0:12 Привет, друзья, с вами Показ Дизай.н Прост В гостях у нас сегодня Илья Вернер - это СЕО фаундер дизайн-студии Дела.
0:21 Рад быть у тебя в гостях.
0:23 Сегодня уникальный день записи, потому что мы одновременно пишем два выпуска: и в дизайн прост, и в дизайн сложно - у Ильи - огромный большой бэкграунд - колоссальный опыт, собственно, да, из так сказать, найма получается - да, в собственной дизайн студии.
0:37 И вопросы хотелось бы поговорить и про управленческие истории, и про истории, связанные с развитием, расширением масштабированием дизайн-студии.
0:46 Поэтому все, что касается бизнеса, мы вынесем в дизайн, сложно.
0:50 А здесь, собственно, дадим информацию для тех, кто строит карьеру.
0:54 Окей, Илья, давай познакомим тебя с нашими слушателями.
0:57 Расскажи, пожалуйста немножко о себе, как ты пришел к дизайну, как ты рос, и как вот в итоге пришел к своему делу
1:05 пришел дизайн очень давно, а роз очень медленно.
1:09 Это если ответить очень коротко.
1:11 Мне сильно повезло заинтересоваться дизайном и в целом этим заняться, когда об этом никто не говорил, конкуренции почти не было.
1:18 Лет 20 назад я откуда вообще мерю свой опыт?
1:22 То, что начало карьеры, учился в старшей школе.
1:25 Сделал сайт, естественно, как тогда было положено, нарисовал в фотошопе, а потом нарезал, а потом в блокноте написал код - для него - хмл-сис.
1:33 И меня в местной газете в маленьком моем городке в Ангарске опубликовали: что, смотрите, в школы появился сайт в гимназии.
1:40 Я себе оставлю галочку, что это начало моей карьеры.
1:43 Вот, с одной стороны, круто, потому что ни у кого не было сайтов, никто не занимался дизайном, только-только вся эта индустрия начинала только формироваться.
1:54 И поэтому легко было находить первых клиентов.
1:56 Просто приходишь, куда-нибудь и объясняешь, что за этим будущее все в это верят, потому что какой-то хайп только начинается об этом.
2:03 А с другой стороны, никто ничего не знает.
2:06 Нормальной литературы еще не переведено, никаких курсов нету вообще и в памине - естественно, образований никого нету.
2:12 Соответственно, там какие-то базовые вещи, которые сейчас учат студентов на самом старте, мне там понадобилось 5-6 лет для того, чтобы прийти к каким-то вещам.
2:21 Например, те же самые прототипы делать перед тем, как начинает рисовать дизайн.
2:25 А первые годы - прям на чистовую.
2:27 Вот, начал очень давно, и почему-то какая-то уверенность тогда уже появилась, что надо продолжать.
2:34 И на упреке родителей, что найди нормальную работу, игнорировал и продолжал пробовать, пытаться.
2:41 И в конце концов, как начала формироваться вокруг этого индустрия, в этом я и говорю: смысли, мне повезло, потому что, естественно, я это не предугадывал, не ванговал ничего, просто так вышло, что понравилось это.
2:53 И когда начала формироваться индустрия, я вот оказался одним из первых, кто оказался вот в этой первой когорте дизайнеров, начал уже работать со студиями, начали работать с бизнесом, появились всякие разные законы о том, что там большой бизнес, особенно госкомпании, что им нужно иметь сайты.
3:08 И я вот попал в эту волну.
3:10 Мы начали делать сайты для всех, для всего и для вся.
3:13 Ну и постепенно-постепенно, так после этого лет 15-16, нарабатывается опыт, нарабатывается клиентская база, и в конце концов, клиентов становится достаточно много, чтобы уже с кем-то объединяться и все это превращать в студию.
3:25 И так, последние 5 лет я превратился из дизайнера из, фрилансера в дизайн-студию уже с полноценной командой.
3:31 Илья, смотри, тема на самом деле хорошая, и технический стек тогда был другой.
3:35 То есть, если вспоминать наши времена, когда по Земле бегали динозавры и все читали по ДФ Гайды, они и смотрели уроки на Ютубе, да, собственно, потому что его не было.
3:44 То это была история про то, что ты сначала работал в бакноте, потом был, Господи, я уже забыл, как назывался Дремвивер от Дрем, который очень-очень долго жил.
3:53 Когда он еще появился флеш.
3:57 Макромедиа они всех скупили.
4:01 Ну, когда-то действительно была классная штука.
4:03 Вот, у меня вопросов несколько к тебе.
4:06 Первый - это скорость освоения всего этого софта, да, как получается, не брось.
4:09 Потому что ввиду своей преподавательской деятельности, которую недавно наконец, забросил - вот я смог, так сказать, из нее обоими ногами вылезти.
4:17 История про то, что выходит каждый, наверное, год какая-то новая фича, новая штука.
4:23 Появляются с интервалом в пару лет, новые редакторы, еще и нейронки и прочее, прочее.
4:28 Вот что бы ты посоветовал как человек, который все это не просто прошел, а пережил, потому что ты же пережил переход с одного софта на другой, с одной парадигмы на другую.
4:36 Вот, как бы и рынок фактически - он там вместе с тобой рос, а ты поспевал за ним.
4:42 И вот как это все быстро осваивать, что бы ты порекомендовал ребятам, которые ходят на онлайн-курсы сейчас учиться.
4:47 Потому что онлайн-курсы условно делятся на две большие категории, если мы не говорим там про то, что плохие они и хорошие.
4:54 Да, вот по типизации - это курсы технические, это когда условно говоря, курс называется веб-дизайн.
5:00 И если человек, например, какую-нибудь фигму до этого не изучил хотя бы поверхностно, то вместо того, чтобы решать дизайн-задачу, он должен бороться с этим редактором.
5:09 Для них дело технические курсы, типа свой тот редактор, в котором работаешь, тот софт.
5:14 Это история про, собственно, саму профессию.
5:17 Их чуть-чуть меньше, да, то есть, это где людям говорят, что нужно сделать, и это все нужно совмещать.
5:22 Но, с одной стороны, это проще, а с другой стороны, люди разучились учиться, как мне кажется.
5:27 И вот, что бы ты посоветовал нашим слушателям, которые сейчас все это дело осваивают, чтобы не бросить, как вообще формировать какой-то пул знаний, эффективно осваивать, и где брать задачи, если у тебя их нет.
5:40 Ну вот как раз ты упомянул нейросетки, и вот нейросетки - это невероятно крутой инструмент для того, чтобы себе придумывать задачи, для того, чтобы усложнять себе жизнь таким образом.
5:50 Просто говорить: я хочу вот это все освоить, давай, накидай мне, пожалуйста, задачи, посложнее, а потом еще и пооценивай их, когда ты ему поскидываешься.
5:57 И в этом смысле фейковые задачи, их делать сильно проще.
6:00 Их всегда было на самом деле просто, но саму себе не всегда легко, объективно поставить задачу.
6:05 ЛЛЛ-ка - это такая стена, об которой очень классно думать в этом смысле.
6:08 Лмка, если что, это и есть чат-жпти.
6:11 Но если говорить про инструменты, у меня есть глубокая убежденность, что мы пришли сейчас к таким инструментам, и это очень хорошо, на которые даже курсы не нужны.
6:20 Ну, то есть, ты открываешь какую-нибудь условно Вебфлоу, какую-нибудь тильду, какую-нибудь фигму, и тебе нужно, по сути,, ну неделя.
6:27 Неделя, чтобы прокликать все меню, чтобы посмотреть там один-трехчасовой какой-нибудь видос.
6:32 И в принципе, этого достаточно для того, чтобы понять, что там, где и как.
6:36 А вот база, как работать, как работать с дизайном, во-первых, а во-вторых, как понимать инструмент на том уровне, что когда тебе приходит задача, ты сразу же в голове, как бы, выстраиваешь, какие нюансы этого инструмента помогут тебе эза задачу решить.
6:50 И здесь, опять-таки, как ты правильно сказал, где брать фейковые задачи.
6:53 Вот ставишь себе фейковые задачи и нарабатываешь опыт, а там сотни часов, конечно, нужны.
6:59 Ты шикарный на самом деле вещь озвучил: то, что нужна задача - вот ключевое слово: хочешь освоить веб-лоу за неделю вряд ли, за две недели, да, вот и все-таки обычно человек еще учится, работает, если мы про такое зрелое поколение не про школьников говорим.
7:14 Поэтому там времени остается ограниченное количество - в сутки, но действительно нужна задача, потому что под нее ты будешь уже прокликивать эти менюшки.
7:21 А просто так тебе будет скучно, непонятно.
7:23 А человек такое число, которое стремится пойти по пути наименьшего сопротивления и забить там, где ему лениво напрягаться.
7:32 Теперь давай, раз мы упомянули нейронки, собственно, тем-то хайповая, и вроде как с ней разобрались, но все как говорится, не особо однозначно с ними.
7:42 Вот, кто-то топит за то, что все
7:46 Ну, это на самом деле так.
7:48 Но они захватят мир не как машины-повстанции, а как помогатые дизайнерам.
7:53 Вот расскажи, пожалуйста, свои ключевые точки перехода к нейронкам, да, то есть, как ты их попробовал и как ты их внедрил в продакшн, потому что сгенерить что-нибудь там в мид-жорне, где-нибудь еще, да.
8:04 Там, собственно, проблем нет.
8:06 Проблема в том, что тебе это сгенерированное, надо, ну, помимо того, что сгенерить так, как нужно.
8:12 Да, тебе это нужно дорисовать, как правило, в большинстве случаев.
8:15 Вот, реально, то есть, уже про 6 пальцев история вроде как ушла: хоть-футь фу постучим по дереву, но там много других моментов.
8:22 И, соответственно, тебе нужно уметь еще и это делать немножечко.
8:27 Плюс, это история в том, что на нейронке сложно построить цикл прода.
8:32 Были какие-то сервисы, я вот убей, не помню с начала санкционной эпохи, как все называется, но был такой здоровый такой нот-редактор, куда подключались разные нейронки.
8:42 Да, там, типа в джиптит, ты генерировал себе
8:46 ну, собственно говоря, описание.
8:48 Потом, соответственно, ты передавал эти промпты в штуку которая генерит тебе картинку или видео потом ты соответственно передавал эту штуку в следующую нейронку в нот опять же в какую-то там партнерскую которую это картинку или видео увеличивала потом делала что-то еще.
9:03 Но это так и не поимело.
9:05 Вот из этого не получилось какого-то полноценного редактора, который можно взять и считать это инструментом.
9:12 До сих пор все равно дизайнер вынужден как-то делать.
9:14 И те, ктото что- умеют, они предпочитают нейронку использовать на каком-то конкретном участке работ, а дальше фигачить вручную по старинке, потому что блин, это проще, чем из этого что-то там построить.
9:24 Сейчас есть студии, есть ребята там, типа студии, цех, да, которые просто свой прот на этом деле там построила, да, так и вывозят это на рынок.
9:34 Такие, так сказать, одни из пионеров.
9:37 И вот вопрос: как ты, нейронки, интегрировал свою работу?
9:40 Для чего ты их используешь и какие результаты на выходе получаешь, как точнее, ты их получаешь.
9:47 Мы очень-очень-очень глубоко интегрировали нейронки во все свои процессы.
9:52 У нас нейронки - прям вообще везде.
9:54 Настолько везде, что я вот пока ты говорил, пытался вспомнить, есть ли что-то из последних работ, где вообще никак не трогалось ничего не растевыми нейронами.
10:02 И кажется, нет, кажется, прямо каждая работа везде - нейронки.
10:06 Мало того, когда мы только начинали, на версии Меджорни 4, Мед-жорни с той версии обошел всех и до сих пор, несмотря на сильный флюкс, на сильные еще некоторые там системы новые, которые появились, Мед-жорни пока что по итоговому результату самые сильные.
10:20 Так вот, мы когда внедряли, еще было гораздо более сомнительное отношение к этому.
10:24 И сейчас скажу про мольную вещь.
10:27 Мы не говорили клиентам, когда мы
10:30 использовали нейронки.
10:31 Потому что когда мы начинали, их настолько много действительно приходилось зарабатывать, что в целом, ну, как бы какая разница руками я там что-то нарисовал с помощью планшета, или я взял этот кусок и вырезал из сгенерированной картинки.
10:43 Потому что все равно это не та картинка, которую которая генерировалась, дорисовывать приходилось много.
10:48 Сейчас все прошло гораздо дальше.
10:50 Во-первых, отношение поменялось у клиентов, всем нормально.
10:54 Мы всем давно показали, потыкали носом, потому что было много споров - вот это вот полиси от мид-жорни, что мы можем коммерчески использовать эти картинки.
11:02 Вот и теперь в мед-жорни мы часто генерируем то, что прямо без редактуры идет в прод.
11:07 Особенно если нужны фотографии.
11:10 Это отлично работает, когда, например, есть уже есть фотографии.
11:14 Например, недавно мы делали для колледжа в одной центрально-азиатской стране, и там были фотографии, но фотографии не очень качественные.
11:22 И чтобы сохранить вот этот национальный состав, чтобы сохранить вайб, чтобы сохранить интерьеры, мы взяли это не очень качественные фотографии, как референсы использовали и нагенерили с похожими лицами, с похожими людьми, с похожим вайбом, с похожим интерьером офигенские фотки, которые вообще не отличить от настоящих, плюс ко всему, даже если есть там, где что отличить, то ты правильно сказал, что потом, если это правильно доставить, правильно вывести в прод, то там уже точно не отличить.
11:49 А как только появляется контекст, вообще небольшой контекст, просто там какую-то плашку с текстом сверху наложил.
11:54 Это уже воспринимается не как картинка отдельная, к которой можно придраться, а как часть дизайна, который просто глаз даже профессионально гораздо меньше цепляется, потому что это уже теперь часть общей картины.
12:04 Это все туда встроено.
12:05 Не так давно, даже делали картинку для одной из работ альфа-банка, и там такие 3д-шки немножко такие нарочато-нелепые, и по ним можно увидеть, что там, ну, потому что 3 3д это, там есть свои особенности, нейронки там, где-то могут косячить из геометрии, еще с чем-то.
12:21 Но супер простая манипуляция.
12:23 Мы берем и, как стикеры, сверху накладываем на эти картинки эмоджи и всякие разные.
12:28 Это добавляет некоторой нелепости, еще усугубляет этот стиль, который выбрали, и все.
12:32 Ну, все невозможно больше видеть, что это сделано нейронками.
12:35 Но при этом самое главное - я вообще не с того начал.
12:38 Самое это главное, что вот я тоже, кстати, поздравляю, что ты ушел из преподавания.
12:42 Я тоже прошлый семестр закончил и больше решил пока что лет на 5 завязать, попробовать.
12:50 Ну да, есть боли, которые копятся.
12:52 Да, 100% со студентами - прямо это частое наблюдение.
12:57 Нормальный класс - талантливый студент, но еще не совсем укрепившийся в понимании базовых вещей в дизайне.
13:04 Начинает применять нейронки, начинает внедрять их свою профессиональную деятельность, и качество падает прямо заметно, значительно летит вниз.
13:12 А начинаешь разбираться, если все понятно.
13:14 Мы на самом деле это уже проходили.
13:16 Как только появились дешевые сначала фотостоки, а потом бесплатные, всеми любимые индсплэш, откуда все начали красивые вот эти модные картиночки брать.
13:24 Это был вообще ужас, особенно в начале, потому что стали появляться сайты региональные.
13:28 Любой сайт, любого юриста - это в заголовке сайта молоток, лежащий на вот этой деревянной штучке американских судак, совершенно нелепый, совершенно неуместный, потому что появился дешевый способ брать графику.
13:42 И кажется, что ты взял просто что-то внешне прикольное, и как будто бы ты взял прикольность.
13:47 Но на самом деле, если нету базы дизайнерской нормальной, если там нету сторителлинга, если нет контента, нету композиции, ну всех этих базовых штук, то ты делаешь что-то внешнее на первый взгляд нормальное, а на самом деле из-за этого теряешь фокус на базовых вещах.
14:04 И в нейронках огромное количество вот эти вот ловушек.
14:06 Во-первых, сам факт, что у тебя есть дешевый способ получить любую картинку - это сама по себе ловушка.
14:12 А во-вторых, да, когда я учу пользоваться нейронками дизайнеров, я учу не столько, что там хорошего и как там что сделать, сколько тому, что делать нельзя, что делать не надо, чего нужно избегать и какие там слабости, и как эти слабости игнорировать, избегать, обходить.
14:31 Я не уверен, что я ответил на твой вопрос.
14:34 Кажется, я ушел куда-то в сторону, но ничего страшного на самом деле он очень близок.
14:40 И если говорить про нейронки, ты рассказал, как ты их используешь их в работе.
14:45 А что касается студентов, тут прямо вот у меня тоже наболевшие, можно устроить клуб анонимных преподавателей, собственно, и поговорить на тему этих болей.
14:54 Я, кстати, хочу спросить у тебя замечательную штуку.
14:58 То есть, ты как преподаватель, знаешь, как учиться, потому что ты учишь этому других, да, то есть, самое сложное в работе: методист проподавать лист не просто домашний проверяешь, а какую-то обратную связь даешь, пытаешься людей так сказать включить.
15:11 Это рассказать, как ему обучаться.
15:14 Потому что если у нас этот скилл в школе не сложили лет до 14, нам потом очень сложно.
15:22 в ВУЗе уже доучивался учиться, потому что это немножко другая работа с - это не компиляции рефератов каких-то, да, а прямо самостоятельно творческая штука по освоению, погружению в новую нишу.
15:33 И вот, с одной стороны, у тебя получается то у тебя есть преимущество, потому что ты учиться умеешь, а с другой стороны, у тебя, а, так как ты уже человек взрослый, да, то есть, ну, у студента, когда ты студент, когда-то молодой, там, не знаю, 20 лет, у тебя энергии куча, ты можешь работать, учиться, и у тебя как минимум полтора-два выходных еще есть.
15:52 Да, у взрослого человека это как бы роскошь, да, условно.
15:57 То есть, ты все время
16:00 даже если выходные есть, ты даже в отпуске там регулярно нет-нет-да за ноут хватаешься.
16:05 Просто потому что вот, надо.
16:07 Да, не потому, что хочешь, это на подсознании сидит.
16:10 И вот вопрос: ты успеваешь как-то обучаться, доучиваться?
16:15 Ты же наверняка сам себя пытаешься учиться, да, если у тебя стоит производственная задача, какая-то, у тебя есть два пути: либо ты нанимаешь специалиста, который тебе условно говоря, для всей команды какой-то гайд пишет, как ту или иную штуку быстро освоить, либо тебе приходится погружаться самому, либо курсы, да, соответственно.
16:31 Ну, курсы, можно, не знаю, я вот для себя открыл формат интенсивов.
16:35 Это когда ты выделяешь, берешь, условно говоря, себе неделю-две и фигачишь просто с полным погружением.
16:41 А потом, собственно, главное, не растеряйся эти знания.
16:44 Ну вот, короче, вопрос к тебе: как ты учишься, какие проблемы есть, чтобы ты порекомендовал ребятам, которые, собственно, сейчас меняют профессию, они тоже начинающие, просто им 30, например.
16:58 Мне за 30 учиться я не научился, естественно, как и все в школе.
17:03 В университете, вот ты говоришь, что ты в университете доучивался, а мне университет не помог.
17:08 Я 3 раза начинал, три раза бросил.
17:09 У меня нет высшего образования, потому что я так не научился учиться.
17:13 И в итоге, тут, знаешь, я бы разделил все это на три ответа: сразу: сначала структуру, потом суть.
17:21 Первая часть - это тоже нейронки, потому что с помощью нейронок - это та часть, которая у меня прям кардинально поменялась.
17:26 Где-то нейронки просто чуть-чуть что-то подкрутили.
17:29 А вот все, что касается и обучения, и самообучения, и обучения студентов, там все перевернулось.
17:33 А второе - это гребаный капитализм, когда тебе нужно учить дизайнеров своих, имею в виду не студентов, а в студии, когда тебе нужно, все это выстраивает, как-то все немножко по-другому работает.
17:45 Ты уже все равно умеешь, ты учиться, не умеешь, а приходится, потому что это про деньги.
17:49 А деньги, как правило, все-таки мотивируют.
17:51 Особенно даже может не сам факт получения денег, а сам факт, что ты можешь все потерять, если не будешь что-то делать.
17:58 Вот это отлично мотивирует.
18:00 И последнее оно помогает мне.
18:03 А, нет, еще третья часть.
18:04 Третья часть - это контент.
18:06 Это вот давай я начну с нейрона - как контенту как раз закончу, чтобы был классный мостик к следующей части.
18:13 Первое - нейронки - это то, что поменяло мое отношение со студентами.
18:17 Я в нейронке прямо погрузился, когда был ГПТ-3, жутко медленный и достаточно тупой, но меня он впечатлил вообще дали невозможности.
18:27 И я сразу же начал думать, а где у меня самые слабые части, чтобы мне попытаться, это все
18:33 и которые я могу попробовать сокрыть нейронками, особенно на первой эйфории, когда казалось, что с ними можно сделать вообще все, что угодно, теперь жизнь будет другая.
18:40 Вот, жизнь не другая, просто стало чуть поудобнее.
18:44 Ну, так вот, я понял, что я душнила.
18:48 То, что я душню на лекциях, я там читаю какие-то занудства, пытаюсь накачать вроде как смыслами, пытаюсь вроде как воодушевить, а сам на самом деле душню.
18:58 И это видно просто по результатам.
18:59 И вот я попытался пересмотреть своешение к преподаванию в первую очередь и начал просто скармливать свои лекции, чат-угти, и говорить: помоги мне сделать их интерактивными, помоги мне сделать эти так называемые ледоколы, помоги мне придумать какие-то интерактивы прикольные.
19:16 Вот, и у меня лекции преобразовались.
19:18 Ну, то есть, закончил вести одну группу в старом формате и с ними тут же как будто бы
19:24 все отучились и ушли.
19:26 Кольше мы с ними не связывались, приступил к следующей группе, и за полгода, за полсеместра у меня с ним выработались прямо классные дружеские отношения, и они прямо дизайн как будто бы полюбили, мало того, мы с ними много говорили не только про графический дизайн, про кви, но и про продуктовый дизайн, про исследование рынков.
19:42 Про все такое, я и в том числе обучал чатом ГПТ пользоваться.
19:45 И вот самая моя большая гордость: они сколотили команду, выиграли несколько тухо-катонов по продуктовому продвижению.
19:54 в Кыргызстане пошли местные акселераторы и получили, подняли какой-то раунд - понятно, что там для серьезных стартаперов может быть небольшие деньги, но студенты 17-летние, которые там подняли 30 тысяч или что-то такое долларов на свой проект, ну это очень серьезно.
20:08 Вот и для меня это такая галочка, что чат-двити лично для меня и через меня, для вот этих вот ребят, что-то поменял глобальное.
20:17 Это первое - нейросетки.
20:19 Второе, что касается коммерческих вещей, для дизайнеров: во-первых, тут есть чит-код, потому что когда ты все-таки руководитель, какая бы ни была горизонтальная структура, но за тобой решение, работает человек, у тебя или не работает.
20:32 Соответственно, если есть какая-то ценность твоей работы, твоей студии, то у тебя есть возможность сказать, что теперь это обязательно.
20:37 и это нужно, и поставить это как обязаловку.
20:40 Но обязалов сама по себе классно домотивирует, но не работает как самостоятельный мотиватор, потому что если человеку скучно, тяжелой и неинтересно, то он просто на обязаловку обидится и уйдет.
20:49 Вот, и тут накачка мыслами.
20:51 В хорошем смысле накачка с мыслами.
20:53 Когда мы говорим много про дизайн, когда мы созваниваемся, мы стараемся обсуждать какие-то глобальные вещи.
20:59 Мы говорим про историю дизайна, смотрим на работу какого-нибудь Дитро Рамса там, если кто-то хочет из дизайнеров, то мы там покупаем какие-нибудь классные, альбомы, говорим про музыку, про кино и про другие смежные вещи, там, архитектура, мода, вот это вот все.
21:15 И когда-то в этом погружен, это помогает видеть много смысла в том, что ты делаешь, помогает интересоваться.
21:22 Значит, есть такая внутренняя чистая эмоциональная мотивация побольше в это погрузиться, побольше почитать, стать частью вот этого элитарного мира стать таким же снобом, как те про кого мы читаем.
21:34 Да, и последняя часть, которая, ну, это все про то, как я обучаю, а не как обучаюсь.
21:40 Вот, а последняя часть - я начал делать контент для дизайнеров, начал делать Ютуб канал.
21:45 Думаю, об этом можно будет еще подробнее поговорить.
21:47 Но сам факт того, что мне нужно что-то делать, то, что я ищу постоянно какие-то материалы, которые могут быть интересны, которые могут
21:55 не просто интересный, как я говорил, с душной точки зрения, потому что ой, какой интересный факт, давайте это обсудим.
22:01 А когда там есть какие-то истории, исторические, исторические истории, когда там есть приключения какие-то, то есть настоящие какие-то штуки.
22:11 И это тоже добавляет очень много смысла.
22:13 Потому что, когда начинаешь изучать историю, вот я сегодня уже поминал: Баухаус, какого-нибудь там дитрорамса, как это все сформировало наш мир дизайна, как это все просачивается и влияет на то, чем мы пользуемся, что мы делаем, это тоже воодушевляет.
22:26 И когда ты сам учишь, когда ты сам рассказываешь, ты в это все погружаешься.
22:31 Потому что когда преподаешь, я все равно преподавал то, что я уже знаю, мне не нужно было ничего нового изучать, а то, что я уже прошел, спокойно рассказываю, там какие-то базы и все.
22:37 А вот когда ищешь интересные истории и начинаешь заниматься ресерчем, для того, чтобы кому-то что-то рассказать, это меняет подход.
22:45 Канал Ильи называетсяза Дйин Лаврс.
22:47 Вы можете найти его на Ютубе самостоятельно.
22:50 Мы еще затронем тему Ютуба производства контента, и в рамках этого выпуска и в рамках собственного подкаста Дизайн Сложен, потому что эта штука про не только про самореализацию нанесения правильной пользы миру, это все-таки истории про самообучение в том числе.
23:07 Окей, давай приземлимся с нейронок и их использованием в то, как их можно освоить, потому что ты ведешь в какой-то академии Ноулим, собственно, как я понимаю, курс по нейронкам.
23:20 И вот вопрос к тебе.
23:22 Я просто эту тему не прохавал полностью для себя.
23:25 Я как-то еще раз повторюсь: я пробую, но продакши на этом не строится.
23:29 Вот я бабушка с айфоном.
23:30 Че бы ты мне посоветовал, как осваивать нейронки, на каких задачах?
23:34 Потому что самостоятельно с ними ковырятся - просто писать промпты, уточнять их.
23:37 Это как бы клево, да, то есть это упражнение в писательстве, но это не всегда про результат, и это не всегда самое главное про процесс.
23:44 Вот те ребята, которые сейчас вот такие либо олдфаги, да, либо просто незнакомые с этой штукой, что-то им посоветовал, мст, вот с чего начать в это все дело погружаться.
23:56 Ну, во-первых, очень понятно, почему есть
24:00 некоторый барьер, потому что они решают те задачи, которые вообще-то мы уже умеем решать и давно уже как-то решали.
24:06 Поэтому, естественно, чтобы в такой инструмент вкатиться, нужно немножко себя переламывать.
24:12 И совершенно естественно, что возникает к этому сопротивлению.
24:15 Я вообще ни капли, не осуждая тех, кому это сложновато.
24:19 Мало того, я проводил Кастдеф, проводил опросы среди англоязычных дизайнеров, опросил больше 100 человек, в основном медлы.
24:27 И если чат ГПТ почти все используют, в том числе в работе, то вот Меджорни и другие генеративные ИИ, ну вот, по крайней мере, на западном рынке я США и УК и другие англоязычные рынки смотрел, там около 10% всего этим пользуются.
24:41 Мало того, есть большое сопротивление из других сфер.
24:45 Я уже говорил, что мы начале сталкивались с тем, что клиенты не до конца понимают, какой вообще
24:53 юридический статус у этого всего, а еще академические круги, я не знаю почему, но академические круги сопротивляются нейронгам вообще ужасно сильно.
25:01 Самое сильное сопротивление я встречаю именно там, не поголовно, но много где.
25:06 Теперь отвечая на твой вопрос: как с чего начать?
25:11 Мне кажется, здесь себя придется заставлять, потому что будет получаться плохо.
25:15 И это как всегда с новым инструментом, который может быть даже удобнее, чем старый, но ты открываешь старый, ты знаешь что делать, открываешь новые, и тебе непонятно, что делать, а когда делаешь, получается хуже, чем старым.
25:25 И здесь, мне кажется, нужно прямо брать себя - ну простите, за грубость, за шкирку.
25:31 И каждый раз, когда у тебя есть задача какая-то, какую-то графику сделать любую картинку, которую ты обычно либо рисуешь, если это иконка, либо идешь на фотостоке, если это фотография, либо ты уже работаешь с материалами клиента.
25:45 Брать и пытаться это сделать через мед-жорни.
25:48 То есть просто конкретная задача.
25:50 Тебе нужны классные фотки на сайт, и клиент прислал.
25:53 Возьми эти фотки, попробуй сделать похожие, получше.
25:57 Поставь опять-таки себе какие-то личные задачи.
26:00 Если у тебя портфолио, попробуй себе поставить задачу сделать там сайт какой-нибудь компании, не знаю, какой-нибудь творческой студии, которая там эпоксидку учит лить - столы из эпоксидной смолы.
26:10 Попробуй нагенерить себе этих столов для того, чтобы сделать этот фейк-сайт и положить себе в портфолио с офигенными картинками.
26:17 Сделать себе виртуальный фонд для зума, чтобы созваниваться с клиентами в своих фирменных цветах.
26:21 Ну, в общем, задач всем можно придумать много, но, как мы и говорили про инструменты, главное, чтобы были задачи.
26:26 А если у этих задач есть реальный заказчик, это сразу же там 10 к эффективности освоения инструмента.
26:33 У нас так получалось периодически, то есть, у нас сейчас появились клиенты, которым принципиально, чтобы мы пользовались нейронками.
26:40 Потому что люди начинают постепенно понимать, что когда ты берешь дизайнера, который делается с нейронками, он тебе делает в 2 раза быстрее, ну или в два раза дешевле, или за те же деньги, но там больше всего успевает.
26:52 И задачи приходят, с которыми мы не сталкивались никогда.
26:54 Потому что нейронки - понятно, они плохо генерят конкретные, ну, например, этикетки.
27:00 То есть, невозможно нормально нагенерить для Амазона, для Озона, для Вайлдберрис, какие-то штуки.
27:05 А пришел клиент и говорит: вот у нас куча продуктов, нам нужно нагенерить, кучу картинок.
27:09 Приходится осваивать, как генерить так, чтобы были этикетки настоящие, чтобы это было все красиво, прикольно, а еще желательно с видосами.
27:19 Можно я маленький вопрос?
27:20 Этикетки ты имеешь в виду графическую часть, просто в текст я не знаю нейронку, которую умеют в текст.
27:25 Нейронки уже умеют в текст.
27:27 Тот же самый идиограмм, он неплохо это делает, мид-жорни с 6-1 тоже немножко усилился, но там пока плохо, редко получается хороший результат.
27:35 Но я да, я про то, что типа есть баночка, и тебе приносят баночку, и у нее готовый дизайн.
27:40 Тебе нужно сгенерить офигенскую картинку, где эта баночка стоит с этим дизайном, родом, с этим дизайном.
27:46 Естественно, что любая нейронка, даже ты если задашь, положу эту картинку как референс, дашь ей большой вес, чтобы он там на нее сильно ориентировался, все равно получится там искаженные буквы и все такое.
27:57 Но это просто как пример того, что этот инструмент сильно отличается в подходе от предыдущих инструментов, потому что у нее нет четких границ и у нее нет предсказуемого результата.
28:06 Там очень много рандома.
28:08 И из-за этого его немножко сложнее осваивать, чем предыдущие инструменты.
28:11 Из-за этого можно там потыкаться два вечера.
28:14 Что-то не так в твоем подходе работает, а нигде не написано, что что-то не так.
28:18 А ты привык там немножко по-другому промпту писать, немножко по-другому мысли формулировать, и никто тебе не скажет, что именно из-за этого у тебя получается полная ерунда.
28:25 И тут много таких сложностей.
28:27 Поэтому ну как бы преодолевать и ну звучит грубо.
28:31 Но я вот сторонник того, что надо много работать и часто делать контринтуитивные вещи.
28:37 И только тогда получается, что куда-то двигаться, иначе, к сожалению, чуть-чуть топтание на месте.
28:43 Вот я знаю, чем я займусь после записи.
28:46 Я просто протекст не в курсе.
28:49 Если не мид-журни, то можете попробовать на бесплатных нейронках потренироваться.
28:53 Смысл тот же самый будет.
28:55 Просто, вот, буквально неделю или две назад я потерялся во времени, я работал на проекте с плейблами, но кто не знает, плейблы - это, короче, такая баннерная реклама, интерактивная, такие мини-игры, где ты там чуть-чуть поиграл, и тебе предлагают скачать приложение.
29:11 Там была задача один пока еще индейчный сервис, соответственно, Аишка, которое генерирует тебе виртуального партнера.
29:20 То есть, ты собираешь себе девочку или мальчика, соответственно, и потом переходишь с ним, чатиться.
29:26 Вот он тебе, значит, генерит.
29:28 Вот ребята такую штуку придумали.
29:29 Не знаю, чей стартап
29:32 делают вот эту историю.
29:34 И была задача, собственно, дали картинку.
29:36 Говорят: вот нужны девчонки, вот примерно такогого средне возраста, короче.
29:41 Чтобы она была одна, у нее менялось там глаза и все остальное.
29:44 Я первые какие-то штуки попробовал в фотошопе, я просто понял, что, блин, оно того не стоит, но это не рентабельная история по стоимости.
29:52 И мы такие, типа, давайте подключим нейронки.
29:56 Как бы да, команда фрилансерская, да, там удаленная сборная, с децентрализованные, так сказать, истории финансирования.
30:04 И в общем, чтобы долго не решать, там все вот эти истории с оплатами.
30:08 Потому что чтобы оплатить мид-жорни, надо там через телеку какой-нибудь чат, через ух, потому что с русской картой это нельзя сделать напрямую.
30:16 Зарегистрировались кучей нейронок, короче, у которых там 5-6 генераций бесплатно тебе дают, потом требуются тебя денег.
30:22 Значит, в одной нагенерии значит женщин с челами и лицом, во вторую значит, какая-то нельзя граммная штука, которая прически на тебя прикидывает: значит, разные волосы, а потом разную одежду.
30:33 Потому что есть нейрон, которые одевают.
30:35 Это тоже популярные стартапы, короче, где разные одежду на себя можно, короче, на фотку нацепить.
30:45 плюясь по 5-6 генераций, проходя, значит, сделали, собрали, немножко подретушировали в фотошопе, потому что без него все равно никуда.
30:53 И вот уже загрузили в плей-турбу, в котором мы работали - такой китайский зеро кодинг редактор.
30:59 В общем, там это все оживляли.
31:01 Достаточно геморный процесс выглядит, но реально, несмотря на весь геморрой, это намного быстрее, чем там одевать людей в фотошопе кутками, как мы раньше делали: когда ты в ликвифае плющишь, меняешь геометрию тела, лиц, глаз, короче, еще что-то.
31:17 У тебя просто есть отдельно волосы, отдельно человек, отдельно одежда,, вот генерированные, тебе нужно просто подогнать их друг другу.
31:24 Времени тратится в разы меньше.
31:26 Друзья, пишите в комментариях к выпуску ваши кейсы использования нейрона.
31:31 Для чего их используете в работе?
31:32 Вы, потому что это действительно интересные, собирательное, как бы такая история.
31:37 Иногда совершенно неожиданные какие-то штуки удается выцепить в качестве кейсов.
31:42 Окей, Илья, давай немножечко приземлимся.
31:44 Мы сейчас про прониронки еще поговорим во втором подкасте, как их бизнесе применять.
31:51 Если говорить про развитие, это действительно классный какой-то вообще новый виток обучения.
31:56 Потому что то, о чем ты говоришь, что ты загружал свои
31:59 методические материалы в нейронку просил что-то там помочь, собственно, их оптимизировать.
32:04 Вот в мое время, да, я в 18-м году связался с онлайн образованием, и мне потребовалось для первых итераций проверить просто 12 тысяч работ для того, чтобы на этой основе создать скрипты, оптимизировать ответы и все это всем раздать, внедрить, интегрировать, и так далее.
32:20 Короче, зависть немножечко, вот, окей.
32:25 Собственно, давай переключимся про рост, развитие и карьеру.
32:29 Ребята, которые нас слушают, все-таки дизайн прост - это подкаст для начинающих и продолжающих.
32:33 Если говорить про карьерные какие-то штуки, как ты видишь, как человек, который людей нанимает, как сейчас, в 2204 году, можно развиваться.
32:41 Развитие вещь, которую перестали понимать уже те динозавры, которые начинали 20 лет назад.
32:46 Да, раньше развитие происходило медленнее и совсем по-другому.
32:51 да, да, я уже говорил, что я сверхмедленно развивался.
32:54 Прямо супер медленно.
32:56 Я думаю, вот просто глядя на опыт дизайнеров, которые работают у меня, сейчас буду говорить и надеяться, что дизайнеры, которые работают у меня, что они не обидятся на то, что я говорю.
33:08 Да, у меня, в общем, есть опыт, когда ко мне приходят ребята, джены, ну начинающие прям жены, проходит год, и эти люди уже выдают стабильно работы и даже концепции на таком уровне, что их уже можно говорить, что это какой-то переходный уровень - там между медлом и сеньором.
33:26 А еще спустя полгода они уже уходят в какие-то более крупные компании, потому что у меня они уже нащупывают потолок определенный.
33:33 А есть ребята, которые со мной с самого начала и до сих пор не вышли из категории джуна.
33:40 И для меня это тоже такая большая проблема, я пытаюсь понять, от чего это зависит.
33:45 И могу ли я что-то с этим делать?
33:47 Вот, на второй ответ я пока вопрос, я пока не нашел ответ.
33:50 А вот на первый, что происходит?
33:52 Здесь в целом понятно, что происходит.
33:55 Дизайн - это все-таки немножко такая вещь.
33:58 В общем, дизайнер - это далеко не хирург.
34:01 Потому что хирурги по 8 лет учатся.
34:04 Реально дизайнер может прокачаться очень быстро.
34:07 Но как будто бы я видел здесь такие основные ключи к этому.
34:11 Первое - это заинтересованность в дизайне.
34:14 Это любовь к дизайну.
34:15 Это когда ты любишь шифты, когда ты там знаешь историю гельветики, потому что тебе это прямо вообще интересно.
34:20 И ты там посмотрелся документалки об этом и книжки, ты читаешь, об этом, и вот на это как будто бы, как ни странно, можно повлиять.
34:28 Ну то есть себя заинтересовать тем, что ищешь какие-то вещи, которые тебе интересны, не ломаешь, не насилуешь себя, а находишь именно культурные, эстетичные вещи, которые тебя, которые будут таким мостиком классным.
34:41 Через музыку можно зайти в эту эстетику, через музыку можно искать, через фильмы, через архитектуру.
34:46 Вот я уже говорил, что вот это вот всестороннее эстетическое развитие, просто главное строить мостики к дизайну, а не уходить в эти отдельные штуки, не становиться контркультурщиком, а наоборот, ценить взаимосвязь - это с популярной культурой, в том числе и с дизайном, который является эстетическим продолжением, конечно же, популярной культуры, а никакой не контркультуры, а второе ключевое, мне кажется, это некоторая самоуверенность, которая очень-очень вредит на старте карьеры, а потом очень помогает.
35:15 Мне повезло, у меня эта дизайнерская самоуверенность была с самого начала.
35:19 Я даже сейчас расскажу короткую историю: что года 4 назад я по какому-то делу встретился с руководителем агентства для которого я делал дизайн лет 15 назад, какие-то макеты.
35:33 А потом он не перестал отвечать.
35:34 А потом вот мы встретились, и я такой вспомнил: думаю: блин, попробуй-ка я показ дэйвить.
35:40 А что тогда случилось, собственно?
35:43 И он как-то мягко съезжал, а я прямо наставил.
35:45 Говорю: нет, слушай, правда готов к обратной связи, расскажи, что было не так.
35:49 И он такой: ну, типа, с тобой прям тяжело было работать.
35:52 Типа обратную связь не слушал, на своей волне какой-то такой, типа какие-то свои решения продвигал, игнорируя там то, что я тебя просил, игнорировал, то, что там я от клиента придавал.
36:02 Ну, типа, тяжело, тяжело, вот.
36:05 И собой стороны, я понимаю, что я был местами - прямо некомфортный человек для работы.
36:10 А с другой стороны, именно вот эта самоуверенность позволяет делать какие-то смелые дизайнерские концепции.
36:16 И как только у тебя появляется достаточно насмотренность, чтобы ты уже мог предлагать визуальные решения, которые могут подойти.
36:23 Вот здесь, вот эта внутренняя смелость, она огромная ограничительная для многих дизайнеров.
36:28 То есть явно уже есть насмотренность, явно есть опыт, но человек не верит, что он может выдать хорошую концепцию и себя этим самым закрывает.
36:36 Вот, как с этим работать, я до конца не знаю, потому что вот у меня сейчас есть дизайнер, с которым мы давно работаем, и к ним подключаешься.
36:43 Вместе с ними делаешь, и вот ты вместе с ними идешь, и они классные, они могут.
36:48 А ты отключаешься, и все - как бы больше нету проводника, и все выключается - вот, хорошо, что ты пояснил этот момент, что
36:58 в сильной команде можно, соответственно, нужно не бояться проявлять себя, а то прозвучало - как совет: знаешь, из серии нужно прийти на работу и срочно всем нахамить.
37:11 Ну вот, на старте это большой барьер для некоторых дизайнеров.
37:14 И также я с некоторыми начинающими дизайнерами, когда работал, я чувствовал, что не получается пробиться иногда через вот эту самоуверенность.
37:21 То есть, это очень тонкая штука.
37:23 Это как с перфекционизмом, который вот все дизайнеры любят, а он на самом деле мешает на большинстве этапов.
37:29 Также и самоуверенность, которая вроде как любят немножко прижать, потому что, типа, чтобы учиться, нужно там свое эго немножко выключить и все такое.
37:37 А в большинстве процессов самоуверенность нужна, но кое-где оно вам все испортит.
37:44 Илья, спасибо большое.
37:45 У меня к тебе последний вопрос.
37:46 Он про онлайн, да, и вообще про рынок.
37:49 На эти рынки, ну вообще в диджитал, да, по всему миру, глобально, людей массово сокращают.
37:54 При этом все одно надо по поводу того, что не хватает сеньорных специалистов, да, дженов никто набирать не хочет.
38:00 И вопрос - как в этих условиях делать карьеру.
38:03 Видишь ли ты в этом какие-то проблемы или экономические изгномерности?
38:06 Может быть, вот ты работаешь постоянно с корпоратами в том числе.
38:11 Видишь ли ты какие-то такие проблемы и сложности, что на рынке меняется.
38:15 И, собственно, вопрос-то для наших слушателей: вот ребята, которые джуники, им прокачиваться не на чем.
38:21 То есть ощущение такое, что вместо того, чтобы джуну пытаться устроиться, надо дорастить сед до медла - то есть участвовать в каких-то проектах, и так далее.
38:29 А зачастую, в процессе этого роста, ты как-то вот эту мидл точку перепрыгиваешь.
38:34 Или если ты не знаешь, опытный и меняешь специализацию, например, то ты внезапно понимаешь, что гораздо возможно, что проще сколотить команду и пойти эту айти-копарашку обслужить подрядчик, вместо того чтобы в нее устраиваться - вот, собственно, такие два вопроса с половиной.
38:51 Первый вопрос: он - прямо очень грустный и тяжелый.
38:54 Он прозвучал как: типа: это проблема или экономическая закономерность.
38:58 Я думаю, что, конечно, это экономическая закономерность, но это огромная проблема.
39:02 Если честно, это полная жесть - то, что сейчас происходит.
39:05 Я думаю, что все очень плохо, и мне кажется, что все становится хуже, и когда это перестанет быть хуже, становиться хуже.
39:11 Когда это все перестанет падать, я не понимаю, потому что не видно, почему бы это перестало падать.
39:16 И это пугает, потому что это все давно началось.
39:20 То есть все это началось с ковида и все сломалось.
39:22 И продолжает как-то приламываться.
39:26 А новые тенденции приходят на этот сломанный рынок, непонятный, и еще больше уломают.
39:30 Те же самые нейронки они классные, но они очень сейчас странно влияют на рынок, особенно международные.
39:36 Они тоже все переламывают.
39:37 И на самом деле то, что я смотрю на зарубежный рынок, тоже с русским рынком я работаю.
39:42 Ну, просто как с клиентами, я вижу, что там происходит в корпорациях, и вижу, что происходит с другими студиями.
39:47 А с английским рынком, с англоязычным, точнее, ЮСС и УК, я опять-таки, из-за того, что я делаю контент на этот рынок, я периодически провожу опросы: то, что вы делаете, как подкаст, то и я пытаюсь делать, пока в гораздо меньших масштабах.
40:00 И тоже, как будто бы замечаю, по моим ощущениям, там еще хуже, там еще хуже, чем у нас.
40:06 Но при этом, опять-таки, и сейчас происходит очень много разных событий в мире, и конкретно у нас которые как еще скажутся на этом всем, вообще не понятно, что из этого все получится, поэтому я склонен быть тут пессимистом, с одной стороны, а с другой стороны, а что всегда все ломается, и через кризисы происходит формирование чего-то нового.
40:26 Но мне кажется, что за счет того, что и такая огромная неопределенность, я сейчас плавно перехожу сразу ко второй части, потому что тут происходит эта взаимосвязь, когда вот такая неопределенность большая происходит, есть ощущение, что нужно
40:42 на вечные ценности и на какие-то базы, и поменьше, на трендовые вещи.
40:47 Поэтому мне кажется, что, хоть мы и поговорили классно про нейронки, хоть и сказал, что это вообще так круто, так классно, но при этом учиться начинать с нейронок, потому что они там делают классные картинки, нет никакого смысла, потому что это просто тренд.
40:58 И как он будет меняться, совершенно непонятно.
41:00 И навык, который ты там получаешь, его нужно будет постоянно обновлять.
41:04 А вот базовые навыки - это и база дизайна, про который мы говорили, там какая-то база.
41:08 Ну просто в общем, база база там знать, что такое типографика и верстка.
41:12 Просчитать там книжку из бюро Горбуново, типографика и верст, которая надеюсь, это не сочтуется рекламу.
41:19 А мы к ней добавим еще несколько книжек, и это точно не будет рекламы выделением чего-то.
41:24 Извините, друзья, у нас просто дурацкий закон о рекламе, в которой непонятно, как трактовать.
41:29 И любая рекомендация.
41:31 Короче, понеслось Эмиль Рудер,
41:36 Вот-вот вам по типографике.
41:38 Все, теперь это список, можно пожалуйста.
41:41 Это кстати очень классно.
41:42 Знаешь, на самом деле, вот чихальда, когда добавляешь, есть типографика и верстка, которая дает самые такие практичные базы, и читаешь просто новую типографику Чихальда, которая дает вот эту манифестацию, почему это все важно, и вкупе это прямо классно заряжает людей.
41:55 Мне кажется, это очень классная связка.
41:56 Я об этом не подумал.
41:57 Круто, что ты это сказал, озвучил.
42:00 Так вот, да, вот кио-базы они как раз помогают быть более то, что называется, фьючер-проф, более быть готовым, к че чемуму-то, не понятно, потому что любые предсказания о том, что нас ждет, они, конечно, какие-то совершенно абстрактные и непонятные.
42:13 Мое личное мнение, когда я нанимаю людей, что бы я ни писал, как бы крупно я ни написалл, мид милд
42:20 Я могу все объективно сделать, мидл дизайнер, мидл дизайнер, мидл дизайнер.
42:24 Мне 70% откликов будет.
42:26 Я джун или я стажер.
42:27 Научите, пожалуйста.
42:29 И действительно грустно, это все неприятно это писать людям, но приходится постоянно отказывать, потому что действительно, как бы, ну, нужны ресурсы для того, чтобы нанимать женов - и много кто не хочет на это тратиться.
42:40 А медлы да нужны, а еще всегда нужны очень сильно люди с таким качеством, я знаю, что это пока слово не настолько еще популярное, с качеством, которое называется агентность.
42:52 По-простому, самостоятельность - ну, то есть, ответственность - самостоятельность.
42:57 Все говорят про пресловутые софт-скиллы, но это правда так.
43:02 То есть, ко мне приходит стажер, и после общения с ним или после каких-то пары проектов на совсем простеньких задачах я понимаю, что у меня даже задач не будет для него, но я буду возле себя держать и давать ему там какие-то внутренние задачи.
43:12 Потому что я вижу, что с таким человеком комфортно и классно
43:17 можно будет дальше прости вместе.
43:20 А просто технические навыки, кажется, они особо никому сейчас ну-то грубо сказал нет.
43:26 Конечно, они нужны, но это дополнение - то есть, нужна база, нужна база дизайнерская, нужна база софт-скилловая, и это самое важное, и этого очень не хватает.
43:35 Серьезно, такие спецы всегда ценятся.
43:38 А вот эта агентность, когда ты можешь не только дизайн делать, а еще и как человек себя порядочно ответственно вести - это большая ценность, большая редкость на самом деле.
43:49 Не потому что все плохие, а просто потому что ответственность - это качество, которое тоже мало кто качает и которое специально развивает.
43:56 И когда такие люди появляются в поле зрения, обычно за них готовы очень много платить.
44:01 И при общем падении рынка такие люди - прямо с большим спросом.
44:05 А по поводу превращаться в студию идти обслуживать корпоратов - тут двояка я бы не рекомендовал.
44:13 Я как человек со своей студии, я сейчас открою карты, но я гляжу на зарплаты коллег во всех банках, всех цветов.
44:22 Вот так я завидую, понимаю, что я могу получать.
44:27 Короче, мой доход со студии не всегда такой же, как могут получать сеньор-дизайнеры, которые там работают.
44:34 Дизайн-студия - это низкомаржинальный бизнес, который нужен, если вам тяжело работать в каких-то рамках, если у вас есть внутренние какие-то травки, я бы даже сказал, не скажу скромнее - не амбиции, а травмы, которые не дают себя комфортно чувствовать в каких-то рамках, которые требуют постоянного кого-то движения, тогда студия это подходит.
44:56 Но это, знаешь, мое мнение - может быть - потому что у меня не сильно большая студия.
45:00 Что это для реализации социальной реализации?
45:03 Чтобы у тебя там был статус какой-то, чтобы ты мог там выходить, на каких-то людей об,щаться на равных - не как просто работник, начальник.
45:10 Но с точки зрения денег, если ты мидл, ну мне кажется, что если ты откроешь студию, с вероятностью с большой, ты останешься без денег, и ее закроешь через какое-то время.
45:20 А если разобьешься, то там понадобится много лет для того, чтобы прийти к тому же доходу, который ты можешь получать от корпораций, а медлы нужны.
45:29 Так, давай попробуем, все-таки, это не форматик.
45:32 студии рождается после того, как человек несколько проектов реализовал.
45:35 Я имею в виду историю про то, что ты берешь, пытаешься трудоустроиться, это же, ну, войтишка устроится - это вообще долго.
45:42 Это 5-7 собеседований на протяжении там чуть ли не полугода, да, как бы, ну, то есть у человека колбаса в холодильнике не растет, как бы, да, сама по себе, и он не будет этого ждать, пойдет, люди не выдерживают, идут, куда берут, короче.
45:55 И если ты пытаешься трудоустроиться, зачастую проще, ну ты пробуешь фрилансить, и иногда бывает такой момент, что вот ты сдолбался что-то делать, один, да, или тебе скиллов не хватает, тебе разраб нужен.
46:07 Ты начинаешь с ним работать.
46:08 Ну, неважно, разраб,ки веррстальщик раньше называли, короче говоря, ну, раньше все были веб-мастерами, короче, все в общем,
46:16 ты с человеком как-то поженился, потом ты понимаешь, что тебе отдельно ты уже не вывозишь заключение договоров еще какие-то вещи, да, и ты нанимаешь себе опять же на регулярной основе, на периодической какого-то юриста, который просто банальный человек, который может, если ты ему что-то объясняешь, что-то хочешь, какие риски есть, собственно, он тебе договор составит?
46:37 Вот, тоже джуновый, так сказать, может быть, специалист.
46:41 И вот вы, значит, уже вас уже считают два с половиной человека.
46:44 И вот эти два с половиной человека в теории они вместо того чтобы идти и устраиваться в корпорацию, они могут несколько проектов идонотипных сделать, сказать, что ребята, нас что-то хорошо это заказывают, а давай в эту корпорацию зайдем и предложим там - вот это делать.
46:57 На те же промо-сайты, ЛНД, какие-то спецпроекты и так далее.
47:00 Вот, я в шоке был, вот Насколько невостребованная тема лонг-гридов, потому что раньше они нужны были исключительно, знаешь, огромным агентствам типа ТАСС-таки информационные бумаги в свое время бум лонг-гридов был.
47:16 Их начали делать онлайн-школы, да, как формат внедрили для обучения.
47:21 И появились какие-то интересные кайфовые штуки: как коммерческие, так и некоммерческие.
47:26 В общем, для каких-то там мероприятий.
47:29 И прям реально ребята там, вот этой маленькой кучкой, могучие, да, собственно, они все это делали.
47:34 То есть получается, что работаешь с тем клиентом, которым хотел, только не внутри, а снаружи.
47:39 Это я просто к тому, что вот сейчас
47:42 зачастую происходит вот именно такая штука.
47:44 Причем не только у джинов, медлов и у людей, которые просто много лет в сфере, но ты ее взял и решил сменить.
47:51 Да, и пытаешься куда-то зайти, вот, ты даже ценник сбиваешь, типа говоришь, ладно, я там по среднему по рынку, не то, что вы обычно предлагаете.
48:00 Вот просто ради того, чтобы денег хватает.
48:03 Ну просто этой истории про то, что ты хочешь команду, ресурсы компании, клевые проекты большие масштабные, которые сам там не вывезешь.
48:11 Тебе говорят: нет, ты заходишь с тем же самым, формируешь там свой продукт как услуга, как подрядчик, и получаешь все это дело, минуя всяких там и чаров и так далее.
48:19 То есть, они две недели подумали.
48:21 Вот еще там с тобой какое-то количество, ну, знаешь, договорная система.
48:26 Да, там вы все везде подписали.
48:28 Короче, там единственный минус - это с выплатами.
48:30 Вот с корпоратами тяжко работать, часто, потому что там отсрочка платежа большая.
48:34 Все, да, как бы, ну вот речь об этом, извини, просто информация.
48:38 Вот то, что я говорю, это может быть слушателям там, кто начинает, кажется, что там немножечко какая-то бредовая история, потому что это не для начинающих тема.
48:47 Но на самом деле с ней сталкиваются, в принципе, может столкнуться любой, кто достаточно долго пытается, как барана обзабор - значит, пробить вот этот самый Ича-ровый порог.
49:01 Я тут, знаешь, не вижу большой разницы между тем, что я назвал студией.
49:05 Это как будто бы просто уже там на шаг вперед, когда тебе уже нужно больше людей.
49:09 И вот это вот первый шаг, потому что у меня студия ровно так и начиналась, когда уже не хватает просто рук своих, когда нанимаешь помощника, потом нанимаешься кого-то, кто с документами помогает, и совсем потом нужно устроить вокруг этого процесса, нанимать еще людей, и как-то это все разворачивается, понемногу в студию.
49:26 В целом, мне кажется, что тут я свое мнение не поменяю.
49:34 ты набираешь команду, это ответственность, это сложность и это больше рисков, а бенефиты не такие понятные, потому что сфере я не вижу сверхприбылей.
49:44 Но если у тебя есть уже выход, достаточно клиентская база, достаточно нетворкинг, чтобы уже выходить на корпоратов и уже действительно брать у них заказы - то наверное, это вполне себе нормальный вариант.
49:56 Если нету таких контактов, если нету вот этого широкого нетворкинга, нету знакомых среди продуктов, там каких-нибудь красных, зеленых, желтых банков, то, ну, мне кажется, сложновато до них пробиться, потому что все-таки дизайн - это то, что называется красный океан.
50:09 Если кто не знает, это вот так называется те ниши, где очень высокая конкуренция, сложно предложить что-то уникальное и торжествует демпинг.
50:17 Демпинг - это значит, что ты делаешь что-то подешевле, чтобы пробиться, чтобы оставаться на плаву.
50:22 Мы регулярно так делаем.
50:23 Может быть, еще раз: мнения у тех, кто постарше, побольше, у них совсем другое, но у нас, как у маленькой студии, я вот думаю, что ну блин, тяжело пробиться так.
50:36 Вот я тут на самом деле, если про студийные истории говорить: все-таки, когда ты говоришь, что Красный океан, это так, но это так в разных нишах.
50:44 В дизайне разной ниши есть разные сферы.
50:46 И есть ниши, в которых конкуренции фактически вообще нет.
50:50 Но другой минус: у тебя там заказчиков раз-два и обчелся.
50:53 Там хорошие чеки, просто зарабатываешь ты не круглогодично, а очень сезонно и местечко.
50:58 Я, например, открыл для себя рынок там той же плейбл-рекламы - то есть штука, которая настолько задрюченная, вроде бы казалось бы, что это не нечто типа карточки для маркетплейса, по сути, своей, только с логикой игровой, да и плюс, ну, кто-то это ручками делает.
51:16 Вот, а кто-то на Зеру Козинг редакторах собирает, открыл для себя рынок промо-игр.
51:21 Это очень схожая сфера.
51:22 То есть ребята, которые не нашли себя в геймдеве, потому что у нас весь геймдев покинул, собственно, чат.
51:27 Вот и ушел в Европу.
51:30 На рынке остались ребята, которые маленькие, их мало, они там без зарплатных фондов, как в ассоциации фрилансеров, как и П-шке существуют, как правило.
51:39 Это ребята, которые делают промо-игры.
51:41 Ну, например, у тебя вышла там, не знаю, новая кредитная история какая-то, да.
51:46 Собрались, предложили банку, впились там либо в тендер, либо просто зашли, предложили.
51:51 Там и тендер-то, я так понимаю, не особо часто проводятся, и не у всех, потому что это не то, чтобы было из кого выбирать, подрядчиков.
51:59 Ребята просто берут, делают промо-игру, которую она условно живет там один-два месяца.
52:03 Короче говоря, потом про нее все забывают, где какой-нибудь персонаж делает что-то, а потом получает какую-нибудь кредитку в конце.
52:10 То есть, ну вот, тоже как плейбл, только в этой игрушке браузерные.
52:14 То есть, вот таких вещей, историй - их на самом деле
52:21 И иногда в очень неожиданных местах.
52:23 Мы просто об этом не знаем, чтобы с этим столкнуться, ты с этим сталкиваешься либо случайно на проектах, тебя туда зовут, да, либо эта история, когда ты читал, наткнулся, не знаю, на весин, какую-нибудь, например, да, или на хабре, где об этом рассказывают.
52:35 Это полез, собственно, смотреть.
52:37 Подумал: а неплохая история.
52:39 Давай-ка я сделаю из этого услугу или продукт.
52:41 Заходишь, и вдруг внезапно понимаешь, что это вот так продается, но продается вот так, когда это нужно.
52:46 Да, то есть, это нужно не каждый день, не в большом количестве.
52:51 Поэтому, как бы, история про конкуренцию, про Красный океан.
52:54 Голубый океан тоже есть.
52:58 Ты говорил, я понял, что на самом деле все я готов поменять сомнения.
53:01 Я был не согласен, теперь я немножко согласен, чуть более согласен, потому что фактически мы так стартовали.
53:05 Начал говорить: я понял, что мы стартовали
53:09 на появлении нового тренда в дизайне, который никто не делал.
53:13 И так получилось, что мы оказались, мы первый начали это делать.
53:15 Мы начали делать даджес для банков, которые потом начали копировать, и там старшие ребята агентства, которые входит в топ-10, которые там в десятки, в сотни раз больше нас они нас знают, когда я созванивался там или где-то пересекался с ребятами, они нас знают просто потому, что мы делали первые дайджесты, а потом банки к ним обращались, другие других цветов, чтобы они им сделали такие же вещи, они изучали там то, как мы делали.
53:38 А мы в это время уже успели это сделать - уже себя зарекомендовать и захватить.
53:43 Вот эту часть рынка совершенно без умысла, совершенно не специально, так вышло, как всегда, рулят случайности.
53:49 Вот, оказались у истока, и вот так оттуда зашли на корпоратов.
53:53 Так что да, наверное, вот если наклонуться на такие штуки, они могут хорошо сработать.
53:57 Единственное, что я бы тут предостерег, это не вестись на
54:02 дешевые легкие деньги.
54:03 Потому что то, что ты упомянул, там карточки для маркетплейсов, сколько сейчас курсов по ним, сколько на авито этих услуг.
54:10 Я про то, что когда они появились, вот когда они появились, просто понимаешь, все, кто вот, условно говоря, умел в рисовалке чуть-чуть, маленькие форматы делал, кто оформлял там группы всякие в соцсетях, и так далее.
54:22 Вот они все кинулись туда.
54:23 Это сейчас там просто, там не то, что Красный океан, там просто моря крови.
54:29 Да, там такой густой уже кисель.
54:32 Да, 100% да, и таких нижного.
54:35 И они, это то, что называется скам.
54:37 Это то, на чем скорее работает инфобизнес.
54:39 А выйти туда это значит просто себя загнать в рамки, в которых будет очень-очень тяжело работать.
54:44 Я вижу, как начинающий дизайнер выбирает себе такие пути, потому что они кажутся легкими и популярными.
54:49 На самом деле они совсем не популярными, не популярные.
54:52 Ну вот, да, предостерегаю.
54:54 Если много кто говорит о том, что где-то можно заработать деньги, значит, там уже нельзя заработать деньги.
54:59 Ну что ж, Илья, спасибо тебе огромное, друзья, я надеюсь, что данный выпуск нанес вам неправильную пользу и дал каких-то инсайтов о том, как осваивать и обучаться там нейросетям, собственно, о том, как можно в карьере сделатьть чу больше, если она у вас там не получается, да, если вы не можете пробиться в ту айтишку, в которую хотите, соответственно, в ту парашку.
55:20 О том, как вообще, в принципе, бодриться и развиваться.
55:25 Вопросы для Ильи о том, как можно еще подходить к нейросетям о его опыте, вы можете оставить в телеграм-канале нашего подкаста.
55:33 Там в комментариях к выпуску можно оставить комментарий, перейти в чатик и и, соответственно, Илья на него ответит обязательно.
55:39 Если нет, если не будет у него времени, мы его передадим и вопрос вернем.
55:43 Только, пожалуйста, сформулируйте вопрос так, чтобы он был четким.
55:48 Потому что читать вам курс лекции, я думаю, что Илья не подписывался.
55:52 А вы обязательно подпишитесь на подкаст, поставьте лайк, поддержать нас с Ильей.
55:57 И обязательно приходите послушать подкаст Дизайн Сложен, который мы будем писать - вот буквально 5 минут спустя и выложим его на следующий день после выхода этого выпуска подкаста.
56:08 Дизайн сложно напомню.
56:09 Про бизнес, и вот как раз там мы более хорошо и массово раскроем историю про процессы, про найм, про то, как выращивать сотрудников, там же будут затронуты карьерные вопросы.
56:20 В общем, приходите, я думаю, что будет такая уже не в лайт-формате беседа, а более сфокусированная про.
56:29 Про бизнес, про карьерные истории с точки зрения руководителя.
56:33 Илья, спасибо тебе огромное.
56:35 Друзья, с вами был подкаст Дизайн Прост.
56:38 В гостях у нас сегодня был Илья Вернер, замечательный руководитель дизайн студии Дела.
56:43 Всем добра, любви, творческого успехов.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.