0:09 С вами подкаст Дизайн Сложно Подкаст для тех, кто хочет построить бизнес или карьеру вокруг дизайна.
0:13 В гостях у нас сегодня очень необычные гости.
0:16 Как-то в подкасте Дизайн прост.
0:19 Это подкаст для начинающих.
0:20 У нас был молодой человек, который начал свою карьеру и дизайнера участия в школе 16 лет.
0:26 А сегодня у нас в гостях замечательная дизайнерка, как правильно, да?
0:30 Феминитив которая начала свой карьерный путь в 10 лет.
0:34 Человек в 10 лет вошел войти, сейчас ей 17, но я думаю, что она лучше о себе начнет рассказывать.
0:40 У нас в гостях на созвоне Полина Егорова.
0:44 Что ж, я тогда немножечко представлюсь: во-первых, да, мне 17 лет, я дизайнер, в основном, больше все-таки продуктовый и графический, все-таки не очень люблю все эти ваши деления.
0:53 Я обожаю все, что как-то связано с коорективными индустриями: то есть дизайн, анимация, искусство, музыка.
0:59 При этом все так сердце полюбили - всякие штуки, которые связаны с технологиями, там и стартапы, бизнесовые часть.
1:05 Сейчас я занимаюсь тем, что ворков в студии Артемия Лебедева развиваю свой стартап и веду бложик о дизайне и жизни и жизненной.
1:11 В общем, короче говоря, дорогие товарищи, кто начал карьеру ближе к 40, вот смотрите, вам дышит в спину.
1:20 На самом деле я немножечко в шоке, поскольку
1:25 мне кажется, что когда мы говорим, что порог входа в дизайн он повышается постоянно, вот, судя по возрасту, по возрастому цензу, количество специалистов, разработки в дизайне обновляется, появляется такая молодая кровь.
1:40 В общем, Полина, давай так, всем интересная история: как вообще ты к этому пришла и с чего ты начинала?
1:47 В общем-то, я вообще начинала с нескольких вещей.
1:50 Во-первых, так вышло, что я с детства мечтала стать художницей.
1:53 Поэтому, так как уже на том веку был ВКонтакте, все, вот это вот у меня было группа ВКонтакте, где постила всякие рисунки.
2:00 Ну и, собственно, грехом было не продавать их друзьям там по 20-35 рублей.
2:05 Как бы находились те, кто были готовы меня поддержать, тоже там донатили, всякое такое.
2:09 В общем-то, был у меня такой свой мини-бизнес по всяким артам, но при этом всем где-то.
2:17 То есть, это как НФТ, только без блокчейна.
2:21 Были обычные иллюстрации, там и на бумаге, и на граф планшете.
2:24 То есть я рисовала такие картинки.
2:26 Как-то даже рисовала стикеры, мерч, что-то умудрялась продавать.
2:30 Наверное, началось все так.
2:32 Но, наверное, все-таки еще тоже такой важный пласт - это то, что в 10 лет я поступила, поступила такое тяжелое слово, наверное, или 10 лет.
2:40 В общем-то, стала учиться в пантореме.
2:42 Это региональный технопарк, который занимается тем, что делают из ребят, не побоюсь этого слова, таки вундеркиндов, которые шарят за технические направленности: то есть, программировать, разрабатывать всякие штучки, прикольные, чего-то, дизайнеры, то есть, мы собирали роботов, делали коптеров.
2:57 Вот, и начала, собственно, свой путь.
2:58 Я больше как программист, потому что я пришла, но вот, мне такие, что все, мы занимаемся разработкой альтернативных источников энергии, собирать там ветрогенератор, давайте пускать машинки на сольных батареях.
3:10 Но при этом все мне очень повезло с педагогом, который такой: что ты хочешь изучить С.
3:16 Ну, я его не знаю, но погнали изучать вместе.
3:20 Вот что значит эмпатия плюс 100-500 уровня со стороны педагога.
3:25 На самом деле, тем, кто сейчас пытается подобрать свои челюсти с пола, мне кажется, что это очень круто для 10 лет.
3:31 Я в 10 лет стучал палкой по забору
3:35 и про то, что такое, читал только в научно-фантастической литературе.
3:39 Мы постоянно шутим в обоих подкастах.
3:41 У меня одна из таких, знаешь, зашкварных любимых шуток: что покажите, покажите, дорогие гости, что вот не выращивают в каких-то пробирках, секретных лабораториях - вот, арт-директоров, тим лидов и так далее.
3:55 Но вот, но мне кажется, что Полина только что упомянул название Панториум, собственно, где все это дело похоже происходит.
4:04 Давай попробуем дальше.
4:06 Смотри, то есть, ты со своим педагогом изучил Си плюс вот что наверное дико круто.
4:13 Я честно говоря, не знаю.
4:14 Друзья, напишите в комментариях, подержите Полину.
4:17 Как бы, вот что произошло дальше?
4:19 На чем ты, так сказать, тренировалась?
4:20 Вот коптеры, какие-то там машинки на сыльных батареях, наверное, платки всякие, контрольные блоки там, типа Арду напрограммировала, правильно понимаю?
4:29 Ну да, смотри, то есть, смотри, все началось.
4:32 А как ты к этому через дизайн?
4:33 Как ты через это в дизайн?
4:36 Это самая интересная часть.
4:37 Короче, получилось так, что мне повезло с педагогом, как я и сказала, меня не сильно ограничивали.
4:43 И получилось так, что у меня была такаяя творческа свобода.
4:46 То есть, хочешь разработать приложение на Виндос - вперед, но там нужен другой язык программирования.
4:50 Я копалась, я смотрела как бы индусов, смотрела маленьких детей, которые такие, типа, что такое Вечер Студио Код?
4:58 Поэтому это было прикольное такое время.
5:00 Вот, а благодаря этому я делала всяких роботов, делала приложения потом.
5:03 Меня потянуло на разработку виртуальной дополненной реальностью.
5:07 Но чем мне вообще очень нравится формат Квандорма, это то что у нас была такая проектная деятельность.
5:13 То есть, ты все, что ты сделал, неважно, там это робот, не робот, что угодно, тебе нужно было его упаковать.
5:18 У нас была такая сразу проектная комиссия - то есть, у тебя, грубо говоря, есть модуль в 3 месяца, вы с командой делаете какой-то проект, допустим, там игра на ВАР.
5:28 Вы должны ее сразу показать, надеть на экспертов очки, рассказать, что вы там сделали, или какой-то целевой аудитории.
5:34 Да благодаря этому мы уже учились упаковывать свои решения, учились пичеть.
5:38 И мне понравилось два направления.
5:39 То есть я заметила всегда, что я собираю эти команды, я ими руковожу, делю задачки и все такое.
5:44 И что как только идет речь о том, чтобы делать дизайн-презентации или еще что-то, я всегда говорила: Нет, это мое.
5:51 Там что-то, нужно покрасить корпус.
5:53 Нет, ребята, это мое.
5:55 Поэтому как-то так начала осознавать, что все-таки дизайн мне, наверное, больше интересен, и решила попробовать в него.
6:02 Поэтому начала, допустим, делать одно из первых таких моих было.
6:06 Я тогда изучала фильму как раз: это дизайн сайтов и мобильных приложений.
6:10 Вот, когда я поняла, что мне не хватает практики в рамках пантуриума, я рискнула выйти на фриланс где-то это было лет в 11.
6:17 То есть я рисовала одновременные иллюстрации на заказ и при этом делала такие небольшие дизайны для мобильных приложений, они были не самыми лучшими, не функциональными, ни в коем случае.
6:26 Вот, но я за них и получала копейки, но это помогло мне вообще понять, что такое там, допустим, кнопочки, не кнопочки и всякое такое.
6:32 Слушай, можно вот уточнение, оно супер важное.
6:35 То есть, мне прям хочется наверное вот эту интригу подчеркнуть.
6:40 То есть, у тебя был преподаватель, который с тобой, ну, грубо говоря, курировал твою работу, чему-то обещал, обучал, да.
6:46 Ты чем-то таким клевым занималась, соответственно, и я правильно понимаю, что это еще все было не в рамках сольной, а в рамках командной работы, то есть, ты еще и скилл работы в команде прокачал очень сильно.
6:57 Да, то есть сейчас учили сразу и сольные команды.
6:59 Мне даже больше понравился момент с тем, что все-таки это было больше по самообразованию.
7:02 То есть, да, у меня был педагог, который меня курировал, но он все-таки был больше такой, как психолог, у нас морально поддерживал - типа, хочешь изучить питон?
7:10 Как бы долбись сам, я там буду моральной поддержкой, но давай вперед сам.
7:14 Вот заодно проверим - там твою мотивацию к новому языку.
7:17 Вот, поэтому в нас воспитывали: да, у нас воспитывали такую штуку, как самообразование, для нас не было проблемы что-то изучить.
7:22 Мы всегда знали, что каких-то безвыходных ситуаций, но их просто не бывает.
7:25 Как бы в Гугле все уже написано на всех языках мира, можно всегда везде найти.
7:29 И плюс действительно командная работа.
7:31 Сразу знакомишься с разным типом детей, людей.
7:35 В принципе, то есть, кто-то там открывал все эти, знаешь, 3д-игры браузерные, это типа игры для девочек, для мальчиков, кто-то уходил на компьютерах.
7:43 У нас были вообще одни такие компьютеры, кто-то уходил сразу там играть, кто-то там черт читал, изучал.
7:48 И поэтому ты так сразу смотришь, кто реально умеет, кто не умеет, ты учишься собирать команды и взаимодействовать с ними.
7:54 При этом что самое интересное, чтобы никто вообще не пугался между собой.
7:58 Вот это прям вообще прикольно было.
7:59 Я сейчас буду плакать, каяться, вот, извиняться за общее мнение про зумеров.
8:05 Вот, можно быть спокойными за будущее, потому что вот смотрите на молодое поколение, которое действительно просто, мне кажется, вызывает восторг, умиление и какую-то зависть.
8:17 На самом деле, ты прям большая, молодец!
8:19 И глядя на тебя, общаясь с тобой, я понимаю, что за будущее - поколение можно быть, собственно, спокойным.
8:27 Мы постоянно обсуждаем тему зумеров, их отношение там к жизни, нежелание какие-то вещи делать, и самое главное - неумение коммуницировать вне чатиков, вне текста, и вот к твоей чести сказать.
8:39 Да, вот Полина она сама к нам пришла, собственно говоря, давайте что-нибудь классное запишем, и это прямо клево.
8:45 То есть, общаться очень приятно и прикольно.
8:48 Окей, я еще тебя помучаю немножечко про какие-то вещи, которым ты занималась, потому что мне кажется, у тебя мозг немножко по-другому устроен, и вот намного более ранее развитие.
9:00 То есть, ты реально какой-то такой вундеркинг.
9:01 Расскажи, пожалуйста, какого рода задач ты решала, на чем тренировалась?
9:05 Потому что то, что делала ты еще в то время, это намного круче, чем то, что делали, например, многие мои студенты, которые заканчивали курсы в более взрослом возрасте на, всяких онлайн школах, что тебя прокачало, научило решать творческие задачи, и как тебе в этом помогло программирование?
9:23 Смотри, вообще на самом деле, из таких сных штук, которые меня прокачали, это хакатоны.
9:27 То есть, как я уже ранее сказала, у нас был такой формат проектной работы.
9:31 То есть, это как: что допустим, либо давали какую-то проблему, либо ищи сам, то есть, у тебя, допустим, ты четко знаешь, что у тебя есть набор ардуина, такой набор, этот набор, у тебя есть такая команда с такими-то знаниями и навыками, вы сидите, вы просто брейнштормите.
9:44 То есть вы придумываете какую-то условную проблему.
9:46 Опять же, не придумываете, вы ее находите, ищете там свою целевую аудиторию, думаете, как ее решать.
9:51 То есть, какие-то такие свои изобретения, вот на них ты тренируешься, что-то придумываешь.
9:56 А там же ребята взяли вообще что-то в разных масштабах, но в основном у нас все-таки было упорно что-то социальное.
10:02 То есть, допустим, я помню, я в свое время делала несколько штук.
10:06 То есть, первое, это биологический проект, но, тем не менее, мы делали из осенних листьев специальный сорбент, с помощью которого можно было бы притягивать металлы и очищать реки.
10:16 Тоже в тему очистки рек был такой робот, который лопастями собирал этот пластик из реки.
10:22 В общем-то, всякое такое.
10:23 То есть, мы больше придумали штуки, которые будут реально полезны.
10:26 Есть, конечно, проекты масштаб-умный скваричник, но тем не менее, все-таки все ребята мечтали о чем-то масштабном.
10:31 Плюс у нас, черт возьми, у нас были Хэллоуленсы за миллион, их можно было трогать, нам все это давали.
10:36 Поэтому, ну, как бы душа тянулась, руки делали.
10:39 И мы придумали, что всякие проектики уже, допустим, делали виар-аирнавигацию какую-нибудь.
10:44 Я помню, что когда приехала потом на хакатон, мы взяли навигацию в стиле Майнкрафта.
10:49 То есть, ты как бы виа-очках, у тебя появляется вот эта панелька снизу, и ты типа ходишь, что-то собираешь.
10:55 То есть, в общем-то, такие небольшие проекты для практики, однако, благодаря как раз хакатонам, куда приходили партнеры, в том числе благодаря всероссийским конкурсам, все-таки там есть кейсы.
11:04 Ну, допустим, как сейчас на хакатонах.
11:06 У нас тоже было РЖД, тоже четко помню, что были разные банки, которые приходили.
11:12 Были местные министерства.
11:14 Допустим, мы делали в коллабье с местным министерством Новгородской области что-то, связанное с агротехнологиями.
11:21 То есть, мы взяли, по-моему, какое-то экскурсионное приложение, Виар-тур.
11:26 Что-то больше в каких-то проектах связанных с Виаром, вспоминаю, но на самом деле это не так, мы деле все, что делается.
11:33 Ты просто большая, молодец, опять же, вот такая, значит, это восхищение смешанное с какой-то завистью, даже, наверное, небольшой, ну или с ностальгией по юным временам, давай так, я озвучу то, что Полина победил в национальном чемпионате творческих компетенций Артмастерс 23 года.
11:54 И наверное, я не знаю, стоит ли спрашивать, как ты туда попало, потому что, судя по тому объему, который ты делала, это прям такой какой-то вполне себе логичный путь, наверное, был.
12:04 Давай попробую лучше спросить, таким образом: что использовалось на катонах для генерации идей - то есть, вы какие-то техники и подходы креативные использования, не знаю, там три из инструментов, какие-нибудь там не знаю, вайтборд челлендж - вот эти вот вещи присутствовали.
12:21 Да, то есть, чем сейчас наши слушатели:
12:25 кто помладше и кто постарше, могут позаниматься, чтобы развить, какуюю-то истори с постановкой задачи, с ее выявлением и с решением - ну, в одно лицо или с несколькими людьми.
12:36 То есть по принципу катона.
12:39 Смотри, нас всегда учили методологию дизайн-мышления на самом деле - про то, как правильно проектировать продукты, про то, что нужно сначала искать какую-то болячку, делать гипотезы, делать каст-девы, то есть именно каздевы, не просто там глубинка, а именно как-то более широко смотреть на исследования, там и опросы пулять, и еще что-то.
12:58 То есть, мы собирали данные.
12:59 То есть, вообще, какая конва была всегда: что ты собираешь какие-то данные, смотришь на проблемы, реально ли она есть, смотришь, если проблема подтверждается, то ты для того, чтобы ее решить, придумываешь какой-то продукт и уже делаешь - как сначала прототипчик, потом его тестируешь.
13:14 Если, ну, опять же, это хакатоны, времени тестировать не было.
13:17 Поэтому ты ориентируешься на себя.
13:19 Блин, ты все знаешь, что ребята, допустим, из Бера рассказывали, что у них на стене есть буквально распечатанный просто портрет - юзер персоны.
13:27 И они между собой там спрашивают условно: это понравилась бы Маша.
13:30 А Маша - это их портрет, который у них висит на стене.
13:33 То есть, условно, можно делать что-то такое.
13:36 То есть, операция именно на то, чтобы сама идея выполняла свою конечную задачу.
13:41 Это, наверное, то, что вообще нельзя сбиваться в рамках хакатона.
13:44 А так, инструментов, ну их же много,, опять же опять же,
13:49 опять же, смотреть, делать портрет пользователя.
13:53 Потом это свод-анализ.
13:55 Мы всегда делали, то есть сильные и слабые стороны.
13:57 Мне, кстати, нравится расширенная версия анализа, когда у тебя есть не только твои слабые сильные стороны, риски и возможности, а тогда, когда между ними появляется плюс одна строчка, и получается так, что тебе нужно все это скрещивать и смотреть, допустим, как те сильные стороны могут закрыть риски, как, допустим, действовать, если у тебя слабые стороны накрылись с рисками, как использовать возможности для минимизации слабых сторон.
14:22 Поэтому всякие такие шаблоны, они, естественно, были.
14:25 Вообще, если интересно, я могу прям закинуть разные ПДФ, которыми мы руководствовались.
14:29 У меня очень много методичек сохранилось.
14:33 Полин, насчет приложить материала я пока не уверен, поскольку у нас есть там закон о рекламе, и мы все, что можно, даже коллекцию ссылок на наших гостей.
14:42 Мы вот все собираем в Дайджест дизайн прост.
14:44 Скоро его вот скоро почти-почти доделаем его и, соответственно, там выложим.
14:50 И если не трудно, так как слушатели этого выпуска под ним не обнаружат, этих материалов, может быть, ты просто назовешь те вещи, которые ребята могут загуглить сами, поискать, да, для того, чтобы понимать, о чем идет речь.
15:03 Да, Окей, то смотри, во-первых, это посмотреть на книгу .
15:06 Мне кажется, это база, про как формировать вопросы.
15:09 Всякие гайды, кто-то Патрик.
15:12 Если идти по инструментам прикладным, то мне кажется, все-таки это карта стейкхолдеров.
15:16 То есть смотреть, кто вообще есть в проблемные ситуации, там не только в проблемной.
15:20 Потом это опять же используется методы исследований, их можно загуглить, если там сразу убиваешь методы исследований, там 22 метода ЮАИК, исследований, которые стоит использовать.
15:30 Короче, там можно почитать.
15:32 Но вот, я рекомендую вообще проводить глубинки, собирать опросы, делать наблюдения.
15:37 Я, допустим, сердечно люблю ай-трекинг, вот.
15:39 Его можно делать не только со специальным оборудованием, но и с обычного ноутбука.
15:44 И это прям прикольно, потому что сразу видно, где рассеиваться внимание, и это прям кайфово.
15:49 Потом из такого базы - наверное, Сиджем, юзерфлоу, всякие такие штуки - то есть, это простраивать маршрут пользователя - его какие-то косячные действия, или наоборот, слишком положительные.
15:59 Потом из такого тоже это формулировать пио, то есть пои, как вообще смотрят на этот пользователь, как мы можем помочь паше с какой-то его потребностью, потому что ему нужно это, это?
16:12 То есть так формулировать какую-то проблему, потребности, как ее решать.
16:16 Потом всякие есть методы оценки идей, прийтизации, там куча шаблонов на самом деле.
16:22 Но скорее мысль в том, чтобы оценивать идеи по приоритетности, насколько их стоит внедрять, насколько они ответ, насколько они будут мычиться вообще в реальности с тем, что нужно было сделать.
16:32 Потом тоже из прикольных инструментов - это продукт Эволюшн конвас.
16:36 Это про то, что вообще
16:38 идти развитие продукта дальше.
16:40 Потому что очень многие на хакатонах показывают какую-то штуку, но, возможно, она не имеет вообще какого-то дальше смысла в развитии, она тупиковая.
16:48 Поэтому вот будет прикольно сразу показать, что у твоей идеи у нее есть будущее - то есть показать, как она будет выглядеть на этапе МВП, как она будет выглядеть, когда разовьется, и когда она вообще там наберет большие обороты, то есть сразу в разрезе, скажем так.
17:01 Мне очень нравится еще из таких шаблонов - это по сливалеру, это бизнес-модель.
17:07 Там не только про то, чтобы считать деньги, потому что когда я говорю бизнес-модель, люди такие - сразу: ой, это что, это все метрики.
17:14 Нет, это типа обозначить сразу сегменты, в каких отношениях, с каких каналов, какие ценности, какие партнеры.
17:20 Да, есть как бы расходы, доходы, но если их опустить, то в целом все равно соответствующий классный модель, также как, допустим, по-моему тоже Тасливальдера - это шаблон разработки ценностных предложений.
17:31 Он очень подробный, прям если по нему парываться и писать, я не знаю, трактаты, то тем более, но все равно прикольно иметь какие-то такие инструменты под рукой.
17:40 Я на самом деле могу порекомендовать следующее: просто попробуйте, если вы вот с этой штукой не связаны.
17:47 Ну, понятно, что все почти что ты сейчас из инструментов озвучил, да, не из методологии, а именно из инструментов.
17:54 То, что ты назвала шаблонами.
17:56 Это все у нас есть по дефолту: там в шаблонах Меро, фигмы, джем, там пиксо забыл, как называются, вот эта вот история, которая аналог фигма джема.
18:04 Просто вопрос в том, что их сложно научиться использовать, если вы с ними не работали.
18:09 И вот для того чтобы понять, как это происходит, есть всякие плейбуки, воркбуки.
18:14 Вот вбивайте, собственно, шаблоны там для ук или для исследований продукта, плюс воркбук, скорее всего, получить кучу литературы.
18:22 Они все ворбуки примерно идентичны.
18:24 Там, типа делай раз, два, три и получишь результат.
18:27 Вот, что касается подходов и методологий, это действительно история, которую нужно не просто, наверное, почитать, а все-таки там реально с ней работать.
18:36 Так, извини, я включил препода зануду.
18:38 На самом деле, мы хотели Полину записать в подкаст дизайн прост.
18:42 Просто там сейчас такая очередь стоит до Нового года.
18:46 Фактически, что если мы запишем ее туда, то непонятно, когда выпуск выйдет.
18:50 А дизайн сложно, это тоже очень перекликается, потому что начинающие стартапперы, начинающие руководители, да и просто ребята, которые по карьере не сталкиваются со всеми видами исследований, которые есть, им тоже будет полезно этот скилл прокачать.
19:05 И у меня напросился вопрос.
19:06 Ты столько всего перечислишься, просто хочешь сказать воу-воу-воу, вот, как бы это же сложно и многое.
19:13 Но вот разверну историю, вернусь тебя к хакатонам.
19:18 Ты участвовал в хакатонах же не только как просто участник, да, я так понимаю, что ты также и принимал участие в сборке команды.
19:27 Я просто объясню, как бы для меня хакатон - это процесс.
19:30 Это типа вкидывается задача, дается, у тебя за определенный промежуток времени, он может быть большим в неделю, он может быть сутки, он может быть три дня, например.
19:40 Ты бегаешь, собираешь команду: да, то есть, там, дизайнера, кто будет в роли дизайнера, кто в роли аналитика эти люди, которые будут с тобой, и эта команда нужно как-то там либо управлять, фасилитировать.
19:52 В общем, короче говоря, даже если ты просто участник, ты не просто там молча сидишь и там генеришь идеи, но и принимаешь участие в коммуникации, чтобы это все в сроке определенные срослось.
20:02 Вот что для тебя было в катонах сложным в коммуникации, и доводилось ли тебе управлять ходом развития мысли.
20:12 Смотри, сразу отвечу, что управлять я научилась.
20:15 Но я набивала шишечки - то есть иногда бывало такое, что я собирала команду, которая была полностью не замотивирована.
20:22 Мне приходилось сделать все в одиночку.
20:24 Или там, когда я накосячила, возможно, как-то с лидерством команды просто отворачивались, уходили, тоже приходилось все одно делать.
20:32 Иногда как-то собирались просто не по тематике, но при этом супер классные ребята.
20:36 Их получилось прям так заряжать, что мы вообще- тамто брали топ-2, когда самого продукта по сути не было.
20:41 Ну, можно сказать, на харизме вывезли, но такие вот мы прям собрались дружные и классные, что всем было приятно.
20:47 Вот, говоря про это, какие вообще такие штуки есть.
20:50 На самом деле, серебряный какой-то пули, ну, ее нету.
20:53 Из таких каких-то инструментов, которые могу дать.
20:55 Ну, во-первых, это просто сразу собирать заранее сформированную команду.
20:59 То есть, у тебя есть такая дружка-тусовочка, ты просто там, допустим, собрал чат и там - оп,-хакатон закинул.
21:05 Ребята, погнали, погнали!
21:06 И тогда гарантия, допустим, что человек сольется, еще что-то, она гораздо меньше.
21:11 Потом, это заниматься, в принципе, мотивацией, микроклиматом - это вообще такая большая штука, но ее решает, как мне кажется, грамотный анбординг в команду.
21:19 Потому что ты смотришь на людей, ты сразу обращаешь внимание на сильные и слабые стороны и смотришь вообще на людей, какие навыки у них есть, как они между собой стыкуются.
21:28 И вот если как бы ты понимаешь, что команды стыкуются, с ней можно работать, то тогда-да, можно спокойно, уверенно начинать.
21:34 И действительно, будет гораздо приятнее, потому что иногда бывает такое, что ты, допустим, берешь человечку, все-таки да, там посмотрел, все знаешь, все круто.
21:43 Но оно вообще не мэчется - и допустим, человек новичок.
21:45 Он супер мотивирован, он новичок, и он может просто не вклеиться в команду из профи.
21:50 Хотя, если команда будет наоборот, полностью из новичков, они будут делать там все, чтобы победить.
21:54 Вот, другой момент - тоже, что очень важно, именно на входе, это тоже к анбордингу, это понимать мотивацию людей, потому что хакатоны есть разные.
22:01 Где-то есть хакатоны за спасибо, где-то есть хакатоны за стажировку, а где-то есть за крупный денежный приз.
22:06 Поэтому нужно понимать, что там человек пришел ради кайфа, просто научиться чему-то новому, получить базовые знания.
22:12 Или он пришел просто устроить жесткую зарубу там за миллион денег.
22:16 И таких людей, конечно, все-таки стоит делить.
22:19 Так что я думаю, что дело все-таки в этом.
22:22 Ну, плюс, опять же, нужно быть готовым к тому, что все реально отвернуться и тоже понимать про свою мотивацию.
22:27 Если моя мотивация, допустим, это собрать миллион денег - опять же, то я перестроюсь, но я буду как бы фигачить до конца.
22:34 Ну, это, опять же, это лично я так поступаю.
22:37 Однако, если я понимаю, что все-таки моей целью был душевный кайф, люди не хотят участвовать, то, возможно, участие вовсе стоит отказаться, такую траекторию, ее стоит для себя наметить, потому что чтобы ты понимал, что делать.
22:48 Вообще, на самом деле, лайфхаков, как работать с командой - их много.
22:51 Есть куча книг, можно дельных почитать, если именно есть интерес, идти там в тимбилдинг, еще что-то такое.
22:57 Мне, кстати, очень нравится прям книга .
23:00 Это мы про команду рассказывали, книги все это работают.
23:04 Вот, но вообще есть даже всякие разные карты, компетенции команды, матрицы команд, их тоже можно использовать.
23:11 Простите, за этот звук, это опять моя челюсть упала на пол.
23:16 Человеку 17 лет разговаривает как руководитель с большим багажом.
23:21 Вот, я думаю, что вас также еще раз
23:25 мотивирую вас к тому, что поддержите Полину вашими лайками.
23:29 Ничего себе, так окей.
23:32 Значит, про хакатоны, про команду это классно.
23:35 То есть, ну, просто так расскажешь об этом: что вот этот человек подойдет, не подойдет, но на хакатон - это на самом деле супер сжатая ограниченная история, и тебе, мне кажется, надо выдергивать кого-то, если быстро оперативно в ком-то быть уверенным - на основе того, что ты знаешь кого-то из своего окружения - уже на знакомых, потому что ты вот говоришь, что вот мы собираем на командных хакатон, нужно быть уверенным в человеке.
23:55 Короче, посмотреть, да, что он как бы подходит, не подходит.
23:58 Айти-компании тратят по полгода, блин, и 5-7 собесов для того, чтобы вообще понять, там, чего человек подойдет или не подойдет.
24:06 А тут понимаешь, хакатон сжатые сроки.
24:09 Ладно, окей, в общем, я не знаю, мне просто хочется поаплодировать.
24:15 Окей, давай про проекты, наверное, вот, собственно, про твои проекты и кейсы.
24:20 Что для тебя было самым сложным, развивающим?
24:23 Вот какие-то поинты, которые не надо там рассказывать, да, что как это родился, жил, умер, делал такой проект, такой проект, а вот
24:30 можешь рассказать про те проекты, на которых ты реально выросла, которые были сложные, интересные.
24:35 И там, не знаю, иногда вот хотелось, может быть, рвать на себе волосы в бессилии, но потом это превозмогалось.
24:42 Смотри, вообще такого много.
24:43 Опять же, как можно было понять: я тот человек, который прокачался, вырос благодаря каким-то хакатонам и личным проектам.
24:50 Вот, у меня, допустим, какая была история, потому что вот у меня, допустим, в связи с моим возрастом, у меня просто не получалось трудоустроиться.
24:56 Меня люди все время пытались заземлить на некоммерческое сотрудничество, на стажировки, на еще кучу всего.
25:03 Я уже понимала, что какой-то опыт есть, и работала на фрилансе, потому что, раз у меня сработает не клеится, можно делать какие-то свои такие штуки, делать их за деньги.
25:12 Поэтому я уже начала где-то в 15 понимать, что можно попробовать построить свой бизнес и идти на программы стартаперства, молодежного предпринимательства, акселерацию и все прочее.
25:22 Наверное, самое сложное - как раз было в это все вникнуть.
25:25 Вот, потому что когда ты строишь продукты с дизайна, это одно, когда ты понимаешь вообще подноготный бизнес - это другое, и вот эта связь - как вообще там дизайн влияет на метрики, вот это все это было реально тяжело.
25:37 Это, по сути, нужно было перестроить свое мышление, сразу какое-то предпринимательское, это было прям прикольно, но опять же тяжело, как я и сказала.
25:45 Потом, если идти именно по проектам, по какому-то такому портфолио, я, наверное, начну с конца.
25:51 То есть, последний проект, кроме соответственно, студии, это был цифровой инспектор.
25:56 Цифровой инспектор - это, насколько я понимаю, один из проектов Газпрома.
26:01 Это был как раз в рамках дизайна втыка: дело того, ребята из пан-клаба, дело того регулярно, вроде как поэтому можно поучаствовать.
26:08 Его суть была то, что дают кейсы, тебя из две недели, ты решаешь, и как бы и все, и пичешь.
26:15 Наверное, для меня тогда самым сложным интересно было, во-первых, что я вообще не бум-бум в этой сфере.
26:21 То есть, у меня целевая аудитория - это застройщики, ЛПРы, продажники, и поэтому мне очень помогло в этой ситуации то, что у меня богатое окружение, и я смогла этих людей выцепить.
26:31 Они говорили вообще что-то непонятное, это вникало.
26:34 Так, надо понять, как он думает.
26:38 То есть приходилось протаципировать быстро.
26:41 Вообще, в принципе, приходилось сделать быстро, потому что я тогда это совмещала с каким-то из экзаменов.
26:46 И получилось так, что у всех было 2 недели, а у меня 2 дня.
26:49 Это было не очень приятно, но все равно, короче,
26:54 это было весело в любом случае.
26:57 Это по дизайну в тыку.
26:58 Опять же, вот эта вся какая-то нефтяная сфера, трубы.
27:02 Короче, мне кажется, что реально самое сложное было - это просто подникнуть в саму сферу, но как бы оно вышло - круто.
27:08 Потом это был все-таки артмастерс, про который ты упомянул.
27:11 В артмастерсе я участвовала два года подряд.
27:14 Первый год я пролетела, потому что ступила и отправила про презентацию в ППТ, а не в ПДФ, тут сразу могу дать рекомендацию смотреть задания перед отправкой, потому что я из-за этого лишилась второго места.
27:27 Потом пришла на следующий год и смогла взять первое.
27:31 Наверное, самое сложное было это понять, что происходит.
27:35 Даже не столько, что происходит.
27:36 Короче, артмастерс проект состоит из нескольких вообще таких продуктов.
27:40 То есть, ребята, гейм-дизайнеры, 3д-дидизазаййненерыры, саунд - они объединяются и делают игру.
27:45 Потом есть сценарист, аниматор - опять саунддизайнер и композитор, которые делают мультик.
27:51 Мультик или там снимают клип, в нашем случае снимал мультик.
27:54 Потом есть еще третья сущность: это сценаристка, который пишет свой самостоятельный сериал.
28:01 И ты должен как бы и рыбку съесть, и в лодку съесть - нужно всех их упаковать, всех показать, сделать красивый лендинг, сделал классную презентацию, а продукты разные вообще.
28:12 То есть, у меня игра у девочки - она была для хардкорных геймеров по описанию.
28:17 Сериал был романтический с хоррором, а мультсериал был детский про бабу-ягу.
28:23 Я просто сижу, и очень много всего - не доходила до продакшена - просто потому что я делала какой-то прототип.
28:30 Понимала, что он как-то вообще не мечт-то с командой.
28:33 Нужно там опять переделывать, опять переделывать, переделывать, переделывать.
28:36 Вот в какой-то момент мы просто кончились силы на переделке.
28:39 Вот я на последнем дыхании уже так не спя, делала, потому что я жила с моей подругой, она была звукорежиссером.
28:45 У них так быстро закончилась вся работа.
28:49 У меня 4 утра, я делаю сайт.
28:52 Поэтому это тоже было так прикольно, но это было реально тяжело, когда у тебя очень разношерстные продукты.
28:58 Но в любом случае, я очень рекомендую тоже артмастерскую частью.
29:02 Потому что у нас там была и образовательная программа, и оборудование - все, которое было нужно, нам все предоставили.
29:08 То есть мы сидели, работали, это было прям по кайфу.
29:10 Насколько я знаю, по-моему, в артмастерс 2024, который в Веб Юаи, уже экспертом будет Тема, поэтому мне кажется, участвовать будет даже еще прикольней.
29:20 Вот, но я уже не могу участвовать.
29:23 Я просто не знаю, я просто это самое.
29:28 У меня, знаете, сейчас рушится мир, когда парень говорит, что вот у меня в окружении есть чуваки, там нашлись чуваки из нефтянки, из чего-то еще, и они вот, значит, юные девочки рассказывали тонкости бизнеса.
29:41 То есть, ну, блин, это реально сложно.
29:44 Курсы по веб-дизайну, по их-дизайну, да, собственно, вообще по любой продуктовой разработке там приходят взрослые дяди и тети, которые вроде как имеют какой-то житейский опыт, но они этого не могут.
29:57 Да, и как бы у самого тоже не всегда получается.
30:00 То есть, ну, понятно, первичная история с накоплением, с погружением в бизнес, то есть, как возникает специализация в большинстве случаев?
30:05 Она идет у дизайнера: либо когда ты просто пилишь какие-то проекты, вот какая-то штука зашла, и ты этим занимаешься, сферу погружаешься, либо на этапе первичного накопления опыта, когда ты с кучей народом переобщался, да, ты там примерно представляешь себе их общие боли и от них уже как-то вот копаешь в сторону, есть за что зацепиться.
30:24 Но блин, ну никогда тебе тогда тебе еще 17 не было, я так понимаю.
30:35 в духоподъемном ужасе.
30:38 Слушай, на самом деле супер круто.
30:40 Я хочу пожать тебе руку ментально.
30:43 Вот, к сожалению, мы созваниваемся.
30:45 Да, как бы они в студии пишемся, но вот все равно, посылаю просто лучки восхищения и добра.
30:50 Дорогие слушатели, у нас, к сожалению, ограниченный тайминг.
30:53 Мы стараемся делать выпуски длиной до часа, иначе их просто не дослушивают.
30:56 Поэтому давайте сделаем так.
30:57 Полина сейчас кейсов привела.
30:59 Мы скинем ссылку на ее ноушен.
31:00 Вы можете там полазить и посмотреть.
31:02 Вот просто продуктовую экспертизу человека.
31:05 Напомню, человек 17 лет.
31:06 Смотрите, офигевайте.
31:09 Полин, прости, пожалуйста, еще немножечко тактичных вопросов, таких деликатных про возраст все-таки.
31:14 Значит, какие-то ограничения чувствовались в коммуникации?
31:17 Да, вот что ты в столь юном возрасте пытаешься куда-то трудоустроиться, понятно, что тебя пытаются да, как бы ну, несовершеннолетними сложно работать, трудоустраиваться.
31:27 Там какие-то ограничения по ТК РФ есть.
31:29 В общем, их обычно не берут, но даже не в силу того, что это как боятся эксплуатировать, так сказать, детский труд, да, а получается, что люди не воспринимают тебя серьезно.
31:40 Вот, потому что типа слишком мало житейского опыта.
31:44 Вот были какие-то такие кейсы, как разрешать, как верить в себя, тем кто, например, нас сейчас слушает и является твоим ровесником?
31:53 Че бы ты посоветовала?
31:57 Смотри, короче, на самом деле это очень тяжело, потому что если речь идет о фрилансе, то мне кажется, что тут вообще как бы не стоит париться, то есть ты просто нигде не пишешь возраст.
32:07 Ну, как бы, возможно, совет не очень такой хороший, но все равно он рабочий.
32:12 То есть, ты не пишешь возраст, у людей не возникает вопросов.
32:14 У меня, допустим, смешного было, это меня позвали наставником на курс для корпораций.
32:20 Что-то было по упаковке продуктов как раз.
32:23 Все, им все понравилось, и какую программу я подготовила, и еще что-то.
32:26 На последнем этапе у меня попросили ли документов мою фамилию, имя, отчество и дату рождения.
32:32 Я написала 2017 год.
32:33 Мне было сказано, что: Полин, ваших компетенций не хватает.
32:35 Я говорю: проблема ли в компетенциях?
32:38 Вот, и как бы вы меня проигнорировали.
32:40 Это окей, потому что опять же, это документальная часть.
32:43 Если вы не хотите палить возраст, есть куча способов защитить себя юридически - то есть банально - это открыть ИП.
32:49 Когда у вас есть свое ИП, то люди не спрашивают ваш возраст, они спрашивают ваши реквизиты.
32:55 И, как бы, и все, мне в этом плане повезло с родителями, потому что у меня семья такая предпринимательская.
33:01 Я сказала, что я хочу открыть ИП, и мне семья пошла на встречу.
33:04 То есть, мы пошли сначала узнавать про ООО, могу ли я открыть, если что, по закону нельзя?
33:10 Но ИПС самозанятость вполне себе можно.
33:14 Это можно сделать с 14, если кто не в курсе.
33:17 Да, с 14 лет по нотариальному согласию родители - поэтому берете родители в хапку и идете к нотариусу.
33:22 Это первый вариант, если вы работаете на фрилансе.
33:25 Если вы все-таки хотите быть офисным планктоном, ну просто как-то чувствовать себя все-таки частью какой-то компании, а не отшельником - неважно, продукта, студии - то здесь все гораздо сложнее, потому что рано или поздно ИЧАР придется, как ни странно, говорить свой возраст, как минимум потому, что, опять же, как я прокололась, нужен год рождения.
33:43 Что делать в этой ситуации?
33:44 Это надеяться на людей.
33:46 То есть, это опять же, не говорить возраст до последнего.
33:51 Это врач, что мне 78, я просто выгляжу на 17.
33:55 да, да, друзья, это у меня так синие волосы сейчас на голове.
33:58 Ну, на самом деле, ну, потому что старческое, видите, все, мне за 50, вот решила что-то новенькое в жизни попробовать.
34:04 Короче, да, то есть, как-то отмазываться.
34:07 Потому что, когда вы людям как-то себя зарекомендуете, а потом такие ой, ну мне кстати там 15, то им гораздо будет легче принять эту информацию, чем ой, мне 15, а, ну все, мы тебя даже даже слушать не будем.
34:18 Вот, это, наверное, самое обидное, потому что рано или поздно мне приходилось говорить людям свой возраст, и получалось такое ощущение: что знаешь, у тебя нет какого-то дна или нет какого-то потолка, куда ты пытаешься пробиться.
34:29 У тебя есть коробка.
34:30 Ты в ней сидишь, тебе слева говорят, что ой, у тебя так много навыков, ты нам не подходишь, у нас объем работы гораздо меньше.
34:39 С другой стороны, говорят: ты еще маленький, тебе не достаточно навыков и опыта.
34:43 Есть третья сторона, где тебе говорят: что: ну, слушай, ну в целом, так уж и быть, мы готовы тебя рассмотреть на стажировку и всякое такое.
34:53 И ты постоянно меняешь итоги свою портфолию, меняешь себя.
34:56 И как-то уже бывают такие ситуации, когда ради работы, ради то, чтобы у тебя просто что-то хотя бы где-то склеилось, потому что реально были интересные проекты, и это так, как будто ты настолько подстраиваешься, что тебе говорят: у нас офисная работа, такой, да, я всю жизнь мечтала работать в офисе.
35:10 Потом в следующее же собеседование тебе говорят: у нас удаленка такой, да, я всю жизнь мечтала работать на удаленке.
35:16 И самое тяжелое, мне кажется, что когда у тебя есть такие проблемы, которых ты
35:20 должен молчать, это не потерять себя.
35:22 Потому что у тебя все равно есть какие-то такие все-таки внутренние ценности и принципы там, допустим, не работать на чернуку, или там, я не знаю, не работать условно на яком.
35:34 Ты хочешь там быть только я не знаю, в сфере, которая связана с едой?
35:38 Вот, короче, какие-то такие внутренние, все-таки сердные сохранять и ориентироваться на то, что если работа захочет, она тебя сама найдет.
35:46 Опять же, это очень смешно сейчас со стороны, но тем не менее, это не значит про то, что нужно опускать как-то свои ручки, это то, что нужно биться, но иногда есть те места, где ну, как бы, ну, нам не место.
35:58 И если вам отказывают, значит, это не конец света, значит, потом будет что-то круче.
36:02 То есть, опять же, у меня такой просто очень оптимистичный взгляд на мир.
36:06 Поэтому я всегда относилась к этому так.
36:08 Я не знаю, я получила количество отказов, которые переваливают то, что за три сотни, мне кажется, за тысячи - за свою жизнь по самым разным причинам.
36:17 Поэтому на самом деле такого какого-то прям ценза нет в профессии, можно начинать и в 10, и в 50.
36:23 Но вопрос именно в трудоустройстве: к тому, как вам отнесутся люди, даже если вы там супер хороший человек, к этому стоит быть готовым и просто, ну, грубо говоря, ждать ту компанию мечты, как, допустим, это было в моем случае - которые будут, ну, все равно на то, сколько тебе лет, который будет просто классно: того, что ты что-то умеешь, и с тобой будут готовы работать.
36:43 Поэтому, вот таких людей, таких компаний их нужно супер-пупер-выискивать.
36:47 Это прям реально квест.
36:54 Я сейчас просто задумался о бесцельно прожитых годах, мне кажется.
36:59 На самом деле ты сейчас очень много мотивации классно дала, и это действительно круто.
37:03 Но опять же, в силу возраста я такой вау.
37:06 То есть, ну, типа, в то время, когда ты начинал какие-то вещи делать, ты так говоришь,
37:12 Там в 17 лет, это когда был 2001 год, в моем случае, да, я не знаю, вот вся работа, которая мне была доступна до окончания школы, это была история про то, что пойти чего-нибудь разгрузить, покурьерить.
37:28 Тогда это была вообще
37:32 отдельно веселая история.
37:33 Это не как сейчас с котомками и мобилкой, которые тебе маршрут строят, а типа, вот тебе адрес, вот тебе карта, и там иди туда - не знаю куда.
37:42 Вот, но, короче говоря, это просто вау!
37:46 И не знаю, у меня отвал башки на самом деле, вот от того, что рассказывает Полина.
37:51 Друзья, пишите в комментариях, в каком возрасте вы вообще созрели к тому, чтобы, ну ладно, пускай не делать свой бизнес, ну хотя бы открыть СЗ-шку и пойти фрилансить, окей, полин.
38:03 Не могу обойти сторону эту тему.
38:06 То есть очень хотелось бы с тобой про финансы поговорить, но опять же, очень тактично, потому что да, без раскрытия там зарплат, без аналитики рынка, что называется, просто была ли у тебя история с тем, что ты чувствовал, что тебе не доплачивают?
38:16 Потому что я, например, пока не закончил ВУЗ, пока я был студентом, на мне ездил каждый второй работодатель.
38:22 Вот, то есть, это была история про то, что получил диплом, вау, все, там можно, короче, цокнуть копытом и, соответственно, требовать повышения ставок.
38:32 Вот, потому что уже, как бы, вот это моральное оправдание, что я студент, и поэтому раз меня надо отпускать на сессию, раз я не выспавшись и прихожу иногда на работу, она уже не канает.
38:41 Все, платите столько, сколько мне надо.
38:43 Были ли у тебя какие-то прецеденты, связанные с твоим возрастом?
38:46 История про недоплаты или работу за бесплатно или за еду связанные с тем, что тебе условно говоря нет 18 лет тех самых.
38:57 Я думаю, что они, конечно, были.
38:59 Опять же, тут играла моя такая сильная хотел себе собрать опыт, практик самый разной.
39:04 Выходило так, что, ну, опять же, люди бывали разные, кто-то знал мой возраст, кто-то нет.
39:10 Но за один и тот же проект я могла взять, не знаю, 1020 и 1100.
39:14 Это, как бы, разница в пропасть очень большая, но это зависит, опять же, от того, как раз знали люди мой возраст или нет.
39:20 Но были настолько реально классные проекты, которых, ну, чисто за слово, можно было положить в портфолио.
39:27 И это бы, скажем так, дало бы мне в будущем очень большой импакт.
39:30 Потому что я этим пользовалась, потому что, опять же, возможно, где-то мне нравится просто тема, где-то еще что-то, где-то я искренне болела за продукт.
39:37 То есть, допустим, речь идет про разные стартапы.
39:41 Поэтому мне кажется, что на самом деле, кто бы что ни говорил, я прекрасно понимаю принцип, что любой труд должен быть оплачен, и я его придерживаюсь.
39:50 Просто в моей картине мира, что любой труд должен быть оплачен - это не всегда возможно про монтизацию, и иногда можно просто делать что-то классно совместно, оплачивать друг другу не деньгами, скажем так, а эмоциями, каким-то опытом, куда-то пробиться, с кем-то пообщаться и так далее.
40:07 То есть, у меня, допустим, таких кейсов - ну, кроме хакатон и последующего продолжения, работать с этими заказчиками - всякими.
40:14 Я год где-то коллаборировалась со всероссийскими движениями-одокновителями.
40:18 Так получилось, что меня позвали в молодежную команду дизайна.
40:22 Я пошла три собеса и на третьем мне сказали, что Полина, ты не хочешь руководить дизайн-командой?
40:28 И я такая, о, прикол.
40:30 Вот, то есть, это как бы некоммерческая история.
40:33 Но руководитель именно не просто какой-то командой, а чисто дизайнерами.
40:36 В моем случае, конечно, ребята были жесткие информации, кто-то работал на конве, пришлось переучивать на фигму: не было каких-то выстроенных процессов.
40:47 Я как раз понимала, что такое общий дизайн-процесс, там от и до как вообще работают другие люди.
40:52 Потому что это прикольно.
40:53 То есть, когда ты сам что-то постоянно делаешь, ты как будто бы в творческом вакууме.
40:57 А тут ты видишь, что о, другой человек-дизайнер, он же делает вообще по-другому.
41:01 Вообще не через те инструменты, не через тот подход.
41:04 И как бы накладывать все на единую канву иногда может быть не всегда полезно.
41:08 А вот посмотреть, в принципе, вот это мышление, как оно строится, как-то смотреть, скажем так, дергать за какие-то ниточки - это было прям очень прикольным опытом, в особенности, видя то, что были реально те вещи, которые доходили до света.
41:21 То есть, это был там мерч, который трогали ребята со всей стороны.
41:25 Я рисовала стикеры для большой перемены, они в артеке разлетались - как пирожки.
41:32 Поэтому ради этого чисто стоило там находиться.
41:35 В какой-то момент я заметила, что проекты просто перестали доходить до прода, такой кайф потерялся.
41:40 Я пошла исследовать мир дальше.
41:42 Платно, бесплатно, но исследовать же.
41:44 Ну, это супер мотивация.
41:46 Мне кажется, вообще твоим родителям дико повезло, потому что у них дочка - это такая инвестиция в будущее какого-нибудь операционного директора, тим-лида, дизайнера - короче, человека, который может просто поднять бизнес, не знаю, посчитать фин-модели, сделать кучу всяких телодвижений, которые просто позволят не нанимать кого-то внешнего с рынка.
42:09 Ладно, окей, шутки шутками - это действительно прям супер-мега крутой опыт.
42:14 Окей, если бы мы были в подкасте дизайн прост, ну мы попробуем в нем как-то анонс этого всего дела сделать.
42:20 Ребята, которые ищут стажировок, со стажировками есть очень большая засада.
42:24 Во-первых, у больших айти, например, корпораций, да, то есть больших компаний, со стажировками проблема.
42:30 То есть, во-первых, стажеры особо никому не нужны.
42:32 В них стараются не сильно вкладываться, есть ребята, которые прям целенаправленно это делают.
42:37 У них такой инкубатор, да, они себе выращивают каких-то ребят, знакомятся с ними еще в детстве, да, и соответственно пытаются их как-то либо схантить, либо подготовить, чтобы они потом к ним вернулись.
42:47 Но беда с ними состоит в чем?
42:50 Да, то есть, нужно узнать о том, что стажировка проводится.
42:53 Вторая засада - это узнать о том, что стажировка проводится в какие-то сроки, и узнать они вовремя, да, отследить, и вовремя на нее податься.
43:01 Потому что к моменту, который мы вот с Владом Боргером несколько раз освещали в собственном дизайне прост, это история про то, что к моменту, когда ты узнал о стажировке, она либо уже закончилась, либо туда 100-500 человек уже подались, и как бы твои шансы равны пыли.
43:17 Вот, а ты сидел и ждал.
43:19 Когда же, когда же она будет?
43:20 Ну вот, можешь посоветуешь что-то нашим слушателям, где стажировки искать, как туда попасть.
43:26 Ну и самое главное, что это дает для тех, кто, собственно говоря, никогда с ними не связывался.
43:34 Смотри, мне кажется, что такое прям прямой лайфхак - это быть в каждой бочке затычкой.
43:38 Вот, это немножко про хорошие бочки и хорошей затычки.
43:41 Ой, наоборот, хорошая затычка, короче, короче, успевать успевать везде и по-хорошему.
43:48 То есть, это быть одновременно и подписан на телеграм-каналы, допустим, со слежим мероприятий и много общаться с ребятами в своей сфере, допустим, найти какой-то комьюнити, приглянуться к нему, куда кидают анонсы, всякое, и всякое такое.
43:59 Из таких лайфхаков, допустим, которые я могу посоветовать за себя, это лутать возможности от стартаперов, потому что в России очень много начинающих предпринимателей или уже продвинутых принимателей, которым нужен дизайн, которым нужны дизайнеры, но они просто не знают, где их искать.
44:14 Но вот, поэтому можно что делать?
44:15 Можно, допустим, смотреть мероприятия Сколково для предпринимателей или стартаперов, приходить туда, допустим, сидеть на печинке проектов, смотреть, каким типа фаундером ты бы хотел пойти работать, подходить и такой: Привет, я дизайнер, я могу с тобой поработать либо за такую денежку, либо там, допустим, я вообще студент, я готов работать за еду, мне нужен опыт.
44:34 Но вот, чаще всего, все-таки приниматели уже на таком уровне, что в целом они могут оплачивать твой труд, поэтому это такой прикольный лайфхак.
44:42 Опять же, сам факт того, что можно просто приходить на мероприятия, я просто очень люблю всякие конференции по дизайну, не только.
44:50 И вот сейчас бывает такое, что дизайн-лиды выступают, такие оп, а у нас стажировочка, или там оп, я еще себе в команду кого-то такого.
44:57 Или оп, а у меня есть свой телеграм-канал, и вот в будущем, когда-нибудь он в этом телеграм-канале буду искать дизайнеров, и ты сможешь к нему как бы уже попасть.
45:05 Но вот, опять же, тоже из таких штук.
45:07 Как, допустим, я искала работу много-много-много раз.
45:11 Я смотрела не на хахару, потому что когда ты видишь на хахару, вот это вот типа откликнули здесь тысяч человек, какая-нибудь вакансия стажерово ВКонтакте, тебе просто страшно.
45:19 Ты понимаешь, что Ир-ресурсы не бесконечные до тебя даже не досмотрят уже.
45:24 Поэтому это смотреть именно на сайтах самих компаний, то есть оставили себя такой список, куда ты там, где хочешь работать.
45:30 У меня там был вообще разброс, я не знаю, по-моему, от Апл Дависей.
45:35 Поэтому восстановить какой-то такой список - подписаться на них, подписаться на рассылки и уже смотреть, что кого.
45:43 К ним тоже можно приходить на ивенты и всякое такое книг делать.
45:47 Вот еще тоже из стажировок.
45:49 Чаще всего оффер на стажировку прилетает после какого-то конкурса.
45:53 То есть, ты там где-то победил или просто как-то отличился - и тебе такие, о, а ты не хочешь к нам на стажировку?
45:59 Это на самом деле, поэтому я безумно люблю хокатоны, потому что хакатоны приходят уже на заинтересованы какие-то работодатели, либо заинтересованы в решении какой-то конкретной единичной проблемы, может быть, там разовой, а может, наверное, продолжительное.
46:10 О простони хотят посмотреть, что такое вообще хакатоны, что такое вообще ты делаешь, что ты себе представляешь.
46:16 Но опять же, отслеживать их можно где угодно.
46:19 Главное, как я и сказала, быть затычкой хорошей.
46:23 Просто человек умеет натворкать.
46:25 Вот люди так заказы ищут.
46:27 Вот, а кто-то стажировки.
46:28 Мне кажется, просто бомбическая история.
46:31 Друзья, пожалуйста, все вопросы ваши, в восторге, вы можете оставить в комментариях к этому выпуску в нашем телеграм-канале.
46:40 Палень мы их либо передадим, либо если она найдет время, то мы подсветим, она придет и ответит на них.
46:46 Полин, у меня, наверное, тогда самый последний тупой вопрос.
46:50 Может быть, очевидный.
46:51 Вот в чем цимис участия в стажировке - зачем это делать?
46:56 это полезно для ребят, которые начинают или меняют профессию с твоей точки зрения.
47:02 Смотри, в первую очередь, мне кажется, что это такая возможность посмотреть демо-версию компании, потому что часто на Хакатонах дают коммуницировали с заказчиками.
47:10 Это, конечно, не совсем про самую кампанию, но на самом деле по каким-то двум-трем сотрудникам обычно видно какой-то такой более общий подход.
47:17 То есть, как они отвечают, насколько они заинтересованы, какого рода там задачи.
47:21 Вот, и уже посмотреть, как там вообще работать.
47:25 Ну и плюс, если это там победила или тебя приметили, то может быть сразу получить туда стажировочку или какой-нибудь офер.
47:31 Потом это собрать себе ровесников, это возможно, как раз собрать ту самую постоянную команду, про которую мы говорили: то есть найти, так выцеплять людей потихонечку, допустим, со своими там стажерами, еще с кем-то, с кем-то там сидишь.
47:44 Такой, о, ребят, вот мы сейчас на стаже, пойдемте еще туда поучаствуем, туда поучаствуем.
47:48 И у вас получается такое микросообщество стажеров.
47:50 Потому что вы тоже такие еще не вдуплены, что внутри компании, и не всегда знаете, что там происходит, как работают процессы.
47:56 И поэтому так получается, что ты заводишь себе и новых друзей, новых коллег, и новых всехокатонщиков, допустим.
48:03 Потом стажировку, но, опять же, там опыт, всякие плюшки.
48:07 Мне просто очень нравится терился, который плюшки в компании - там типа кофе, крендельки, кулер.
48:12 Короче, такие плюшки получить.
48:15 Плюс, опять же, какой-то статус.
48:17 Ну и строчку ближе моя, соответственно, что-то там не просто проходил курсы какие-то, ли смотрел там Ютуб-видео, а что реально у тебя был какой-то уже практический опыт, и ты готов работать дальше.
48:28 Парин, у меня к тебе последний вопрос, вот прям обещаю, прям самый последний, я немножечко еще
48:33 отожмем, так сказать, внимание у наших слушателей.
48:36 Ты делаешь свой стартап.
48:37 Можешь рассказать немножечко про него, потому что все-таки дизайн сложен.
48:41 Это про то, как построить бизнес вокруг дизайна.
48:43 Мне кажется, сюда это будет супер актуально, и этого все все ждут, в интриге.
48:47 Да, что за стартап делает, Полина.
48:52 Так, что ж, я делаю стартап, который называется Гранд Сейс.
48:56 Мы делаем сервис для проведения встречи мероприятий, которые позволяют людям и командам чувствовать себя ближе.
49:02 То есть, это такой как-то создает эффект присутствия, что вы находитесь там, допустим, в одной комнате, еще что-то.
49:06 То есть, короче говоря, мы по сути охватываем рынок ивент-маркетинга, образование.
49:11 Просто потому что теперь чувачки вместо того, чтобы использовать Зум, Гугл Мед и все прочее, могут прийти к нам и все-таки с таким эффектом погружения - то есть, у тебя будет комната, где ты будешь ходить.
49:20 Самое прикольное - как раз в чем наша такая киллер-фича - почему мы вообще отличаемся от других, и почему мы создаем то общение, которое есть в реальной жизни?
49:28 Короче, это, вот смотри, допустим, если бы мы сейчас с тобой разговаривали в реальной жизни, я бы отошла от тебя метр на три, ты бы меня слышал плохо.
49:36 Или, допустим, если к нам подает еще один человек, мы образуем группу.
49:39 То есть мы придерживаемся всех этих принципов и переносим их уже к нам в приложение.
49:43 То есть, получается, что как раз это группа.
49:45 То есть, допустим, если подходит к тебе человек, появляется его камера, микрофон, вы образуете такую группу в комнате, в конференц-зале, в общем-то, на сервере таком.
49:54 И опять же, разные режимы, допустим, можно включить режим диктатора, допустим, педагог, да?
50:00 Я там надиктовала лекцию, включила режим многие ко многим и теперь сказала ученикам: что ребят, кучкуйтесь, я не вместо того, чтобы там группировать мне как-то по залам, не дай бог, создавать отдельные ссылки на гугл Мид.
50:11 Я просто говорю: подойти друг к другу.
50:13 И они образовали группки, потому что другие группы, они не слышат там комфортно.
50:17 Я, как педагог, подошла к первой групке, ко второй группке третьей группке.
50:20 Поняла, что у них происходит.
50:22 Поэтому вот такую штуку проворачиваем.
50:25 Классная штука, на самом деле, мне сразу вспомнился Клабхаус.
50:28 вот, и на самом деле это мне кажется принцип комьюнити менеджмента - разделить людей по интересам, соответственно, и собрать из них инициативные группы, собственно, и так, чтобы информационного шума было поменьше.
50:40 Полина, я обещал, что это будет последний вопрос, и окей, он будет последним.
50:44 Хотя, у меня их тебе еще тонно, как и наверное, у наших слушателей.
50:47 Друзья, вопросы для Полин вы можете оставить в комментариях к этому выпуску в нашем телеграм-канале.
50:51 Там же вы можете поддержать нас лайками, шерами, комментариями.
50:56 Ну и обязательно поставьте лайк этому выпуску на той платформе, где вы нас слушаете.
51:00 Полина ответит на все вопросы.
51:02 Так или иначе, либо придет сама, либо мы ей передадим.
51:05 У нас не остаются вопросы без ответов.
51:08 Всем добра, любит творческих успехов.
51:10 С вами был подкаст Дизайн Сложно.
51:11 С нами сегодня была Полина Егорова, вундеркинд, стартапер и супер.
51:16 Просто не знаю, интересный человек.
51:18 Полин, приходи, пожалуйста, нам еще, запиши с нами выпуски.
51:21 Не знаю, проведи нам хакатон, проведи нам какие-нибудь активно, почитай лекции.
51:26 Друзья, до новых встреч.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.