0:12 Привет, друзья, с вами подкаст Дизайн Прост.
0:14 Мы продолжаем серию выпусков с полевой студии, с фестиваля дизайна Среда.
0:20 И сейчас у нас в подкасте нашей импровизированной зашел Макс Федоров, сооснователь агентства Энди, которое были у нас уже в предыдущем сезоне, если память не врет.
0:31 В общем, Макс, привет, привет, Паш.
0:32 Я пытался Макса узнать его должность, потом сказал, что лучше представить, как СЕО, потому что как истинный соснователь - это человек, который занимается всем вообще.
0:41 Слушай, ну, наш основатель и СЕО - это Никита.
0:43 Я всегда говорю, что я со, основатель иногда со основанием.
0:47 Это звучит, как сосе.
0:49 Сосео, ты снял с языка.
0:52 Слушай, я пиар-директор, а по-настоящему консерье.
0:56 То есть, по всем вопросам, ребята со всех отделов подходят ко мне и говорят: Макс, надо решить вопрос.
1:01 Инди - это мафия, я понял.
1:05 Мы на самом деле все собираемся доехать до Питера и записаться у ребят.
1:09 Они тоже делают свой подкаст.
1:10 В общем, мы сегодня решили собраться по вопросам, связанным с общением, коммуникацией с клиентами, с тем, какие проблемы у нас есть, клиентами, с заказчиками, как мы их решаем, как истинный консерьери Макс знает, как решать такие вещи.
1:25 Давай попробуем начать с такой проблематики, то есть, какие вообще проблемы возникают, потому что проблемы с заказчиком их огромное количество различных, но их можно типизировать или поделить на большие группы.
1:35 То есть есть проблемы, которые связаны с новыми клиентами, есть проблемы, связанные с клиентами, которые уже существуют.
1:41 Недаром говоря, что вроде бы старый клиент стоит новых двух, а то и трех, как лит, да, ты не тратишься.
1:47 Но даже с людьми, с которыми ты работаешь годами, с ними могут возникать проблемы и сложности.
1:52 Человеки начинают вести себя неадекватно, либо они в корне меняют состав, перестают раньше с тобой основатель какого-нибудь чего-нибудь общался, человек, который принимал решение, а потом он решил это делегировать, нанял новых специалистов и начинается веселуха в коммуникации.
2:06 Вот давай попробуем, наверное, начать с этой историей, с существующими клиентами.
2:12 Ну давай, я чуть-чуть начну издалека, потому что все то, что ты сейчас описал, я бы уместил в фразу из двух слов: управление ожиданиями.
2:20 В любом случае, с новым клиентом, с твоим там текущим клиентом, ты должен всегда управлять ожиданиями.
2:26 Неважно, ты ему презентуешь новый проект или вы обсуждаете какие-то текущие дела и ваши доработки.
2:32 Все проблемы всегда начинаются с того, что человек у себя в голове представляет что-то одним образом, а ты, команда, дизайнер, артдиректор, который сейчас ведет с ним коммуникацию, почему-то думают, что это должно быть по-другому.
2:43 Так вот, с управлением ожиданиями, собственно, все и начинается.
2:46 И давай тоже чуть-чуть издалека, наверное, начну.
2:48 Вот этот разгон, что когда клиент приходит, задачей, например, зафигачить фирменный стиль.
2:53 Говорит: ребята, сделайте мне фирменный стиль, чтобы у меня увеличились продажи.
2:57 Здесь грамотный менеджер должен увидеть не срост, что здесь пропущена большая часть, большой пласт постановки задачи, потому что фирменный стиль напрямую не влияет на увеличение прибыли.
3:06 Ты должен понимать, что сначала за этим должна стать какая-то бизнес-цель, как-то бизнес-постановка, затем обязательно идеологическая часть платформы бренда, и только потом фирменный стиль является отражением этой платформы.
3:16 Поэтому, когда человеки вдруг начинают себя вести неадекватно, как нам кажется, нужно отматывать в начало вот в корень появления этой проблемы.
3:26 Хотя я бы не называл это проблемой.
3:28 Я бы называл это рабочий момент.
3:30 Ну, рабочая ситуация действительно, которая для многих является проблемой.
3:34 Ну, типа, мы проблемой не считаем, что проблема - задача, требующая решения.
3:37 То есть, это вещь, с которой мы столкнулись, и фиг его знает, что там дальше делать, нужно лету изобретать.
3:42 А когда у нас уже опыт есть, то действительно рабочая ситуация.
3:44 У тебя есть уже какой-то пул решений, и далее уже эта история она скажем так, не вызывает у тебя истерики и ресурсов эмоциональных.
3:53 Ну да, смотри, по поводу эмоциональных ресурсов, по поводу всех истерик, это тоже такой, знаешь, спорный скользкий момент, потому что здесь мы сейчас с тобой затронем такую тему, как личные границы.
4:03 Ну, давай так, либо это дизайнер-фрилансер, который напрямую общается с заказчиком, либо это представитель агентства, там менеджер или арт-директор, который презентует работу, общается с заказчиком.
4:12 Здесь я лично замечаю, знаешь что?
4:14 Я замечаю то, что часто люди, которые особенно не читали Эрика Берна игры, в которые играют люди, нарушают вот этот вот паритет правильных отношений на уровне взрослый взрослый.
4:24 Клиент чаще всего, как ты можешь догадаться, скатывается в роль родителя и говорит: Я знаю, как мне надо, и я тебя похвалю, если ты сделаешь как я хочу, будешь соответствовать моим ожиданиям.
4:36 Это чисто родительская роль.
4:37 Я, как психолог по второму недополученному образованию, кое-что об этом знаю, расскажу тебе чуть позже.
4:44 Собственно, так вот, вот эти три роли, которые нужно четко отслеживать, понимать, кто когда играет роль родителя, взрослого и ребенка.
4:50 Более того, родитель же бывает условно
4:52 позитивным настроем, с негативным настроением.
4:54 Он пытается тебя либо чему-то научить, либо еще наказать.
4:57 Это нужно отслеживать.
4:58 Есть несколько важных моментов для того, чтобы в процессе презентации или просто общения с клиентом не допускать скатывания в отношении родителей или ребенок.
5:05 Потому что нет ничего хуже, когда взрослый человек становится родителем для другого взрослого человека и начинает его отчитывать, что блин, вы сделали это не так.
5:13 А вот если вы мне сейчас не предоставите такую работу, я вас там накажу каким-то образом.
5:16 Короче, это совершенно не то, что нужно.
5:18 Есть просто определенные механики, я не знаю, мы хотим о них поговорить или нет.
5:21 Как сделать так, чтобы не скатываться, вот в эти отношения.
5:24 Вполне на самом деле можно, можно даже банально, да знаешь, как это, когда продажники юные зеленые, приходят в какое-нибудь маленькое рекламное агентство, вот и надо продавать холодную.
5:33 Им для того, чтобы им проще было, работать по стрессовое пипец, потому что они же приходят, у них часто ну вроде как я что-то продавать умею, но тогда ко мне приходят, а тут надо в холодную обратиться к незнакомому человеку.
5:43 Им дают тупо скрипт продаж - то есть, как представится завязать разговор?
5:46 Ну, типа, если тебе опасали, звонишь следующему, да?
5:49 Ну, но как бы у тебя не происходит истории, что ты над каждым своем действием, над каждой своей фразой думаешь, ты как бы комбинируешь из этого какие-то моменты.
5:55 Мне кажется, что с клиентами при росте твоих компетенций ты просто когда много работаешь, у тебя клиенты такие, как тебе, надо.
6:02 У тебя лишние люди не задерживаются, они идут с тобой.
6:05 тебе приходится за тем, что ты делаешь, короче.
6:07 И те люди, для которых ты это делаешь, те люди, с которыми ты не готов работать, они в большинстве случаев на первом этапе отваливаются, а дальше уже какие-то более-менее адекватные истории происходят.
6:16 Чтобы так получалось, безусловно, нужно работать на свою зачетку, чтобы затем она работала на тебя.
6:21 И это невозможно без участия в определенных рейтингах, без участия, без получения наград на фестивале среда, например, которая является доказательной базой того, что к твоему решению нужно прислушиваться.
6:32 Потому что если ты этого не делаешь и там не апеллируешь к этому, то твое мнение: оно остается просто мнением.
6:37 Нужна какая-то доказательная база извне и какой-то, знаешь, важной - ну, давай назовем это, если не якорь, то какой-то символ, короче, которому можно апеллировать.
6:46 Ты третья такая, знаешь, третейская сторона.
6:48 По поводу того, по поводу клиентов, которые приходят к тебе, и ты получаешь возможность выбирать, с кем работать, естественно, все проходит через опыт и через призму того, что ты насобирал себе такую базу успешных кейсов и такую доказательную базу отзывов и всего угодно, которая доказывает, что твои решения работают, что ты просто в какой-то момент говоришь: слушайте, эти люди, которые находятся, допустим, выше вас, там, по оборотке, по иерархической ступени, по не знаю, почему угодно - по узнаваему доверили мне и получили крутой результат, доверьтесь их выбору.
7:20 Я предлагаю поговорить: про это чуть-чуть может быть, ну, не под другим углом, а может быть, более подробно.
7:26 То есть, смотри, ты сказал, упомянул про ожидания, и на самом деле это так.
7:29 И в вашей сфере вот история про все, что касается графического дизайна, того, что связано с визуальным, с какими-то визуальными парадигмами, да, не физическое выражение продукта в единицах к интерфейсам, например, где ты можешь налоги здоровый смысл опереться, показать без практи какие-то, да, то есть, может, измеримые результаты, а вот когда ты делаешь что-то, что будет представлять тех или иных людей, тот или иной бренд, да, формировать его - так сказать, образ там гораздо сложнее все это дело, потому что есть кулинта, часто нет представления, как это должно быть.
7:58 То есть есть какой-то общий вектор.
7:59 И, например, что можно посоветовать?
8:01 Что я студентам советую на граф-дизайне, например, ребята, которые вот не знаю, там они говорят: у нас миллион правок на стадии, когда они к нам приходят.
8:08 Ну, это те, кто пробует фрилансить, например, да, там же компетенция не особо прокачана, ну то есть не прокачана никак, как правило.
8:14 Ты говоришь, давайте сделаем следующим образом.
8:16 Вы приходите, во-первых, с клиентом заполняете бриф, хоть как-то с визуальными примерами, без них визуальных примеров там будет 3-4, потому что человеку лениво в это втягиваться, это надо бриф, писать, и тебе надо компетенцию как брифовать, заказчика.
8:28 А дальше можно поиграть с людьми в игру замечательную, то есть, чтобы сформировать первичный пул ожиданий, потому что у тебя одна картинка в голове, у клиента вторая, и все это в блюре, потому что вы четко не знаете, что получится.
8:38 В итоге только общее направление.
8:40 Вы можете взять, например, Пинтерес собраться командой или просто тет-та-тет с клиентом договоримся, что окей, мы забреховались, давайте так, чтобы у нас мы не тратили время, мы потратим сейчас буквально там час-два по таймеру, или задание домашнее на выходные, например, возьмем, потому что это жопа брифоваться в пятницу.
8:57 То есть, за выходные там такое у человека в голове происходит, что у тебя бриф полностью аннулируется зачастую.
9:01 Берете команды, собираете референс на Пинтере совместно: клиент свои, ты свои.
9:05 А потом договариваетесь еще про одну сессию, потом селективным методом убираете оттуда лишнее, и у тебя появляется какая-то база доказательная, где и у клиента в процессе сборки он втянулся уже, да, ему интересно, то есть он чувствует сейчас причастным к проекту, плюс вот это вот все есть, что он выбрал.
9:19 И у тебя, и вы как-то поженились вместе по этой истории, пообсуждали в процессе, и произошла та коммуникация, которая на брифинге фиг получится.
9:26 Вот, и вот это хорошая отправная точка для этого.
9:29 Понятно, что это не весь проект, а только его начало, да, но вот это хорошая такая вот история.
9:35 А что еще вы можете использовать, что ты в своей практике, там, не знаю, применяешь для того, чтобы с клиентами синхронизироваться, ожидание удовлетворять не на этапе, типа как мы видим проект, а в процессе работы, когда ты согласуешь какие-то ключевые этапы, когда ты его защищаешь и так далее.
9:51 То есть ожидания от самой работы, от того, как клиент ожидает, что ты с ним будешь работать именно вот не результат деятельности, а как ты его обслуживаешь.
10:00 В номинации на самый сложно завернутый вопрос ты сейчас очень сильно приблизился к первому месту.
10:06 Смотри, пока ты говорил, я хотел вот что сказать, что у Лебедева есть потрясающая история по поводу отсева.
10:11 То есть, когда ты не знаешь, что ты хочешь, например, отсево-вариантов, когда ты не знаешь, что ты хочешь заказать поесть, просто добавляй в корзину абсолютно все, условно, 10-20 пунктов.
10:20 А затем, когда ты заходишь в корзину, ты понимаешь, о, у тебя получается как бы турнирная таблица.
10:23 И ты можешь убрать оттуда менее предпочтительные для тебя варианты обеда.
10:27 И в конце концов, у тебя остается то, что ты действительно поешь, а не вот знаешь, вот эти муки выбора: блин, пицца.
10:32 К ужину к завтрашнему завтраку.
10:36 Что касается прихваточек и по поводу того, как, собственно, работает презентация, продажа - что угодно, все до банального просто.
10:43 Мы не обсуждаем или стараемся не обсуждать стилистические субъективные вещи из серии: нравится, не нравится.
10:51 Правильно ли мы угадали здесь с формы круга, что за цвет?
10:54 Нет, мы исходим из бизнес-целей.
10:57 Бзинес, маркетинг, брендинг, коммуникация, медиа - ровно в такой последовательности.
11:01 Поэтому любое наше решение - оно обосновывает предыдущий этап.
11:06 То есть, как только мы сформулировали позиционирование, как только мы точно знаем, чего хочет аудитория, мы можем сказать, что смотрите: вот этот логотип, вот эта идентика, в этом месте примененная будет решать эту задачу, потому что и начинается обосновательная база.
11:17 Мы вообще стараемся не обсуждать историю: блин, желтый недостаточно желтый или шрифты, недостаточно игривые.
11:22 Давайте с ними еще как-то покрутим, поиграем.
11:24 Это, скажем так, такой подход - тупиковый, это что называется, игра в угадайку.
11:28 Поэтому, если вот еще раз зарезюмировать то, что я сказал, самая главная прихватка - это не приступать к работе без не просто брифа, а без понимания всей идеологии проекта, без понимания платформы бренда и самое главное - то, как это повлияет на бизнес-показания клиента.
11:42 Мы все работы 100% абсолютно подводим, конечно, счете к тому, знаешь, какая будет польза для бизнеса, сколько денег ты с этого заработаешь, и как ты, как бизнес, какой эффект это приведет?
11:54 Потому что часто бывает, вот это, чтобы не скатываться в субъектив, серии собственнику.
11:58 Ну, же, бывает такое, да, вот откуда рождается негатив?
12:00 А то, что собственник думает, что у него суперэстетическое супер развитое чувство прекрасного.
12:09 В большинстве случаев это так, потому что об этом вообще сложно спорить, о прекрасном.
12:12 Но с точки зрения понимания аудитории, особенно если мы проводили, например, исследования ее, или если мы общались с людьми, собственно, чего она хочет, а часто собственник бизнеса своей целевой аудиторией, то доказательная база, аргументы совершенно другие.
12:25 Они должны, как бы знаешь, учесть интересы собственника, оно в первую очередь собственник будет рад, когда будут рады его покупатели.
12:31 Вот такую цепочку мы выстраиваем.
12:32 Окей, ну это скорее больше, вот когда про собственника говоришь, это звучит как будто это на первой стадии работы с новым заказчиком.
12:40 ну не на первый, но вообще-то с новымими клиента скорее.
12:42 А если говорить про старых, когда они начинают вести себя неадекватно.
12:45 Ты же не знаешь, там произошло.
12:46 Где критерий старого?
12:47 То есть ты имеешь в виду.
12:48 Ну, критерий старого - это которого.
12:49 Ну, жили ему одну работу.
12:51 Ну, как минимум, одну.
12:52 И он хочет продолжение банкета, а как максимум вы работаете вместе, не знаю, лет 5, и тут начинается весело.
12:57 Расскажу тебе: клиент на любой стадии отношений хочет внимания, но чем дальше вы с ним работаете, чем дольше вы идете вместе по этому совместному пути развития его бизнеса, он хочет внимания больше.
13:07 Здесь все так же, как в отношениях.
13:09 Хорошо мы с тобой говорим про отношения, здесь можно любые метафоры потянуть, но глобально даже мы претензии периодически такие получаем из серии ребята, что мне кажется, что вы работаете с нами формально.
13:20 Хотя, безусловно, у нас есть регламенты - эти регламенты, поскольку мы же продаем время, в которое мы вкладываем свое знание и опыт решения аналогичных или каких-то проблем из сферы наших компетенций.
13:32 Так вот, периодически я слышу такое: что блин, ну наверное, вы работайте с нами формально.
13:37 А давайте нам нужно больше внимания.
13:39 Я говорю: а что значит больше внимания?
13:41 Ну, пишите мне, что ли, звоните чаще.
13:43 И тут ты понимаешь, что надо делать выход на следующий уровень, это выход за рамки формальных отношений, выход за рамки только лишь созвонов, только лишь брифингов.
13:51 И вот здесь есть на самом деле скользкая дорожка.
13:53 Ты можешь выйти вот в эту френд-зону попасть, да, где ты начинаешь типа дружить с клиентом.
13:58 Хотя я, честно говоря, это очень люблю.
13:59 Я люблю дружить с классными людьми.
14:02 С неклассными не люблю дружить.
14:03 Вот такая простая, знаешь, философия.
14:06 И отлично, мне кажется, философия.
14:11 Но, допустим, ребята, которые наши менеджеры команды, они понимают, что блин, если мы сейчас со всеми будем дружить, у нас времени не хватит.
14:18 Потому что время это наш ограниченный ресурс.
14:19 Мы не можем потратить его на постоянные созвон и узнать, ну как ты дела, а как твои дети, а как твоя собака и так далее, и так далее.
14:25 Но чуть-чуть щепоточку, вот этого, нужно давать - обязательно, потому что это создает более тесные отношения.
14:31 Потому что при всех прочих равных, когда ты уже работаешь с клиентом, а у него вдруг какая-то базовая рядовая задача, он может ее дать тебе, вроде как поехать по накатанной, а может отдать кому-то подешевле, попроще, но более, например, душевному.
14:43 И к нам люди уходили - из-за того, что я и наша команда ребята проявляли больше - просто банально душевного тепла.
14:51 Ну, отличная история, потому что часто, когда мы начинаем работать, у нас в любом случае происходит селективная какая-то штука.
14:59 Если мы про большие объемы отработки обращений и говорим, то просто вот когда ты не на фрилансе 2 раза в 4-4 раза в месяц что ты делаешь, а когда у тебя реально большой какой-то поток клиентов, отработки там входящих, сходящих предложений, то ты просто начинаешь угадывать уже там людей, да, как с тобой диалог, скорее всего, статистически.
15:19 Вот ты смотришь на человека и понимаешь, что вот скорее всего его зовут Иван.
15:22 А вот это вот скорее всего его зовут Катя.
15:25 Битва экстрасенсов, но иногда такое бывает.
15:28 У тебя просто психотип возникает, что есть какие-то внешности, что чаще Иваны выглядит вот так, например, а Николай вот так, да, из серии.
15:36 То же самое по поведению: заказчиков делишь: не знаю ничего, психотипах, да, как из психологии, да, вот, но ты их как бы уже сегментируешь для себя.
15:46 Валера всем Валерам привет.
15:50 Что не так с Валерами сейчас будет в комментариях.
15:53 Так вот, история-то про про что?
15:55 то, что внимание, которое ты оказываешь, это классно на этапе, когда вы уже зацепились, а когда ты в холодной там с человеком знакомишься, он к тебе приходит.
16:03 Самое больное зачастую, но там иногда много денег.
16:07 Когда тебе к приходит клиент, который не может не просто сформулировать, что он хочет, а он вообще из другой среды.
16:14 вот есть клиенты, с которыми тебе комфортно, и с ним, как правило, все замечательно получается.
16:19 Вот тебе комфортно общаться.
16:20 Они пришли вы говорить на одном языке, да, может быть, чуть-чуть синхронизируюсь.
16:24 А приходят ребята, которые они вроде тебя сразу не посылают куда-то, да, и не начинают права качать.
16:29 Ну, есть такой странный тип людей короче.
16:33 А вот приходят ребята, у которых у них есть потребность: типа, помогите нам сделать то-то, то-то.
16:37 И у нас есть такой-то бюджет, причем бюджет адекватный, но они при этом не могут сказать, что они хотят.
16:43 Типа, мне нужно там не знаю, если горить, прям повинул фирменный стиль, давай в эту же степень двигаться.
16:50 Что типа нам нужен фирменный стиль, а какой?
16:52 Да, как бы пытаешься у человека выяснить, и он вместо коротких лаконичных ответов на вопросы пытается тебе развернуто что-то давать и уходит вообще в другую степь, другую сторону, а потом еще и заявляет, что я в этом ни хрена не понимаю, ты специалист, вот ты мне и роди.
17:06 И вот на этом этапе ты можешь понять, что блин, вот как бы зря потраченное время на 10 ответ.
17:12 Значит, ну тоже немного издалека,
17:15 когда клиент раскрывает, что для него значит фирменный стиль, и отвечает на вопрос: а какой ты фирменный стиль хочешь, очень важно слушать, что он говорит не в формате описаний, а я бы даже сказал, как он говорит.
17:29 Есть такое понятие в психологии, как предикаты.
17:31 Предикат - это словесный вербальный маркер.
17:35 Так эти вербальные маркеры условно можно поделить, даже не условно, в плане конкретно: на несколько векторов: вектор и предикаты, описывающие вербальные, ой, визуальное, какое-то описание его результата, аудиальное описание, кинестетическое.
17:49 Еще есть альфакторный густаторный - это то, что ты можешь почувствовать или там попробовать на вкус.
17:55 Но мы сейчас только вот эти три.
17:56 Предикаты: еще раз вернемся к этой теме.
17:58 Когда клиент говорит, что я ничего об этом не понимаю, но мне нужен красивый, яркий - такой, знаешь, прям бросающийся в глаза, привлекающий внимание фирменный стиль.
18:08 Я сейчас наутрированный, предикаты накидываю.
18:10 Очень важно отвечать ему в этом же ключе, на этом же языке: каждый менеджер, каждый дизайнер, каждый продавец должен уметь это слышать.
18:18 Поэтому, если отвечая на вопрос: что мне нужен яркий фирменный стиль, ты говоришь, он будет очень практичным, удобным и понятным, вы друг друга не услышите.
18:25 И это рождает проблему - непонимание - потому что практичный, удобный, понятный, мощный - это кинестетические предикаты.
18:33 Так же, как громкий, хлесткий, какой-нибудь звонкий и так далее.
18:38 Мало кто применяет такое графике, обычно говорят: сочный.
18:42 Но сочный - это тоже кинеэстетический предикат.
18:45 Да, поэтому здесь очень важно это услышать.
18:47 И, например, когда мы с нашими аккаунтами и с менеджерами обсуждаем какие-то вещи и какие-то спорные ситуации.
18:55 Один из пунктов, на который мы обращаем внимание, а мы же пишем все разговоры, всегда, все презентации.
18:59 Смотрите, ага, здесь было сказано вот это.
19:01 А вы начали отвечать в другом канале.
19:04 Этот канал для человека может быть непонятен.
19:06 Потому что это первое.
19:07 Второе - это переводить действительно с нашего птичьего дизайнерского языка на человечий, на клиентский.
19:13 Часто бывает такое, что мы работаем с людьми из поколения Х или вообще с бэйби-бумерами - это, ты понимаешь, да, люди - 60 плюс.
19:21 И не все из них супер продвинутые, прокачанные.
19:24 У нас есть клиенты, которые говорят: бриф можно по-русски.
19:30 Хорошо, пускай будет анкета.
19:31 Здесь не нужно гнуть свою линию.
19:32 Да, заполните нашу анкету, пожалуйста.
19:35 Мы вышли вам тайминг, и там тишина: план работ, график работ, да.
19:41 То есть, это тоже абсолютно адекватная история.
19:43 Здесь с корпоратами, конечно же, мы общаемся вот так.
19:46 Более того, корпораты сами нас затыкают за поезд, потому что там настолько англицизмы пропитали вообще ДНК.
19:52 Ну да, да, да, есть.
19:54 Причем на это жалуются и те, кто помоложе.
20:00 Не только эти два момента, я бы сказал, они на самом-то деле, казалось бы, вроде незначительные, вроде маленькие, но они во многом определяют то, насколько вы друг друга услышите.
20:09 Ты знаешь, тема прослышать друг друга - это классно.
20:12 Это про синхронизацию.
20:13 Ладно, окей, в принципе, со штукой, что нужно слышать клиента, да и пытаться говорить с ним - ну, выстрелить коммуникацию говорить с ним на одном языке.
20:21 Штука вроде бы очевидна, на самом деле, не все делают, но что бы хотелось еще подсветить из проблем, которые есть, иногда проблемы кроются, они лежат за гранью твоего понимания.
20:31 То есть есть вещи, которые не говорят.
20:32 Если говорить про претензии от клиентов, вот смотри, ты, например, работал долго, годы, может быть, с каким-то клиентом.
20:39 И он даже не менял менеджеров, там не появилось, каких-то людей.
20:41 Но вдруг человек начинает, что называется, козлить, что не знаю, как сказать, правильно, эстетично, да, этично, в общем, да, исполнять веселые вещи, откалывать, как бы и пытаться тебя слиться, принимать, начинать какие-то условно говоря, претензии, критерии.
20:59 Но ведь любишь, отпусти.
21:00 нет, нет, любишь, отпусти, оно понятно.
21:03 То есть, ты просто человек не можешь просто сказать и сказать: ребят, у меня кончились бабки, и я торможу проект.
21:09 А иногда начинается история, что тормознуть проект, чтобы короче его не доделал до конца, чтобы потому что у человека нет ресурсов.
21:16 Он ожидает, что у него там может быть разрыв какой-нибудь огромный кассовый, может быть, где-то провофрили какую-то еще штуку, но вот у него просто тупо банально там не знаю, нет денег, и уволился единственный ключевой человек, который генерил прибыль в компании,, вот а общался он с тобой, и ты вдруг внезапно ощущаешь, что как-то люди начинают себя вести весьма подозрительно - то есть, у тебя на ровном месте возникают конфликты, правки, тебя не хотят слушать, и это вот проблема того, что человек он легко быть хорошим, когда у тебя все хорошо.
21:47 Слушай, ну то, что ты говоришь, это маскировка.
21:50 да, маскировка того, что похуй.
21:52 Слушай, что для тебя является маркерами, давай так.
21:55 Но на самом деле ты сейчас вот очень классную тему затронул и правильно все писал.
21:59 Мы с таким тоже сталкивались.
22:00 Мы тоже это проходили, когда тебе в лицо стесняются сказать: что блин, чуваки, у нас нет денег.
22:05 И поэтому один из механизмов психологической защиты - это такой перенос.
22:09 Типа ты перекладываешь ответственность за любые косяки на другую сторону.
22:13 Ты говоришь: слушайте, что-то мне не нравится, вы не можете угадать, вы не попадаете, у вас вообще качество не то, и так далее, так далее.
22:20 И ты сам для себя,, как условно клиент, как человек, неважно.
22:23 Это не только в клиентско-агентских отношениях такое бывает.
22:26 Ты пытаешься убедить себя, что не ты накосячил и не на твоей стороне ответственность, а это другая сторона виновата.
22:32 И поэтому ты имеешь право выписываешь сам себе такую индульгенцию, разорвать с ней отношениями.
22:37 Выпаливать это достаточно сложно, потому что они все готовы откровенно с тобой поговорить.
22:42 Вот, кстати, возвращаясь к Эррику Берну и вот этим трем ролям - трем эго-состояниям, самый правильный способ здесь - это предложить раскрыть карты.
22:51 Мы с вами давно работаем.
22:52 Вы знаете наши сильные стороны, слабые стороны.
22:54 Мы сделали с вами один проект.
22:56 Если у вас сейчас есть проблема, например, с финансовой частью, или так далее.
23:01 Пожалуйста, расскажите нам об этом.
23:02 Давайте найдем вместе решение.
23:04 Чем больше твоя структура, ну, понятно, что когда ты один фрилансер работаешь в соло, ты, наверное, не обладаешь таким финансовым запасом, чтобы такую подушку, чтобы позволить себе, например, работать на перспективу долго, бесплатно.
23:18 Когда ты агентство и у тебя все хорошо наважено, процессы, ты можешь себе такое позволить, мы периодически такие штуки проворачивали.
23:24 Когда мы говорим, ребята, мы все понимаем, вообще всякое бывает, мы бывали, замораживали проекты, сохраняли цену, доводили проект до конца.
23:33 Но, опять же, мы какие-то, знаешь, тонкости применяли.
23:36 То есть, например, мы отдавали результат проекта, но они подписывали акты, оставляя за собой рычаг давление.
23:41 В случае чего, если вдруг команда на стороне клиента сменится, а не конкретно сам клиент, с которым у нас там сложились теплые отношения, вдруг по какой-либо причине решит не заплатить за проделанную работу.
23:52 То есть, что называется, доверяй, но проверяйся.
23:55 Поэтому главный совет здесь это, наверное, все-таки то, что мы делаем.
23:58 Да, мы просим вскрыть карты, и в наверное в 9 случаях из 10 это работает.
24:03 А этот один случай - я пока не придумал, просто ты в какой-то момент просто понимаешь, что что-то не так.
24:08 И вот это что-то не так, если человек не хочет раскрываться, он и не раскроется.
24:13 Ну, для женатых мальчиков понятная история, да даже не только для женатых, а когда пытаешься понять свою женщину, это аналогичная история, когда клиенты себя начинают таким образом вести, да, что вроде бы тебе подают сигналы, но нельзя просто прийти и сказать, что.
24:32 Мы изменили вообще-то дизайн упаковки, а вы не заметили.
24:36 Да, то есть, вот эти ситуации, они всегда марафоны.
24:40 Извини, что я тебя перебил?
24:41 Здесь, вот по поводу.
24:43 Здесь есть еще одна предпосылка.
24:44 Я бы здесь скорее предпосылки рассматривал.
24:46 У нас бывало такое, что клиент, с которым мы работали 10 лет, большая сеть спортивных клубов, они в какой-то момент начали работать с нашими друзьями, которые выполняли для них другой фронт работы.
24:57 А компания, вот которой, скажем так, мы их завели, они супер молодцы, и они прям нам звонят и говорят: слушайте, клиент хочет работать с нами по вашей части, по части брендинга, но и мы говорим, что нет, это серии вам надо идти обратно в Энди.
25:12 А мы говорим: слушайте, ребят, ну насильно мил не будешь.
25:14 Если действительно у вас складываются классные отношения, а к нам уже появилось определенное за 10 лет, ну, это не претензия, это скорее всего может быть, мы просто настолько уже
25:25 встали на какие-то рельсы.
25:26 А вы строите новый обходно путь, и он клиенту симпатичен, он ближе.
25:34 И нам клиент очень долго не говорил.
25:36 То есть, в какой-то момент он знаешь, уменьшал объем задач.
25:38 И ты понимаешь, что блин, ты ехал какое-то количество времени на определенном объеме, ты рассчитывал на него, а тут он бах сокращается потихонечку на 20, 30, 50 процентов.
25:46 И вот это звоночек, когда у тебя что-то изменяется в твоей структуре
25:53 То есть я бы на это обращал внимание.
25:55 Окей, то есть, в принципе, маркерами являются циферки в отчетах ок.
26:02 Это из рационального из рационального.
26:04 Потому что, знаешь, вот эти вещи все-таки, я убежден, всегда это говорю, что люди работают с людьми.
26:09 Очень важно выстраивать отношения не с компанией и компаний, а именно с конкретными людьми в конкретной компании.
26:15 Потому что люди меняют место работы, а отношения с ними должны сохраняться, если ты хочешь работать в долгую.
26:20 И бывает такое, что ты работаешь с каким-то менеджером на стороне клиента, и вот если у него вдруг резко меняется отношение к тебе, то нужно понять, а что произошло.
26:31 И предпосылки могут быть разные, они могут даже лежать вне плоскости отношений.
26:34 Они могут быть в личной плоскости, они могут быть в плоскости конкретно его отношения с его работодателем.
26:40 Ну а вообще, конечно, как психолог, я тебе скажу, что все проблемы, конечно же, от родителей.
26:47 все виноваты родители.
26:48 Не знаю, почему казать клиент, звони маме.
26:54 Нет, ну, на самом деле, действительно, такая сложная вещь.
26:58 Там-то беда не только в
27:00 финансовых показателях.
27:02 Да, то есть, финансовые показатели - это когда ты, условно говоря, даже не менеджер проекта, а когда у тебя есть нанятый менеджер, который ведет клиента, а ты с ним там условно говоря, только там пиво пьешь - или еще что - по благородий.
27:15 Вот история про психологический прессинг, потому что ты был король, а у тебя куча клиентов, у тебя с ними все идеально, у тебя движутся проекты, вот у тебя все шикарно, у тебя растут твои собственно, ну пускай будут дизайнер, да?
27:30 Твои сотрудники на общении с ним у клиента денег становится больше от общения с тобой, и вдруг раз, тебя возят лицом посту, и ты не понимаешь, что происходит, почему человек начался так вести.
27:42 А там действительно там целый пласт.
27:44 Может быть, у человека, не знаю, там секреташа забеременела, да.
27:46 Там по-разному бывают.
27:48 Может быть, у него уволились какие-то сотрудники.
27:51 Секретарша забеременела от него же, да?
27:54 Хотя, ну хотя если такая ситуация, это, наверное, край.
27:59 Значит, история про то, может быть, что ты работал с компанией, то есть начинал с ее шефом, шеф, естественно, астранился от работы с собой, а ты вместо того, чтобы обслуживать его, нанял тоже людей, которые обслуживают саппортят его задачи и раз он нанимает новый руководитель например о чем ты не знаешь тебя просто стоят перед фактом твоя команда что мы работаем с брендом таким то ты же не видишь, что у него сменился менеджер проекта, например, который он тебя там заказывает.
28:24 А новый менеджер, как бы вообще, если говорить про руководителя, чего бы то ни было, ну, пускай ПМ будет новый и с командой.
28:31 Он че обычный руководитель делает?
28:32 Его когда он не моет, если это какой-нибудь директор отдел департамента маркетинга, например, вот он сменился, он приходит.
28:38 Что ему нужно сделать?
28:39 Тут же, в корне, убить все связи, которые были, чтобы там не обсуждали, не сравнивали его с прошлым начальством, он увольняет к хренам собачьим всех, летят головы, нанимают свою новую команду и начинается виселу уха.
28:51 Да, ну не, ну это классика, но это если ты в курсе этих телодвижений, то ты к этому морально готов.
28:57 Короче, есть у меня байка.
29:00 Я как-то презентовал работу.
29:03 Сейчас тебе скажу, сколько было человек.
29:04 Восемь человек сидело на презентации.
29:07 Причем мы сидели в комнате, и столы были расставлены, знаешь, как парты у приемной комиссии по периметру.
29:11 То есть, мы не все сидели за круглым столом, а было
29:15 одна парта с тремя людьми напротив другой партии с двумя людьми.
29:20 рядом со мной сидел менеджер, который меня подтянул в эту компанию.
29:23 И напротив, сидела меня условная приемная комиссия - это основатель, его там правая левая рука, коммерческий, короче, очень много людей.
29:31 И маркетолог, директор по маркетингу компании клиента сидел - от меня по левую руку.
29:35 Вот такая вот, значит, была развисовка, и до этой презентации я чувствовал какие-то, знаешь, такие тревожные звоночки - о том, что, блин, что-то вот вы нам сейчас какую-то дичь вчереть.
29:44 И на самой презентации я прям чувствовал сопротивление со стороны маркетолога.
29:49 Потому что, первое, нужно понимать - так называемую карту стейкхолдеров, то есть людей, которые так или иначе влияют и заинтересованы в результате.
29:56 В данном случае этот человек, я уверен, почувствовал угрозу того, что мы сейчас перед лицом его руководителя выполним его работу, как маркетолога.
30:04 Ну, ты же маркетолог, давай, сделай, чтобы все красиво было, чтобы бабки были.
30:10 Я не сразу сориентировался, ну не знаю, минут, может быть, 10, а я чувствую, что он задает мне очень неприятные вопросы, он меня пытается прям завалить.
30:17 И сделать так, чтобы все присутствующие поняли, что он красавчик, а не я.
30:23 С одной стороны, это может быть контрпродуктивная логика, но она в конце концов дала позитивный эффект.
30:27 Я начинаю его хвалить.
30:28 Я говорю, что вот этот человек, допустим, его зовут Сергей?
30:31 Я говорю, он потрясающую работу проделал.
30:33 Он сделал вот это, вот это, вот это, он привел вас в то состояние, в котором вы находитесь сейчас.
30:38 Он нашел нас, потому что его голова занята стратегией, отдавая нам тактику, хотя это не совсем правда, потому что мы выполняли стратегическую работу для компании.
30:46 Но вы вообще с ним не пересекались.
30:48 Я чуток жестко ему подлезал, просто для того, чтобы нивелировать и убрать вот это, знаешь, вот этот негатив.
30:55 И после того, как я ему очень важный момент сейчас, ребята, подарил новую идентичность, я на него повесил идентичность крутого маркетолога.
31:02 Он уже не смог вести себя со мной, как говнарь, который хотел меня завалить перед лицом своих работодателей, и он стал топить за меня, он стал топить за наши решения и говорить, что вот Энди, то, что они придумали, это действительно круто и гениально.
31:16 Потому что вот мы сейчас будем это применять, использовать.
31:19 Это сеть отелей, для которой мы делали платформу брендер, разрабатывали название, разрабатывали идентику.
31:25 Короче, все получилось круто.
31:26 Они с этим прекрасно живут и работают.
31:28 Вопрос этого негатива был
31:33 Нет, давайте другую формулировку.
31:34 Погашен в самом начале.
31:37 Просто потому, что здесь, вот этот момент личного какого-то, знаешь, страха, который мне удалось быстренько спалить и помочь человеку его преодолеть.
31:45 Он лежит не плоскости дизайна вообще.
31:48 Ну, есть такая история, да, действительно, это межличностное отношение и самооценка.
31:52 Потому что, в принципе, если, допустим, у тебя есть
31:56 культура дизайнера, культура дизайна, наверное, так правильно, да, корпоративное.
32:02 Это одна история, там люди друг друга не перебивают, все происходит как правило-френдли.
32:06 Но есть всегда ответственные люди, которые воспринимают это как.
32:09 Типа, если дизайнер не справился с задачей и нужен внешний ресурс.
32:13 Дизайнер думает, что сейчас их наймут, а меня уйдут.
32:16 Да, в лучшем случае по голове не погладит.
32:19 То есть, все равно мой авторитет.
32:21 Это действительно так.
32:22 То же самое с маркетологами, с директорами по маркетингу, по чему-то еще а кому-то это создает угрозы например каким-то проектам то есть например я сталкивался так как я подкаст предлагаю регулярно там корпоратам и также у нас есть там партнерский продакшен, например, которые офигительным образом, например, делают аудио, видео, контент, прочие вещи.
32:45 То есть, ты приходишь к клиенту что-то предлагать, тебе говорят, что мы подумаем, и куда-то уходят в туман.
32:50 Не потому, что им не надо, а потому что внутри есть чувак, который, например, у них уже что-то пытается генерировать какой-то контент, и вот он боится, что действительно ты придешь и его хлебное место отберешь.
33:01 И он начинает говорить: нет, у них там плохо, дорого, слишком навороченно, слишком пафосно.
33:07 А ты про это в лучшем случае узнаешь от других людей - третьих лиц
33:14 И действительно, вот это сопротивление, которое нужно преодолевать.
33:17 Есть рецепт из двух компонентов: как с этим работать, если ты тот человек, не только лишь дизайнер, который чувствует угрозу своему насиженному месту.
33:29 Первое: поработать со своей самооценкой.
33:32 Все-таки ты должен понимать, что ты действительно значимый, ты действительно крутой.
33:36 Потому что все эти штуки рождаются из-за неуверенности в себе и из-за синдрома самозванца.
33:41 А второе - это работать над внутренним пиаром, над своим пиаром внутри компании.
33:46 То есть, если кто бы то ни было, выполнил твою работу, которую ты думаешь, что это должна быть твоя работа, но он выполнил ее лучше тебя, но ты, например, каким-то образом к этому причастен, либо ты нашел этого человека, либо ты каким-то образом с ним повзаимодействовал, ты запросто можешь записать себе в копилочку своих достижений эту работу.
34:03 Потому что все-таки бизнесу нужен результат.
34:06 И, допустим, я, мы, да, там с партнером, мы не платим за процесс нашим ребятам, мы платим за результаты.
34:11 И по большому счету, мы все равно это сгенерино нейронкой, или это ты конкретно сидел, потел вырисовывал?
34:17 Это ты придумал мучаясь, или ты это где-то подсмотрел?
34:21 Если этот результат работает и он удовлетворяет все стороны, прекрасно.
34:25 Поэтому что я вкладываю в понимание - в понятие внутреннего пиара, это популяризация своей работы внутри компании.
34:34 То есть, мало просто делать работу.
34:35 Важно еще об этой правильно говорить.
34:36 Важно, чтобы твои коллеги знали, что ты делаешь.
34:39 Понятно, с одной стороны, это может быть частью ДНК бренда, который развивает Ир составляющую внутри, и вы делитесь регулярно какими-то своими достижениями, работами.
34:48 Венди, например, каждую пятницу выходит вообще потрясающий дайджест.
34:53 Он постоянно трансформируется в разные формы.
34:55 Но мы всегда все знаем, что каждый из нас сделал за неделю.
34:58 Мы одно время писали такие большие блоги в телетайпе.
35:02 Сейчас мы вообще снимаем видео.
35:03 То есть, у нас каждый рассказывает о том, что он делал, и таким образом каждый понимает, что никто в команде не филонет.
35:09 Все короче, красавчики молодцы.
35:11 А когда мы говорим про то, что ты боишься, что тебя могут уволить, значит, вот этот дайджест, если его, допустим, по какой-то причине нет, он должен в каком-то виде попасть на стол руководить.
35:20 Хоть недельный отчет пиши: типа, что было сделано с твоей подачи, не с твоей подачи, в твоем отделе, неважно, ты отвечаешь за дизайн, если какой-то дизайнер решил эту задачу, может быть, даже лучше тебя.
35:31 И здесь есть, опять же, контр интуитивная логика, но она супер продуктивная.
35:35 Это похвалить другого.
35:37 Сказать: он такой охеренный, что выполнил это даже круче, чем я.
35:41 И кажется, что если он такой охеренный может быть и его найму, но нет, если ты настолько офигенный, что можешь оценить крутость выполненной работы другим человеком, то ты становишься как бы сразу же на ступеньку выше.
35:50 Интересный подход, на самом деле, и вот если говорить про похвалить другого человека, как в твоем случае с на приемной, так сказать, комиссии, вот, это действительно круто.
35:59 А вот касательно там недельного отчета, который, кстати, нормальный руководитель просто.
36:03 Мне не надо его воспитать, как отчет, это скорее такая,, знаешь как стен газета?
36:06 Ну типа с кайфом надо, чтобы это вопрос с рассказом о себе: как построить свой персональный бренд в компании, присылать в руководителю свой соответственно, да, отчет за неделю.
36:18 Вообще нормальный руководители это делают.
36:19 Просто иногда это настолько под руку, вот у меня свое время
36:24 был, как сказать, ну, не дилемма.
36:25 От меня требовали - вот причем определенный скорб-почты на корп-почту, соответственно, в определенном формате оформленной истории о том, что был за неделю проделанный, но не как список задач, а как какие-то веки проекта.
36:38 А с учетом того, что некоторые проекты они делались вне структурно, то есть, есть точка входа, есть точка выхода, а что-то посередине делаешь, никого не интересует.
36:45 Вот, там приходилось писать такие вещи, от которых хотелось ждать: типа, ну, я работаю над этим.
36:50 То есть, не я нахожусь на этапе.
36:52 Ты будешь обновлять привожуху, а там незначительные улучшения.
36:55 Ну, из этой серии, да, минорные апдейты добавлены.
36:59 Некоторые эти самые.
37:00 То есть, вроде как, ты что-то там делал.
37:02 Это тупо смотрится, потому что ну ты что-то делал, но ты не сделал.
37:05 Как бы да, когда будет сделано, то руководителю объяснить не можешь, а у него иногда тоже там нервяк происходит.
37:09 И когда ты начинаешь работать на себя, аналогичная история.
37:12 Тебе необходимо, собственно, да, сообщать рынку, а то чем-то занимаешься.
37:20 В общем, история про то, что если человек не знает, да, у него так как-то говоришь, синдром самозванца - с той стороны, с клиентской, и происходит такая вещь, как на него повлиять, рассказать ему о том, что для тебя это будет безопасно, то пишешь ли ты там отчет, если ты с ним контактируешься только когда-то тебя в компанию привели за ручку и сказали: вот, ну, не привели за ручку, если ты к ним в нее зашел, а там говорят: вот это Коля - он делает то же самое, что ты, он у нас эксперт в этой сфере.
37:47 И Коля начинает тебя жестко валить.
37:49 Ты же не можешь ему сказать на прерковотеля, что слушай, а ты пишешь отчета своему руководителю и так далее.
37:54 Слушай, ну я бы здесь даже не столько про отчеты поговорил, а про формат взаимодействия.
37:58 Моя наше главная - вообще лейт-мотив деятельности Энди - это становиться партнерами.
38:04 Я всем рекомендую всегда: неважно, ты один работаешь или в команде, не перетягивать одеяло.
38:10 Клиент бизнес приходит для того, чтобы доверить тебе решению задач или какого-то этапа этой задачи, и вот тут вот эта история с тем, что нам виднее, она имеет место быть, но нужно к ней деликатно подойти.
38:22 Я считаю, что нужно не друг на друга смотреть, а становиться рядом - плечо к плечу и всю коммуникацию выстраивать именно так, что мы вместе сейчас идем, вот к этой цели.
38:29 А для этого эту цель нужно совместно определить.
38:31 Поэтому, когда ты приходишь к клиенту, которого на стороне есть дизайнер, маркетолог или кто угодно еще, который как бы дублирует или может претендовать с тобой за лавры той задачей, которую тебе, как аутсорсному специалисту доверили, в первую очередь нужно договориться о формате взаимодействия.
38:46 Раз, о цели, к которой мы идем.
38:48 Два, может быть о распределении задач - три.
38:51 Наша целевая аудитория - вот агентство Энди - это маркетологи.
38:54 Мы по большей части работаем с директорами по маркетингу крупных компаний.
38:58 Так вот, мы же не забираем их работу, а мы помогаем им реализовывать их стратегию.
39:04 И когда мы об этом договариваемся на старте, мы сразу же понимаем, что и вообще мы нивелируем весь негатив - сходу.
39:10 Маркетолог понимает, что окей, я могу сейчас разгрузиться, я могу доверить ребятам выполнение задачи, они со мной говорят на том языке, они меня понимают, они меня слышат.
39:19 И я наконец-то взял себе условно думающие руки.
39:24 Когда мы говорим про дизайн, тут тоже надо понимать: знаешь, кто за что отвечает.
39:28 Потому что дизайнер в компании может быть, просто технарем.
39:31 И тогда бренд нанимает, допустим, нас, как или наших слушателей, кто занимается бренд-дизайном, как ребята, которые создадут систему, а затем этот технарий ее допилит.
39:41 Это нормально, никто никого не уволит в данном случае.
39:43 Вы наоборот друг друга дополните.
39:44 А бывает наоборот, что ты внутри можешь разработать систему, но у тебя не хватает ресурса на рутину, чтобы подготовить абсолютно все макеты.
39:52 В таком случае, здесь тоже нужно объяснить, что мы не забираем твою работу, а мы помогаем тебе, освобождаем время для каких-то других, например, твоих задач, и помогаем тебе быстрее двигаться.
40:03 Кстати, в этом случае я бы на месте дизайнера, который работает на стороне клиента, проявил бы себя как арт-директор - то есть управлял бы процессом, потому что смысл ардирекшена не только в эстетической функции, а еще и в организаторской, такой в менеджерской.
40:16 Здесь имеет смысл включить и проверить, вообще у тебя этот скилл-то имеется или нет, и попробовать порулить внешними исполнителями.
40:23 Макс, спасибо тебе огромное.
40:24 Мне кажется, вообще максимально классно, что называется по земле на пальцах объяснил какие-то супер важные вещи.
40:29 Я предлагаю эту тему не заканчивать, а поставить тероточие и попросить наших слушателей друзья во-первых мы собираем регулярные вопросы и какие-то интересные кейсы наши гости отвечают на вопросы в наших телеграм-чатиках поэтому большая просьба если у вас в процессе общения с клиентами, происходили странные, необъяснимые скандалы, интриги, расследования и недопонимания.
40:54 Пишите в комментариях, мы попробуем из этого что-то собрать и как-то поговорить об этом с людьми, вот, А к нам
41:02 пришли спикеры, которые уже что называется, стрелялись на лекциях, и кажется, нам нужно к ним присоединяться.
41:09 Я бы еще, знаешь, добавил паш сюда: что ребят, если у вас сейчас есть ситуация, которую бы вы бы хотели разобрать, накидывайте тоже с удовольствием раскидаем варианты решения.
41:19 Окей, передадим все вопросы из нашего телеграм-чатка, находится ссылка в описании, либо, может быть, даже Макс найдет время для того, чтобы заберегнуть в чатик и лично ответить на ваши вопросы.
41:31 Друзья, всем любви, добра, творческих успехов.
41:33 С вами был подкаст Дизайн Прос.
41:34 Гостях у нас был макс Федоров на фестивале Среда, и мы продолжаем записывать тех, кто уже остреялся с лекциями.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.