколько нам приятно, комфортно работать вместе?
3:00 Или мы чувствуем какое-то душок, токсичность и прочее вокруг.
3:06 В общем-то, да, мы занырнули в эту историю, кажется, немножко побаиваясь того, что мы можем получить, а вдруг там не так все гладко и хорошо, как на большом опросе на всю компанию.
3:18 Поэтому было немножко опасений, немножко страха того, что вообще мы получим.
3:26 Но тем интереснее было покопать.
3:29 А я такой с прагматичной, немножко циничной, я бы даже сказал, страны - типа, если надо как-то работать, нужно прикладывать определенные усилия и придумывать какие-то инициативы.
3:40 И этот опрос нам позволяет родить огромное количество конкретных инициатив, усилий, процессов, каких-то действий, которые нам позволят, собственно, поднять уровень счастья.
3:51 Счастья, штука, эфемерная, и достаточно тяжело ее описать.
3:55 Я боюсь представить, а сколько там вопросов в этом опроснике?
3:58 Ну, ты попал в точку, конечно, да.
4:01 Прям в скворнул, болячку.
4:03 Там, да, больше 20 вопросов.
4:08 Ну, нет, тогда бы мы не получили вообще никакого количества ответов.
4:11 Мы же все-таки хотели, чтобы ребята постарались и дошли хотя бы до середины анкеты.
4:18 Там больше 20 вопросов.
4:19 Часть из них - это шкалы, где мы просто хотели понять количественно, как люди оценивают свостояние.
4:27 И открытые вопросы про то, вообще, почему так?
4:31 Как ты извини, что прибиваю.
4:33 Как ты говоришь, счастье - эфемерное же часть - понятие.
4:36 И нам нужно придумать, как его оценить.
4:37 Поэтому, собственно, все вопросы мы делили.
4:39 У нас есть вопросы, который ты оцениваешь по шкале, откуда до 10, и есть открытый вопрос.
4:44 Собственно, шкала - это для того, чтобы замерить и оценить.
4:48 И для того, чтобы условно через год, после того, как мы запустим инициативу, через год замерить еще раз и понять: на самом деле, типа, здесь мы выросли, здесь мы просели, здесь все хорошо, здесь не очень., и так далее А открытая часть вопросов - это для нас огромная такая черноземная почва, чтобы покопать, подумать, куда как раз что нам нужно менять и что надо запускать.
5:07 Ну то есть количественная часть этого, чтобы где взять ту линейку, которая мережа?
5:12 Типа, сами придумали, сами померили.
5:14 Вот как раз следующий вопрос был: а как его измерять-то вообще?
5:17 Потому что очень сложная история.
5:19 То есть, есть рейтинг, стандартный, например, удовольствие продуктом, КСАД.
5:25 Человек воспользовался какой-то функцией продукта и может выставить оценку.
5:29 10-разрядные шкалы понятно, почему используются, потому что 5 - это не объективная вещь, 10 - это более понятно, больше или меньше от нуля отклонения какое-то идет.
5:39 Но если мы говорим про счастье, собственно, да, вот это то, как я себя чувствую на рабочем месте, а не то, как я какую-то маленькую функцию продукта использую.
5:48 И мне кажется, это действительно какая-то большая, грандиозная, интересная штука.
5:52 Такого не делал никто, как мне кажется.
5:54 Может быть, кто-то пробовал измерить индекс, там не знаю.
5:58 Да, насколько я доволен тем, что у нас есть кофе-машина, например, в офисе, но так, чтобы глобально, чтобы среди всех отделов, уже там огромное количество сотрудников - это, ну, а вид же, это корпорация, получается.
6:09 Вот ключевой вопрос: если мы понимаем проблематику, которая перед нами там стоит,, да что мы хотим определиться с целью этого исследования, чего мы хотим изучить.
6:18 И вот тут, на самом деле, вроде бы казалось, ну, счастье, насколько человек доволен
6:23 своей работой, отношениями в коллективе и так далее.
6:26 И дальше как-то вот не идет, потому что нужно поставить цели и задачи.
6:29 А чтобы их поставить, нужно четко сформулировать цель.
6:32 А чтобы сформулировать цель, ну окей, мы там сформулировали, чем это измерять, в каких единицах измерения, какими вопросами.
6:38 Вот, Юля, расскажи, из каких кусков вообще состоит ощущение счастья человека на работе?
6:43 Потому что есть, например, штука, которая в свое время порвала умы, хайпа много было - это история - там колесо жизненного баланса.
6:50 Ты там, типа, 6 областей человеческой жизнедеятельности, 50-базной шкале оцениваешь, и вот каждую подтягиваешь, и типа если она у тебя там в кружочек складывается, все, ты счастливый человек сбалансированный.
7:04 Я, кстати, хотела еще сделать один небольшой шаг в сторону и сказать, почему мы все-таки не остановились на том, что компания в целом Ир меряют по всей компании показатель и от него отталкиваются.
7:16 Мне кажется, что там достаточно большая доля
7:21 недоверия, потому что ребята из Ачар собирают почты и не все могут быть откровенны.
7:27 Например, критикуя своего руководителя или говоря что-то о том, что вот эти коллеги с ними вообще невозможно работать, например.
7:34 Поэтому нам хотелось уйти от этой истории и пойти в сторону анонимности.
7:39 И если только человек сам хотел оставить почту, и нам еще сказать, что я еще не до конца выговорился, придите ко мне, я еще расскажу.
7:47 Вот тогда мы давали возможность с нами поделиться еще какими-то контактами.
7:50 Еще очень крутой лайфхак, о котором никто не знает, и нельзя говорить вслух.
7:54 Если ты начинаешь заполнять анкету, а потом ее бросаешь в какой-то момент, Этот инструмент сохраняет ответ, и мы их все равно видим.
8:00 То есть, он вроде как не отправил, но мы видели.
8:03 Минцифры на вас не хватает.
8:06 Да, а потом, когда человек уже все, ну, то есть, я правильно понимаю, что первый барьер, который нужно преодолеть на пути - этой истории, это заставить людей - ну, не заставить, а как бы попросить людей быть откровенными и вообще как-то корректно-то - 15 минут на заполнение.
8:24 Потому что мы рассчитывали, это будет 5 минут, а вырастили - не помню, сколько, 20 вопросов было.
8:28 Больше 20 минут, короче, вопросов, да, и среднее время - 14 минут на заполнение.
8:32 Это кажется, что прилично.
8:34 Мне кажется, мы немножечко отклонились, чтобы слушатели мы и зрителям, я напоминаю, тем, кто слушает нас на аудиоплатформах, да, что мы выходим в видеоформате на ютуб-канале в данном выпуске.
8:44 Так вот, мы отклонились немножечко от темы.
8:46 Давайте чуть-чуть будем последовательно.
8:48 Окей, у нас история, значит, поступил запрос от Ир департамента.
8:53 Ну, от Леши в данном случае.
8:57 Я не выговорю С3ПО, вот эти все модные аббревиаты.
9:04 Вот это все и смысл-то в чем?
9:07 Да, то есть, есть задача понять, насколько люди сейчас на рабочих местах.
9:12 Нет, не просто понять, понять - это типа, и че?
9:15 Надо растить, надо развиваться.
9:19 Хочется развивать людей, и хочется, чтобы они были при этом счастливы, чтобы они получали удовольствие от работы и тогда не работать будут лучше.
9:25 Привет, мне кажется, мы немножко отклонились от темы.
9:28 Давайте попробуем по порядку выстроить в логическую цепочку.
9:32 Значит, Леша ставит задачу: провести исследование: для чего нужно вообще измерять этот индекс счастья?
9:39 Да, для того, чтобы выращивать людей, опираясь на данные: то есть не просто мы поставим новый кулер,
9:46 новая, более крутая кофемашина.
9:50 Ну, мы же работаем в первую очередь.
9:52 И важно, чтобы работать было, с одной стороны, продуктивно для бизнеса и хорошо для людей.
9:57 Соответственно, если людям хорошо, работают они лучше.
10:00 Для этого история развития, вот этого показателя как счастье нам критически важна.
10:05 И в этот момент мы приняли решение, что нам нужно не просто замерить его, потому что в целом мы мерим по всей компании, но это недостаточно не глубоко.
10:13 И хотелось замерить и придумать, как сделать лучше.
10:17 То есть, цель вот этих всех сил движений, связанных с исследованиями, это улучшать жизнь людей.
10:22 То есть, есть карта разве это компании научились делать, каждый сотрудник приходит, ему рисуют, собственно, куда он там может вырасти, какие у него перспективы, как ему на новую ступеньку подняться.
10:33 А здесь получается все то же самое, только там еще и вот к этой же теме, но спрощается.
10:39 Это более такая точечная история, именно про вел-бинг.
10:42 Поэтому да, ты все про нее говоришь.
10:44 Да, и мне кажется, что это еще и в целом хорошо работает на ир-бренд, потому что чем дольше мы сможем людей поддерживать в том, как они себя чувствуют, тем больше мы будем видеть, что на рынке о нас говорят, как дизайн-департаменте, в котором клево, хорошо, комфортно.
11:01 Да, и в целом, когда тебе хорошо, тебе не хочется менять работу, и куда-то уходить еще.
11:06 Вот, и, собственно, с этой идеей Леша пришел ко мне, и к команде - исследователей.
11:12 У нас есть стримы, где мы помимо своих рабочих задач по исследованиям в рамках продукта, как ты сказал, в рамках решения пользовательских каких-то задач и проблем, еще занимаемся чем-то, связанным в целом с нашей работой, с исследовательской лабораторией, с дизайн-департаментом, с редакцией.
11:31 И, соответственно, мы создали такую рабочую группу и начали стандартный продуктовый процесс.
11:37 Эта задача перекочевала в бриф, где мы постарались из Леши вытащить максимальное количество какой-то вводной информации, о что мы вообще, где у нас будут границы, что мы будем мерить, чтобы не уйти, например, в сторону того, что внешняя ситуация там вне Авито, в мире, в стране, тоже влияет.
11:58 И должны ли мы на это влиять?
12:01 И вот мы выделили несколько отдельных параметров, которые мы хотели бы померить, на которые нам кажется, что мы можем влиять различными процессами, новыми какими-то инициативами.
12:14 И могу назвать в качестве примера, что в целом взаимодействие, как я уже говорила, с другими функциями.
12:21 Я, как исследователь, как я общаюсь с редакцией, как мы вместе работаем - или с дизайнерами.
12:25 Или, например, мое взаимодействие внутри моей функции с исследователем с, другими.
12:29 Или, например, это насколько я вообще загружена, насколько у меня бывает какой-то оврал, насколько он часто бывает, как я себя чувствую?
12:38 Или, например, а довольна ли я тем пользовательскими опытом, который мы все приносим нашим дорогим пользовате Авито.
12:46 И вот это все так или иначе, про счастье, так или иначе, про мое самочувствие,
12:53 мы сформировали такой список блоков вокруг этого велбинго и постарались его унифицировать в виде вопросов.
13:05 С этого, пожалуй, мы стартовали.
13:09 То есть для тебя это в принципе функционально не функционально, а механически - это как-то механика этого исследования отличается от других вещей.
13:18 Например, от удовольствия пользователями, тем, как у них продается что-нибудь на Авито, например.
13:25 Вот если говорить совсем уж так душновато, то кажется, отличается в сторону того, что если мы запускаем
13:33 исследования на пользователях Авито, то у нас есть большие какие-то когорты, у нас есть сегменты, и мы знаем, что мы достучимся до такого количества, знаем конверсию.
13:42 А вот в случае с дизайн-департаментом, где в целом 200 человек, ты думаешь: а если я получу 20-30 ответов, могу ли я считать, что это действительно болит?
13:50 Насколько это сильно болит?
13:52 И нужно пропушить всех, чтобы максимальное количество людей постаралось эту анкету заполнить и что-то рассказать.
14:00 Поэтому здесь, наверное, этот момент отличался в плане ожиданий того, что мы получим.
14:07 И заинтересованность, наверное, была примерно одинаковая у меня.
14:11 что Потому я работаю в дизайн-департаменте, я хочу сделать что-то для себя в том числе.
14:16 И когда мы заинтересованы в том, чтобы делать это и для себя, и для своих коллег, кажется, ты хочешь раскопать много всего.
14:25 Поэтому здесь интерес точно был такой же, как и в случае, когда мы идем и смотрим, а что там авитологи делают в рамках продажи машины на авито.
14:37 Дизайнеры тоже важны, как и.
14:41 Ну, я скорее о механиках спрашивал: инструментов, потому что в теории-то у нас чего есть: там какие-то сбор данных, и там анализ и эксперимент.
14:51 Ну, типа, я мог бы сам основываясь на свой опыт, не знаю, позвать Ичаров, еще кого-то, и вместе наштормить те же самые опросы.
14:58 И на этом бы мы закончили.
14:59 А я пошел к ребятам, которые делают дай-бай-дей, ну, типа, часто делают, похожие исследования.
15:04 Просто как бы про другое.
15:05 И я прихожу к ним как клиент, к специалистам за их экспертизой, чтобы помочь мне сделать такую же механику, только там, ну, типа, на чуть поменьше людей.
15:14 Поэтому, да, кажется, что механика - это прям то же самое.
15:17 И я, собственно, поэтому пришел в Юкс-лаб за этим.
15:20 Ну, то есть, в любом случае, это история, которая начинается с опроса: там, да, вот, кроме анкетирования, как количественных, качественных данных собрать особо как-то никак.
15:29 То есть у вас не фиксируются истории, что дизайнеры, значит, джазисты и камАЗисты в коридоре, значит, встретились, побили друг друга с разработчиками.
15:37 Да, вот конфликт зафиксирован, столько-то дней без происшествий,
15:42 о чем был конфликт и так далее.
15:44 То есть, такие штуки на конколах, там, да, вот, в процессе работы, они не всплывают, не фиксируются, и аналитику с них снять нельзя.
15:51 И поэтому нужно идти с опросом к людям - это эффективный метод.
15:54 Весь Авито растет и развивается, и зарабатывает деньги именно потому что подход в целом всегда основан на исследованиях.
16:00 И это не история про то, что о, класс, давайте попробуем, спустим денег, не получилось - пошли в другую сторону.
16:06 Эта история всегда базова основана на исследованиях - подтвержденные данные, когда ты уверен в своем типа следующем шаге.
16:14 Это вот история про семь раз отмерь и один раз отрежь.
16:17 И точно так же в работе внутри.
16:19 Ну, типа, даже когда мы внутри, где-то кто-то сказал, что на свящании там, не знаю, кто-то пожаловался на разработчиков, типа, здесь он должен был ответственный, а он не пошел.
16:30 Это все как бы просто разговоры, и пока мы не сделаем внутри исследования, пока у нас не будет хорошей статистики и данных, мы не пойдем
16:38 принимать решения и делать что-то.
16:41 Поэтому да, мы никак не фиксируем такие штуки, как ты говоришь.
16:44 Это все для этого мы сделали исследование.
16:48 Вдруг у вас есть корпоративный портал, на котором люди могут это самое пожаловаться.
16:51 Условно говоря, да, пожаловаться
16:55 И оттуда можно вытащить каких-то этих исследований.
16:59 Нажимаешь на Авито Попл, и пишешь.
17:03 Пишешь гадости, звучит.
17:06 У нас есть, можно отправлять авито спасибо.
17:08 Это типа, я с Юлью обработал, мне очень понравилось, я кидаю ей сво своий вид.
17:12 Она военная проводит.
17:18 Друзья, напишите в комментариях к этому выпуску, какие виды исследований проводились у вас, и возможно, что ребята может быть и не уникальны в этом плане.
17:28 И кто-то уже делал подобные исследования человеческого счастья, возможно, что есть какие-то индексы, метрики, методы исследований, которые для этого применялись.
17:37 И это поможет и ребятам, и всему комьюнити.
17:40 Потому что тема для исследований максимально интересна.
17:43 Окей, теперь вопрос по процессу и по сложностям.
17:46 То есть, насколько я понимаю, главной сложностью является то, что люди не очень честно, скажем так, отвечают или горят желание в этом участвовать.
17:56 Ну да, мне кажется, что мотивировать
17:59 сложно, если у тебя, например, что-то не болит.
18:02 То есть, если ты комфортно себя чувствуешь, хорошо, у тебя все и все прекрасно, что я там буду отвечать на эти 20 вопросов?
18:10 Я пойду пообщаюсь, не знаю, в коридоре кофе выпью с коллегами и почувствую себя еще лучше, например, или займусь какими-то своими задачами.
18:18 Поэтому да, нужно было как-то понять, как нам нужно.
18:21 Вообще, это самый большой страх был - что мы не сможем собрать какое-то репрезентативное количество ответов и все это пойдет на смарку.
18:30 Тут мы придумали несколько механик, чтобы достучаться до максимального количества людей.
18:35 Плюс нам еще важно было, чтобы ответили не только, например, один какой-то грейд, а максимальное количество людей охватить.
18:42 Чтобы это были и топ-менеджеры, директора, чтобы это был глава ЮХ редакции, например, или чтобы это были младшие сотрудники.
18:52 Потому что кажется, что здесь тоже есть специфика.
18:55 У одних может болеть одно, у других - другое.
18:58 И плюс в Авито есть же еще структура.
19:02 В нескольких выпусках вроде бы говорили об этом, что есть вертикали, в рамках которых работает каждый из сотрудник.
19:09 И, например, проблемы человека из вертикали - авто могут отличаться от проблем человека из вертикали, например, товаров.
19:16 А каждый юнит живет своей жизнью, своими процессами, устоями и так далее.
19:20 Да, и у нас вот тоже была в этом смысле какая-то цель, что добавило вопросов в нашу анкету, собственно, понять, где ты работаешь, то есть в какой части Авито и насколько это может влиять тоже или не влиять на то, как ты себя чувствуешь.
19:38 Это, наверное, про сложность обработки данных, потому что на самом деле получили ответов много.
19:43 Там много было открытых вопросов, которые нужно было потом анализировать.
19:46 И можно их сегментировать, смотреть: и вертикали, и функции.
19:51 Ну там, конечно, не посмотришь гриды, но чтобы понять, у кого что болит, это тоже прям большой построй.
19:58 Вот я бы уточнил этот вопрос: на самом деле, и, наверное, у вас обоих.
20:02 То есть, вот у нас много начинающих, нас смотрят и слушают.
20:05 Ребят, которые с исследованиями, ну, либо не работали вообще, либо не в теме, как это делается.
20:10 Да, то есть, у нас в лучшем случае люди пользуются воркбуками какими-нибудь, пытаясь начнуть то, что там есть вопросы на свои продукты.
20:16 И вопрос-то, простите, без автологии, вопрос к вопросам, а как вы вопрос правильно придумали?
20:21 Вот с чего вы начинали?
20:22 Если вы можете, конечно, об этом говорить, заранее просим прощения у зрителей, если ребята да сейчас что-нибудь НДС истории озвучат, и нам потом, ваши коллеги, погладит, так сказать, не настучали, да, мы это вырежем.
20:36 И если вдруг как-то не совсем внятно будет идти диалог, просим понять, простить, как-нибудь попробуем намеками в комментариях намекнуть.
20:46 да, все на самом деле просто.
20:48 Есть исследователь, который занимается опросами на регулярной основе и может себе представить, какие формулировки здесь могут подойти.
20:57 Например, для шкал - какая шкала это должна быть: от одного до 5 или одного до 10.
21:02 Плюс, есть И черты те же, которые проводят большой опрос -пипи-джоб.
21:07 И мы тоже смотрели на те вопросы, которые есть там, и пытались понять, они вообще адекватно звучат, или хочется чуть более такого комфортного, какие-то комфортные формулировки.
21:18 Кстати, мы пришли к редакции и сказали, что мы хотим вот это замерить.
21:23 У нас есть вот такие мысли, примерно блоки вопросов.
21:27 Давайте помогите нам сделать так, чтобы это звучало понятно для всех и
21:34 не было слишком перегружено, не было каких-то сложных косноязычных вопросов.
21:40 Вот здесь, наверное, мы как раз опирались только на свотреннее чутье и экспертизу, которую есть внутри Авито.
21:47 Решили пойти от этого, посмотреть, как это сработает.
21:51 В целом, ощущение, что и редакторы нас субтит поров А.Сняемкилин К,орректор и А.Егорова И получается, мы сможем сделать повторный замер, чтобы уже проверить наши действия, которые мы сейчас делаем, чтобы что-то изменить.
22:16 Кажется, важно сказать, что в результате опроса мы получим, как я уже говорил, набор инициатив, в котором мы укладываем.
22:23 Мы это называем стратегией.
22:24 Хотя, конечно, по факту это будет скорее такой экшен-план, в котором будет список инициатив, процессов, или там сходить, кому-то что-то рассказать.
22:32 Вот этот набор с там, не знаю, соответственно, со сроками укладывается в стратегию, которую мы запускаем.
22:39 Уже какие-то процессы сейчас запущены, и дальше, через, не знаю, условно, год мы повторно запускаем тот же самый опрос, чтобы замерить еще раз именно числовые показатели
22:50 того, что нам важно, того, что мы считаем, входит в понятие счастья.
22:53 Штука-то в том, что мало кто этим занимается.
22:56 То есть, как правило, если у руководителя возникает светлая идея, а давайте
23:00 сделаем сотрудников чуть более счастливыми, они от этого могут быть более эффективными.
23:08 заколбасили совсем давайте спустим вниз, по их руководителям раздадим задачу.
23:15 Насколько люди довольны?
23:16 Абидан, но он скорее всего сам придумал и подумал, что наверное у них болит вот это.
23:20 Наверное, нужно сделать вот это, поэтому идите и сделайте вот так.
23:23 Поэтому это радикально отличается от того, что мы сделали.
23:26 Мы пошли от потребностей, собственно, пользователей можно сказать.
23:30 Да, вполне себе действительно важная вещь, и это круто.
23:35 Я последний раз, по-моему, какую-то такую штуку: вот, ну правда, не про счастье, не про довольство.
23:40 Я забыл, как называется, что-то там про карьеру.
23:42 У Морган Стэнли было годов там, не знаю, 17-х, 18-х.
23:47 Не тест, а что-то про исследование.
23:50 Ладно, не будем, не будем это упоминать, чтобы потом не искать, чтобы на это не ссылаться.
23:54 Но смысл такой: что люди тоже пытались провести в каких-то крупных конторах исследование масштабное на тему того, а кто из компаний занимается, кто более успешен, короче говоря, вот в корпоративном большом сегменте, кто занимается сотрудниками или нет?
24:07 Ну, типа, такой - как это называется?
24:09 Не Гугл, подобный подход.
24:11 А вот это - вот типа человек ориентированный, как-то его называли в свое время.
24:14 Да, не хьюман-центр - это другое название было.
24:17 В общем, короче, про то, чтобы людям на работе было приятно, а не просто до звонка доработал.
24:22 И вот, как бы, вот это исследование было, которое.
24:24 В общем, короче, врать не буду.
24:25 Не помню, что это за исследование было, но оно было про
24:29 то, что когда создаешь людям комфортные условия, да, не просто потребованиям санпину, так скажем, а когда они на работе, да, вот какой-то тимбилдинг происходит и вот интересные вещь: что они эффективнее работают, продукты лучше создаются.
24:44 Ну, типа статистически.
24:45 Элементарно, ты 80% времени находишься, когда ты бодрствуешь, ты на работе.
24:49 И тебе должно быть кайфово.
24:51 Типа, их не кайфово, то ты работаешь из-под палки.
24:54 Окей, да, вот согласен.
24:55 Но, к сожалению, я говорю, врать не буду, потому что не могу вспомнить, как это называлось, и искать не хочется совершенно.
25:00 Друзья, если знаете, скиньте ссылочку: вот что за исследование было, а то нам сейчас: а вот не Морган Стэнли, а Маккензи, и не 18-й какой-нибудь год, а вообще лохматый еще чуть ли за не в начале века.
25:13 Посыпаю голову пеплом.
25:14 Так вот, как вы это будете интерпретировать?
25:17 Это уже история, про которую Ты Леша сейчас упоминал, да?
25:20 То есть вы задаете какие-то вопросы.
25:21 Кстати, как может звучать такой вопрос?
25:23 А то когда ты говоришь так абсолютно, что формулировка должна быть клевой.
25:26 Но вот все, кто читал Фитцпатрика, кто осилил эту небольшую книжечку, вдруг понимают, что открытые вопросы - это не так-то сложно, точнее, не так-то просто.
25:37 Какого рода вопросы?
25:40 Ты хочешь узнать, что я счастлив на рабочем месте?
25:43 Все достаточно банально.
25:44 Ты просто спрашиваешь: насколько ты счастлив, работая в Авито, и ты ставишь какую-то оценку.
25:50 В данном случае у нас была шкала 1 до 5, а затем мы спрашивали, почему так.
25:55 И у нас была здесь развилка.
25:57 Пойти в сторону того, чтобы дать возможность: просто любую формулировку написать, или предложить какие-то свои.
26:02 Например, исходя из того, что мы знаем из большого вопроса хоппи-джоб, что болит у людей
26:07 согласование бесконечное в Авито - условно.
26:11 И мы решили объединить эти две идеи и предложили часть формулировок, проблем, которые мы уже знаем, и открытую часть, в которой ты можешь вписать что-то еще.
26:23 И по сути, таким образом мы смогли поляризировать, что согласование - да, это боль.
26:30 Что мы, например, делаем не смелые решения, мы идем по проторной дорожке, это тоже болит, например.
26:35 А то, что нам комфортно, быстро синхронизироваться, по задачам, это не болит совсем.
26:40 То есть, вот какие-то такие вещи.
26:44 Сложности, которые могут возникать при интерпретации полученных данных.
26:48 Вот какие вы можете наванговать заранее?
26:53 Ну, не сложности, может быть, барьеры какие-то есть.
26:55 Ну, потому что, типа, у тебя есть данные набор.
26:58 А что с ним делать, да?
26:59 Как бы, вот насколько я пойму, что вот эти данные мне помогают.
27:02 Или их сначала нужно получить.
27:04 Ну просто уже сказать, что мы еще будем проводить это повторно, чтобы подтвердить наше исследование.
27:09 Соответственно, чтобы провести повторно, между первым циклом и вторым - есть какая-то работа аналитическая.
27:16 Ты можешь меня перебить, но я типа опять же цинично скажу: кажется мне, что это похоже на работу.
27:22 И как ты говоришь сложности - тут это не сложности, это нормальный процесс, когда ты получаешь огромный пласт информации, которую тебе нужно переварить, интерпретировать, что-то с ним сделать, собственно, сделать, а потом еще раз оценить.
27:34 Ну, как бы кажется, мне что это простая, ну, непростая, неуместное слово - это работа,
27:41 не то чтобы - прям сложность, не знаю, навернуть, а есть свое время.
27:45 Возможно, если мы видим какие-то формулировки, которые не повторяются, например, единичные, вот здесь, ты как исследователь, стаешь перед выбором, да, всегда: насколько это нужно учитывать, если это назвали пару человек, и насколько это действительно болит.
28:01 И вот это, наверное, большая сложность, когда ты пытаешься приоритизировать: а на что мы должны смотреть?
28:07 В первую очередь с того, что мы узнали, а что мы можем пока отложить.
28:11 С этим, наверное, была сложность в плане, когда мы обрабатывали результаты, смотрели, а что там вообще нам рассказывают.
28:19 И дальше была сложность в том, как мы должны подступиться к решению.
28:23 Вот мы выделили эти проблемы, мы смогли их пластеризовать на несколько блоков.
28:27 Например, мы выделили блок, что у нас есть матрица компетенций, и у многих нет понимания того, как с ней работать.
28:33 Я как раз хотел сказать, что есть конкретные примеры, типа как матрица компетенции, когда или там дасся, матрица, когда мы обсуждаем, кто за что отвечает на каждом этапе, есть какие-то прям супер популярные ответы, которые прям лежат на поверхности, с которыми нужно работать.
28:46 А есть еще также масса вопросов, которые действительно единичные, и мы думали, стоит цепляться за них и что-то делать с ними.
28:55 В принципе, ну, с единичными тоже иногда знаешь, то, что выбивается из общей этой самой, вот оно дает тебе, понимаешь, что все это.
29:02 Это такой же, знаешь бесконечный процесс, который можно начать и никогда не заканчивать, потому что можешь постоянно докопать.
29:10 Я прям задумался, короче, на эту тему.
29:13 Если мы коснулись матрицы компетенции, то вопрос: как это все в нее устраивается?
29:17 То есть, вот есть какие вообще инструменты у ХР есть, которые могут помочь данное исследование?
29:23 А вот есть какой-то сотрудник, у него есть какой-то трек в компании цикл жизни.
29:29 И как бы туда входят разные штуки.
29:32 Ну, если можно, просто чтобы это было менее абстрактно, то мы так
29:37 Я сейчас типа что-то фантазирую, что-то основано на реальных событиях, но это ближе и приближенно, и приземленно.
29:43 Мы получаем в одном из ответов: насколько ты доволен своей работой с разработчиками, и мы видим, что это не знаю, например, дизайнер говорит о том, что он недоволен работой с разработчиком, потому что тот не берет на себя ответственность.
29:58 И мы такие, ага, здесь не хватает прописать нам матрицу, в которой будет написано, что на таком-то этапе разработки, типа, здесь отвечает разработчик, а здесь отвечает дизайнер.
30:09 И мы такие, ага, у нас нет этой матрицы, нам нужно ее создать, социализировать на всех, рассказать и типа, чтобы все об этом знали и работали вот по этой матрице.
30:18 Вот, типа вопрос: просто вот пошаговая такая линейка.
30:22 Мы видим вопрос: насколько ты довольна работой с разработчиком, видим боль, знаем, как ее решить, собственно, делаем вот типа такой ход, такой флов.
30:35 Ничего не понятно, но очень интересно.
30:37 То есть, нет, я имею в виду практику.
30:40 Да, нет, даже не в том, что другими словами.
30:42 А ты когда вне контекста находишься,
30:44 когда тебе рассказывают
30:47 о проекте, а когда ты в нем не участвуешь, не всегда не все понятно, потому что меня прям вот конкретика вот интересует, как впендюрить в эту матрицу какие-то данные.
30:57 Потому что от ощущения того, как я счастлив на данном процессе, я могу, как мне кажется, как руководитель, например, выведеть только конфликтные точки.
31:05 То есть на каких этапах у меня возникает максимальное количество конфликтогенов в производственной цепочке.
31:11 Да, наша цель - решить эти проблемы.
31:15 И давай, типа, еще один пример.
31:16 И другими еще более простыми словами.
31:19 Если ты говорил про матрицу компетенции, когда дизайнер говорит о том, что блин, я не знаю, как вырасти.
31:24 Я не понимаю, что я должен делать, чтобы мне вырасти на следующий уровень.
31:28 Вот, это как раз про матрицу компетенций.
31:31 В этот момент загорается флажочек для Ир: что ага, нет понимания, значит, нам надо доработать ее и типа рассказать всем.
31:38 Мы садимся вместе, куча народу, арт-директорами и так далее.
31:42 Составляем, дорабатываем ее, а потом приходим, всем рассказываем, типа разными каналами, на встречах, там, тет-тет, или на каких-то общих, и так далее.
31:50 Отвечай на твой вопрос, получается, что типа вот есть проблема, когда человек не знает, как расти, для него создается вот такая инициатива, как матрица компетенций, и дальше мы ее внедряем.
32:04 Я просто про конкретно текущие ощущения с уровнем счастья.
32:09 Да, я предыдущий, вот моя реплика - про то, что как понять, да, чем полезна такая история.
32:16 Да, не просто что люди там эффективнее работают, а как конкретно они в какой точке будут эффективно работать.
32:21 То есть это история про производственный цикл, да, собственно, проектирование, дизайн, сбор данных, аналитиков, проектирование, поставка,
32:33 в каком каждых из процессов могут возникать максимальное количество конфликтогенов.
32:38 Потому что если ты отпросил 200 дизайнеров, и 200 дизайнеров сказали, что блин вот самое большое количество конфликтогенов у нас возникает на таком-то этапе.
32:48 Ну, не сказали, вы это видите по данным, дата.
32:50 Мы, соответственно, переходим к этому этапу, и там будет еще что починить, уже понимаем, а задаем себе вопрос: а почему так происходит?
32:56 Да, основываясь на каких-то там данных.
32:58 Вот это история: просто чтобы понять.
33:02 О чем речь, потому что, опять же, подкаст: ребята слушают или смотрят.
33:06 Может быть, им не очень понятна эта тема, да.
33:09 Может быть, кто-то вообще не про исследование, но это действительно очень важная вещь.
33:12 Что дизайнеру исследовать нужно, ну, как минимум, своих пользователей, да, собственно, и то, как они со своими продуктами живут.
33:19 А здесь получается, что у Ир-продукт - это карьерный трек, который он продает сотрудникам для того, чтобы они не уходили в другие компании, а росли внутри своей.
33:31 Ребят, спасибо большое.
33:33 Понятно, что пока еще результатов нет, и да, как бы финальных, мы не можем показать там более конкретику, какую-то да, рассказать прямо с фактами, с результатами в формате лекции.
33:43 Но вопрос следующий: что вы хотите дальше делать?
33:45 Какие у вас следующие шаги?
33:47 Было дальше, что вы планируете делать с результатами этих исследований, или, может быть, наращивать еще какие-то штуки в дизайн-департаменте?
33:53 Ну, кроме того, что описать это в виде статьи, например, или с призы ездить по конференциям, рассказывать.
33:59 Да, вот и рассказывать на подкастах.
34:01 Кстати, приходите, с удовольствием расскажем об этом, с удовольствием.
34:05 Особенно, если мы облажаемся в итоге, потому что такой вариант тоже возможен, мне кажется.
34:10 И про это тоже надо честно рассказывать, если вдруг такое будет.
34:13 Но сейчас мы на стадии, когда мы провели воркшопы по проблемам, которые есть, и пытались вытащить идеи решений.
34:20 Например, я чувствую, что я зависаю в рутинных задачах, я постоянно ими занимаюсь.
34:27 И вот этого вдохновения, которое хочется иметь на работе, мне не хватает.
34:30 Как мне добавлять свою работу больше новых задач, каких-то инициативных вещей.
34:35 С этим к нам пришли дизайнеры, с такой проблемой.
34:37 Вот в вопросе мы это выявили.
34:39 Мы сделали воркшоп, посмотрели.
34:42 А вообще, у нас же много людей пришли из разных компаний.
34:45 У нас есть в разных кусочках Авито какие-то инициативы, которые закрывают эту проблему.
34:50 И мы собрали пол таких идей, поняли, что, например, мы за них проголосовали, как это обычно бывает на любом воркшопе, например, и попытаемся внедрять на маленьких группах вот эти идеи и смотреть, вообще будет это работать или нет.
35:03 Опять же, как ты правильно говоришь, что это долгосрочный процесс.
35:07 Нельзя сказать, что, например, вот мы это внедрили, месяц попробовали, и это действительно рабочая история.
35:12 Скорее всего, нужно будет замерять это через какое-то время, через больше, чем через месяц, через три месяца, а вдруг это все затухнет.
35:19 Поэтому здесь идея такая: попробовать инициативы внедрять через группы инициативные, сами ребята, через руководителей совместно и смотреть на то, а что вообще происходит.
35:34 Начинаются ли какие-то изменения.
35:37 Окей, тогда вопрос про раз упомянутый инициативы многократно повторены.
35:43 Смотри, вот я слушатель подкаста, я хочу у себя на работе в конторе.
35:50 У меня есть какое-то количество сотрудников.
35:51 Или, например, я сам сотрудник нами надо мной руководство, и руководство там не слышит нас, а у нас в коллективе копится, а руководство думает, что все окей.
35:59 Как рядовой сотрудник может пойти к руководству?
36:02 Да, что нужно для того, чтобы инициировать подобные исследования, для того, чтобы опять же изменить каким-то образом свое ощущение в работе, и будет ли вообще кто-то этим заниматься, потому что понятно, у вас корпоративная культура, это подразумевает.
36:16 Ведь контуры, где ну как бы.
36:18 Да кому это нафиг нужно?
36:19 Не нравится, мы на территории свободного рынка.
36:21 Если тебе не нравится, там условно говоря: гадюшник, иди, вот, и увольняйся, иди, кого-то, ищи, а другое место.
36:27 Вот что можно сделать.
36:29 Это выход, а не решение, шикарно.
36:33 Да, ну типа, кажется, что если у тебя болит, то ты идешь сам и делаешь, если мы говорим про небольшие компании.
36:38 Инициировать каким образом?
36:41 То есть, я наемный чувак.
36:42 Вот ты, например, у меня есть в компании, в небольшой дизайн-студии, например, руководитель Ир.
36:48 Кто бы эту функцию на себя нет.
36:50 Вот функция Ира, короче говоря, нанимателей, развивателей, удержателя, так сказать, на местах.
36:55 Я хочу к нему прийти и сказать, что
36:59 давай с тобой сделаем такую вещь, я готов
37:04 возглавить, может быть, да, как провести опрос?
37:07 Если какие-то, может быть, уже сам отвечаешь на этот опыт.
37:10 да, может быть, уже есть какие-то там, ну, не воркбуки, а какие-то исследования, какие-то методологии для того, чтобы это померить, как-то как это запустить.
37:17 Потому что ты приходишь, говоришь, к руководству, да, как бы сказать, типа, а давай что-нибудь сделаем, как бы, давай ты принеси, покажи план действий и результат.
37:25 То есть, обосновать: нафига это нужно, и как это делать, сколько ресурсов на это понадобится.
37:32 Мне кажется, что можно начать со своего руководителя - как минимум принести ему эту проблему и сказать, что мне кажется, что вот это болит.
37:39 И начать обсуждать это.
37:40 И понять: а вообще, это только у меня болит или не только у меня.
37:45 Вдруг руководитель скажет, что у него что-то тоже болит, и мы можем за это зацепиться, как за возможность развивать это внутри, начать обсуждать и говорить о том, что если что, я готов этим заняться сам.
37:56 То есть кажется, что если ты принесешь просто это как проблему, вбросишь, куда-то и скажешь, ну вот такая есть тема - то наверняка она будет брошена, как ты правильно говоришь в маленькой конторе, где никто не будет тебе смотреть вслед и скажет, что найдут на рынке кого-то другого.
38:12 Мне кажется, что да, нужно попытаться найти единомышленника, с которым ты сможешь выстроить какую-то совместную работу, придумать - опять же, этот - продуктовый процесс того, как вы сможете на это смотреть, и пойти - может быть - даже от этих стандартных, вот от чего мы исходили, от этого хэппи-джо, большого вопроса, от этих методологий, чтобы понять, а как это сейчас, как это можно доказать руководству, что это нужно?
38:36 Наверное, можно взять метрики, смотреть на то, сколько у нас вообще сотрудники работают в компании, как они растут внутри или они уходят когда-то вовне, потом, например, возвращаются к нам.
38:48 Вообще, кто к нам приходит работать, это люди, которые хотят обучиться, или это уже, например, состоявшийся специалист.
38:54 И в зависимости от этого, можно выстроить какую-то стратегию того, что мы будем менять, этим опросом, и этой вот такой вот работой, которую мы начнем с нуля.
39:05 То есть, вообще, это на бизнес должно повлиять вот в таких-то вещах.
39:08 И мне кажется, что если это найти и принести тем людям, которые считают деньги, это может повлиять на них больше, чем если ты придешь и просто скажешь, что: ну, у нас здесь токсичные все и как-то не очень комфортно.
39:22 Поэтому я бы пошла, наверное, от каких-то метрик все-таки, которые связаны в том числе с деньгами.
39:29 Окей, если говорить про готовые воркбуки, инструменты, решения.
39:32 Вот упомянутый вами - хэппи-джоб - это что-то, что можно купить, приобрести и так далее.
39:39 То есть, это какая-то штука, которая уже существует.
39:42 И не только Авито, естественно, этим пользуются.
39:44 Мне кажется, это коробочное такое решение, которое тебе может хотя бы дать представление о том, что вот эти вещи замеряются, вот для вот этого, и они влияют на вот это.
39:54 То есть это уже проверенная методология, в которой есть доказательство того, что это влияет впоследствии и на продуктивность команды, и на денежные показатели в том числе.
40:08 Кажется, я работаю в маленькой компании, лучше всего доказать, зачем тратить деньги.
40:12 Принести примеры, как это влияет на бизнес в целом и где мы сможем потом, наоборот, заработать.
40:20 Ребят, давайте попробуем приземлить - может быть, в такие совсем человеческие понятия - всю эту историю.
40:30 тема, да, или про какие-то проблемы людей, которые с этим связаны.
40:35 Потому что конфликты, не конфликты, мы не могут испытываем стресс на работе.
40:38 Да, у вас-то понятно, что оно у всех есть.
40:41 У всех, кто может выгорать, регулярно, потом останавливается.
40:45 Вопрос в другом: что с этим можно сделать?
40:48 Вот у вас есть какой-то опыт, вы получили какие-то данные, поняли, что у людей много конфликтов, люди выгорают, может быть, жалуются на это.
40:56 Что можно внедрить, так сказать, на местах для того, чтобы
41:00 люди, во-первых, об этом сообщали, во-вторых, меньше выгорали.
41:03 Да, естественно, выгорание, кажется, никак не избежать было и в этом вопросе.
41:10 Мы, собственно, организовывали воркшоп, на котором пытались понять, какие вообще решения уже сейчас есть в разных командах Авито, чтобы влиять на это и чтобы избавлять людей таких рутинных, постоянно гнетущих задач.
41:25 И поняли, что у нас вообще в Авито авто есть уже такая инициатива среди дизайнерской команды.
41:31 Называется она Квота на кайфы.
41:33 Ребята выделили себе время в рамках обычных своих спринтов на задачи, которые они берут сами, как инициативы.
41:41 Я хочу, например, закопаться в том, как я подсвечиваю кузова автомобиля на Авито.
41:47 И не хочу, чтобы это были какие-то плоские картинки.
41:49 Хочу, чтобы это была 3-д-графика, чтобы было понятно, как это красиво выглядит, и фары у машин, чтобы сувенились, например.
41:55 И я беру и занимаюсь этим, потому что мне клево, и это добавляет просто позитив в мою жизнь.
42:01 И помогает мне и рутинные мои задачи - тоже делать с большим энтузиазмом.
42:06 И, собственно, таких инициатив мы набрали, и надеемся, что они
42:12 чуть-чуть сдвинут нас с этой точки, в которой мы сейчас находимся.
42:17 Вот, в принципе, мне кажется, классная и интересная история.
42:20 Поощрять, получается, людей, возможность его выполнять в рабочее время задачи для улучшений.
42:27 Получается, вот такая, что
42:32 Это прям официально условие, выделенные на то, чтобы ты делал то, что тебе нравится.
42:37 То есть, получается, это не квот, это просто выделяется людям время на то, чтобы они могли инициативу проявить.
42:42 То есть это не история, что типа хорошо поработал, можешь тогда реализовывать свои идеи.
42:48 А то да, думаю, какая интересная штука.
42:53 Друзья, спасибо большое.
42:55 Я надеюсь, что когда вы все это доделаете, вы поделитесь опытом, неважно, позитивным или негативным, в любом случае, это будет интересно.
43:02 Вот, ты в это веришь - это классно.
43:05 Две диаметрально противоположные точки зрения людей, топящих в одну сторону.
43:11 Юль, Леша, спасибо большое.
43:13 У меня, в принципе, наверное, вопросов больше нет.
43:17 Получился такой фрис-пич формат.
43:19 Ребята, которые нас слушают и смотрят, у меня к ним большая просьба.
43:23 Дорогие наши слушатели, зрители, еще раз попрошу вас, если вы знаете какие-то интересные методологии на вот эту вот тему исследований человеческого счастья, да, скидывайте, пожалуйста, в комментариях к этому выпуску, как это называется, чтобы можно было и вот ребятам, может быть, в комментариях как-то
43:41 тему, что называется, больше правкуривать, посмотреть, как референс.
43:44 И нам это категорически интересно, плюс комьюнити пользуюсь.
43:47 Нанесет, наверное, непоправимую.
43:50 Это работа с людей на местах, что называется.
43:54 Да, а еще расскажите: как только вы чувствуете, что вы несчастливы на работе, вы сразу увольняетесь?
44:00 Или вы что-то предпринимаете, чтобы
44:02 повлиять на эту историю.
44:04 Мне кажется, это такая история про совсем нежных людей, которые пришел.
44:11 мне не понравился цвет лифта сегодня.
44:13 Так бывает, так бывает..
44:18 Ребят, спасибо большое, что пришли.
44:21 Друзья, вопросы для Юлии и Алексея вы можете оставить в комментариях к этому выпуску.
44:27 Обязательно в порядке, их прочтут.
44:28 Мы об этом познакомимся, догоним и передадим.
44:32 И в следующий выпуске позовем ребят уже с ответами на вопросы.
44:35 Ну или опубликуем их у нас в телеграм-канале.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.