0:13 с вами Показ Дизайн Прос.
0:14 Мы продолжаем запись нашей походной полевой студии в переговорке на ВК Дизай Фест.
0:18 Вы можете слышать даже скорее всего это на фоне.
0:22 И сейчас с нами Аня Громова.
0:25 Спасибо, что пригласили.
0:26 Аня занимается проектированием голосового помощника Маруся.
0:32 Я все время путаю как зовут такого голосового помощника, поэтому прошу прощения заранее, если буду оговариваться.
0:38 И с нами по-прежнему мой замечательный соведущий Юра Сиденко.
0:43 В общем, давайте, собственно, про помощников тема на самом деле суперинная, потому что их дизайн.
0:48 Все видят эти замечательные колонки, все научились вызывать помощника из какого-нибудь НИ, какой-нибудь команды, какого-нибудь девайса, но очень мало кто представляет себе, как вообще происходит процесс работы с голосовым помощником, с голосовым интерфейсом и как весь процесс устроен.
1:05 Так как дизайнеры взаимоинтегрируют одно в другое, да, то мне кажется, это более чем тема интересная, и не то чтобы по ней супер много какой-то литературы и знаний было.
1:17 В общем, Ань, расскажи, пожалуйста, давай начнем с того, на каких принципах основывается проектирование голосовых помощников, голосовых интерфейсов.
1:25 И вообще, одно ли это и то же, или это как бы эволюция?
1:30 Ну, вообще, действительно, тут есть определенное отличие от обычных визуальных интерфейсов.
1:36 Потому что голос звучит, есть какие-то интонации, плюс можно установить такой, как мне кажется, более сильный эмоциональный контакт, когда ты слышишь именно живую речь и общаешься - вот просто как мы сейчас с вами.
1:49 Ну, конечно, не настолько пока помощники молодцы, чтобы вот так просто поддерживать свободную беседу, они пока не очень хорошо держат контекст.
2:00 Ну и вот, по поводу принципов.
2:02 Во-первых, очень важны эмоции.
2:04 Как я уже сказала, мы устанавливаем эмоциональный контакт с помощником.
2:08 И если он говорит безэмоционально, если он не вызывает в нас никакие эмоции своими ответами.
2:12 И это такая, знаете, роботическая речь.
2:14 И серии принял - понял.
2:16 Ну, довольно скучно, особенно детям, например.
2:19 Следующая станция, а вот, собственно, и она..
2:23 Да Получается, ну, как-то не очень весело, поэтому да, обязательно.
2:27 И из этого принципа, пожалуй, вытекает следующий - он - про то, что у голосовых помощников должна быть личность.
2:33 И очень здорово, когда это прям продуманный персонаж со своей историей, с какими-то своими симпатиями, антипатиями.
2:42 У нас, например, есть такой документ, называется Библия персонажа.
2:46 Там все подробно прописано, кто такая наша Маруся, что она любит, что не любит.
2:50 И реально документ классный, потому что это сделано не для красоты, а реально используется в работе.
2:56 Если меняется команда, приходят новые люди, они сразу же погружаются в этого персонажа.
3:01 В общем, это такая разновидность редполитики.
3:04 Ну, еще я бы сказала, что очень важен контекст и понимать контекст использования голосового помощника.
3:11 Поскольку, если человек просто решил поболтать, какой-то смол-ток, то здесь можно говорить все, что угодно.
3:18 Голосовой помощник может шутить как-то в ответ или задавать какие-то встречные вопросы.
3:24 Но если речь про какие-то утилитарные моменты - типа завести будильник или включить свет в умном доме, то здесь, конечно, лучше уже не проявлять никакую не личность, ни эмоциональность.
3:34 Скорее всего, просто взбесишь человека своими вопросами - типа: а почему так рано ты решил встать?
3:40 И тут надо понимать, когда включить эту самую перчинку, а когда ее нужно убрать, и четко сказать: вот как раз понял, принял.
3:48 Ну, и, наверное, самый важный момент - что голосовой интерфейс - пока еще не существует без визуального интерфейса.
3:56 И, например, у нас есть приложение Маруси, где можно как раз настраивать сценарий умного дома.
4:03 Просто потому, что голосом это сделать очень сложно.
4:06 Поясню, про сценарий.
4:08 Сценарий объединяет несколько умных устройств.
4:14 они могут как-то друг за другом включаться по фразе или по расписанию.
4:20 И вот я просто представляю, делать это голосом - это, знаете, как бесконечная форма, которую ты заполняешь, и она все никак не заканчивается, а ты еще и забыл, что было до этого.
4:28 Ты приходишь с корпоратива и говоришь: Свет, нормально сделай мне!
4:34 Поэтому, ну, здесь, конечно, нужен обязательно поддержка визуальным интерфейсом, и это важно понимать.
4:42 Окей, если говорить про эволюцию этих устройств, да, то есть принципы проектирования - это те вещи, которые должны быть заложены.
4:48 То есть, в теории внутри этой штуки висит следующее: некий микрофон распознает, передает колебания, так сказать, твоей человеческой речи, которые должны быть распознаны, это пипец целый алгоритм, как мне кажется, потому что у людей разные говры, разные тембры и так далее.
5:07 Он должен это распознать, передать мозги.
5:10 Мозги запускают какой-то алгоритм, да, и подыскивают то, что сформулировал человек в своей базе.
5:16 База, как это называется, векторная.
5:18 У нас есть два типа баз, есть прямое составление по ячейкам, но это проектирование баз данных, да, и есть векторный.
5:24 Это то, чем пользуются нейронки.
5:26 Да, это когда ты по каким-то характерным признакам выцепляешь какой-то объект, собственно, сличаешь с ним, и вот-вот он получается на выдаче.
5:33 Извините, да, секундочка, нудятины от Паши.
5:36 Так вот, эта проблема была, потому что когда появились первые голосовые помощники, они прям реально были такие немножко умственно осталые.
5:44 То есть тебя не распознают, не различают, тебе что-то не в попад отвечают, ты не знаю, как с Вавилонской башни.
5:52 Да, дай мне камень, вот тебе змея, зачем мне змея.
5:56 Ну, то есть, все это было кошмаром, хотя веселым достаточно - то есть, там поугарать, чем-то позаниматься.
6:03 И люди не понимали, как этим пользоваться, зачем это нужно.
6:06 Кто-то пробовал, когда руки заняты, создавать заметки в телефонах с помощью Сирии, например.
6:11 И этим все ограничивалось.
6:13 А сейчас голосовые помощники, это уже полноценные истории.
6:17 То есть, в момент появления всяких ГТ-систем, которые туда понимают, тоже каким-то образом интегрируются.
6:23 Очень много производитель, во-первых начали это делать, друг друга догоняя.
6:27 Во-вторых, появилась история: помимо умного дома, эти штуки умеют очень многое.
6:33 То есть, те могут, пока ты можешь посуду прочесть новости, тебе могут включить, сделать там музыку потише, себя погромче и так далее.
6:41 Тебе могут завести таймер и будильники.
6:43 А есть также неочевидные вещи.
6:45 Есть, например, там, не знаю, у Алисы есть навыки.
6:48 Да, то есть это какие-то сопроводительные штуки, когда он запускает отдельно взятый сценарий тематический, Например, я угорал, случайно чисто обнаружил, что Ларис может кидать кубик ДНД.
7:00 Да, это Дуже Драгонс, и говорить там, да, какие-то штуки.
7:03 Но вот про такие фичи голосовые помощники очень плохо пишут производители, потому что непонятно, что с ними делать.
7:09 То есть, либо ты ищешь где-то по блогам, по блогерам, типа, о, смотрите, какой прикол я нашел, либо непонятно, где это взять.
7:16 Вот что есть у Маруси из навыков, например, да, чем можно выцепить, с чем можно поиграться.
7:22 Ну, это реально сложность донести до людей вообще всю красоту функциональности.
7:28 Я бы еще тут отметила такой момент, что надо у людей создать потребность вообще пользоваться этим голосовым помощником.
7:35 Мне знаете, это напоминает зарождение компов, когда люди смотрели на компы и думали: блин, мне, наверное, это не понадобится.
7:43 Это для каких-то там сразу.
7:44 Конечно, когда он занимал половину квартиры.
7:48 А сейчас у каждого есть компьютер - еще и телефон, как компьютер, и кажется, господи, как вообще без этого жили?
7:54 Да, я думаю, что сейчас, как раз-таки, у каждого есть телефон.
7:56 А компьютер - это такой, боже, у есть тебя компьютер, особенно домашний стационарный ПК.
8:02 Ну, как же ноут, ноут.
8:08 очень хочется верить, что с голосовыми помощниками может произойти так же, потому что, вот я бывает, кому-то из друзей рассказываю: что:
8:15 Марусь, например, умеет создавать сложный сценарий умного дома, про который я так уже немножко рассказала.
8:23 Я, например, прикалывалась сценарием, который назвала Будь как дома путник.
8:29 Когда ко мне приходили друзья, я прям запругала, скажем так, этот сценарий, чтобы Марусью приветствовала их этой фразой и включала песню, и друзья такие: Вау, прикольно!
8:40 И вот чтобы у тебя голова начала работать так, что ты можешь это сделать, и что вот здесь удобнее будет тебе обратиться к голосовому помощнику, вот над этим надо работать.
8:49 Хорошо, такой вопрос: когда Маруся станет Джарвисом?
8:53 Мне сложно ответить на этот вопрос.
8:55 Я вижу главную проблему - это то, что голосовые помощники не держат контекст.
9:00 Они через несколько минут, как правило, забывают то, о чем ты говорил.
9:03 И нет вот этой, знаете, персонализации - когда он такой: А, точно!
9:07 Я помню, ты рассказывал, ты любишь там рыжих котиков - отлично.
9:10 У меня как раз есть песня про рыжего котика.
9:14 И наверное, пока голосовой помощник - это просто исполнитель твоих команд, сравнивать его там с Джарвисом, или с Марвином, или с другими какими-то классными роботами, ну, пока мы не можем.
9:24 Ну, я просто сталкиваюсь с дома, у меня три колонки на очень маленькую квартиру, но не суть.
9:32 И очень простая, как бы задача: Алиса: выключи лампу и торшер, и она включает музыку тебе, и ты такой - твою мать, какого типа почему что произошло не так?
9:45 И стоит пару раз повторить, и там, не знаю, на третий-четвертый раз короче, она действительно это делает, но вот бывает иногда, что ты вроде произносишь уже не первый раз эту команду, а для нее это типа как первый раз.
10:00 Вот это, наверное, тоже к тому, что они не запоминают.
10:03 Ну, мне кажется, это похоже на какой-то баг, потому что если ты произносишь конкретную команду, тем более которую ты часто используешь, ну чего бы ей вдруг ее не распознать?
10:12 Ну, ощущение, что это какой-то баг.
10:14 А вот знаете, когда, допустим, один человек спросит: как у тебя дела, а другой спросит: что что, по чем.
10:20 И вот как распознать это, что по чем.
10:22 Мы, как редакторы, занимаемся еще и составлением, знаете, большого массива пользовательских вопросов.
10:29 И вот здесь мы, конечно, прикалываемся, потому что я вспоминаю: как бы мой дедуля сказал, как бы сказал мой друг, стараемся использовать
10:38 как можно больше разных фраз.
10:40 И вот чем этих фраз будет больше, тем вероятнее, что она поймет твой запрос.
10:44 И, Конечно, для пользователя это будет выглядеть супер умным, когда ты спросил, че по чем, а она такая, да.
10:51 Кстати, сформировала для вас новый плейлист.
10:56 На самом деле, клевая штука - то есть, метод сценарной проработки, мне кажется, вот я хотел спросить тебя про тренды, но вот как раз тренды - это то, что будет развиваться, да, в будущем.
11:06 Это будет персонализироваться и запоминаться, что было ранее в диалогах, и на основе этого что-то такое будет формироваться уже персонально для конкретного человека, для конкретного пользователя девайса.
11:18 Если говорить про истории, которые может сделать сам пользователь, потому что реально люди покупают, колонки не понимают, как им пользоваться.
11:26 В том числе для меня вся эта история забустилась.
11:30 Вот я долго презирал, там Сири, отключал ее везде, например, на девайсах.
11:34 Вот все это принудило меня быть освоенным, когда у меня дедушка, вот ему 10 лет, и он с оповской техникой.
11:41 У него не работает зрение нормально.
11:43 Ну, как бы 100 лет - это вот история про моменты, когда человек вообще
11:48 ему сложно взаимодействовать с чем-либо.
11:51 Он плохо видит, ему тяжело местами что-то нажимать, тактильное.
11:55 А голосовая помощника - это кайфово, то есть мы повторили умную колонку: все можно через него искать фильмы, читать новости,, да не напрягая, не беряя вот эти вот ту лупу для слепых, и так далее.
12:06 То есть, вся вот эта штука, она очень хорошо с человеком может взаимодействовать, что называется без рук.
12:11 Посредственно голос, ответку получаешь в уши.
12:14 И мне кажется, что это супер актуальная история на каких-нибудь тихих производствах.
12:19 То есть, в принципе, если говорить про сценарии в будущем, мне кажется, что на голосовой помощник, какой-нибудь оператор, звукоизолированной комнате с стеклянной стеной, смотрящей вниз, может запускать своей голосовой командой историю про печать синхронную 3д-принтерами какой-нибудь мега-детали.
12:36 На, например, как вариант: да, если это все не будет греметь и мешать восприятию голосу, тема супер.
12:41 Мне кажется, голосовой помощник может быть запрограммирован на выполнении определенной команды, например, безопасности.
12:47 То есть, как говоришь, так, закрыть здание и все двери, включить пожарную сигнализацию, вот такую, какую-то вещь, да, то есть, в принципе, тема норм.
12:59 Неочевидные истории.
13:00 Они то, что называется, я не знаю, как называется у вас, как называется функции, да, вот у Алисы это навыки, а у вас это функции.
13:09 Что представляет собой это ответвление?
13:11 То есть, функция - это когда у тебя не все облако чего-то пытается анализироваться и построиться под контекст, а когда у тебя конкретный контекст уже есть, и ты делаешь как бы в рамках него.
13:21 То есть, ты говоришь, что запусти такую-то функцию и.
13:26 И мы, как редакторы, тоже работаем в рамках сценария этой функции, то есть, это, скажем так, представить себе такую блок-схему, которую мы вместе с продуктом простроили этот флоу, поняли, как пользователь будет идти, какие могут быть сложности.
13:41 И потом уже готовим тексты для этих блок-схем.
13:44 Часто находим какие-то косячки, особенно, что касается, как ни странно, самых простых функций.
13:50 Зачастую мы очень долго, например, боролись с будильником.
13:55 Мы не так давно обновили функцию будильника, у нас теперь появилась возможность ставить регулярные будильники.
14:04 Вторник в среду, а попросить буди меня по будням и просто забыть про то, что тебе нужно ставить будильник.
14:11 И вот моменты, когда человек хочет поставить будильник в прошлое или какой-то там, знаете, пограничное, типа сейчас 0,0, а вот уже 0,01 и на какой день-то ставить?
14:22 Бывает, что здесь реально есть сложности, и приходится прямо вот вместе с тестировщиками садиться и вот понимать, что не так, что поправить.
14:29 А есть, вот как раз то, что ты сказал, большой массив всех этих данных, мы ее называем болталка.
14:34 Это когда человек просто приходит и там, как дела, чего делаешь, там чего новенького.
14:42 Морсик, кстати, похож чем-то на котика.
14:44 Был такой референс при создании персонажа, в том числе.
14:48 И ну вот здесь, как раз и есть сложность, когда ты не держишь контекст, потому что какую-то прям интересную беседу пока вести сложность с голосовым помощником.
14:56 Ты рассказал классную историю про своего дедушку, и это ведь действительно очень значимая сфера применения - для голосовых помощников, потому что, ну, в принципе, людям возрасте трудно пользоваться какими-то телефонами, интерфейсами.
15:11 Конечно, сейчас уже, наверное, все более продвинутыми становится, но тем не менее, голос - это очень интуитивно.
15:17 Тебе не нужен особо даже какой-то анбординг, если мы говорим про простейшие какие-то вещи - включи музыку: сколько градусов, что за окном, какая погода.
15:26 Ну, то есть, это похоже просто на обычный диалог.
15:29 И здесь, как мы тестировали, как раз пожилым людям даже довольно.
15:35 Они быстро, в общем, схватывали очень.
15:38 Дети вообще кайфуют от голосовых помощников, потому что, ну, даже самое яркое приложение, мне кажется, не удержит фокус внимания ребенка, а здесь, вот ты как будто с другом общаешься - это классно.
15:50 Аня, скажи, какой скиллсвет дизайнера голосовых помощников, вообще в целом, что вы используете?
15:57 Ты уже рассказал о том, как ты мыслишь, о том, как бы сделал там, не знаю, мой дедушка, мой друг, еще кто-то - а именно какие-то, может быть, приближенные к обычной дизайнерам скиллы.
16:09 Вот что вообще используете.
16:10 Ну, честно, я не считаю редакторов или дизайнеров голосовых интерфейсов какими-то суперособенными людьми, знаете, которые прям вот у них свой скилл-сет.
16:19 Да, есть какие-то отдельные инструменты, которые, например, вряд ли редактор или дизайнер встретит.
16:25 ТТ-разметка - текст упич - когда мы текст размечаем определенными символами, чтобы старения расставить, интонации, где-то - паузы подправить, чтобы речь звучала более живой.
16:36 У нас, конечно, наша команда по синтезу речи
16:40 классно прокачала Марусь, она здорово разговаривает, но иногда это требуется.
16:45 И, в принципе, я не думаю, что будут какие-то особые сложности с тем, чтобы это освоить.
16:50 Лично я называю это кодингом для пятилетних, потому что это все очень легко, интуитивно понятно.
16:57 Поводу еще каких-то навыков, мне кажется, нужно интересоваться людьми, наверное, тем, как они мыслят: понимать, что люди не роботы, в отличие от роботов, над которыми мы работаем, и они могут мыслить нелинейно, они могут давать так называемые мультизапросы.
17:16 Например, а включи ко мне музыку, и свет потише сделай.
17:20 И вот здесь уже у многих голосохпомощников проблема, потому что они все-таки запускаются через вот эти фразы: типа Маруся, включи свет.
17:28 Маруся, включи музыку.
17:30 А людям естественнее говорить все в одном предложении.
17:33 Вот в том числе такие вещи, наверное, надо учитывать.
17:36 Предполагать такие трудности и предполагать паттерны человеческого поведения - это полезно.
17:42 Мне кажется, классно еще интересоваться психологией психологией коммуникации.
17:46 Например, добавлю: мы много работали над этичностью.
17:50 Маруси Наверное, это как раз это этичность общения, то, как строится коммуникация, здорово понимать.
17:57 Но все это придет к вам в процессе работы.
18:01 Если вы опытный редактор и опытный дизайнер, я думаю, вы справитесь.
18:05 То есть, в принципе, в голосовых интерфейсах там не нужно уметь рисовать, там больше истории про, собственно, какие-то.
18:14 Проговорить, да, продумать.
18:16 Вообще дизайнер, который не умеет думать, это, наверное, совсем странно.
18:19 То есть это скорее слечение - команды вопрос-ответ.
18:22 Вопрос-ответная форма и ее тестирование.
18:24 Вопрос от меня, собственно.
18:26 Ну, как человек, который живой детский интерес имеет: да, кто сильнее там обогреватель или холодильник пробовали?
18:32 Историю про то, чтобы две-три колонки поставить рядом и заставить их друг с другом общаться.
18:39 И наши тестеры это делали.
18:41 Я видел много таких видосов на Ютубе, еще где-то.
18:45 Ставили там и офис Маруси, и только колонки.
18:49 Ну, это прикольно, они реально начинают разговаривать, да, потому что они воспринимают другой голос, как голос человека.
18:55 У меня есть такой экспириенс в формате, когда
19:00 звонит кто-нибудь и попадает на - как он - он теперь не Олег, он как-то по-другому называется.
19:05 И там, и там роботы.
19:06 И вот они, короче, начали: я сейчас, к сожалению, не найду в переписке, но там был очень интересный разговор двух роботов, как один пытался другому что-то продать, а этот не хотел, чтобы ему что-то продали, так что, да, Паша, они действительно могут между собой разговаривать.
19:24 Аня, вопрос связанный с безопасностью.
19:26 На самом деле, как владелец колонки, хочу спросить: насколько это все этично в плане того, что девайсы нас как-то слушают, подслушивают, не знаю, анализируют наш спич.
19:39 То есть, как бы могу ли я заниматься чем-нибудь, не знаю, рассказывать страшные пошлые анекдоты, ругаться матом.
19:46 и при этом люди, которые занимаются анализом колонки - или помощника, что они не услышат это все.
19:53 Ты можешь свободно рассказывать любые матерные анекдоты и все, что ты хочешь, потому что колонка активируется после того, как ты обратился к самому голосовому помощни.
20:01 И вот фразы активации, Маруся, включи что-то - вот только тогда она начинает тебя слушать.
20:06 Более того, у нас специально на наших девайсах сделана световая индикация, которая показывает человеку, что в данный момент Маруси его слушает.
20:15 И когда она не горит, и когда колонка просто стоит в режиме, скажем так, невостребованном, она просто стоит.
20:21 Окей, то есть сбор данных начинается, когда человек взаимодействует и анализируется, как раз сценарий.
20:25 Это, кстати, интересный момент, но я так понимаю, что это НДА, наверное.
20:31 Об этих тонкостях лучше бы у твоих коллег, может быть, уточнить: про то, как именно анализируется прерванный сценарий.
20:38 Типа, как я пойму, у меня пользователь 20 раз спросил, какая погода.
20:42 Это значит, что типа он не получил ответ, или да, девайс его не понимает, или это просто он забывчивый, и первый раз пробегал мимо, спросил и отвечал на звонок, не услышал.
20:52 И вот в 20 раз повторил это действие.
20:54 Есть какие-то такие курьезты.
20:56 Ну, вообще, у нас есть одна из метрик, которая звучит как скорость достижения целей.
21:01 Если мы говорим про какие-то утилитарные функции, поставить будильник, включить музыку и так далее.
21:06 Мы понимаем примерно, как быстро человек должен достичь этой цели.
21:09 Если он ходит вокруг да около, если у него никак не получается, скорее всего, со сценарием что-то не так.
21:15 И, конечно, лучше посмотреть, что там произошло, почему не получилось.
21:22 Если говорить про интеграцию этих девайсов в жизнь, для тех, кто вообще не в теме, не понимает, для чего это нужно, собственно, голосовой помощник - да, еще раз сбавляет вас от необходимости делать что-то руками.
21:32 И это не сама по себе колонка, хотя она сама по себе тоже как отдельный продукт.
21:36 Более того, одна колонка, ну, я сморусь я не взаимодействую, да, Алиса, но я ее очень люблю.
21:43 При этом я понимаю, что вдруг внезапно появились новые опции.
21:48 Когда появляется что-то новое, ты об этом нигде не узнаешь.
21:50 Это надо корпоративный блог какой-то читать.
21:52 Вот, кстати, я тебе один из следующих вопросов, где искать информацию, да, либо умные люди зашивают, если какая-то супер вау-фича есть, они зашивают в предложение самого помощника.
22:02 То есть ты с ним поздоровался, кстати, а у меня появилась новая какая-нибудь там, не знаю, функция, опция, навык, вот, скажите мне, вот, и я сделаю вот такую штуку.
22:13 Да, то есть, вот это супер кайфовая вещь.
22:15 Еще меня больше все бесит история: что когда ты спрашиваешь, а что ты умеешь, начиная с перечисления, но оно как-то говоришь, да, оно не идет слишком далеко.
22:23 И рано или поздно начинают повторяться.
22:25 Все навыки тоже перечислить не будут.
22:27 Есть ли какой-то лайфхак, где искать: если мы про ваш
22:31 говорим, то по Маруси, где пользователи могут найти исчерпывающую документацию, что она все-таки может.
22:36 Полный список вообще всех доступных функций Маруси можно найти на ее сайте маруси.вк.ком.
22:42 В разделе функции они там разбиты по категориям для детей, образовательные, для спорта, и все это изучить.
22:49 Конечно, мы еще стараемся рассказывать об этом в постах, в статьях.
22:54 Опять же, вот ты вспомнил анбординг: когда ты спрашиваешь: Типа: кстати, вот я еще чему научилась.
23:00 Но знаешь, что обидно?
23:01 Людей это ужасно бесит.
23:03 Когда ты вдруг засовываешь какой-то промо навыков, даже если оно в тему, людей это бесит.
23:09 То есть, вот такой вот, к сожалению, диссонанс происходит.
23:14 Поэтому самые заинтересованные юзеры идут читать на сайт.
23:19 Друзья, пишите, как вы используете голосового помощника, и что для вас являлось прорывным решением - если оно было на вами найдено, что типа ого, ничего себе, оно еще и так умеет.
23:28 Напишите, какой у вас голосовой помощник, вообще на самом деле было бы круто провести какое-то глобальное исследование.
23:33 Я не знаю, может быть, такое есть мимо прошло, но как-то вот никто не делает.
23:38 Было бы очень круто, если бы кто-то либо независимый, либо какой-нибудь производитель собрал все, что есть.
23:43 Происледовал бы не только сам интерфейс, его функционалы, отклики на типовые, самые часто повторяемые запросы.
23:49 Но и историю о том, например, как та или иная штука, сколько шагов нужно девайс, чтобы достичь той или иной цели.
23:57 Я понимаю, почему компании, наверное, это не проводят.
23:59 Потому что если у тебя хуже, чем у других, в каких-то моментах вот эта вот штука будет работать, только продукт конкурента будет выглядеть темнее, чем то.
24:07 Но с другой стороны, рынок как бы общий, и девайсы, в принципе, становятся более-менее взаимозаменяемыми.
24:13 То есть, это большой рынок.
24:14 Есть голосовой помощник, а есть какие-то девайсы левого моего дома, и кто-то их производит сам, да, там ОЕМ, какое-то количество, да, там, не знаю, там умные лампочки, например.
24:24 А кто-то умный, какой-нибудь Китаец, сидит и такой думает: я сделаю на этот цоколь - универсальную лампочку, которая будет обслуживать всех.
24:31 Ну, так, собственно, и происходит, как правило.
24:33 Рынок - вещь, которая интересно, куда заведет.
24:37 Вот в чем плюс еще голосовых помощников: умный дом может показаться довольно сложной штукой, когда ты впервые с ним сталкиваешься, ты во-первых думаешь, какие устройства выбрать, что мне вообще пригодится, может быть, это фигня какая-то.
24:47 Вопрос: вы, разработчики, как-то дизайнеры голосовых интерфейсов?
24:52 Имеете какое-то свое комьюнити, тусуетесь вместе, где-то общаясь там на общем рынке, или нет, и это только вот внутри.
25:00 То есть нет ли ощущения изоляции того, что это такая закрытая, знаешь, это знаешь, как разные КБ, которые работают на оборонку.
25:07 Например, я работаю в почтовом ящике, я не могу ни с кем без разрешения пообщаться и обсудить какие-то технологии.
25:13 Ну, я могу сказать за себя.
25:16 Мне бы хотелось больше общаться с этим комьюнити, потому что мы в основном варимся внутри своей команды.
25:22 Да, мы очень плотно взаимодействуем и с продуктами, и с дизайнерами, с другими редакторами, и обмениваемся каким-то опытом.
25:29 Возможно, такие тусовки есть.
25:31 Я просто о них не знаю.
25:33 Меня просто да не позвали, но вообще это хороший вопрос.
25:36 Хотелось бы, чтобы такого было больше.
25:39 Как думаешь, твое руководство поддержит идею, если я в подкаст позову разработчик голосовых интерфейсов 3-4, и вот пообщаться на эту тему.
25:48 Они очень классные и интересные ребята, они расскажут все прям.
25:52 Причем человеческим языком.
25:55 Ань, смотри, мы подкаст про дизайн, и вообще на самом деле хотелось бы задать вопрос: про такой, ну, он уже не может быть классическим дизайном.
26:04 Мы до этого уже много раз поговорили и вспомнили Джарвиса.
26:07 И тут такой вопрос: а есть ли будущее какие-то задумки о том, чтобы голосовые помощники стали не только именно голосовыми и выполняли какие-то команды, а у них там был, не знаю, свой экран, какой-то, но не маленький, вот этот классический экран телека или еще что-то, а вот именно, я не знаю, там через
26:27 апл очки как забыл какая они электронная жена как в этот бегущий человек ну у нас там да кстати так был вопрос про фильма
26:38 вот, в общем, порисовать-то что-то будет там.
26:41 Будут нужны обычные дизайнеры для того, чтобы работать с голосовыми помощниками.
26:47 У вас есть мысли в эту сторону?
26:48 Или вы пока даже не смотрели в эту сторону.
26:51 Ну, вообще, у нас прямо есть настоящие дизайнеры в команде, но это бренд-дизайнеры.
26:56 То есть, вот, например, то, как Маруся выглядит, как она двигается, какие у нее анимации, где она появляется при общении использования, где нет, это как раз то, чем они занимаются.
27:05 И Маруся создали именно они.
27:07 Вот то, как она выглядит - вот эта маленькая такая губочка, симпатичная - это придумали дизайнеры.
27:12 Это не совсем ответ на мой вопрос, конечно.
27:15 Больше именно вот вопрос: ну, может быть, это пандемии, и тебе нельзя об этом говорить.
27:23 Короче, Юра, насколько понимаю, вопрос: в чем?
27:25 Электронную жену хочу создать.
27:29 Электронная жена, не надо.
27:32 Да, не, вопрос больше про.
27:35 Да, Паш, у тебя какие-то странные мысли.
27:38 Вопрос больше про то, появится ли там живой интерфейс.
27:41 Не тот, который мы только слушаем, а тот, который мы еще и видим.
27:45 А все остальное под индей.
27:47 Простите меня, друзья.
27:49 Я бы очень хотела рассказать, но не могу.
27:51 Друзья, оставляйте для Ани комментарии в вопросах к этому выпуску, и мы в обязательном порядке их передадим.
27:58 Все, что не касается НДИ, можно будет озвучить.
28:00 Ибо скорее всего, если вопросов будет не очень много, то мы просто текстом вам ответим - прямо в нашем телеграм-чате.
28:08 Мы поговорили про этичность восприятия.
28:12 А давай расскажи нам, пожалуйста, про этичность поведения колонки: что она может делать, что она не должна делать, по мнению других людей, или наоборот, должна.
28:24 Вот есть какой-то такой кейс?
28:26 Самый главный вопрос: что колонка и голосовомощник не должны фрустрировать человека, они не должны его каким-то образом напрягать.
28:34 Если он пришел с какой-то проблемой, ну, как минимум, он должна безоценочно его выслушать.
28:38 То есть, знаете, такой электронный психотерапевт, скажем.
28:41 Хотя, конечно, рано пока говорить о таких вещах.
28:44 Но вот просто для сравнения.
28:47 Есть китайский голосовой помощник Сяойс.
28:57 азиатское подразделение Майкрософт создали его.
29:00 И он изначально создан как голосовой помощник, который влюбляет в себя.
29:06 Он активно флиртует с пользователем, он предлагает создать ему внешность в приложении.
29:12 Ты можешь его там как-то мальчиком, девочкой сделать, одевать его как-то.
29:16 Если раздевать именно так.
29:18 Если у тебя есть подписка, если ты платишь деньги, то ты можешь его раздевать и просить прислать нюсы.
29:25 Но вот, например, в Китае уже есть проблема того, что люди просто начинают общаться с ними как с живыми партнерами.
29:31 И даже говорят, что: А зачем мне вообще настоящая девушка или настоящий парень, если у меня есть вот такой всепонимающий помощник.
29:39 Я люблю его, он меня знает.
29:41 Я вам скажу: я анализировала некоторые диалоги, которые ведет этот бот.
29:47 Мне страшно становится.
29:49 Мне не кажется правильным, чтобы голосовой ассистент пытался заменить собой человека.
29:54 Мне кажется, он должен, если он как-то понимает по запросам, что человек одинок, у него какие-то проблемы с общением, он скорее должен ему как-то помочь, не знаю, насчет помочь, но по, крайней мере, посоветовать больше общаться.
30:07 Зарегистрировать его в Тиндере.
30:10 Никогда электронный собутыльник не заменит вам живого человека.
30:15 И мне кажется, вот попытка сделать такого бота, который флиртует, это не совсем правильно.
30:21 И насколько я знаю, в азиатском обществе и так есть проблемы с
30:25 общением, с общительностью, с людьми, которые вообще выходят из дома, или они сидят в своих виртуальных реальностях.
30:32 На самом деле тема не новая.
30:34 История с конфликтом, так сказать, этическим, насколько нам близок может быть голосовой интерфейс - изменить человеку-человека.
30:43 Голсон Дэшл, призрак в доспехах, фильм Она и прочее, прочее, да, там все истории про черное зеркало.
30:50 Но мне кажется, это неизбежно.
30:52 То есть, если есть голосовой помощник, если его пытаются сделать симпатичным, но камон, он не может быть эмпатичным и отчеловечным до какой-то степени.
31:00 Кто-то в обязательном порядке запихает его в тело когда-нибудь.
31:06 Кто-то в обязательном порядке сделает его фактически.
31:10 Ну, как бы, если мы хотим, чтобы человек с человеком может общаться, да.
31:14 То есть котик не будет общаться с тобой, как с человеком.
31:16 У него другие паттерны, поведения, другие возможности.
31:23 Я знаю, кто будет с аватаром на твоем китайском помощнике.
31:27 Твой тезис разбит матроскиным.
31:30 Вот, в общем, в любом случае, это мне кажется неизбежно.
31:36 общалась как человек, ну, пардон, придется очеловечиваться.
31:40 И я просто, наверное, хотела бы призвать всех людей, которые слышат меня сейчас и работают над головыми помощниками, задуматься об этом и не идти по самому легкому пути, когда ты пытаешься человека сделать зависимым от своего виртуального помощника.
31:55 Потому что, конечно, здорово от этого растут в семье, от реки, чем чаще ты с ним общаешься, но все-таки хочется, чтобы люди не забывали ценность человеческого общения друг с другом.
32:06 И вот почему, например, боты
32:10 кажутся кому-то более привлекательными, они же с тобой не спорят, они не конфликтуют, они тебя готовы принять, любым какой-то есть.
32:17 А когда человек сталкивается с другим живым человеком, начинается какой-то конфликт.
32:22 В общем смысле конфликт.
32:27 просто привыкнув, что с тобой там соглашается, твой бот, что любую фигню, которую ты скажешь, он просто восхваляет и поддерживает тебя.
32:38 То ну вот могут быть потом проблемы просто в живом общении.
32:42 Человек бот с тобой разводится - так лет через 20, забирает с собой все мини-колоночки, приставки, приложения, умные девайсы по суду, по закону, короче, это остаешься с зубной щеткой и без вай-фая.
32:56 Ну, я не знаю, мем ли это, но я видела скрин - диалога с одним из голосовых помощников, где точнее, нет, это был не скрин, это женщина обратилась в поддержку, ей показалось, что голосовой помощник флиртует с ее мужем.
33:09 И она попросила: что разберитесь с этим, разберитесь, иначе она ученит скандал.
33:15 Хотя, ну, там, знаете, такой, ну, не сказала бы, что это похоже на флирт, но то есть даже если в каких-то обычных ситуациях возникает это ощущение, что уж говорить про реально продуманных цифровых любовников, на этой жизни радостной ноте
33:30 мы вынуждены закончить свой подкаст.
33:33 Мне кажется, что со временем просто голосовые помощники и помощницы создадут свой профсоюз и будут защищать свои права.
33:40 Честно, я думаю, что так и будет.
33:42 Вот по поводу тела, кстати, ты сказал, насколько я знаю, компания ОПНАИ, которая чат-жпти придумала, они сейчас разрабатывают, ну, прям материальных андроидов.
33:51 Может быть, вы видели эти видяшки, как они там что-то режут, моют посуду, все четко делают.
33:56 Ну и логично, что, наверное, они будут все более человечно выглядеть и потом будут выглядеть - прям как андроиды - вот такие, знаете, человеческие.
34:05 Я видел других андроидов, да, но до которых не режут - не моют.
34:10 Да, я понимаю, о чем ты просто есть видео, где ты не отличишь двух стоящих девушек, и одна из них андроид.
34:17 Ну, то есть, это не да, она там физически не двигается, но вот они просто статически стоят рядом, и ты их не скажешь, кто из них настоящий, кто нет.
34:26 Ну, то есть, типа там девушку специально одели так, как одет Андроид, там нарисовали на ней что-то, чтобы было похоже, что это тоже роботизировано, но они именно
34:36 визуально сделали максимально похожим на живого человека.
34:40 Думал, в кофте розовый, это пень березовая.
34:50 Что ж, друзья, пишите в комментариях, пугают ли вас перспективы развития роботов, захватят ли они мир?
34:56 А пока как вы используете ваши голосовые помощники, какие проблемы с помощью их решаете, и как они помогают вам в повседневной жизни в рабочих процессах.
35:06 Наверное, у меня последний вопрос на сегодняшний выпуск.
35:10 Это связанная штука с тем, как посмотреть, что умеют те или иные девайсы, какие опции есть.
35:17 Человек хорошо воспринимает продукт и доказывает себе, что он ему нужен, когда ты действительно понимаешь, что ты можешь это встроить в свои рабочие процессы.
35:25 Есть и какая-то история, как дизайнер может использовать в своей работе голосового помощника.
35:30 Ну или вообще, как люди современные, могут это сделать не
35:35 из серии включи, выключи свет, сделай погромче, прочитай новости, ай-серии.
35:40 Создай заметку и отправь ее руководителю.
35:43 Напиши письмо, посмотри, пожалуйста, проверь почту, есть ли в папке спам что-то, например.
35:50 Да, или создай мне в моем там таск трекере какую-то штуку, добавь события в календарь, разошли этим самым.
35:58 Короче, разошли такое-то группе приглашение на встречу.
36:02 Вот есть ли что-то такое уже сейчас.
36:04 Ну, вообще, да, часть того, что ты перечислил, действительно есть.
36:08 Напоминания, проверка встреч в календаре язык, создание новых, чтение писем, запись ответов, писем под диктовку.
36:20 рабочие процессы, мне кажется, здесь нет какой-то отличительной штуки.
36:24 Скорее, просто здесь мы, как обычные пользователи, находим то, что нам удобно.
36:28 На мой взгляд, для человека, который работает с компами, с экранами, самое классное - это снизить эту когнитивную нагрузку, меньше печатать, меньше сидеть в телефоне и в компах, если это возможно.
36:41 И вот голосовой помощь как раз с этим поможет.
36:44 Аня, спасибо тебе огромное.
36:45 Приходи, пожалуйста, еще.
36:46 Друзья, с нами была Анна Громова из ВК мы говорили про проектирование голосовых интерфейсов.
36:51 И я думаю, что на этом мы закончим текущий выпуск.
36:55 Все вопросы по-прежнему можете оставить в комментариях к этому выпуску в нашем телеграм-канале.
36:59 Всем добрали, вид творческих успехов.
37:02 Пока, ребят, спасибо, что позвали.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.