0:12 Друзья, снова пламенный привет от подкаста Дизайн Прос.
0:16 Мы продолжаем наши замечательные записи и выездные сессии на дизайн фестиваля в ВК.
0:21 И сейчас у нас в студии замечательная Марина Титова, которая является, насколько я понимаю, самым главным человеком по тексту в мейл.ру.
0:30 Только мы уже не мейл.ру, а буквально неделю назад произошел ребрендинг, и мы уже мейл.
0:39 Да, я отслеживаю сторики Саши Ермоленко, который сейчас, кстати говоря, сзади на фоне на сцене ведет замечательный спич.
0:47 И там, как раз, описание, насколько понимаю, где кому интересно, что там сакраментального произошло, потому что я в шоке.
0:53 Вот некоторые ребята пишут: а че извинилось, где брендинг, там букву поменяли, ру убрали, и так далее.
0:59 В общем, об этом у ребят есть классная статья.
1:02 Мы ее приложим в дайджест.
1:03 Если вы не дождетесь этого, то вы можете нагуглить это сами.
1:07 Маша, давай про тексты, собственно, первый и самый главный вопрос.
1:12 Мы только что буквально записывались твоей, так сказать, коллегой по рынку и пытались развить эту историю.
1:20 Вот с Кирой мы говорили о том, как не убить текстом - хороший продукт, про продуктовый текст и так далее.
1:26 И было бы здорово эту тему развить, спросить тебя, как вообще понять, что твой текст окей?
1:31 Вот какие методологии есть.
1:33 Так, это супер вопрос.
1:36 Потому что глобально супер спойлер - сразу.
1:39 Как понять, что с текстом все окей?
1:41 Это нужно просто нанять классного чувака, икс-редактора, продуктового, которые со своей экспертизой просто скажет, что типа здесь окей или не окей, а если не окей, то он поможет переписать, переделать.
1:53 Но я понимаю, что сейчас ребята, кто слушает, наверное, подумают, ну да, окей, да, конечно же, мы сейчас все побежали нанимать фикс-редакторов, там, не знаю, у нас в команде не хватает дизайнеров.
2:03 Это такая роскошь - это типа считается чем-то жирным, но поэтому есть какие-то способы, методы, с помощью которых можно вам, как дизайнеру, например, или продукту, или аналитику, понять, что с текстом все окей?
2:16 Начиная от каких-то штук, которые нам подарил Нельсон Норман Групп - сейчас немножечко справка: я думаю, что может быть приложить ссылку на сайт.
2:27 Это американское агентство, которое в 98 году сформировало и обозначило все принципы юзабилити, и мы до сих пор и не пользуемся.
2:37 Ну, типа, вот, сайт Нельсон Норман Групп, вы туда заходите и просто проваливаетесь - в миллиард статей супер классных исследований, почему там не знаю, элементы в боковом меню должны быть расположены вот так.
2:51 То есть там куча всего и все про изобилити.
2:54 И они на самом деле заложили вот эти принципы читабельности, понятности текстов, в том числе.
3:00 Не просто текстов, где-то вы читаете, там, кстати, в газете, а именно интерфейсных, продуктовых.
3:05 Маша, скажи: он, наверное, странный вопросе, такой, да?
3:09 Вот ты сказала, что это американское агентство, да, следовательно, там латиница, а дизайнеров часто слышно, что 80% успеха твоего кейса это используй латиницу.
3:22 Как эти правила, короче, работают с кириллицией.
3:24 Потому что я, ну, сам как дизайнер, знает, насколько с ней сложно работать и в плане текста.
3:31 вот интересно, насколько это в формате именно правил - так оно или нет.
3:38 Слушай, тут очень классный вопрос, и он такой многокомпонентный, потому что
3:44 вот это агентство занимаются именно исследованием поведения.
3:49 То есть, по сути, все люди на планете - это просто люди, и мы очень друг на друга похожи.
3:53 И вот эти паттерны типа того, как мы воспринимаем информацию, как мы считываем, на что мы первым смотрим, нет такого, что ты там из Америки, или из Европы, или из России, или откуда-то, из какой-то азиатской страны.
4:07 Паттерны они в нас заложены - вот это коллективно-бессознательно.
4:12 Поэтому здесь скорее не вопрос: ну, то есть, кириллиц и латиница - это скорее какое-то визуальное восприятие.
4:18 Это вот прям про диза дийнзайн-про.
4:20 Я больше про смыслы и про паттерны, которые общечеловеческие.
4:28 10 законов юзабилити, и они применяемые в любом интерфейсе.
4:32 Будь то аптека, какой-то российской аптека или какой-то заказ билет.
4:37 Ну, короче, это очень повсеместная штука - всепланетные.
4:41 Поправлю, да, на всякий случай, чтобы сейчас избежать в комментариях, что называется.
4:46 Ну, понятно, что на азиатском рынке своя специфика.
4:50 Ну, конечно, это больше сейчас про паттерны.
4:53 Понятно, тут накладывается культурная особенность, не знаю, уровень зрелости, прости господи, страны.
5:01 Ну, короче, мы сейчас в эту тему вообще не идем.
5:03 Это про какие-то базовые штуки, про паттерны восприятие.
5:07 Маша, смотри, а если все-таки возвращаться в сторону методологии, оценки собственного написанного текста.
5:14 Потому что если мы говорим про то, что я сижу дома и пытаюсь самостоятельно научиться писать, не знаю, купил себе книжку, как он называется, Да, Ильяхова, какого-нибудь там у него не только книжки, карточки всякие есть, и так далее.
5:27 Вот, сидишь, экспериментируешь, окей, но это то же самое, что условно говоря, знаешь, это домашнее задание в
5:34 средней школе, когда тебе нужно сочинение, какое-нибудь написать, есть форма изложения, какая-то, то есть как ты пишешь, с каким-то войс, никночит помянутам и так далее.
5:44 А есть смыслы, которые ты описываешь и за которые закладываешь.
5:48 И это немножечко разные вещи.
5:50 Здесь, наверное, стоит
5:53 этот момент понимать.
5:54 То есть, если я хочу описать кейс, например, свой - да, задача, которую я решил сделать кейс на депрофайл, на бихенс, запиливаю туда, не знаю, скриншот приложения, да.
6:04 Опять же, вот у меня как раз Скиры обсуждали историю: что было бы здорово проверить, во-первых, орфографию, как минимум, да, посмотреть, как это в кейсе будет выглядеть.
6:13 Тот вопрос, который Юру сейчас поднимал, потому что когда у тебя кнопочка на латинице, ты подобрал там идеально, все вот она смотрится - прям конфетка вкусненько - то есть, не для продукта, для кейса - конкретно, да, а ты взял, перевел на русский язык и получилось, что там у тебя было, не знаю, там 5 букв, встало, 7, 12, там, короче говоря, какая-нибудь такая история.
6:32 И уже совершенно другая композиция, и читабельность текста на той же кнопке и так далее.
6:37 Вот, то есть этот момент, да, как проверять, визуально, желательно не тратить на это супер много времени.
6:42 Второе - это как точку входа в кейс организовать.
6:45 То есть, в чем проблема?
6:47 Часто дизайнеры, вот то, на что лиды жалуются, в том числе и на подкасте.
6:51 Кейс прислал, навалил туда какой-то красивости, и не описал, какая задача стояла.
6:55 Либо задача описывается, знаешь, очень странным образом, как в нулевых там условиях.
7:04 Она съела кусок мяса, в общем, теперь она на Би-хендс.
7:10 И сюда же вопрос, докину.
7:12 Извини, что такая монструзная конструкция получается.
7:15 Это история про севи, резюме и так далее.
7:20 Но это те же буквы, это те же слова, это та же упаковка смыслов, просто по-другому.
7:24 Короче, как себя проверить?
7:25 Ты вот что-то сделал?
7:28 Это крутой, многокомпонентный вопрос еще просто.
7:30 И тут, конечно же, я не буду про
7:33 проверить орфографию, открыть словарь.
7:35 Это вообще все не про это.
7:36 Мне кажется, что супер-экстра важно, что бы ты ни делал.
7:40 А на текстах это работает в 100% случаях - 100 из 100, не знаю, 10 из 10 - это понять, где здесь человек.
7:48 Типа вот эта вся тема с человеком-центричностью - это супер важно.
7:52 И важна именно не юзер-центричность, не клиенто-центричность - вот это душное, а про человеко-центричность.
8:00 Потому что все, что мы делаем, понятное дело, что там, я не знаю, ты хочешь грубо говоря, продать себя - рассказать про то, какой ты классный, но это невербально считывается, как такое самолюбование, для кого-то это дело.
8:13 Типа, где здесь человек?
8:15 Мы же все, что делаем, все, что мы пишем, ну, понятное дело, мы работаем в бизнесе, мы хотим, чтобы приносилось, чтобы бизнес работал, приносил бабки.
8:24 Но конечный пользователь - это просто обычный самый человек.
8:27 Он сегодня бухгалтер - вечером - это просто Маша, которая идет за супом во вкус.
8:32 Это просто обычный человек, которому не нужны сложные штуки.
8:35 Он хочет очень быстро понимать.
8:37 И он хочет понять, что с той стороны о нем позаботились.
8:40 И типа его поставили в центр, его боль, его проблемы.
8:43 И это не какая-то овертом-забота - не знаю, чересчур.
8:47 Потому что тут тоже нужно сохранять такой баланс, но для меня самое важное - это человеко-центричность, начиная от описания кейса, потому что можешь описать: типа, я не знаю, я подобрал шефтовую пару, вот это вот все на чем-то сложном, но для кого-то это делать, какую боль ты закрываешь, какие-то проблемы решаешь.
9:08 Мне кажется, это супер важно.
9:09 Особенно сейчас, когда всего так много, и человек он такой маленький, все вокруг шумное, большое, на меня наваливается куча всего, а я хочу просто, чтобы обо мне подумали.
9:22 Окей, а это ты сфиксовал, опять же, продукт - ну, в продукте еще раз, да, то есть, когда мы говорим про нашу работу, то пользователь не хочет читать что-то супер-мега оригинальное.
9:33 Его задача - вот он зачем-то пришел закрыть свою потребность, не знаю, заказать себе еды на вечер.
9:37 Да, ему не надо каких-то витиватых приложений, он должен понимать, стандартизированными вещами - как-то мыслить.
9:43 Мы сейчас собираем кейс на депрофал, и вот в нем у нас есть текст.
9:52 И сейчас мы тебе его проспойлерим и ты нам его проревьем проревьешь сейчас вот а теперь мне нужно время сейчас подкрыть но это будет быстро надеюсь теперь мне нужно время потому что я его еще не видел прости ты пока ищешь, просто скажите, кто смотрит эту площадку, типа кто туда приходит.
10:09 Дизайнеры, в основном.
10:10 То есть вы друг на друга смотрите, подсматриваете, кто что делает.
10:14 Да, в основном дизайнеры.
10:17 Хотя нет, у ребят, конечно, на дипрофайле там более расширенный спектр.
10:23 Они работу предлагают и прочее.
10:25 А, ну то есть, потенциально я могу с помощью площадки найти работу.
10:29 Это вообще социальная сеть дизайнеров, депрофайл, заменитель бихс и хэд-хантера.
10:39 Ну, первое, что сразу, вот я вижу экран, это же типа мобильная версия.
10:44 Нет,, не нетт, это просто.
10:45 А, ну просто на это.
10:47 Ну, смотрите, очень-очень много текста вот в этой части.
10:50 Ну, я, конечно, люди, кто-то слышат, не видит, но типа здесь 605 тысяч строк.
10:58 Ну, еще из-за верстки, типа из-за таких маленьких расстояний, тебе нужно прям вчитаться.
11:04 Кажется, скорее всего, там что-то важное.
11:06 Но когда человек видит такие тексты, ему эмоционально кажется, что сейчас что-то будет либо на сложном, либо на чем-то очень графоманском.
11:16 Ну, типа: Я когда родился, там спасибо.
11:19 Ну, вот это вот что-то там издалека начинается, немножко воды, суть где-то там посередине или в конце, ну то есть ты угадываешь и смотрите, здесь какой-то текст, как текст, а потом бац, и типа так обычно выглядит наше заставка и описание.
11:35 Кажется, что этот текст непонятен без того, что было описано выше.
11:38 И тебе нужно, ну, ты как бы вырван немножко из контекста.
11:44 Тут какой-то даже вопрос задается: что же делать с этим?
11:48 Скорее всего, чтобы было написано мелким текстом свыше, мне нужно, вы меня как бы заставляете невербально все-таки вернуться и почитать.
11:58 Короче, есть еще, я обожаю вот эти все штуки, когда я просто начинаю накидывать - тут сразу прожарка.
12:06 да, возникает вопрос: могу ли я сделать лучше?
12:08 Ну, как бы сначала нужно накинуть, чтобы потом понять, что с этим можно сделать.
12:13 Ну можно дальше первый экран не идти, просто вот на этом кусочке.
12:19 Вы бы такую интригу создали.
12:21 Вот если бы я сейчас был на месте слушателя, соответственно, я такой: что они там рассматривают, чем они гремят там по своему столу.
12:27 Слушатели увидят это позже.
12:30 Ну, глобально очень много текста, неразбитого, а хочется какими-то отбивками, какими-то, по крайней мере, сакцентировать, может быть, заголовок, текстик заголовок, то есть, чтобы мне было легче, проведете меня.
12:44 То есть, там какой-то вопрос: он обращен к тексту выше, мне нужно вернуться, мне сложно, мне лениво, у меня есть 3 секунды моего времени.
12:50 Можно как-то это самое люди злятся, когда такие штуки видят.
12:55 Опять же, я через себя пропускаю, потому что у меня про информации.
12:58 Но чаще всего 9 из 10 ты начинаешь читать, и ты понимаешь, что реально буквально человек рассказывает про свою юность, молодость, и ты такой, блин, ну мы же не знакомы.
13:08 Ты меня еще не тронул, чтобы я была настолько погружена в твою классную наверняка жизнь.
13:14 Ну просто ну не на том уровне еще.
13:18 Большое тебе спасибо.
13:19 На самом деле это был такой вопрос с последующим вопросом: а что нам делать теперь?
13:26 Вот ты нам как бы сейчас накидала.
13:29 Представь себе, что мы как бы застопорились дальше.
13:32 Не знаем, что нам делать.
13:33 Какие ты дашь нам советы, помимо того, что уже сказала, да?
13:37 Потому что я думаю, что это самый главный вопрос у наших пользователей, то есть слушателей.
13:45 Нам в коллаб очень нужен редактор.
13:48 Это да, это есть ответ.
13:49 Но глобально, вот честно, как бы: у меня такая позиция.
13:53 Можно быть сколько угодно, ну, таким, типа, адептом, жестким,, там типа, давайте всю там, я сейчас приду этот текст, перепишу, там вынесу главное для человека вперед, чтобы сразу захватить его внимание, там все структурирую, но это будет мой текст, а не ваш.
14:08 И тут тоже важно понимать.
14:10 То есть, как бы я спокойно таким вещам отношусь.
14:12 Если там не совсем какая-то дичь, я уверена, что там не дичь, вы профессионал, вы хотите донести пользу.
14:18 У нас профессиональная дичь.
14:22 Но вы, по крайней мере, типа, фокусируйтесь на этом.
14:29 если это вы согласны, вот вы делаете продукт, вам комфортно с этим, у вас не возникает какого-то ощущения, то я оставьте так, это ваше.
14:37 Ну, типа, потому что, но если наступает момент, когда вы задаете вопрос: блин, ну может, что-то можно сделать получше, пригласите человека, который вас наведет, и скажет: ну, можно исправить.
14:46 Может, давайте, вот я вам покажу такой-то вариант.
14:49 И вы сравните, было-стало, типа, нравится вам такое вообще или нет?
14:52 Хорошо, но это больше похоже на совет для ребят, которые работают уже либо в компании, либо как-то все-таки сами, но и у них есть уже, скажем так, ресурс на это.
15:02 Но нас большинство случаев слушают ребята, которые только начинают свой путь, и вопрос скорее больше про них: что им делать, может быть, есть какие-то ресурсы, где можно это проверить.
15:16 Ну, что-то типа того, да.
15:20 Да, я уже короче, есть ментальный возраст, а есть вот это.
15:28 Ну, я сейчас не буду отправлять читать Норугаль или того же Ильяхова.
15:32 Прости господи, можно по-разному к нему относиться, но мне кажется, что какие-то вещи базовые, типа, особенно для начинающих ребят, это база, это нужно знать.
15:40 Ну, типа, купить книжку, пиши, сокращай, а еще лучше почитать - норугаль, которая была бы, если бы она сейчас была жива, это переводчица, лингвист, супер-классная тетка.
15:50 Мне кажется, если бы она сейчас еще была с нами, то она была бы просто мега-супер-гипер классным Юикс-редактором.
15:56 Ну, какой-то базы себя обеспечить немножечко, хотя бы вообще приоткрыть завесу и понять, что условный текст для постав в Инстаграм или текст в запрещенном в Российской Федерации принадлежащих мечеть проклятом.
16:10 в эту историю, либо какой-то текст на мадалке в интерфейсе, где человек там переводит деньги и супер чувствительные темы, если вот уже хотя бы здесь понять, что-то что-то про разное, ну, почитать вот каких-то таких супер важных книг хотя бы вот начать с этой книжки.
16:26 Я ее не пиарю, потому что я уже прошла этот этап, я с уважением отношусь, это правда важный труд, как бы
16:35 И еще раз вот эту тему, которую я транслирую, про человеко-центричность: посмотреть на что-то, вот это умение переодеваться - оно важно.
16:46 Ну, типа, мне кажется, что это вообще суперважный софт-скилл, которому сложно научить уметь переодеваться и переобываться в пользователя.
16:54 Представить вот этого человека, который будет смотреть твой продукт с той стороны, ты можешь быть сколько угодно погруженным, ты супер профдеформирован уже.
17:04 Тебе кажется, что вот эти все словечки все понимают, на самом деле нет.
17:07 Ну, типа, подумать, переодеться в человека.
17:11 Это супер классный навык.
17:13 Тебя в этот момент нет.
17:14 Ты растворяешься, как дизайнер, как аналитик, как разраб.
17:18 Представь, как посмотрит на этот текст: твоя мама, или твой старший товарищ, или твой младший брат.
17:23 Ну, короче, вот такая штука.
17:25 Если мы говорим про дизайнеров, дизайнеру нужно писать тексты для чего.
17:28 Основные - это его работа, будь то интерфейс или какой-то брендинг, что-то такое, связанное с тем, что он производится руками свой продукт.
17:35 Это описание этой работы, для кейсов, да, то есть и для портфолио.
17:40 Это история про коммерческие предложения и СВ, ну, резюмешки, да, где вот он пишет.
17:46 И это еще четвертое - это переписка с командой и клиентами.
17:50 Вот четыре, условно говоря, направления деятельности.
17:52 Что-то можно в них посоветовать, как поупражняться, чтобы максимально быстро, не тратя годы на тестирование тех или иных паттернов, так сказать, письма да, изложения мысли, что человек может сделать, чтобы максимально быстро тебе нужно, короче говоря, послезавтра отправить резюмешку.
18:09 Да, такие способы есть.
18:10 И ты один уже даже обозначил: посадить, посмотреть, типа, попросить, пересказать.
18:15 Это буквально есть такой способ, типа пересказ текста.
18:18 Ты показываешь на 5 минут, закрываешь и попробуй спросить человека, что он за этого запомнил.
18:24 Второй метод - тоже такой прикладной, достаточно называется взгляд новичка.
18:28 Это когда ты, например, что-то делаешь и условно пошел заварить ячаек.
18:33 Или к тебе пришел курьер, ты возвращаешься, смотришь на экран, и у тебя там какая-модалка, или какое-то сообщение.
18:39 Но тут тоже нужно все-таки разделять, потому что условно ты продуктовый дизайнер, ты нарисовал какой-то экран, отошел за чайком, вернулся, смотришь, и вот этот взгляд новичка все ли тебе в этом моменте понятно?
18:52 Нужно ведь, ты уже давно забыл, что было на предыдущем экране.
18:54 Ты не знаешь, что тебя ждет в следующем, но интерфейсные тексты они такие, что каждый элемент должен тебя приземлять вот здесь и сейчас.
19:02 Это такая очень дистская штука.
19:03 Тебе не нужно держать в голове кучу всего, что было до, и тебе не нужно догадываться, что будет после, потому что экран должен тебя абсолютно точно, четко приземлять.
19:13 Это правило, наверное, не будет работать, если вы условно переписываетесь с заказчиком, потому что это немножко разный жанр.
19:21 Но говоря про еще какие-то эксперименты и штуки, когда тебе нужно проверить адекватность.
19:26 Например, есть такой классный способ - называется хайлайт тест.
19:30 Это типа проверка на когнитивную нагрузку.
19:33 Вот, условно, что-то написал или написала буквально.
19:37 Вот взять трех людей, дать ему текст - либо распечатанный: прости, господи, либо где-то на экране, чтобы было возможность выделить маркером, он смотрит на текст и, например, зеленым выделяет все слова, которые он понимает и не спотыкается.
19:52 А красным, например, выделяет что-то, обо что он споткнулся - и там, типа, что-то непонятно, какая-то аббревиатура, или, возможно, какой-то смысл, двусмысленность.
20:01 И если, например, три человека одно и то же слово условно выделили красным, то оно, что его и 10 человек не поймет, и аудитория, на которую ты что-то делаешь, тоже споткнется.
20:11 Ну, то есть, это просто
20:13 какие-то такие штуки понимаю, что это не всегда
20:17 возможно сделать в жизни, когда ты пилишь что-то, тебе нужно завтра кому-то что-то показать.
20:21 Но вот мне кажется, что взгляд новичка - хороший способ отвлечься, дать себе время, вернуться, посмотреть, понимаешь, что сейчас происходит, или нет, или тебе нужно все-таки объяснение.
20:32 Если объяснение нужно, то значит нужно двигаться дальше, искать такой вариант, когда объяснение не потребуется.
20:39 Было бы очень здорово иметь возможность потестить себя еще.
20:43 Например, что пытаюсь сделать я в текущий момент.
20:46 То есть, это не еще не какие-то там рекомендации, это просто мои, так сказать, духовные практики.
20:52 Я беру какую-нибудь ГПТ-симу, яндекс, ГПТ, чат, ГПТ, неважно.
20:56 И начинаю ее долбасить.
20:57 Короче, загружаю текст.
20:58 Прошу попробовать переписать.
21:00 И смотрю, что получится с нескольких генераций.
21:02 ну, я позже бесплатными версиями, да, поэтому оно количество ограничено там супер глубоко не погрузишься.
21:08 Но действительно, я бываю в ужасе, потому что иногда из твоих двух страниц текста, которые ты так красиво делал, там а-ля статья: а у тебя получается выжимка в два абзаца, по которым ну не то чтобы там все понятно, эмоций меньше, но зато в информативном плане ЦИМИС появляется.
21:27 Вот, может быть, есть какие-то еще такие вещи?
21:30 Есть такая штука, называется: Ну, ты уже правильно сказала - про когнитивную нагрузку - когда не нужно даже вчитываться в текст: вот ты что-то открываешь, и видишь инструкцию, там, не знаю, как отправить посылку, у тебя 10 пунктов и просто гора текста.
21:45 И ты когда смотришь на эти 10 пунктов, какие-то там под каждым пунктом 5 строк какого-то текста, который тебе нужно вчитать, тебе либо становится страшно, потому что тебе сейчас это все нужно освоить.
21:57 Либо ты просто закрываешь и уходишь куда-то в другое место, где все кратко, четко и понятно - типа три шага - как отправить условную посылку -
22:05 это и есть тест на когнитивную нагрузку и есть достаточно большое количество исследований, они воспроизводимые и повторяемые.
22:14 И есть такое классный график.
22:16 Вот я сейчас рассказывала ребятам и попросила пофоткать и принести в свои команды, и помнить вообще об этом, когда приходят люди и говорят: типа напишите текст повкуснее, давайте что-нибудь поаптить немного, вот это вот все.
22:28 Есть просто график, на нем такая ниспадающая линия, их график гласит о следующем: чем больше текста на странице, на единице какой-то, тем ниже дочитываемость и тем выше когнитивная нагрузка.
22:42 То есть, когда вы видите, открываете что-то и видите гору текста, ну вам даже вчитываться не надо, вы просто эмоционально понимаете, что либо это что-то на сложном и вам хочется уйти, либо вы уже на стрессе, потому что вам надо сейчас это все погрузиться.
22:56 Точно нужно сокращать, но опять же, важно учитывать контекст, где мы находимся.
23:01 Если у вас там какая-то переписка с другом, то в целом хоть 700 страниц.
23:05 Но если вы про интерфейс, то.
23:06 Вот сейчас на самом деле тяжко задумались и вздохнули ребята, которые оформляют лонг-гриды.
23:12 Понятно, что это другой жанр.
23:15 Там условно, если вы заходите на какой-нибудь зен, почитать статью конкретно, но там вряд ли правила все-таки интерфейсных текстов они отличаются, от правил, лонг-ридов - это разные жанры.
23:26 Но глобально особенно с тем, как сейчас эта баннерная слепота, сколько количество рекламно насваливается, мне кажется, что люди в принципе хотят чем-то проще, меньше шума визуально, смыслового, тем лучше, потому что мы перенасыщенный инфой.
23:46 Смотри, мы сейчас поговорили о тексте с точки зрения, наверное, больше читателя, да, то есть чувака, который его потребляет.
23:55 А с точки зрения производителя, это тоже очень важный момент.
23:59 Вот ты как мы про дизайнеров говорим, да, как редактор, замечала ли ты, что у тебя падает восприятие текста.
24:05 То есть, ну, я объясню, что я имею в виду.
24:06 Я, например, за прошлый год мне некогда было читать книги вообще.
24:10 То есть, я вот бумажные книжки в ручках не вертел особо.
24:12 Я что-то там на айпаде пытался, да, заметочки выпиливать из профессиональной исключительно литературы.
24:18 И я столкнулся с ужасной вещью.
24:20 При попытке, вот у меня сейчас был проект антресорию родителей, надо было там свои студенческие завалы разгрести, куда-нибудь выкинуть, здесь.
24:26 И там куча всяких фантастике, я попробовал открыть.
24:29 Я не смог прочесть ни одной страницы целиком.
24:32 То есть, я просто понимаю, что в отличие от профессиональной литературы, где есть какие-то графики, есть какие-то истории, да, где я вот что-то обдумываю, вот чтиво, которое легкое, я вообще не воспринимаю, что там написано.
24:44 То есть я вижу буквы, и как бы да, интерес как вот есть в процессе, как читаешь, но если тебя прервали, ты оторвался, и то все, я дальше не могу воспринимать.
24:53 То есть, вот этот момент первый, да, как лечить свою фокусировку или, не знаю, способность воспринимать тексты разных жанров?
25:00 Это раз, сталкивается ли такая история?
25:02 И второй момент - это история, связанная со зрением.
25:05 Зрение - это в большей части не сам, даже глаз, его строение, да, если там с хрустальками, что нормально, это мышцы, которые его крутят и настраивают.
25:16 И вот у меня странная история.
25:18 То есть, если опять же, не экранные тексты брать или тексты объемные, то при попытке прочитать у меня начинают болеть голова.
25:26 Короче говоря, болят глаза, вот хочется проморгаться, все вот это вот начинается.
25:31 Причем, реально, как бы: когда я учился, там, не знаю, в школе и нас заставляли читать, я испытывал схожие штуки, но там было нужно, и как бы это нормально воспринималось.
25:41 А сейчас мне нужно, мне нужен этот текст.
25:44 Я вижу в нем цимис, чтобы сделать что-то.
25:47 Но я не могу воспринимать, например.
25:49 То есть наверняка у каких-то слушателей есть аналогичные проблемы с когнитивным восприятием этого дела и с тем, что физически начинаются, не знаю, напряги зрения начинают как-то гасить смыслы, то есть ты не воспринимаешь информацию, которую читаешь Ну, взаимосвязанно.
26:05 Да, я сейчас попробую ответить на первую часть про вот эту сложность.
26:09 Ты открыл книжку Фантастика, там, типа, был увлечен увлеченно мечтал, когда был подростком.
26:16 А сейчас мне кажется, что это такие уже выходят за рамки.
26:20 Неважно, как написано, важно, интересно ли тебе сейчас это.
26:24 То есть мне кажется, я в
26:26 таких вопросах мне очень хочется самой научиться более бережно к себе.
26:31 Вот эта вся тема про бережно к себе в какой-то момент стала общим местом, но мне все-таки кажется, что я не преисполнена, мне хочется научиться про бережно к себе, потому что если ну не хочется.
26:43 Мне кажется, что ко мне только недавно пришло это осознание бросить книжку наполовину.
26:49 Это типа окей, как бы если тебе не заходитт, не такого, ты сказал: в школе надо было, заставляли.
26:54 Сейчас мне никто ничего не заставляет.
26:56 И если мне интересно читать статьи, исследования про их-редактуру, я хоть в каком виде, хоть стоя, хоть на бегу, хоть в метро, хоть где, я прочитаю.
27:05 Но открыть книжку, если я понимаю, что что-то не то не попадает ни под настроение, то я хочу научиться не страдать от этого и не ругать, что типа Господи, я не читаю бумажные книги.
27:16 Я просто перестаю это делать.
27:17 Мне кажется, это в каких-то таких плоскостях: типа это окей, просто тебе сейчас это не попадает.
27:24 Наступит зима, будет настроение Гарри Поттера, тебе захочется укутаться там, ну, короче, надеть пижамку вот эту фланелевую.
27:31 Ты откроешь эту книжку, у тебя будет совсем другое отношение к ней - возможно.
27:34 Мне кажется, что вот про это.
27:36 А про второй вопрос, про усталость и так далее.
27:41 Тут, конечно же, тоже очень такая штука, однозначного ответа точно не будет, но
27:49 что я для себя нахожу?
27:52 Мне кажется, что важна такая тренировка своего мозга вне профессии, типа расфокусироваться,
28:01 если ты дизайн, расфокусироваться на дизайне, то есть это тебя все равно догонит.
28:06 Если ты там их редактор, не ходить, не выцеплять вот эти вот смыслы, анализировать их.
28:11 Мне кажется, что очень клево свой мозг тренировать, условно брать там велик, заезжать в какие-то подворотники, смотреть на то, как там стоят мусорные баки, смотреть на то, как у людей висят лампы на кухне,.
28:22 Ну короче, куда-то смотреть в другие вообще части и пытаться какие-то найти связи.
28:26 Ну, короче, это просто про какую-то любознательность, про пластичность
28:33 и про какие-то такие штуки., вот Ну, я не знаю, это ответ или нет, но вот как-то.
28:39 Мне просто что-то говоришь, что у тебя просто нет глобального исчерпывающего ответа на этот вопрос.
28:44 Ну, то есть, ты просто считаешь, что текст, если тебе неинтересно читать, то что-то сейчас насиловать, да, как бы вот.
28:50 Если интересно, ну это как говорится, если не то чтобы вкусно, но вкусно.
28:54 Если это интересно, то ты будешь, ну, ты как бы прочтешь.
28:57 Да, я про другую штуку, может быть, ты отрабатывал какие-то вещи из серии, что максимально фокусироваться на том, что ты читаешь, воспринимать это.
29:06 Потому что можно прочесть, а можно читать.
29:08 Ну, то есть, типа, можно смотреть, да, но не видеть - вот из серии.
29:13 Блин, я представила эту ситуацию, когда мне что-то не нравится, но мне надо.
29:17 Здесь может быть только несколько моментов, почему мне надо дочитать: это какой-нибудь
29:22 дедлайн или какое-то обязательство, где у меня есть ответственность, и мне нужно.
29:29 Я буду прокрастинировать, я буду откладывать, я буду делать вид, что мне здесь нет, что у меня дофига других разных дел.
29:35 Но вот эта гнетущая ответственность - скорее всего, она меня заставит.
29:38 Ну, типа, только такой возмож вариант.
29:41 Ну, ладно, окей, вот я это немножечко обломался.
29:45 Я думал, что есть какая-то волшебная таблетка - как заставить свой мозг заново воспринимать какие-то вещи, потому что
29:53 в мире информационного перегруза этим страдаю не только я.
29:58 Но мне кажется, что я не про биохакинг.
30:00 Мне типа вот эти темы хочется - вот, не хочется - не надо, типа, время придет, но если дедлайн, если ты в какой-нибудь работаешь, у тебя там не знаю, под тобой от тебя ждет какой-то ответ - много-много людей, то тут уж сорян, как бы, надо будет сфокусироваться, хоть как.
30:20 У меня есть такой вопрос, Маша.
30:21 Смотри, ты упоминала в предыдущем ответе на пашный вопрос: профдеформацию.
30:27 Расскажи, какая профдеформация у тебя?
30:29 Ну, потому что, как дизайнер, я ну вот недавно просто возил папу в больницу и смотрел на навигацию, и смотришь: ну, вроде приличная навигация.
30:40 Неплохо сделано, а тут пробельчик лишний, а здесь, короче, иконку забыли, и ты это видишь, потому что я спрашиваю, как бы у папы: ты видишь?
30:49 Он такой: нет, я ему начинаю рассказывать: он такой: ничего себе!
30:52 И говорит: ты воспринимаешь мир так?
30:54 Как ты воспринимаешь мир от текста?
30:59 Короче, как я воспринимаю?
31:00 Но иногда я схожу с ума.
31:02 Мне кажется, что я иду, читаю вот это вот все, все эти посылы, все эти какие-то слоганы, и
31:10 я из-за того, что глубоко погружена, я прям понимаю, на что давить, за какие ниточки тянут, что хотели, что получилось, что не получилось.
31:22 Спускаюсь я в метро, и вы все пример знаете, он какой-то классный.
31:27 И там в любом вагоне висит такая огромная наклейка кучей юридических штук.
31:33 Типа в метро нельзя.
31:34 Это прям выдержки из какого-то экстремального юридического документа.
31:38 Никто это не читает 100%, потому что это ад.
31:42 Это типа те тексты, которые.
31:44 Только когда тебе скучно и ты не взял с собой телефон.
31:46 А только тебе скучно, и ты просто такой, типа, чего, ты хочешь понять, а там все очень сложно, очень на юридическом.
31:52 Я в голове своей понимаю, почему эта наклейка здесь оказалась.
31:55 Потому что это метрополитен, это жесть какая-то, ну, типа, короче, там огромная структура, это юристы сказали, что ни один вагон не поедет по Салатовой без этой наклейки.
32:05 Потому что, ну, не дай бог, что-то случится, эти правила, ну, короче, это вот в любом продукте есть вот эти юридические штуки.
32:14 Но какой же кайф видеть в метро переводы этого юридического текста?
32:19 Вы можете спуститься и заметить наклейки, где очень человечно, очень хорошо и дружелюбно рассказывано, что там типа не стойте у дверей, и там нарисован классный смешной мужичок с огромным рюкзаком и девочка с цветочками.
32:33 И ты понимаешь, что это про заботу и про то.
32:37 Я прям в этот момент радуюсь, потому что я представляю, насколько сложно было какой-то креативной команде внутри продавить это решение.
32:45 Потому что это метрополитен, это не стартап, это, блин, дохрена, какая машина, махина, и вот это вот все.
32:53 И тут ребята пришли и сказали: давайте просто объясним на человеческом.
32:57 И я дико кайфую с этого, я очень сильно обращаю на это внимание.
33:00 И когда я замечаю такие вот движения со стороны каких-то супер тяжеловесных структур - вот какую-то человечность, не знаю, какую-то наклейку ужасную, которая обычно звучала бы уважаемые туда-сюда, там запрещено, ничего не понятно, и тут просто вот эти всполохи, когда тебе просто объясняют, чуваки, там типа с 15 по 20 не будет воды, горячей, потому что будем чинить трубы, чтобы зимой все было суто, чтобы вы могли мыться.
33:28 Ну, как бы тебе хорошо рассказали, и такой: блин, как же Жек, вообще вы супер!
33:33 Ну, типа, и такие штуки я точно подмечаю, всегда не знаю, иду в любой магазин, смотрю, что-нибудь там пишут на своих наклейках, на каких-то флаерах и
33:44 порой удивляюсь, потому что класс, ну, то есть из-за вот этой профдеформации в меня уже мало что попадает.
33:49 Я уже, ну, как бы, я хочу верить, что мне кажется, я вижу эти штуки.
33:53 Я могу быть супер здесь ошибаться, но
33:57 что-то я прям, ребят.
33:58 Ну, вы, конечно, там
34:00 перестарались счет с посылами.
34:03 А иногда прям клевые премьеры.
34:04 Я думаю, блин, как же это хорошо.
34:06 То есть такая профдеформация, когда ты идешь - условно говоря, когда идет, Юкс-редактор домой видит слово из трехбук на заборе, лепит рядом стикер с комментарием.
34:15 Увеличить контраст, смотреть,
34:20 Это словом пишет с большой буквы по редполитике.
34:23 Ну, как бы, на любом заборе, сорян, тут ошибка.
34:28 Мы поговорили на разные темы.
34:30 Давай вернемся к твоему продукту, в котором ты работаешь.
34:33 Расскажи, как ты применяешь свои скиллы - вот эти классные, в мейл.
34:39 Мы уже определились.
34:44 Ну, во-первых, это такая задачка со звездочкой, потому что это огромный продукт, ему много лет, у него есть большое наследие, есть вещи, на которые мы, скорее всего, даже как редактора и как дизайнеры повлиять не можем, потому что
34:59 есть что-то, что просто невозможно переписать или перерисовать, грубо говоря, потому что продукту много лет.
35:06 И из-за того, что наша целевая аудитория - хотя я очень не люблю это понятие, и вообще всячески стараюсь его не использовать, но
35:14 люди для которых мы делаем, пользователи - это типа люди всей страны, супер разных возрастов, разных убеждений, разных религий.
35:23 И это крутая задача, как разговаривать с людьми так, чтобы им было понятно, безопасно, заботливо, тепло, без кринжа, без каких-то шуток, которые могут жестко стригернуть.
35:38 И это не всегда про сейф-чой, не про вот этот вот супер, такой беззубый, безликий, просто язык.
35:45 Мы можем какие-то вещи делать, мы можем экспериментировать, но это всегда такая крутая ответственность, потому что тебя читают миллионы.
35:54 Ну, это типа клево, просто очень отвечая на твой вопрос: как я применю всяческими методами, применяю, всеми знаниями?
36:05 Ну, ты можешь просто какой-то пример из последнего, что вы делали, вот если это не под НДА, каким-нибудь.
36:15 Ну, если говорить про недавние события, у нас был ребрендинг.
36:18 И менялся визуальный стиль, и у нас была возможность в этот момент какие-то продукты переписать, начать звучать ими по-другому.
36:29 И мы цепили за эту возможность, потому что она классная.
36:32 И здесь, буквально, был какой-то лендинг про продукт.
36:36 Он был в старом визуальном стиле.
36:38 Мы его перекрасили, перерисовали, сделали его ребрендинговым, и мы там очень хорошо почистили тексты, мы зазвучали свежее, мы очень много порезали, потому что была коммуникация более длинная, мы поменяли акцент, и мы вынесли все, что важно человеку вперед.
36:59 Потому что есть вещи, которые фонили прям продуктом - про какие-то технологические и технические штуки, про которые человеку рядовому.
37:08 Ну, это, конечно, супер важно, интересно, но нет.
37:11 Ну, типа, человек хочет увидеть в любом продукте себя.
37:14 И нам было важно вот это вот вынести человека вперед.
37:18 Для чего ты захож на этот лондос, не для того, чтобы посмотреть, какой у нас сейчас стал классный язык, или какой у нас появился Москов.
37:24 Ты хочешь свою боль какую-то закрыть и вот, типа, узнать, короче, себя об этом.
37:30 И такой еще вопрос: два-три примера на рынке, кто делает классные тексты, помимо тебя и имейла.
37:41 Кто делает классные тексты?
37:43 Это сложный вопрос, потому что на 100% нет таких продуктов.
37:48 Везде есть вот эти легоси и вот эти все штучки тянущиеся, есть разноголосицы.
37:54 Это особенно свойственно небольшим продуктам, которые только начинают, когда они на веселом и там пишут все, и получается такая небольшая биполярная какая-то история.
38:04 Ну, сейчас я думаю, кто бы такой.
38:09 Мне просто я со своим беспокойным умом мне всегда хочется найти классные примеры, прям на 100% - их сложно.
38:16 Всегда есть, к чему я могу прикопаться.
38:18 Но это как раз про деформация.
38:22 Ну, сейчас, я прям вот.
38:25 Ну, давай, упрощу тебе немножко задачу: кто-то кто пишет правильно, но при этом у них вот такой вот веселый тон ой, какой-то понебратский что ли, и кто в этом классно выглядит, у кого можно поучиться этому?
38:40 Я сейчас скажу и сама, если бы себя сама слушала, сказала бы: О, Боже, нет, я хочу выключить этот подкаст.
38:47 Ну, конечно же, я скажу про авиасейлс.
38:50 Сказать, что это пример, который нужен всем, берите себе в продукт, категорически нет.
38:56 То, что это ребята сделали пример уникальный на рынке - факт, брать его не нужно.
39:04 Пусть это ассанс у авиасейс, их коммуникация.
39:07 Мне нравится твой ответ.
39:09 Именно такой я и хотел на самом деле услышать.
39:12 Ну, то есть, вот это просто самое, что первое - всплывает, как бы: хочется найти каких-то продукты, не такие
39:19 не то что распиаренные, они такие обширные, я думаю, мне прям сложно,
39:25 потому что это сложный вопрос.
39:27 Ну ладно, тогда мы оставим этот вопрос без ответа.
39:30 Надеюсь, что ты, может быть, вернешься к нам с ответом позже, и мы это засунем в наш дайджет, да, Паш?
39:35 Да, действительно, я думаю, в даджете мы разместим.
39:38 Вот, мы почти почти доделали и будем регулярно его постить.
39:41 То есть, первый будет он супер большой, потому что мы обещали несколько сезонов назад начать его делать.
39:46 Вот, а дальше мы будем небольшие постики с подборками списков от рекомендаций наших гостей делать.
39:53 В общем, Маш, хочу финалочку такую сделать, собственно, во-первых, я хочу собрать всех, кто занимается Викс-редактурой, ну, вообще продуктовыми текстами собрать в один выпуск.
40:03 Вот, друзья, кстати, напишите, есть ли у вас вопросы относительно такого мероприятия.
40:08 С удовольствием их озвучу действительно было бы достаточно интересно, мне кажется, это раз.
40:14 А во-вторых, я все-таки хочу тебя заглянуть, попробовать в будущее.
40:18 Если мы говорим про дизайнеров, да, собственно, и работу с ними, то сначала все такие типа, а кошмар, мы сейчас все умрем, нейросети, вот, они делают все за нас, зачем мы нужны, обесценивают нас и так далее.
40:30 Вот, а потом обновление всяких инструментов.
40:33 Ну, во-первых, да, какие-то ушли с рынка, какие-то новые появились, собственно, на которые сейчас все пересаживаются активно.
40:40 И ты просто понимаешь, что у тебя с интервалом, ну, как минимум, два раза в год, нужно как-то апдейтить свои навыки и пробовать осваивать какой-то новый инструмент, новые методологии методологии, наверное, методологии в принципе не меняются.
40:53 Ну, короче говоря, осваивать новый, вот то, чем ты делаешь свой продукт.
40:56 Как считаешь, каково будущее?
40:59 Вот, собственно, продуктовые редактуры, что какие тренды есть, на что посмотреть, на кого обращать внимание, и что из инструментов классных есть у редактора: как с точки зрения написания проверки текстов, то есть помощь в генерации их, так и с точки зрения их проверки, тестирования и исследования.
41:17 Крутой вопрос, сложный.
41:18 И мне кажется, что я верю в это.
41:21 Это будет, скорее всего, все-таки более узкая профессия и специальность.
41:27 Мне не кажется, что там условно, как в 2000-х-я еще помню, тех годах, когда все были экономистами-юристами, ну, типа, короче, глобально в любой профессии всегда будут супер-ПРО, за которыми будут смотреть и на которые будут ориентироваться.
41:45 Будет очень много посредственных, так же, как и дизайнеров, так же как и редакторов, копирайтеров и так далее.
41:51 Но будет экстремально мало наикрутейших СММщиков, или экстремально мало наикрутейших их редакторов, но все это все равно венчается.
42:01 Мне кажется, вот то, что не поменяется никогда, как ты сейчас сказал, про то, что методологии не меняются, это же правда так.
42:07 Глобально мы, как люди, меняемся экстремально медленно, ну, типа тысячелетия.
42:13 Мы меняем свои привычки и так далее.
42:15 И поэтому через условно 5 лет посылы не поменяются.
42:23 Ну, типа, человек будет хотеть того же самого забота к себе, внимания и ощущение, что он важен.
42:28 Типа, что он стоит где-то в центре, про него подумали все эти большие корпорации.
42:32 Да, появятся новые инструменты, да, появятся какие-то штуки, которые помогут сокращать
42:39 тексты или делать какую-то рутинную работу быстрее - какие-то, может быть, шаблоны, куда ты будешь просто вставлять слова, и у тебя будет рождаться модалка, кнопка или еще что-то.
42:48 Но я точно так же убеждена, что ГПТ никогда не заменит крутых, талантливых, живых людей.
42:55 Это может быть позиция бабки, но я верю в то, что все-таки дух, сердце, душа - это какие-то вещи, которые есть.
43:03 Их, ну, как бы да, ГПТ будут умнеть, но людей наикрутейших спецов никогда не заменит.
43:11 По крайней мере, это вдохновляет и вселяет надежда.
43:14 Маш, приходи, пожалуйста, еще.
43:15 Друзья, с вами был подкаст Дизайн Прос.
43:17 С нами была Маша Титова, старший ответ, господи, старший по текстам в мый.
43:24 Да, я не выговорю просто должности.
43:28 Поддержите Машу лайком, если вы сталкивались с текстами вашей рабочи и не могли их победить.
43:34 Описывайте все это дело в комментариях.
43:36 Я думаю, что мы соберем подобные вопросы.
43:38 Они нанесут неправимую пользу комьюнити, потому что наверняка кто-то это уже решал.
43:42 Наверняка эти вопросы мы в любом случае передадим спикерам, связанным с данной темой.
43:48 и скорее всего вы получите ответ.
43:50 Либо прямо в чатике, либо если вопросов наконец-то будет много.
43:54 Мы запишем об этом отдельный, большой выпуск.
43:56 Всем добра, любит, творческих успехов, до новых встреч!
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.