0:12 Привет, друзья, с вами Показ Дизайн Прост.
0:15 И в гостях у нас Маш Чубина.
0:17 Вот, Маша уже давненько не заходила.
0:20 Это автор замечательного ютуб-канала про дизайнерские дела, всяческие, и, собственно, человек, который сейчас вышел в декрет и вот, собственно, занимается тем, что готовится стать мамой, при этом не оставляя работу и нанесение большой социальной пользы дизайнером.
0:40 Мас, для тех, кто по тебе соскучился, расскажи, пожалуйста, как у тебя дела?
0:44 Мы уже, наверное, больше года не созванивались и наконец смогли это сделать.
0:50 Чего у тебя в жизни произошло?
0:52 Ну, последний, получается, даже уже полтора года я работала в инсторисе ледом.
0:57 То есть я туда пришла просто дизайнером, на позицию сеньора и примерно на первом собесе сказала, что ледом я быть не хочу, хочу рисовать руками, но все пошло не так, как задумано было.
1:09 И где-то через чуть меньше года я стала ледом, то есть, к этому времени я уже начала формировать команду, проводить первые собесы, вот это вот встречаться с пл менеджментом так, как оно вообще существует.
1:26 И вот эти первые пробы, первые собесы, первые профиль кандидатов - это было очень
1:32 коряво, как мне кажется.
1:36 Потому что, когда ты работаешь дизайнером, у тебя в целом ты примерно понимаешь, куда тебе двигаться.
1:42 Такой вот я сейчас джун, мне надо освоить то-то сделать какие-то проекты попробовать там и вилки вебы там ставлю медлом потом начну самостоятельно выполнять какие-то крупные проекты там еще пару лет и вот я сеньор.
1:58 Ты такой примерно примерно понимаешь свой трек развития.
2:01 А вот когда ты переходишь в леда, тут перед тобой открывается такой очень-очень большой горизонт - вообще всего.
2:08 То есть тебе надо изучить пп'ля менеджмент, тебе надо собрать команду, собрать ее так, чтобы ей было комфортно, она функционировала.
2:17 Ты, как руководитель, вообще успевал справляться.
2:21 И вот это все, ты такой - о, прикольно!
2:24 Это вот вообще новый уровень познания себя, команды, компании и так далее.
2:30 И вот, собственно, за это время - суммарно, наверное, за полтора года - с момента того, как я начала строить какую-то команду, я вот с этим опытом столкнулась.
2:39 И мне как мне кажется, он очень интересный, потому что часто говорят о том, как стать дизайнером, как стать перейти в медла, как перейти в сеньоры - вот эти все истории, а как расти в дизайн-менеджера, в руководителя группы?
2:55 Ну, есть несколько курсов, но этой информации просто не так много.
2:59 И у меня как бывшие еще ученики, с которыми мы работали, они уже тоже переходят в руководители - некоторые, и они тоже с этим столкнулись.
3:11 И это вот одни и те же проблемы, а как мотивировать, а как растить, а как вообще нанять хорошего человека.
3:20 И вот я вот про вот это хотела бы поговорить сегодня: отличная тема, давай ее раскроем, если говорить о том, почему курсов мало, оно понятно, да, на рынке, собственно, спрос есть, но сегмент очень узкий, потому что лидами становятся единицы.
3:35 Если говорить про общую массу тех, кто вообще в карьеру, что называется, заходит, да, чтобы ее устроить.
3:41 А для начинающих курсов огромное количество.
3:43 То есть, там, условно говоря, и 100 человек, там трое, как правило, выходят все-таки в рынок.
3:48 Вот, и вот эта основная масса - она приносит денег бизнесу.
3:51 Естественно, этим заниматься рентабельней.
3:53 Для дизайнеров истории там маля МБА дизайнерский, ну, кто-то пытался делать, вот, я не знаю, там живы-неживы люди, но в основном про
4:04 лидов, да, про управленцев это история либо про бизнес-курсы, либо люди пользуются такой вещью, как менторинг.
4:11 Потому что запросы разнятся, то есть они более идентичны, но это уже не информация общего характера, как там для новичков.
4:18 Поэтому, естественно всего этого меньше.
4:20 И наверное, давай про сложности, собственно, вот твой опыт работы.
4:25 Я так понимаю, что это самый такой насыщенный сложностями - год из всех, что у тебя был, вот какие самые главные инсайты ты ее для себя цапнул и как, собственно говоря, адаптировалась к своей роли, что ли, да?
4:38 То есть, вот к роли руководителя?
4:40 Наверное, я тут скажу такую информацию, что вот если там еще когда-то Джун тебе, ну или даже там стажер, или хочешь войти в рынок, тебе курсы дадут,
4:53 какой-то саппорт, не знаю, поддержку, какую-то базу, то вот тут
4:59 ты просто прыгаешь в этот прорубь и пытаешься выплыть, и чтобы выплыла твоя команда.
5:05 Потому что ты начинаешь работать с людьми, это накладывает очень сильный отпечаток на то, ты начинаешь, как я общаюсь с командой.
5:16 У тебя там кто-то выгорает, ты иногда выгораешь.
5:20 Ты понимаешь, что у ребят своя загрузка, им нужно обеспечить пул задач, им нужно сделать так, чтобы они их сделали, но там типа не высохли, не выгорели и вообще
5:31 они хоть от чего-то кайфовали в этой жизни, ты понимаешь со временем, каким руководителем ты хочешь быть, как ты даешь обратную связь, потому что ребята тебе тоже дают обратную связь.
5:42 У меня были кейсы, когда мы с человеком не сработались, но как только нас развели - вообще все прекрасно стало.
5:50 Ну, то есть, вот этот момент - вот как не знаю, в дружбе, в отношениях ты начинаешь строить отношения на работе.
6:02 невозможно выучить в теории.
6:05 Ну, то есть, можно посмотреть: ну, я смотрела какие-то курсы, но это больше курсы про какие-то общие методологии, как строить там профиль кандидата, или как там управлять загрузкой.
6:17 Да, это все прикольно, это помогает, потому что это вот такие какие-то конкретные лайфхаки, которые ты приносишь команду: такую, ребят, давайте мы там типа поделимся на стримы, таким давайте попробуем.
6:27 Или давай ему поработаем в формате студии, когда каждый дизайнер просто берет следующую задачу и разбирается во всем продукте.
6:33 Давайте так попробуем.
6:35 Но глобально все это просто происходит на опыте - потому что первый най, первые увольнение, первое просто, типа вот расхождение - там условно - просто человек уходит.
6:46 Ты с этим столкнешься, но практике, и теории тебе не поможет вообще никак это прожить.
6:55 условные менторы, потому что у нас компании мне очень помогала получается хед в Ир - в общем, директор по персоналу.
7:05 Какое-то время у нас со мной прям общалась, и приходила с кейсами.
7:08 Я такая: а вот тут что делать, а вот тут что делать, она такая, ну давай попробуем, что-то сделать.
7:16 вот эти все первые ошибки клево, когда тебе дают вообще их совершить, и ты на них учишься - и со временем, такой - спустя полгода-год - такой - а ну в целом становится понятно, что дело с командой: они уже работают, им тоже нравятся.
7:32 И наверное, для меня это была какая-то граница - такой переходный период, в которой я поняла, что да, это мое, мне нравится, я хочу дальше развиваться, и я хочу дальше идти в дизайн менеджмент.
7:46 Маш, у тебя получается огромное количество эмоций, новой информации и новых социальных связей.
7:51 Если я не помню, как называется, есть правило психологии, да, такая тенденция, что у человека в течение жизни, точнее, количество социальных связей, которые он может одновременно выстроить.
8:01 Оно там что-то около 300.
8:03 К сожалению, не помню, как называется.
8:04 Друзья, пишите в комментариях.
8:06 Вот чтобы не гуглить.
8:07 Я думаю, всем будет полезно.
8:08 И, соответственно, получается, что ты уже из роли управленца, у которого огромное количество связей внутри команды, может быть, со сторонними там какими-то разрабатываем.
8:17 В общем, ты выстраиваешь уже неперсонифицированную систему общения, да, когда ты с Машей так общаешься, с Димой так исходя из своей роли, пытаешься скриптовать.
8:27 Тип с разрабами мы общаемся по такому алгоритму, да, там с командой, с дизайнерами.
8:32 Короче, смысл вопроса: у тебя получается огромное количество стресса у тебя новые функции у тебя по-другому выстраивать нужно короче говоря вот все диалоги скажем так да всю коммуникацию и как ты все это дело вывозишь ты же еще и получается в положение и, наверняка это стресс дикий.
8:52 То есть изменяешься ты физически, изменяется твоя роль в команде, изменяются обязанности, изменяются задачи, с которыми ты работаешь.
9:00 Что тебе помогает все это дело вывозить.
9:04 Слушай, ну давай так, я начала строить команду, выстраивать процессы за годы беременности.
9:11 Ну, то есть, к беременности я уже подошла примерно дупляя.
9:14 Зачем, и что я делаю в этой компании.
9:18 Ты прав по поводу того, что нужно регламентировать коммуникацию, и так оно и получается, потому что с командой ты проводишь достаточно много времени.
9:29 У вас вантуван, у вас общий созвон.
9:32 У нас достаточно много и часто проходили джемы.
9:36 Это встречи, на которых мы вместе приносим задачи, проектируем, брейнштормим, какие-то помогаем друг другу решать сложности с точки зрения проектирования.
9:47 И этой коммуникации правда много, и она качественная чаще всего.
9:52 Потому что нужно, чтобы команда
9:56 Потому что у дизайнеров есть такой прикол, они все вот в этой какой-то бесконечной конкуренции, они все друг друга немножко недолюбливают.
10:05 И вот это этого вот, кто мидл, к ато сеньор, а кто там еще не мидл и не сеньор, и полуджун, и вот это вот начинается.
10:12 И мне хотелось выстроить на коммуникацию такую, в которой ребята не боятся давать обратную связь друг другу, они ее легко принимают, и в целом, ну, типа, учатся друг у друга.
10:24 Наверное, это была какой-то основной задачей.
10:27 Получается, если тут это очень много качественного общения, то условно с менеджерами, с разработкой, там оно
10:36 очень сильно регламентировалось, и по времени, и по форматам.
10:40 У нас там тоже выстроены были регулярные общие командные встречи, именно продуктовых команд, и в целом это все свелось очень понятным правилам.
10:53 Плюс я скажу, что у нас компании всего 70 человек с учетом бухгалтеров и финал, поэтому там 300 тупо не добирается
11:03 в общем, включая друзей, родных и так далее.
11:06 При этом, наверное, могу сказать, что
11:11 в Во время перестройки - это всегда турбулентно.
11:14 Это вот про декрет, про первые месяцы, когда ты понимаешь, что ты, собственно, скоро уйдешь с работы, вот это накладывает какую-то нагрузку психологическую на тебя?
11:25 И я пост даже писала в телеграм-канале про то, что
11:31 А я вот на год или на два выпадаю из профессии, а как я вообще останусь что, без денег?
11:38 Это я буду на шею мужа?
11:40 И вот это все у тебя начинает крутиться в голове.
11:44 Я была по состоянию здоровья, и вот психологически мне правда, сложно было, был отпуск в январе на целый месяц и смотрела сериалы, кушала и думала о своей жизни,
11:59 о том, что вообще мне хочется успеть до выхода в декрет.
12:04 Самое интересное, я сейчас вышла в декрет уже как месяц, а я продолжаю делать задачи, правда, по договору ГПХ.
12:09 В целом, как выяснилось, ты не больная в этот период.
12:14 Беременность, не болезнь, это правда, если ты нормально, если себя чувствуешь, что ты даже
12:19 во время выхода в декрет, понятно, у тебя новые делишки появляются, но
12:26 канал мой никуда не делся, как выясняются, задачки - тоже пока никуда не делись, но не правда скоро закончится.
12:36 все это можно вывести, причем от этого можно кайфовать, и от коммуникации, и от задачек, и от смены роли.
12:44 Но, наверное, нужно делать паузы и общаться с мне очень помогли на самом деле коллеги, когда я им рассказала, они мне там порадовались, поддержали, они там спрашивали, чем можно помочь.
12:59 мы выстроили в процесс, который им был понятен, что я могу сделать до ухода, что
13:05 мне было понятно, с чем я оставляю команду.
13:08 И муж мне помогает, поэтому в целом это все очень решаемые штуки.
13:13 И если рядом классные люди, то вообще все - пучку.
13:18 А если говорить про поддержание, да, чтобы кукуха, короче говоря, не отлетела, что можно делать.
13:24 Например, смотри, пытаюсь пояснить, что я имею в виду.
13:28 Когда у тебя вал новая информация, то есть, ну,
13:31 когда мы почувствовали, так сказать, вкус самой эффективности, само-менеджмента, что мы такие себя замечательны и все успеваем, и теперь все вопросы значит пытаемся это как-то структурировать этим делом, чтобы управлять, мы набираем себе доп-задачи.
13:46 А если на нас еще новая роль сваливается, то ты внезапно обнаруживаешь, что у тебя день забит, у тебя в сутка 24 часа, а тебе по-хорошему надо 27-30.
13:55 Вот, и естественно, не остается времени на планирование, на то, чтобы проживать какие-то мысли.
14:00 То есть ты превращаешься периодически, ну, ты работаешь в режиме сверхчеловека, который вот: знаешь, как на пожаре бегает туда-сюда - там - подтаскивает, оттаскивает, что-то, тушит, и у тебя не остается времени на то, чтобы поковыряться в себе, разобраться со своими мыслями, как-то их зафиксировать.
14:16 Может, такая штука, что вот
14:19 тебя свалилась какая-то задача, там были какие-то трудности.
14:22 Ты это все порешал, у тебя нет времени на то, чтобы обдумать, да, как бы ее до конца, сделать для себя какие-то выводы, зафиксировать, и в следующий раз при возникновении такой же задачи, соответственно, воспроизвести ее уже с меньшими трудозатратами, скажем так.
14:36 Что тебе помогает мозг, так сказать, поддерживать в работоспособном состоянии и не запускать бесконечные циклы обдумывания решения какой-то задачи, когда ты на ночь что-то думаешь, потом все это дело забываешь, а с утра начинаешь думать над задачей заново, то есть, вещей таких в процессе деятельности огромное количество каждый день.
14:57 Я в свое время как-то мне помогали писать дневники - ручка, бумажка, но времени на это вот не остается.
15:05 Помогает ли короче, тебе вот там твой блог, да, твои какие-то посты, статьи для того, чтобы туда это впилить, или ты просто отпускаешь это от себя и понимаешь, ну, типа и разрешаешь себе плыть по чечению.
15:18 Ну, давай начнем с того, что нет суперлюдей.
15:22 И вот эта история: когда ты работаешь, ложишься спать, теснится работать, ты утром проспаешься, как будто бы уже поработал, а мне платят эти часы ночные, 8 часов.
15:34 Мне после выхода в декрет еще там пару недель снилось, как я работаю и решаю задачи.
15:41 Ну, то есть очень помогает
15:44 с самого простого: делать перерывы, уходить в отпуск, общаться с людьми из сферы и просто периодически отключаться, потому что когда-то переключаешь фокус, возвращаешься, ты немножко можешь сверху посмотреть на проблему.
16:00 И в отпуске я ходила регулярно просто потому, что
16:06 большого количества коммуникации
16:10 тебе, правда, нужно время, когда ты думаешь немножко о другом, чтобы потом вернувшись, порефлексировать.
16:19 Психологи мне очень помогают статьи, когда я пишу, вот какой-то процесс большой мы запустили.
16:25 Мы там сделали первые какие-то шаги в построении команды.
16:28 Я это все села, да, я потратила на это там - несколько часов, или несколько дней, или несколько недель, но это зафиксировало.
16:35 И вот оно вышло немножко с моментом рефлексии, и тебе все равно становится легче.
16:41 У тебя все это устаканивается.
16:43 Поэтому я дизайнером целом, очень советую делать вот эти самые кейсы, дурацкие на бихансе или статьи писать.
16:51 Просто потому что ты складываешь знания на полочку, ты их вот в момент сбора этой статьи пересобираешь, укладываешь по файликам, и вот оно остается с тобой.
17:04 Это очень клево, это очень помогает
17:08 систематизировать мысли в каком-то смысле.
17:12 Плюс мой блог, он такой очень ситуативный.
17:15 Сегодня я пишу, как я там собес, прохожу завтра новости позже, а послезавтра там еще какая-то третья штука.
17:21 И вот оно помогало мне ситуативно выплескивать эмоции после какого-нибудь веселого собеса, когда приходит человечек, и просто ты
17:31 слушаешь и не понимаешь, что я тут делаю, что он тут делает, что мы вообще все тут делаем.
17:37 Зачем мы этим занимаемся?
17:39 Ну, то есть, понятны, такие штуки, вбросы в общество.
17:44 Я для этого канала, судя по всему, и завела.
17:46 Людям интересно про это читать, практически.
17:48 Поэтому, наверное, если
17:51 резюмировать, то это твои друзья, психолог, там, не знаю, близкий какой-то партнер, которому можно все это рассказать, выплеснуть и
18:01 спросить совета, может быть, иногда, если друзья из сферы, это
18:06 все возможные статьи, кейсы - вот все, что помогает себе собрать портфолио, с одной стороны, с другой стороны, порефлексировать и
18:15 систематизировать вообще знания, но и плюс помогает не поехать кукухой.
18:20 Твоя команда, потому что ты все равно о мне стукаешься постоянно, и ребята тебе дают обратную связь, и они тебе говорят, когда что-то идет очень, а когда ты молодец, и все идет клево, ему нравится то, что они делают.
18:35 В этот момент такой.
18:37 Ну все, я состоялся как руководитель.
18:40 Это пик популярности.
18:42 Мас, ты упомянула историю с пиком?
18:44 Вот если говорить про какие-то контрольные точки, что для тебя было границей?
18:49 Когда ты поняла, что вот я на новом левеле развития, да, то есть мне не просто больше задач навалили, а что это именно следующий уровень, и вот что можно дальше двигаться, да, собственно, в какую сторону.
19:02 Это очень классный вопрос, потому что когда ты переходишь на новую роль, ну, ты понятно, не думаешь о том, через 5-10 лет, в том плане, что у тебя очень много насущных проблем.
19:14 И с них я начала формулировать этот уровень.
19:18 Для меня было важно за год-полтора вообще понять, что такое быть руководителем группы, понять, что я могу, я с этим справляюсь, я получаю от этого кайф, я получаю от этого там определенные бенефиты, что люди вокруг оценивают мою работу на качественную.
19:39 Вот эти вопросы у меня там стояли в голове.
19:42 И спустя полтора года, когда я уже сказала команде, что я там ухожу в декрет, выяснилось, что у нас наш руководитель История Сео
19:57 помог найти хода, и пришедший хэд тоже оценил мою работу, процессы какие-то документации, вот эту всю историю, работу команды, уровень команды.
20:14 Ну, то есть, вот с этой штукой я справилась - дизайнеров было мало, но в среднем я работала с тремя дизайнерами одновременно.
20:23 Поэтому дальше я начала уже рефлексировать о том, что было за все это время в компании, что хотелось бы там после декрета и вообще какие-то глобальные планы.
20:32 Я поняла, что да, я хочу идти на расширение, я хочу работать с большим количеством команд - с разными проектами.
20:39 У меня это получается, я готова обучаться.
20:42 Плюс, наверное, я бы хотела дальше уже поработать
20:46 с дизайном-директорами, чтобы посмотреть, поучиться, как они строят стратегию.
20:51 То есть посмотреть на сила-левел вообще в формате
20:56 какой-то насмотренности.
20:57 Потому что понятно, когда ты там мидл сеньор, ты, конечно, видишь этих директоров, но ты особо не понимаешь, что они там делают.
21:05 То есть для тебя это слишком как будто бы далеко.
21:08 Сейчас я подошла, наверное, к уровню, когда я хочу уже изучать эту историю.
21:13 То есть, все, что от леда и выше, для того, чтобы понимать, как мне ряду развиваться.
21:18 Это не год, и не два, и не три, и не пять, я думаю.
21:21 Это какой-то там существенный период.
21:24 Но, в общем, дизайн-менеджмент - это то, что меня в целом зацепило, это то, что у меня получилось, и точкой отчета стал выход в декрет, когда я просто начала рефлексировать о том, что было все это время.
21:37 Я поняла, что это все было клево, интересно, и я дальше готова буду выходить на следующий уровень, обучаться и развивать интересный проект.
21:50 Окей, а если говорить про какие-то ключевые вехи, вот что для тебя было поинтами такими, что ты понимаешь, что вот окей, я не просто на новом уровне, я расту.
22:01 Ну то есть я имею в виду количество качественные какие-то показатели, да, которые тебя выведят, так сказать, на новый уровень, по которому ты вот отмеряешь, так сказать, свой прогресс и развитие.
22:11 Потому что иногда для нас не очевидно.
22:12 У тебя такое бесконечное плато, так сказать, отчаяние, да, что типа блин что-то задачи валятся, вроде все движется, но ты в какой-то такой, знаешь, таком киселе, короче говоря, находишься.
22:23 А потом хлобысь, и ты вдруг понимаешь, что ты уже на новом уровне.
22:26 И как бы да, при этом, вот пока ты этим занималась, ты вот эти ключевые этапы как-то не могла себе отметить, да, а потом вдруг оказывается, что там из серии обслужил 20 новых клиентов, соответственно, да, увеличил там оборотку или еще чего-нибудь, какие-то показатели вот в процессе происходили, да, и как бы вот фиксируешь ли ты какие-то моменты, ну и серии, не знаю, там
22:52 рассмотреть 200 тестовых, например, да, как бы дать по ним обратную связь и так далее.
23:04 Ну да, это случилось.
23:07 Получается, за это время было больше 100 собесов.
23:10 Вот после сотки я перестала считать, потому что это наверное была какой-то вехой.
23:15 После этого ты точно боишься проводить собесы, ты точно понимаешь, что как спрашивать - понимаешь, примерно в первые 15 секунд стоит дальше, в первые 15 минут дальше общаться с человеком или нет.
23:29 И вот все, что касается найма: когда ты нанимаешь человек, проходишь процесс от вообще формирования профиля кандидата, через собеседование, через тестовые, до самого найма, оффера, потом прохождения испыталки.
23:47 Когда ты это проходишь не один раз, ты к этому готов.
23:50 Если к первому найму выходу сотрудника я там готовилась, наверное, неделю я только там писала какие-то подготовительные документации, чтобы человек пришел и вообще понял, что он тут делает, то в конце,, там к выходу, последнего человека, я где-то за полчаса до
24:09 нашего Вантувана собрала какой-то дог, и все было уже готово на тот момент.
24:14 Ну, то есть, это прям разница в скорости.
24:18 Плюс ребята в меня росли.
24:21 Они делали проекты все сложнее и сложнее.
24:24 И для меня это тоже было показателем.
24:26 У нас были повышение.
24:28 И это очень здорово, что
24:31 ты видишь прогресс не просто свой, а общекомандный, и он для тебя.
24:37 Ну, это то, на что ты работал, по большому счету.
24:40 Ты, конечно, прекрасен по себе, как руководитель, но без команды ты хед сам себе, поэтому прогресс командный, когда ребята начали влиять на метрики продуктовые, когда они начали делать очень там хорошие ресерчи, это все
24:58 было некоторыми, может быть, маленькими шагами, но это то, что мы себе фиксировали и очень радовались в процессе.
25:07 Плюс, как я сказала, когда я пришла в компанию, процессов не было вообще никаких.
25:13 Дизайнер просто менеджер рисовал, не знаю, кнопочку, а дизайнер ее в градиент красил.
25:19 Это вот такой формат работы, менеджмента и дизайна было.
25:24 И все это пришлось выстраивать и выстраивать так, чтобы разработчикам, тестировщикам, дизайнерам, менеджерам вообще там руководству это было прозрачно, удобно, и это решало задачи бизнеса, и вот это наверное, это вообще было первой какой-то точкой до построения команды, когда я такая, о, прикольно, я могу, это полезно для компании, и это начинает работать.
25:55 Мы начали выстраивать дизайн-процессы, то есть у нас появился этап
26:01 проектирования, ресерча.
26:03 У нас появился дизайн-система, которую мы запустили вообще с бывшим коллегой-разработчиком, потому что мы ее перетащили собственно, из прошлой компании процесс, никто вообще не понимал, что это, для чего это и что это дает.
26:20 И по прошествии нескольких месяцев мы поняли, что вместо двух недель фронта разработчик делает за 3 дня фичу.
26:30 Ему такие, о, вот это вот круто!
26:32 Это на тайм-то маркет же влияет.
26:34 И тогда только это коллеги начали видеть.
26:37 Плюс, у нас появился процесс работы внутри дизайна-команды - то есть, когда дизайнер не сам по себе где-то что-то делает, и потом выносит - или не выносит, или показывает стейк-холдером или нет, а он может валидироваться у других дизайнеров, у другие отделы и таким образом более качественно делать свою работу, когда дизайнер проводит ЮХ-тесты, сам учится это делать, учится методологии, после проведения теста, учатся анализу, и дальше все это
27:15 представляет команде, потому что у кого-то есть уикс-лаборатории, но мы очень маленькие, и нам нужно было это делать самостоятельно.
27:25 Дальше работа с менеджером.
27:27 Если до этого менеджер просто ставил задачу по типу вот этой перекрасть кнопку без понимания, зачем, на что это повлияет.
27:34 Но тут, наверное, я бы сказала, что хороший менеджмент тоже помогает, потому что мы это строили процесс с двух сторон: я со стороны дизайна, и руководитель менеджеров с их стороны.
27:46 И мы выработали очень классную концепцию постановки брифа, когда и менеджер понимает, что он хочет в итоге получить.
27:55 И у дизайнера остается очень большое пространство для предложений, для
28:01 каких-то гипотез, продуктовых, и они работают как пара, они как
28:06 постановка задач - этой без какой-то иерархии, вертикальной.
28:11 Это было очень клево.
28:12 Вот эти появились брифы, появились процессы, ресерчи, и плюс налажен был процесс с разработкой.
28:21 Ну, как бы глупо не звучало.
28:23 Появилось дизайн-ревью, на котором разработчики логично спрашивали, зачем.
28:27 Ну, было же нормально, нормально же работали.
28:30 В итоге все это начало выстраиваться в очень клевый процесс, в котором каждый отдел понимал, что он делает тут, зачем и зачем нужна дизайн-команда.
28:40 Поэтому, наверное, процессы стали самой главной вехой, после которой я, собственно, и стала ли дом.
28:47 Потому что без процессов это было очень непонятно зачем, что-то за роль и что-то там будешь делать.
28:53 Поэтому ты наверное не становишься ли дом, а потом думаешь, а что чем тебе заняться?
28:59 Ты сначала понимаешь, чем тебе заняться, а потом в какой-то момент ты получаешь запись трудовой о том, что ты руководить.
29:06 Марш, спасибо тебе огромное.
29:07 На самом деле, друзья, кто не понимает, о чем идет речь, я отправляю слушать выпуски в пятом сезоне подкаста Дизайн Прост.
29:13 У нас там с Машей была пара прям супер-мега подробных историй.
29:18 Да, собственно, выпусков про то, как проходить собеседование, вот эти грейды, компетенции продуктового дизайнера.
29:23 Все мы это там рассматривали.
29:24 Можно также подписаться на
29:27 Машин Ютуб канал и телеграм-канал, который называется Дизайн тащит.
29:31 Она там щедро делится, собственно, своим опытом, мыслями и интересными всякими полезняшками.
29:36 Но, вот смотри, Маша, у меня где-то процентов 70 аудитории, ну, чуть меньше, да, в аудио подкасте - это девочки.
29:46 И на платформах обучающих, где я преподаю, там тоже девчонки, собственно, приходят на курсы в декрете.
29:53 И если коммуникация срастается, так сказать, в проверке домашек, то внезапно ты понимаешь, что
30:01 у девочек есть очень много болей, связанных с развитием карьеры и родами, потому что для кого-то это просто неизвестная какая-то страшная штука, которая ждет.
30:11 Да, типа, вот я сейчас уйду в декрет, или там не знаю, рожу, а это что, перечеркнет весь мой опыт - накопленный, о чем мне будет дальше?
30:18 Я же отваливаюсь от рынка.
30:19 А как вообще уйти в декрет, собственно, грамотно это сделать?
30:23 Как, собственно, не потерять ранее свои там наработки?
30:26 Да, ты же создаешь новую жизнь, у тебя меняются жизненные приоритеты, а вот потребности в развитии они никуда не деваются.
30:32 Можешь нашей прекрасной части аудитории дать своих советов, поделиться опытом - вот, собственно, про декрет подготовки к родам.
30:40 Да, и собственно, и как не отвалиться, так сказать, от рынка.
30:43 Слушай, ну давай мы точно поговорим с тобой через год, потому что я только что вышла в декрет, и при условии, что продолжаю работать по мелочи.
30:53 Но могу сказать, что во время подготовки очень классно пообщаться, может быть, с психологом с партнером?
31:03 И где-то месяц на второй беременности у меня случилась просто дичайшая истерика, когда я ревела на кухне и гола, что все, у меня сократится круг общения, я не смогу потом устроиться на работу.
31:15 И вот все это вылилось на мужа, было интересно.
31:22 дальше я начала раскручивать эту тему.
31:25 И по большому счету, да, выпадет год или два, но
31:30 я начала писать какие-то сценарии, как может развиваться вообще моя жизнь?
31:37 И дальше, как оно сложится, никто ж не знает.
31:40 Но в целом я готова к очень разным сценариям.
31:43 Плюс меня ждет компания, и мне об этом сказали не один раз, что безумно радует и, наверное, тешит в каком-то смысле самолюбие, потому что до полутора лет ты можешь выйти на фулл-тайм, но, по-моему, официально все-таки это какое-то количество часов в день и в неделю, поэтому это могут быть какие-то короткие задачки.
32:05 Колько потребует времени ребенок, не знает никто, потому что он у вас будет супер уникальный, супер, супер, супер такой
32:14 супер частный случай.
32:15 Но я начала видеть девочек, каких-то блогеров, каких-то знакомых, у которых получалось работать, и это было их желание, несколько часов в неделю, может быть, брать няню, или просто ребенок был таким спокойным и спал, что можно было работать.
32:33 В общем, я нашла для себя примеры девчонок, которые продолжают реализовываться, записывать какие-то подкасты, давать консультации.
32:42 И я такая: о, прикольно, мне нравится.
32:45 Наверное, я бы тоже так хотела.
32:48 Поэтому сейчас у меня в планах не бросать блог, и, как минимум, типа, зарабатывать с блога, развивать его, и, может быть, давать какие-то консультации, но опять же, это, наверное, не в первые месяцы, дальше возможно.
33:02 Плюс я понимаю, что мне уже скучно, если честно.
33:06 В декрете даже прислалось, что мне остались какие-то задачи.
33:09 Посмотрим, как будет все в жизни, но у нас договоренность такая: что в любой момент я могу сказать топ-слово - выйти на работу, на частичную какую-то занять, то есть нанять няни, на несколько часов.
33:21 И никто не скажет, что я плохая мать.
33:24 Главное, вот это кукуха мамы, а все остальное приложится.
33:28 Малышу точно будет хорошо.
33:31 Могу сказать по поводу выхода в декрет, потому что это такая тема, о которой ты не задумываешься до момента вообще выхода.
33:39 У нас, на самом деле, если девочка трудоустроена официально, и трудоустроена последние два года, и у нее зарплата выше 130 тысяч.
33:50 Это мы понимаем, что примерно мидл плюс, ну, точнее, от мидла и все, что выше.
33:55 Эта зарплата уже существует.
33:58 То суммарно за полтора года девчонка получает 20 с лишним миллиона рублей от государства.
34:04 Что тоже в целом приятненько.
34:07 Может быть, это не сеньорская зарплата, но в целом это такие какие-то полезные деньги,
34:14 которые тоже идут как заработок.
34:16 Вот, поэтому тут я бы хотела сказать, что за пару лет, может быть, до декрета имеет смысл устроиться официально, уйти из фриланса, но, конечно, это уже такая ситуативная штука - каждый решается.
34:29 Но я порадовалась - это было прикольно, потому что даже зарплата или да - эта сумма такая в целом приятная для тебя, и это твой заработок абсолютно.
34:38 Ты можешь его использовать так, как хочешь.
34:40 Кроме мат-капитала, это понятная история такая, в ипотеку можно вложить.
34:44 Но глобально, если поразбираться, все решаемо.
34:49 Может, поговорить с психологом, немножко поистерить, все это нормально, это проходит.
34:54 И я бы дала совет подумать над разными сценариями, которые могут случиться в ближайшие пару лет.
35:02 То есть, я буду на работу.
35:03 Или я не хочу вообще работать.
35:05 Какие же тоже есть девочки?
35:06 Я хочу пару лет просто посвятить ребенку - это очень клево.
35:10 Может быть, у вас появятся какие-то новые проекты?
35:15 я уже будучи беременна слушала подкаст про девочку, которая, сидя в декрете, начала изготавливать игрушки из дерева или закупать.
35:23 И я помню, это так меня вдохновило.
35:26 О том, что материнство дает дополнительное какое-то вдохновение, и развитие собственного бизнеса так тоже может.
35:32 Поэтому тут, наверное, не хочется никого ограничивать.
35:38 хочется пожелать, посидеть вообще, подумать, о чем я могу сделать клевого.
35:43 И это клевое может у вас случиться в том самом декрете, вы можете какой-то проект открыть - свой собственный.
35:50 Почаще смотрите на окружение, поищите каких-то блогеров, которые вас вдохновляют, и вы - прям вас, я уверена, зацепят - точно какой-то из сценариев, по которому можно попробовать хотя бы пойти.
36:04 Слушай, мне кажется, классная история.
36:09 Друзья, пишите в комментариях, внезависи от того, девочка вы или мальчик, если у вас история с декретом случалась, соответственно, вот поделить все опытом, как вы это дело переживали и
36:22 какие сложности были, как вы их преодолевали?
36:24 Мне кажется, это действительно очень важный жизненный этап про который не то чтобы супер много информации в именно в профессиональной сфере, обычно это все приходится отыскивать, там, не знаю, в литературе, в каких-то специфических блогах и так далее.
36:37 У Маша вот интересная история получилась.
36:39 То есть, первое, да, если резюмировать, то пообщавшись с психологом и супругом, да, соответственно, можно не отлететь куху-хой.
36:47 Вот, я не знаю, как бы насчет мужской части населения, потому что мужики, немножко, может быть, как-то по-другому устроены или мыслят, то есть, ну, я не про физиологию даже, а про, может быть, восприятие, потому что мужик, когда тарабанил на работе какое-то время, да, он пришел, пришел домой, поставил раж пилю в стены и садится, собственно, у мальчиков часто начинается история: типа, вот раньше ты приходил, чем там мужчины занимаются после работы, да, там тренажер какой-то саморазвитии.
37:15 Потом, когда на тебя нахлынул, там, условно говоря, быт, ты несешь ответственность, да, там за супругу ипотеку
37:21 или за ребенка то у многих происходит какой-то Как это называется, нонерционный процесс.
37:28 Короче говоря, такой процесс оскуфления, когда люди приходят, не знаю, из Сирии, просто посидеть на диване, поиграть в плойку и с ребенком поиграть, да, соответственно, все спать и дальше опять работать.
37:38 То есть, как мужская часть населения, собственно, преодолевает эти моменты, и как девочки их в этом там поддерживают или наоборот стимулируются для того чтобы они занимались полезными для семи делами.
37:50 Да, соответственно, вот, собственно, история с психологом, разговоры с близкими, уже плюс, собственно, построить планы на будущее, да, какие-то вероятные различия там,, сценариев, да, провести какой-то анализ.
38:04 И желательно, ну, Маша в этом плане дико повезло, я считаю, то есть Машу ждут в компании.
38:10 И это очень круто на самом деле, что компания имеет такую длительную стратегию, что готова ожидать сотрудников, собственно, из декрета и давать какие-то задачки, чтобы там человек не потерять.
38:20 Это прямо супер-мега классная вещь.
38:24 Ну, к сожалению, не у всех, я думаю, такая ситуация.
38:27 Вот, и здорово, что если работать по ТК РФ, то можно еще от государства какую-то денежку получить, тоже в эту сторону покопайте.
38:36 Так, Маш, по поводу истории, которыми ты в декрете собираешься заниматься.
38:40 То есть, я, насколько понимаю, ты собираешься вести блог, продолжать, ходить там на подкасты по возможности и, наверное, еще давать какие-то консультации.
38:49 Да, получается, ко мне приходят ребята, со статей, с блога, потому что большую часть я там рассказываю именно про трудоустройство.
38:57 Поэтому это останется какой-то занятостью, на которую я готова.
39:02 Плюс опыт работы в компании и найм дизайнеров разных грейдов но накладывая отпечаток.
39:08 Я могу посоветовать, что спрашивают вообще другие менеджеры в других компаниях.
39:14 Я могу посоветовать посмотреть на резюме.
39:17 В общем, эту историю я люблю лично, потому что мне нравится помогать ребятам выстраивать качественный трек развития и достигать результатов.
39:25 Маша, спасибо тебе огромное.
39:27 Друзья, вопросы для Маши вы можете оставить в комментариях к этому выпуску в нашем телеграм-канале.
39:31 Маша у нас там присутствует и в принципе замечательным образом общается.
39:35 А также можно напрямую ей писать в ее телеграм-канал.
39:38 В общем, в любом случае, Маша, ждем тебя снова.
39:40 Вот, приходи, пожалуйста, делиться своим позитивным опытом.
39:44 Мне кажется, история про декретные дела: она необходима как воздух не только девочкам для поддержки, но и мальчикам, потому что, мужики, мы, как бы, это самое, пока наша любимая женщина, собственно, находится в положение, да, и после этого мы тоже меняем свою социальную роль, и у нас происходит какая-то история.
40:04 Вот это не сменить позицию сеньора - на, собственно говоря, да, лида, вот это гораздо более вещь, с которой придется всю жизнь соответственно жить и развиваться.
40:16 В общем, короче, про про ваш опыт тоже делитесь.
40:18 Я думаю, что девочкам будет также интересно, вот, собственно, в профессиональном комьюнити это такая не то чтобы затабуированная тема, но она как-то считается не профессиональной, а бытовой, что ли.
40:29 Вот, поэтому я думаю, что есть возможность пообсуждать, так сказать, подискутировать на тему.
40:35 Мас, спасибо огромное, что пришла.
40:37 Друзья, с вами были подкаст Дизайн Прос.
40:38 Гостях у нас сегодня была автор телеграм-канала и Ютуб канала Дизайн Тачт Маша Чубина.
40:45 В общем, ждем Машу снова.
40:46 Вопросы ждем от вас в комментариях к этому выпуску.
40:50 Всем добра, любит творческих успехов.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.