0:13 Привет, друзья, с вами Показ Дизан.й Прос Бодрое утро понедельника, и мы находимся в офисе ВК, где пишем замечательный выпуск с Возьминым и Александром Всехвальновым.
0:26 И мы, собственно, собрались здесь поговорить о болях, так сказать.
0:30 В общем, короче, о болях, выпуск искренний, классный - про управление, про карьеру, про жизненные позиции.
0:37 Ребят, перед тем, как мы начнем, можете рассказать, как звучат ваши должности?
0:42 Потому что это такая замечательная штука.
0:43 Вот, Вову, например, когда мы писали выпуск для Г8, то есть, например, там призывали активно, еще где-то, по-моему, пересекались.
0:51 Но с этого момента, увы, по-моему, изменялись.
0:55 И должности, и места работы.
0:56 Вот так рынок устроен.
0:58 Озвучьте, кто вы сегодня.
0:59 Да, меня просит самого называть - хэддий в Райфайзене.
1:05 Вот, потому что подо мной есть дизайн-директора.
1:08 Если я буду называться дизайн-директора, то выйдет неразберих.
1:11 Поэтому я руководитель дизайна в Райффайзен банке.
1:15 У меня есть формальная должность, которая структурная, я начальник управления проектирования пользовательского опыта.
1:23 Ну, неформально, как по сути.
1:25 Скажи, пожалуйста, это учил.
1:27 Оно у меня каждый день я это вижу, когда, собственно, логинюсь там во внутренней систему и так далее.
1:33 Интернет говорит: здравствуйте.
1:38 Ну, слава богу, наконец-то.
1:40 Ну, неформально, по сути, дизайн-директор, то есть, у меня там ресерчеры, дизайнеры, коммуникационные дизайнеры.
1:49 В общем, все люди свои в доску, просто всех интересуют, а как вас обозначить в описании, например.
1:55 Окей, на самом деле вы молодцы, что вы это выучили, выговорили - потому что я недавно мне попадалась на газа моя трудовая книжка такая, толстая, до момента, как я, собственно, пошел дизайном заниматься и учиться на дизайнерах.
2:09 У меня там были две лютые должности.
2:11 Одна из них называлась специалист по сбору обработки в воду и информации.
2:19 аналитик речерчер сделать,, да описать, а вторая - это координатор трансферного багажа, службу пассажирских перевозок, департамента чего-то там, авиакомпании Трансайра.
2:31 Но это было очень-очень давно и неправда.
2:34 Так что, в принципе, тоже можно сказать, побратимы по сложным должностям.
2:38 Окей, давайте, собственно, начнем с того, что вы обозначите, чем конкретно вы занимаетесь.
2:44 Потому что должность, да, вот, Саш уже озвучил, собственно, что эта история про то, что он занимается коммуникационкой, то есть фактически выполняет роль дизайна директора, координирует дизайнера.
2:53 Чего сейчас делаешь ты?
2:55 У меня продуктовый дизайн всего Райфайзенбанка.
2:58 Это и Юрики, и физики, крупные юрики, внутренние продукты.
3:04 На самом деле, мне еще предстоит, мне кажется, определить, потому что я в райфайзне один месяц, и мне кажется, в ближайшие пару месяцев надо сформулировать, чем я на самом деле буду заниматься.
3:17 Но это будет не то, чем ты занимался в Яндекс.Плюсе.
3:20 Тут немножко другая ситуация.
3:21 Когда я приходил в Почту России или в Яндекс Плюс, мне фактически надо было формировать команду с нуля.
3:26 А тут у меня уже есть 90 человек, вот соседние подразделения, исследователи, копирайтеры, вот, и надо будет понимать, как с ними взаимодействовать, как вообще этой толпой руководить.
3:39 Ну, тогда давайте жахнем про управление.
3:42 В какой момент времени у вас возникла необходимость руководить людьми?
3:45 Потому что это на самом деле супер жесткая вещь для любого человека, который занимается дизайном, разработкой, там, не знаю, польским опытом.
3:52 То есть, ты работаешь, работаешь, потом тебя бьют по рукам, когда тебе кого-нибудь нанимают, чтоб ты не работал за них.
3:57 А потом ты сам кого-то бьешь
4:00 по рукам из тех, кого вырастил, за кого ранее работал, чтобы они не работали за тех, кого намельны.
4:06 Ну Ну, давай я начну тогда.
4:08 У меня никогда не было этой потребности, если честно.
4:13 Это просто крест, который на тебя был.
4:16 У меня на самом деле никогда не было потребности кем-то управлять.
4:18 У меня была потребность делать что-то хорошо.
4:21 Обычно, к сожалению, когда вы растете и там или в большой организации работаете, не управляя кем-то или не пытаясь ими управлять, обычно ничего хорошего достичь - к сожалению, нельзя, поэтому это просто такая как бы естественно происходящая вещь: что если ты, как какой-то проспециалист, хочешь что-то вместе сделать с другими ребятами, тебе рано или поздно придется с этим столкнуться, и дальше, как бы, твой выбор, либо ты делаешь, либо уходишь в сторону - вот все типа.
4:49 Ну, у меня просто писательства сложились.
4:51 Ваня Васильевна, тогда руководил Альфа-банком, 2000, господи, альфа-банком - дизайном в Альфа-банке, 2018 году.
4:59 В какой-то момент принял решение приехать в Нью-Йорк и остаться там же идти, и меня оставил за старшего.
5:05 И я особо не сопротивлялся: интересно было попробовать, получится или не получится.
5:09 В Альфа-банке, кажется, не очень получилось.
5:11 Вот дальше начало что-то получаться.
5:13 Буквально неделю назад с Ани Майзен я записывал выпуск, в котором обсуждали проблемы зумеров.
5:24 которое сейчас пытается трудоустроиться.
5:28 И вот вопрос к вам, как к людям, которые, в принципе, людей ну если не напрямую нанимают, то собеседуют.
5:35 Да, то есть, я, насколько понимаю, уже нет такой истории, что вас сбрасывают задачу: что иди найди какого-нибудь, когда ты перерываешь там всякие биханцы, дипрофайлы, сам кого-то ищешь.
5:44 Как бы да, ты вкидываешь задачу в ичера, типа мне нужен грозный эльф 80 уровня, да, скиллы такие-то из серии.
5:52 Вот есть ли у вас ощущение, что у рынка все время возрастают требования?
5:58 Сейчас возросли настолько, что ребята, которые с навыками, которые там, не знаю, 10 лет назад их бат орвали с руками в любую организацию, вот нет ли ощущения, что сейчас им категорически сложнее устроиться?
6:12 Думаю, да, сто процентов мне кажется, мы вообще наблюдаем ситуацию, когда у нас
6:20 все меньше и меньше кандидатов.
6:24 Ну, то есть, это всегда мало хороших кандидатов, я думаю.
6:28 Но вообще, в целом, просто рынок настолько быстро пытается расширяться, пытается что-то сделать, что, во-первых, ну просто мы естественным путем за этим не успеваем, мы с рождаемся как бы меньше, а потребности больше.
6:41 Ну, то есть, это в принципе как бы такой.
6:43 Ну вот, кстати, не согласен.
6:44 С рождаем, что все хорошо.
6:46 Нет, у нас сейчас идет поколение, которое.
6:48 Смотри, вот мы просто изучали этот вопрос, у нас сейчас поколение, которое в 2 раза меньше, чем 10 лет назад.
6:53 То есть было 15 минут, сейчас 7.
6:55 хочется пошутить, что Вова знает, везде каждый офис, из которого он уходил, оставалось 3-4 на 2.
7:03 У тебя вдвое меньше, в принципе, людей, но вот у тебя вдвое меньше выбор - везде.
7:07 А во-вторых, да, требования растут, и мне кажется, что естественным каким-то образом индустрия закручивает гайки вокруг себя.
7:15 А вот, создавая дополнительные барьеры.
7:17 Ну, как бы я думаю, каждый там.
7:19 Ну вот мы с тобой в Яндексе работали, например, да, там сколько там?
7:22 5-6 надо, там, условно, интервью, чтобы туда зайти.
7:27 Мне кажется, что немножко индустрия просто сама себя пытается изолировать еще от внешнего мира, у нее есть вот такое забавное свойство.
7:35 Я скорее про другое: про то, что дизайнеров много всяких разных: кто-то с упором на графику, кто-то с упором на проектирование, и при этом достаточно большое количество всяких подготовительных курсов и низкий порог входа в профессию.
7:48 То есть можно, не знаю, за вечер освоить фигму, начать пересобирать экраны с дрибла, с биханса и
7:56 очень много всяких разных выпускников приходят на работу в поисках того, чтобы
8:03 устроиться в какую-нибудь корпорацию.
8:05 При этом у них какие-то совершенно колоссальные аппетиты.
8:08 Собственно, я помню, что в 2011 году начинал с 20 тысяч рублей в месяц и очень-очень сильно этому радовался.
8:15 При этом, ну, типа, требования к дизайнерам, они, особенно к джунам, они не так, чтобы сильно формализуются, что ли.
8:24 Ну, это компания мне кажется, зависит.
8:28 Короче, на вход попадает больше людей, как мне кажется, сейчас раньше, ну, типа, пойти в дизайн, в проектирование, это надо было очень сильно постараться.
8:37 Сейчас порог входа ниже, входная воронка больше, но при этом ее приходится гораздо тщательнее отсеивать в поисках людей, которые хороши.
8:46 Да, но смотри, есть такой нюанс: что на самом деле, почему много людей идет в дизайн, да?
8:50 Потому что если сравнивать там с разработкой, ходить ничего не надо.
8:54 Ходить не надо, так далее.
8:55 Но на самом деле индустрия не менее сложная.
8:57 То есть, по факту, да, мы Саш учились просто на программист, да, и не хотели.
9:00 Даже это называлось вычислительные машины комплекс-системной сети.
9:03 На первом курсе написали игру и поняли, что программирование - это не наше.
9:06 Первые два курса программировали, да, по-моему, активно.
9:09 И людям кажется, что порог входа ниже, но на самом деле это неправда.
9:13 Потому что если там условно поделить все спецухи, которые есть в айтишке на Дискавери и Диливери, вот есть ребята, которые там ищут ответ на вопрос, да, и потом его шипят, вот то на самом деле требования они просто другие.
9:28 Они тоже достаточно высокие.
9:34 С тобой тоже не соглашусь.
9:36 Вот, Паш, я сегодня буду не соглашаться с вами.
9:39 Дороги бога, я на самом деле собираю мнение, так как, ну, волю и судеб я, как подкастер, могу общаться с кучей людей и собирать мнения разные - мне свое.
9:49 Ну, условно говоря, оно чем-то подкреплено.
9:51 Просто вот истории, связанные с трудоустройством, так как я уже давно не трудоустраиваюсь никуда, мне сложно побить свое мнение, так сказать, как гипотезу.
9:58 И есть условно говоря, там три мнения: если говорить про профессии будущего.
10:02 Одни люди говорят: вот Ват Миколов, например, да и там Сереж Красосин.
10:06 Они считают, что будущее с дизайнерами, которые должны уметь вообще все, все по чуть-чуть, да, такие эрудиты, у которых ключевая компетенция - это создание новых решений, да, то есть исследование и создание новых решений.
10:18 Все остальное за них сделают нейронки и прямые руки растущие из плечей, есть мнение от корпоратов, от корпоративного сектора, что для дизайнера история как бы про то, что нужно уметь все подряд, нет, не нужно, потому что винтик шестеренки должен иметь одну одну резьбу, дырку, да, ну не дырка, это самое хвост, который просился.
10:39 И вот он в рамках конвейера там плевать, что он умеет там рисовать, если он идет на то, что связано с исследованиями, он должен иметь ключевую компетенцию, эту прокачанную как просто вот он.
10:49 Чтобы щелочку пальцев превращался в Халка - исследователя.
10:52 Есть мнение, как бы ребят студийных.
10:55 Студийные ребята, например, они считают, что дизайнер должен иметь какую-то ключевую сильную компетенцию, одну, а все остальное он должен иметь тоже это нужно прокачивать, потому что тебе нужно условно говоря сегодня с одним клиентом работать, завтра с другим, послезавтра с третьим ты просто должен закрывать все.
11:12 То есть, если в проекте нет чувака, который рисует иконки, и бюджет проекта это не подразумевает, а ты должен уметь делать это сам.
11:19 То есть, это какая-то такая, вот знаешь, там кто про Т-образные модели разговаривает, да, там кто про что-то еще.
11:25 Но вот сколько людей, столько мнений.
11:27 У кого бизнес на одно заточен, да, как бы у кого-то на другое.
11:30 Ну, вот видите, его от бизнес-модели зависит.
11:32 Да, и там просто беда в том, что такая компания это нормально не озвучивает, потому что
11:37 это реально студенты жалуются.
11:40 Те, кто вообще впервые в рынке выходит, что там идеальный кандидат - это какой-то несуществующий идеальный человек.
11:46 Таких единиц просто.
11:50 А по факту берут половину этих требований, и пишут, просто я галочку.
11:55 Вот с этим и проблема про Ир.
11:57 Потому что в большинстве корпораций Ир используют резюме как какой-то формальный инструмент.
12:04 То есть они проходят по набору критериев, и если человек по какому-то из них не подходит, они его спокойно могут отсеять.
12:09 И никаким брифом перед наймом - то есть скорее всего, это если П чаРры и не зрелые, в корпорации.
12:17 И ты сам руку на поле сюда.
12:19 Поэтому искать людей все равно приходится.
12:21 При этом всегда есть потребность в корпорациях, как раз в людях, которые умеют создавать новые решения.
12:26 То есть их единицы на рынке,т которые могу в концепты хорошо, которые могут прокопать какую-то предметную область и выдать какое-то решение, которое потом лежит в основу каких-то других решений - классных.
12:37 Вот, их единицы, их приходится ручками перелопачивать тонны, тонны резюме, тех тонны резюме будем
12:48 И при этом, ну, типа, если корпорация, например, как.
12:52 Ой, ну господи, как Почта России?
12:54 В котором Ира, когда я приходил, вообще в принципе не успели не умели искать дизайнеров, и дизайнера это делали лучше, то эту потребность тоже приходится закрывать.
13:04 Не, ну тут вот Паша про разные модели сказал.
13:08 Но на самом деле, что самое забавное, например, модель конвейеризации - она чаще всего в корпорации не работает.
13:15 То есть, корпорация думает, что она работает, потому что корпорация пытается задушить всякую инициативу, а дизайнером и нет.
13:22 Не, она даже не про душе инициативу.
13:24 Просто корпорации проще жить в
13:28 структуре того, что.
13:29 Каждый человек на своем месте.
13:31 Да, каждый на своем месте.
13:32 И если что, ты можешь легко это масштабировать, докупать людей, добрасывать эти ресурсы.
13:37 Но по факту, косты, которые на взаимодействие между всеми этими людьми и еще другими людьми, которые тоже там заказчики, стейкхолдеры, и так далее, они настолько становятся в моменте больше, что ты в принципе себя масштабировать не можешь.
13:51 Поэтому по факту в корпорациях хорошо работает, когда как раз здесь вот условный этот ти-шепт, а конвейеры здесь вообще нифига не работает, по факту, чаще всего.
14:00 Но корпорации светове в это верят, что
14:03 конвейер - это хорошо, но это неправда.
14:05 Ну, и конвейер - душит инициатива, потому что условно человек, который красит машину, вряд ли пойдет ставит на нее колеса.
14:14 конверь, пытается снять уровень ответственности с конкретного человека и переместить его в плоскость людей, которые типа ответственны за что-то, чаще всего.
14:24 Ну да., вот А по факту, на самом деле, все равно команды делают некие продукты или запуски и так далее.
14:31 Ух, на самом деле сложную тему подняли.
14:34 Так как ты упомянул такую замечательную штуку, как несоответствие зарплатных ожиданий, но это на самом деле нормальная история, да, точнее, не нормальная, а стандартная, когда человек он не знает, посмотрел где-то, что смотрит среднюю по рынку до средства зарплаты и не понимает, что как начинающему ему вряд ли кто-то захочет только платить.
14:52 То есть он про это воронку должен пройти, чтобы вообще на какие-то деньги рассчитывать.
14:56 И вот вопрос: а какую заработную плату для начинающего дизайнера уровней чуть выше, чем Джун?
15:01 Я просто не понимаю, у кого сейчас джунами
15:04 называть, потому что, да, в мое время джуном было сейчас про джунов.
15:08 Говорят, что типа джуны никому не нужны, потому что под джунами юные зеленые чуваки, которые вообще ничего не умеют, там курсы прошли, да, подразумеваются кем-то.
15:16 Мое время Джон - это был прям чувак, который он подходит, у него просто вот не прокачанные еще скиллы какие-то.
15:21 Он не может работать самостоятельно.
15:23 То есть медлов он становится тогда, когда он может сам себе ставить задачи и контролировать как-то вход исполнения, отчитываясь о них.
15:31 Скорее, нет, человек, который может затащить задачу самостоятельно, становится медлом.
15:36 Все равно задача откуда-то прилетает.
15:38 Вот сеньор - это уже человек, который может сам себе задачу сформулировать и начать ее копать, по мне, так.
15:44 Господи, вообще какие-то разные.
15:47 Не, ну я примерно согласен.
15:49 То есть, разница в чем?
15:50 Разится в том, что это уровни абстракции, на котором находится специально уровни того, сколько ты вкладываешься с точки зрения контроля, в первую очередь.
15:57 То есть, для меня сеньор - это человек, который
16:01 взял все, что можно, пошел, где-то по пути зарепортил, что все хорошо, но в целом мы с ним в пространстве особо не пересекаемся, у него все хорошо, у нее все хорошо.
16:09 Тут самое главное, он делает свою работу, а ты делаешь свою работу, и вы вот эти два мира не смешиваете.
16:14 И это ответ на вопрос: что такое, да, там условно сеньор, что такое минул.
16:17 Сам раздобудь себе задачу, сам ее сделает.
16:19 Да, сам придумай, сам продавцы.
16:21 Я насыплю тебе денег, там что-нибудь дам, там какие-то ресурсы, если тебе вдруг нужны.
16:25 Да, ну просто это не перекладывай на меня, свою головную боль.
16:30 Паш, такой тебе был вопрос пойти.
16:32 Вообще, я вел к чему, собственно говоря, к тому, что считает Джуном, с вашей точки зрения.
16:36 То, что есть с вашей точки зрения, это точки зрения рынка и Хара.
16:39 И иры вообще пойми, что подразумевают под этим делом.
16:42 Вот, Джуны никому не нужны, и очень сложно, да, как бы найти вакансию, в которой бы были описаны, а кто это такой его ТТХ, так сказать, да, так и технические характеристики.
16:52 Собственно говоря, говорят все про то, что вот типа медлы-медлы, с моей точки зрения, еще раз, да, то есть
17:00 история про джуна - это не чувак, который юно-зеленый, это чувак, который вообще просто достоин того, чтобы работать где-то.
17:06 Специалист, который достоин найма.
17:09 И вот в какой-то момент времени это все сломалось в диджитале.
17:12 Вот, как мне кажется.
17:14 Ладно, окей, я, собственно, вопрос вел: к чему?
17:18 какой уровень дохода имеет право быть на сегодняшний день в корпоративном секторе?
17:23 На что может претендовать джун?
17:25 Вот, если джун кому-то нужен.
17:27 Просто озвучил историю про то, что я за 20 тысяч работал, я тебя понимаю.
17:31 Я тоже учился, когда-то, вот вообще спасибо, что деньги вообще платят.
17:35 Только условия были другие.
17:36 Момент уже не учился, по-моему.
17:38 Ну, это другая степень учеба.
17:42 Я тоже там 15-го, мне кажется, там.
17:45 Ну, сейчас может претендовать 1880-х 100 в корпорациях.
17:49 В агентствах вряд ли такие деньги вообще будут давать жена.
17:53 Само собой, агентство, там, извините, я с агентствами пишусь, иногда ребята приходят, там проще продакшен подкинуть, условно, какую-то историю, а чуваки, они бы рады, но они не могут, потому что, условно,
18:05 для них произвести какой-то там контент, например, это фактически зарплата месячная какого-нибудь сотрудника.
18:10 И я таки их понимаю.
18:12 Ну, как бы, вот это потому, что маленькая студия или агентство - оно чисто физически не может.
18:18 Пока оно не стабилизируется, пока у тебя нет нагод расписанных договоров каких-то, хотя бы в короткую, хотя бы чтобы просто кассовых разрывов не было, чтобы команду можно было в найм брать, а не история, когда куча для нас.
18:31 Стабильно с ней работает, да.
18:33 Да, то есть, вот это вот
18:36 история понятна, откуда растет.
18:37 Но все равно, как вы считаете, агентство является кузнецей кадров для корпораций?
18:43 Но ни одна корпорация в мире не даст такой широты кругозора, как даст любое агентство.
18:49 За счет сменяемости заказчиков, за счет сменяемости предметных областей, которые дизайнеру нужно погружаться, она, во-первых, формирует ключевой дизайнерский навык - это как раз умение разобраться в какой-то новой сложной задаче.
19:03 Во-вторых, тренирует просто банально насмотренность - потому что в агентство приходят всякие ребята, там, не знаю, из нефтегазовой промышленности, какой-то ржд, вот, с какими-то сложными интерфейсами.
19:14 И в корпорациях такое: типа, идешь ты в банк, у тебя там в основном банковский интерфейс.
19:20 И они несмотря на то, что их много, для физиков, для Юриков, там очень сильно различается процесс, отличаются потребности этих людей, но все равно нет вот этой вот фиготы, когда ты идешь и проектируешь какую-нибудь, не знаю, мобильную кассу для контролеров в электричках, вот, такого в корпорациях, типа, не делают.
19:41 Ну да, но и плюс все эти там давай так, отраслевые истории, они все всегда унифицируются, то есть все банки там плюс-минус там приходят к одному и так далее.
19:50 Вот есть только одна вещь, которая веселее, чем агентство, это стартапы, потому что стартапы дают еще больше широты.
19:56 Да, вот это вот когда деньги у тебя сквозь пальцы утекают.
19:59 Не утекают, и ты умираешь в другой момент.
20:01 Там еще есть, да, вот эта история: что помрешь ты по дороге или нет, и она намного быстрее, чем в агентстве, на самом деле, обычно.
20:08 А так, да, безусловно, агентство у нас, к сожалению, стартапов не так много, и они у нас все по понятной модели, когда у тебя есть большая корпорация или какой-то большой компании, которая решила что-то проверить.
20:21 А так агентство, да, конечно, кузница, но тут че забавное, мне кажется, у нас произошел какой-то за пару лет перерассвет, какой-то новый агентств.
20:32 Ну, типа заморозка наймы во время ковида нельзя увеличивать численность.
20:36 Да, бешеный аутсорс бюджеты.
20:40 Да, ну смысле, оно правда произошло.
20:42 Я вижу, как много ребят, например, кто был там какими-то менеджерами в корпорациях, они наоборот оттекли в агентство, то есть это такое интересное переопыление произошло.
20:54 В общем, Даша и Горова - прекрасный пример.
20:58 То есть, мне кажется, это может что-то дать в будущем, в плане того, что эти люди из агентств будут еще чуть-чуть более подходящими для корпораций со временем.
21:07 При этом это даже не только кузница кадров, это кузница идей.
21:09 Потому что мне кажется, что многие ребята используют агентство не так, чтобы правильно.
21:14 Нормальная история прийти в агентство, чтобы они закрыли задачу, в которой нет ресурсов.
21:19 Там, типа, не знаю, спроектировали факторинг, или что-нибудь, какую-нибудь сложную фиготу, и отдать это условно подключено.
21:26 При этом, как бы агентство очень хорошо справляется с
21:30 задачей дать дизайнера внутри компании посмотреть на что-то свежим взглядом.
21:34 То есть прийти в кинуть идею и сказать: типа, разветь, пожалуйста.
21:38 И не факт, что даже будешь это использовать в работе, скорее, подергаешь какие-то куски оттуда, так было в Альфе, когда заказывали у Лебедева концепт мобильного приложения Альфа-банка.
21:50 Вот оно не пошло в продакшн, но идей оттуда дизайнеры набрали большое количество.
21:55 И в почте, когда мы делали редизайн сайта, мы устроили прям конкурс: два агентства взяли, внутри тоже свой провели.
22:01 И то, что сейчас на продакшене, это типа симбиоз идей пяти разных команд - трех внутренних и двух внешних.
22:09 То есть, по факту, это такой, знаешь, аутсорс, хакатон.
22:15 Ну, способ подумать на самом деле.
22:16 Способ подумать вместе с другими людьми - это нормально.
22:20 Тут единственное, что у нас, к сожалению, просто в России очень мало практики внутри подумать.
22:25 Ну, то есть, внутри корпорации, да, то есть, в отличие от того же Фейсбука, какого-нибудь, да, где там.
22:31 Я уже забыл, как Джули Жу, я на помню, менеджера, который раньше была, она, собственно, рассказывала эту историю про то, что у Фейсбука 2000 дизайнеров, и тысячи из них правда что-то делают, а тысячи рисуют концепты.
22:42 Просто потому что они таким способом визуально исследуют, как бы куда идти и что делать.
22:46 Ну, пытаются помощь катун с помощью.
22:47 Обружили в Фейсбук, принадлежащие мечети проклятые всеми, запрещанные распризнаты, экстримская озвучивая на всякий случай.
22:54 Нет, ну это правильно, да.
22:56 Ну, то есть, а у нас внутри нет вот такого, у нас очень мало такого, чтобы мы имели два трека, как бы, ну, ран и чейдж, по сути, типа, в дизайне.
23:04 Ну, некоторые перестраиваются.
23:05 Смотрелись в Гарнера и перестраивают модель ран чей-дж, но делают это кажется не совсем правильно.
23:11 Ну, типа, ладно, не буду развивать.
23:14 Ну, конечно, у тебя должны быть НПО и не Ириадовать.
23:18 Вот ответ на вопрос.
23:21 Но мы на самом деле далеко ушли от потому что на вопросов про джинов.
23:25 Ну, вот на самом деле, короче,
23:28 боль-мене ответил, но действительно, мы вообще собрались про боли говорить.
23:32 И давайте про вашу боль как руководителей, как членов корпорации, так сказать, как этих винчиков, а несущих винтики, механизмы и планочки, собственно, вот в этом всем прошел.
23:43 Поговорим про работу дизайн-директора, да.
23:45 Да, в общем, давайте про это.
23:47 Ужасная работа, пожалуйста, не приходите.
23:50 Зачем вы это делаете, черт возьми я недавно мне недавно писала девушка ну в одной социальной сети давайте теперь так
23:57 говорить так проще на э или на а на Л на Л на Л она не запрещены, они не запрещенные, по-моему, они просто забайны за то, что у них там серваков нет, по-моему, Россия.
24:07 Наша Мэкрософт, скажем так.
24:10 Она мне писала как раз с вопросом про то, что она - менеджер в дизайне, но там, не знаю, там, что-то рассказал там курс Юры Ветрова, еще что-то.
24:19 И она хотела с кем-то проконсультироваться, кто уже в этой роли находится, чтобы поговорить, как в эту роль прийти.
24:24 Хочется процитировать Гендельфа.
24:27 Я приду на пятый день с востока, да, вот это все.
24:30 И мы с ней созвонились и поболтали.
24:33 И мне кажется, самое главное, что люди в принципе не очень понимают, про эту роль, про то, что самое большое страдание, которое, мне кажется, у нас есть, это то, что когда ты доходишь до этого уровня вот да ты там был там дизайн дизайнером ведущим дизайнером ордиректором там и дом неважно кем то ты перестаешь быть человеком от дизайна в бизнесе да ты станешь просто перестать
24:59 Ты как бы становишься чеком на бизнеса в дизайне, и вот это и вот это прям боль, потому что в этот момент все твое мышление, которое было выстроено там за много-много лет, оно абсолютно меняется.
25:10 Потому что ты по сути внутри любой компании переходишь в другую команду - команду вот этих людей, которые этим бизнесом управляют.
25:17 Ну, потому что когда ты директор, твой круг общения - это продукт
25:21 другие директора - это твоя команда.
25:23 И ты с ними вынужден общаться на одном языке.
25:27 Это, знаете, как в фильме 13-й войн с Антонио Бандерасом.
25:30 Любимые метафорой - деньги.
25:31 Да-да-да, когда он сидит просто у костра такой всю ночь, просто слушает.
25:35 Сначала ни хера не понимает, кутру такой, уже начинает с ними разговаривать.
25:39 И это ну типа процесс погружения в вот эту вот линейку Си, Б, она вот, ну, типа в разных компаниях по-разному, он выглядит примерно так.
25:46 Т сыначала приходишь, такой ничего не понимаешь.
25:48 Они там все говорят про бизнес, про деньги.
25:51 Господи, а ты нихера не смыслишь в деньгах.
25:54 И потом уже такой начинаешь.
25:55 И приносишь это в свою команду.
25:59 Ты учишь их, свою команду, приносишь оттуда разные страшные буквенные обозначения, названия, метрик, подходов и так далее.
26:09 На самом деле, кстати, тоже очень важный момент.
26:12 Это очень актуально для ребят, которые сейчас карьеру сделали.
26:16 И вот у них, как раз, скачок, так сказать, в бизнес-истории.
26:20 В чем вы рекомендуете вести, чтобы поменьше запоминать, если снизить когнитивную нагрузку, вот эту всю хренотень про Ситри, ПО,
26:32 метрики, Сип-Си, всякие и так далее.
26:34 Короче, когда ты в контексте находишься, ты там понимаешь, что тебе общаешься с маркетологом, когда ты дизайнер, ты сначала просто твои уши привыкают к этой фигне, да, что типа, вот там, 50, там стоимость клика, да, условно говоря, там, чип-лиз, стоимость прослушивания.
26:48 И когда ты выходишь и тебе выкатывает какой-нибудь чувак, затащил тебя как ну в первую очередь дизайн-консультанта на какую-нибудь встречку, где больше бизнес-чуваков, или какой-нибудь конфкол на 50 человек, какой-нибудь еженедельный, и ты просто слушаешь этих людей, ты такой че, такое ощущение, что ты не знаешь, смотришь на каком-нибудь мексиканском языке сериал, в котором не понимаешь, люди шевелят губами, выражают эмоции, но ты не знаешь, о чем они: что можно сделать, чтобы в это все вкатиться?
27:23 Ну да, наверное, единственное, что на испытательном сроке есть потрясающая опция, которая потом дальше уже недоступно.
27:30 Можно приходить ко всем и задавать тупые вопросы.
27:34 Не, ну потом у тебя так смотрят, типа чего с тупыми вопросами пришело первые три месяца.
27:38 Не, ну мне кажется, здесь просто нужно всегда взять и типа нырнуть в этот бизнес, прям, вот типа на какое-то время, занырнуть, чтобы понять, правда, как он устроен, как он работает.
27:52 метрики, не про запись.
27:53 Это вопрос, просто, чтобы на кончиках пальцев понимать, вот где какой кусочек этого бизнеса, как он работает, как он с вами связан, и как потом-то доносить до своих людей, объясняем, что ну, короче, да, идея классная, но нет.
28:08 Да, ну задавать вопросы и общаться с людьми, которые немножко выше твоей горизонтали.
28:15 Потому что они работают и говорят на другом уровне абстракции, то есть они, ну, типа, не думают там экранами, не думают сценариями, не думают бизнесом, руководством компаний, тектоническими сдвигами.
28:26 Когда ты на этот уровень пробуешь на этом уровне говорить, ты благополучно сразу оказываешься самым глупым человеком в комнате, и приходится напитываться всей этой мудростью, чтобы перестать быть самым глупым человеком.
28:43 Не, но мы не единственные, как бы, в этой ситуации - то есть там какие-нибудь директора, точно такой же.
28:48 Поэтому это просто в принципе есть ребята больше из бизнеса, больше из
28:54 инженерии, там и продукта.
28:56 Ну, типа, просто у нас вот этого нет.
28:59 Ну, как бы у них работает точно так же.
29:00 То есть, когда им надо понять, что за нас
29:03 каждый из них разбирается в дизайне, лучше тебя.
29:06 Дизайне разбирается все, это как бы постулат.
29:08 Да, естественно, да.
29:10 Ну, это без вопросов.
29:11 Можно кидать кубик и решать, кто выйдет,
29:18 Еще одна боль, которую хотелось бы у вас из вас, так сказать, достать, ваше отношение к ней - является для вас болью, общаюсь, очень много, ну, с преподавателями, понятно, волю судеб, но также общаюсь с менторами.
29:30 То есть новая вот эта фича, когда уже не преподавание, да, когда в тебя там загружает какой-то материал, а менторинг, когда человек приходит с запросом и получает такой профессиональный, ну не коучинг, а именно менторскую поддержку.
29:43 Чтобы у каждого был свой Стив Джобс, так сказать, нанятый.
29:46 И вот у менторов есть запрос, популярный, кстати говоря, не ожидал, что он действительно такой мощный и волнует очень многие.
29:54 Это история про то, что ты становишься руководителем, как только ты начал, да, то есть, Саша уже сказал, что да, аннулируются твои скиллы, которые ты всю жизнь набирал, и вот вечная беда.
30:05 То есть у руководителей часто пустая тоска в глазах первые, не знаю, 2-3 года работы их очень тянет, там, типа, пойти за софт, засесть.
30:16 Ну, ты типа 24-7 все время хренячи.
30:18 Ты уже не помнишь кнопки, какие жать, где.
30:20 Да, ты не помнишь, как расслабиться.
30:23 Да, то есть, вот что с этим делать, если болит ли это у вас, как вы это решали?
30:30 Проектировать для души.
30:31 Ну, типа, я не знаю.
30:32 Ну, короче, в какой-то момент, когда дизайнер растет по карьерной лестнице, он там Джун, мидл, сеньор - вот до этого момента он глубже погружается в дизайн.
30:41 У него наработана база, у него наработаны харды, но как только он идет в лиды, потом в дизайн директора, тем дальше от дизайна он становится.
30:52 надо не проектировать какие-то сценарии, не пиксели по экрану передвигать, а уже учиться совершенно другим навыком, управлять людьми, ставить им цель, как-то придумывать себе вижен, который сочетается с общим вишеном компании, и направлять свою команду туда.
31:10 И соответственно, человек обрастает большим количеством
31:17 И как бы удаляется от дизайна максимально.
31:20 Естественно, есть тоска, потому что ты когда-то был не, знаю, повезло, если ты когда-то был классным проектировщиком, классным дизайнером, хочется это вспомнить, потому что в этот момент ты создаешь что-то новое, цельное, что потом может пойти в продакшн и помочь большому количеству людей.
31:36 Когда ты дизайн-директор, ты этого лишен.
31:38 Потому что меняются твои инструменты.
31:40 У тебя вместо мышки, клавиатуры, мониторы, фигмы появляются люди и эксселичка.
31:47 И все сильно очень зависит от того, как ты доносишь свои мысли, как эти мысли интерпретируют лиды, потом дизайнеры, как они притворяют это в жизнь.
31:54 Получиться может вообще не так, как ты планировал, но при этом, если у тебя, не знаю, не авторитарный тип управления, вот по делу ты с этим можешь не так, чтобы много.
32:04 Да, ты можешь как-то пытаться направлять людей.
32:07 И самое печальное, что когда ты дизайнер в команде, у тебя достаточно небольшой интервал от того момента, как ты что-то спроектировал, оно выкатилось.
32:17 Ты сразу, почти сразу видишь результат своей работы.
32:21 Когда ты, руководитель, вот этот интервал может занимать, не знаю, год-полтора.
32:28 В почте, первый выхлопот своей деятельности я получил спустя полтора года.
32:32 И это прям повод для фрустрации регулярной.
32:36 И не знаю, что нужно, чтобы вот эти вот полтора года пережить.
32:40 Это когда первые твои полтора года,
32:43 самый первый полтора года такой приходишь, что ты делаешь, и такой не видишь, работает эта фигня или нет.
32:48 Такой через полтора года травует.
32:52 Как долго я тебя ждал?
32:55 Не, я как раз хотел сказать, что я сейчас наблюдаю картину, как я работал в Позитив Технологии, был дизайн-директором этой компании.
33:02 И я сейчас, как раз, вот в мае начал видеть то, что я делал, оно начало выкатываться.
33:08 И на самом деле я уже просто привык к этому состоянию, когда ты пришел, там делаешь.
33:13 То есть я даже помню, что у меня недавно мы там с одним человеком страждали, то, что я делал 4, ну там 5-6 лет назад в Яндексе.
33:21 Недавно там выкатилась штука, на самом деле, еще своих макетов.
33:26 То есть релизы идут, ты там уже не работаешь, да.
33:30 Ну, в целом, тут история про то, что очень сложно научиться понимать, что ты теперь лепишь не из пикселей, а из людей - типа ты должен взять людей, из них что-то лепить.
33:41 Идеальный матч - вот этих двух дизайнеров - этой команды, что случилось, или там, или в целом, да, какая у тебя стратегия, кого-то нанимаешь.
33:48 Саша, сейчас руками показывает человеческую ногоножку, к сожалению, в аудио это не видно.
33:52 Но это так, но это так и есть, потому что, например, там когда-то вот я был дизайн-директом Стимобила, да, и я в целом ребятам запрещал нанимать медлов.
33:59 Я говорил, у нас команда синер плюс.
34:01 Типа, никаких медлов, джунов, типа, ничего.
34:04 То есть, ну, были редкие медлы, типа были, но в целом стратегия была вот в ту сторону, потому что
34:10 бюджет был так устроен, что много людей, много хэдкаунт у меня не было, но я могу тратить достаточно денег на конкретную позицию.
34:17 И это такое искусство: вот этим типа играться, вот этими людьми, к сожалению, там из них лепить, что-то делать, и вот это все оно очень прикольное, но на самом деле оно надоедает точно так же, как надоедает любое проектирование.
34:30 И просто потом ты опять хочешь к этому - или возвращаться, или не возвращаться.
34:34 Но в целом вся история про то, что ты не можешь оторваться от того, чтобы что-то поделать руками, ну типа, либо тебе не надо быть менеджером, либо тебе надо находить другие способы утилизации этой энергии.
34:47 То есть, условно говоря, вот я каждое утро 5.30 встаю и иду в лес.
34:56 запускаю фигму и начинаю проектировать
35:01 На спортивной площадке.
35:05 Так ты не один танец.
35:07 Там такие же, как ты, они тоже они тоже утилизируют, кто фигма, кто Иль таблицы и так далее.
35:13 То есть, ко мне одиноко.
35:14 Я вообще на самом деле удивился, когда начал по утрам гулять бессой.
35:18 Это какая-то странная штука.
35:20 Но мне очень понравилась.
35:21 Ты идешь, и ты видишь достаточное количество людей - других в это время - в 5.30, в 5.30, в 6 утра.
35:29 В основном-то, мужчины, как ни странно.
35:32 Хотя, наверное, не странно, ладно, окей, в 5.30.
35:40 то есть, ты понимаешь, что все эти люди там для того, чтобы получить
35:46 час-полтора часа этого единения, чего-то по дело физического и так далее.
35:51 У тебя просто ребенок есть.
35:53 Тут 2 часа без детей, конфколу, да, да.
35:58 Но при этом как будто бы есть негласное правило какое-то.
36:02 Я вот, когда первый раз заходил, я вот такой думаю: что-то странно, странно, странно.
36:05 А потом я понял: все друг с другом здороваются, но не голосом, а просто кивают.
36:10 То есть никто не нарушает эту тишину этого клуба, ее запрещено прерывать.
36:15 Ну, короче, надо находить другое место, где-то утилизировать, дача там, спорт и так далее.
36:20 Ну, вот только так, мне кажется.
36:21 Ну, или использовать те наработки из предыдущей жизни в своей текущей работе.
36:26 Потому что если так-то посмотреть на работу менеджера, там тоже есть простор для проектирования.
36:31 Вот Саша правильно сказал: там начинаешь проектировать орг-структуры.
36:35 То есть ты двигаешь, да, как раз типа схемами, которые твое видение иллюстрируют.
36:40 Орг-структуры, когда ты там двигаешь человечка из одной команды в другую, такой радуешься, потом, как ребенок, да, получилось.
36:48 Ну, слушай, да, это такая же задача, как дизайнерская, на самом деле, то есть, ты к ней точно так же можешь подходить, как к любой продуктовой задаче.
36:54 Вообще, мыслить форматом того, что я делаю продукт, это довольно удобно, вот в контексте чего угодно внутри, какой-то компании.
37:05 все равно это ощущение, что ты делаешь продукт, оно бывает только когда ты, правда, к своим дизайнерским истопам возвращаешься.
37:14 Поэтому у меня, например, там до сих пор есть клиенты, с которыми я работаю, для которых я что-то делаю.
37:20 Не очень типа дешево для них приходится, но как бы они готовы, а мне просто кайфово, потому что я иногда могу что-то поделать руками.
37:29 Ну, вот так, мне кажется: как ты разруливаешь конфликт интересов между корпорацией и своей вот этой вот деятельностью?
37:35 расскажу, очень интересно.
37:37 Там, не пересекающиеся категории, то есть, между компаниями, с которыми я сотрудничаю.
37:42 Давайте, раз мы про вок-лифус поговорили.
37:46 Штука, ну, давайте так: во-первых, что такое выгорание, во-вторых, как с ним бороться?
37:50 Про что такое выгорание - это
37:53 ваше мнение, потому что мы сейчас не то чтобы ни ржом, не плачем, но вот есть и люди, которые, мягко говоря, они не знают, что такое попахивать хорошенько, да, то есть и под выгоранием подразумеваются истории про то, что мне надо на работу ходить лениво, там или мне стало скучно, или как-то давление скакнуло.
38:15 Подмена понятий, мне кажется.
38:16 Лени, выгорание - это даже нет.
38:18 Это разное, да, это разное.
38:20 По леницу иногда это нормально.
38:22 Ну, не пойти на работу, это нормально.
38:26 Пошел умрать в лес, все хорошо.
38:28 В пять утра у меня шутка на людей в плаще.
38:32 У меня шутка была в почте, там, ну, как бы, корпорация со 100% участием государства, и достаточно специфический бизнес, иногда достаточно специфический бизнес.
38:42 Какой из-за непожалуйста красивое определение слово гасуха дал корпорации 100% участие.
38:47 Ну, мы так себя называли.
38:48 Мы уже были в ГУП, потом АО, в ГУПУ, типа мы опционеры.
38:52 У меня мама тоже когда-то работает в ГУП.
38:55 И у меня была шутка, что я в понедельник прихожу на работу и начинаю выгорать.
38:59 И это длится прям до пятницы, а потом выходные, и потом я снова готов к следующему выгоранию.
39:04 На самом деле тема сложная и
39:08 На самом деле, у дизайн-менеджера есть фишка.
39:12 Он уходит домой и не всегда несет работу с собой.
39:16 Когда ты дизайнер, это сложно.
39:18 Ну, типа, сложно переключаться, потому что ты можешь сидеть там до полуночи двигать пиксели, когда тебе какая-то идея пришла в голову.
39:24 А когда ты начинаешь взаимодействовать в первую очередь с людьми, тебе хочется от всех этих людей отдохнуть с другими людьми, с семьей, с ребенком.
39:34 И гораздо проще переключаться.
39:42 Не всегда с ребенком?
39:43 не всегда не всегда проще переключаться и не всегда получается не нести работу домой.
39:47 У меня было просто много историй, где у меня люди там, знаешь, кстати, в той компании, в которой ты предыдущий работал, они там начинали без, знаешь,
39:59 Без предупреждения, например, пользоваться антидепрессантами, без
40:04 консультаций с врачом.
40:06 У меня были люди, которые не приходили на работу, где-то пропадали, ты о них думал, что с ним присылал.
40:12 Короче, иногда очень сложно не нести эту работу домой, потому что она просто про людей, и с людьми может черт знать, что происходить, и тогда ты правда об этом переживаешь, это еще хуже, чем может быть.
40:21 Нет, периодически да, просто это типа не так часто, как в дизайне.
40:28 Зависит, мне кажется, просто от компании.
40:30 Я просто, когда работал в агентстве, я как-то набрал себе, у меня было 13 проектов в параллель, и больше я повторять этот опыт не хочу.
40:37 Я не могу себе представить сейчас, как я могу 13 проектов в параллельно брать.
40:42 Но я поплатился за это.
40:44 Вот я помню, я как-то ехал в офис на первом поезде метро, а до этого у меня еще электричка.
40:50 То есть, прикиньте, как рано, мне пришлось встать, чтобы по-моему
40:54 Ну, по-моему, что было на комсомольске тогда?
40:57 То есть, мне надо было закончить задачу.
40:59 Я приехал там очень рано утром и ехал поздно вечером.
41:03 А, я правда жил тогда в мытищах, там нормально было добираться.
41:07 Но все равно мне сложно представить ситуацию в жизни дизайн-директора, когда он таким количеством проектов обложился, и что забивает на жизнь, вместо того, чтобы провести время сильно.
41:19 Ну, в целом, скорее, да, наверное.
41:20 Просто, ну, бывает, знаешь, ситуации, прям
41:24 ощущение, как будто тебе сказали, что жизнь одна, нужно все успеть.
41:32 Ну давай вернемся к выгоранию.
41:34 Вот на самом деле у меня есть ответ на то, что такое выгорание.
41:37 Вот если не путать с лень, то ответ такой: ты просто ничего не хочешь делать на этом месте.
41:41 И ничто тебе не может заставить что-либо делать на этом месте.
41:45 Да, и причины могут быть совершенно разные.
41:46 Да, ты просто не хочешь.
41:48 И не можешь себя заставить.
41:50 И когда появляется первое желание открыть свой шур мечту или цветочный магазин.
41:55 Там пор мечтаю, давай когда
41:59 такой брошу все, брошу весь ваш ошибку.
42:02 У меня каждый день эта мысль постигается.
42:03 В смысле, я хочу открыть, ну, я уже знаю, общался: там пиццерию, кофейню, шурмичную.
42:08 Ну, типа, я думаю, у тебя там тот же список, типа булочная, там, вот это все?
42:12 Насточная в пушки, конечно.
42:14 А, насточные в пушки.
42:16 Да, сейчас маниссанс насточных надо успеть запрыгнуть в этот поезд.
42:20 Вообще, бороться с вгоранием надо просто отвлекаться от работы.
42:23 Кажется, что по-другому это не получится делать: читать книжки, смотреть фильмы, банально, что-нибудь, путешествовать.
42:30 И путешествие - это прекрасная инвестиция в себя, которая позволяет отвлечься от работы.
42:35 Потому что меняется картинка, меняется пейзаж за окном, и ты просто, ну, типа, впитываешь впечатление.
42:41 У тебя ничего не остается.
42:42 Правда, есть люди, которые не знаю, уезжают на новое место и продолжают там работать, наверное, типа тоже способ как-то это переключиться.
42:51 Мне увольнение всегда помогают.
42:52 Просто увольняешься и делаешь.
42:54 Это вообще лучший способ, как бы, это искупление, как я считаю.
42:59 Ну, путешествовать над ужными детьми, конечно.
43:02 Нет, дети - это вообще на самом деле очень круто.
43:04 В плане того, что ты перезагружаешься.
43:08 То есть, ты всегда, когда с ребенком на самом деле играешь, ты вот до его уровня тебе надо вот как бы дойти.
43:14 Чтоб с ним хорошо играть.
43:15 И это прям очень сильно помогает переключаться.
43:18 У меня в почте был, у меня на тот момент, когда я переходил в почту, сын был небольшой.
43:24 Вот, ему было там годик или два.
43:26 Я очень много за ним наблюдал.
43:28 И очень много метафор, когда ты общаешься людьми, ты используешь метафоры, какие-то сравнения, и сравнивал команду дизайнеров своих с ребенком.
43:37 Их поведение с ребенком, и мне как-то на ревью прилетело, что типа: да, ты достал уже, короче, сравнивать нас с детьми.
43:45 Прекрасно, это к вопросу о
43:48 опускании до уровня ребенка.
43:49 А это так и есть, на самом деле.
43:50 Ну, в смысле, я не вижу проблемы сравнивания с детьми.
43:53 Мне кажется, вот дизайнер - они прям вот да, как дети - типа все нормально.
43:57 Да, не только дизайнеры.
43:58 То есть, это в целом, я вот сейчас замечаю, что иногда, ну, вот знаешь, как говорят, если ты с ребенком можешь договориться, да, то в принципе может договориться с хем угода, но я замечаю, что взрослые люди иногда менее разумны, чем маленькие дети.
44:16 Я, кстати, думаю, что увольнение - это достаточно радикальный метод борьбы с выгоранием.
44:21 Мне кажется, что если наступает какое-то выгорание, значит тебя в работе что-то не устраивает.
44:28 увольняться без того, чтобы попытаться что-то исправить на текущем месте работы, применять окружение, поменять команду, найти новый подход к работе.
44:37 Директор, ты не можешь применять команду.
44:41 Ты можешь поменять круг общения, переключить свой фокус на какую-то другую команду.
44:45 Да, мне просто кажется, знаешь, дело в том, что обычно, ну, как мне кажется, если ты доходишь до этой до должности этой стадии, когда ты хочешь уволиться, то обычно имея определенный бэкграунд, опыт и так далее, ты просто находишься в точке, когда ты понимаешь, здесь правда, что-то можно поменять или нет.
45:06 И вот это радикальное решение, оно не просто потому, что ты такой взбалмочный, пойду-ка ее улиц.
45:11 Нет, а просто ты трезво оцениваешь реальность, на самом деле.
45:15 А может, компания просто твое выгорание совпало с кризисом в компании.
45:21 И если ты переживаешь этот кризис вместе с компанией, ты становишься круче.
45:25 То есть, там появляются навыки, не знаю, антикризисного управления или как это хрень называется.
45:32 Восьмой дан по менеджменту.
45:36 Не, ну слушай, вот я работал в Буддиссе, да, 5 лет почти.
45:40 Там были разные ситуации, там были ситуации, когда тебе платили меньше, когда не платили, когда ты сокращал 60% всех людей в компании.
45:49 Типа это, безусловно, делает тебя сильнее и опытнее во многих смыслах.
45:54 Но просто проблема в том, вот я с годами для себя как-то отметил.
45:59 Ты не то чтобы хочешь спустя условно 20 лет карьеры, что-то повторяться и четко куда-то вот прям такой.
46:07 Вот я сейчас вырасту и стану вместе с этой компанией еще сильнее.
46:11 Ты скорее уже смотришь на это такой: Ну ладно, окей, можно идти.
46:16 Типа, да, как бы да.
46:18 Ну нафиг, могу и в другом месте пробовать.
46:20 Ну, то есть, как бы это тоже справедливо, абсолютно.
46:22 Ну, это, кстати, важно, да.
46:25 Мне кажется, то, что ты делал до этого, на нескольких местах работы.
46:29 Мне кажется, стремиться к чему-то новому, особенно вот сейчас, сейчас прозвучу, как старый дед после 30-ти - это прям очень важно.
46:35 Потому что начинаешь осознавать, что там осталось не так, чтобы много времени на закату твоей карьеры.
46:41 И надо умудриться в это время впихнуть очень много событий с работы.
46:47 Вот это кстати нас подводятт, во я на самом деле точно подвелось, не раз, да.
46:52 Я считаю, что на самом деле, когда тебе там 30-35, ты только научился работать по факту, вот просто научился, и поэтому попытка впихнуть все события жизни, думая, что там не осталось какого-то времени на профессиональную реализацию, это неправда, потому что, возвращаясь к вопросу, одному из самых первых, который Паша озвучивал, про наймы, про того про то, кого хочет рынок, кого не хочет рынок, ты смотришь и понимаешь, что ответ на вопрос, что у тебя их 60 лет здесь будет работа, как бы просто по естественным причинам.
47:26 А я бы в продолжении нашей вот этой групповой психотерапии
47:31 попросил бы, может быть, сделать следующее.
47:34 Какие бы вопросы друг другу позадавали, если бы нанимали друг друга?
47:40 А у меня было такое: я Володя один раз на нему.
47:44 Вот что бы ты у него спросил: потому что есть масса вещей, а кто-то говорит, там не работайте с друзьями и знакомыми, потому что процессы разосретесь, да.
47:53 Не надо там с кем-то, бизнес не надо начинать, где-то наоборот удобнее работать с людьми, с которыми ты до этого там работал, с кем научился, кого знаешь.
48:01 И вот тонкая такая Ичар-гран, наверное, да.
48:05 То есть, вот если вы нанимаете друг друга, то какие риски есть?
48:09 Вот какие риски Вов тебе видит и наоборот
48:14 просто важно упомянуть, что мы в институте вместе учились.
48:17 Мы ужасно много лет такого узнали.
48:19 Да, и поработали вместе не так, чтобы долго, пару месяцев всего.
48:25 У меня был ождо опыт работы
48:30 Мы продавали телефоны в городе Королев.
48:36 Мой друг был моим начальником.
48:38 И там есть действительно риски того, что вы послушаете.
48:43 Потому что типа люди, когда приходят на работу, они надевают шапочку человека, который в этой компании работает.
48:55 Быть моим начальником.
48:56 А так как мы были молодые, нам было там типа лет по 20-22, вот, и мы просто зарабатывали летом деньги.
49:03 И очень сложно было отделить начальника от друга.
49:08 И поэтому после того, как я оттуда уволился, мы очень долго не общались.
49:12 Потому что начальник был хреновый.
49:16 Но сейчас все хорошо.
49:19 Кажется, что чем дольше ты в профессии, тем проще тебе отделять специалиста от человека.
49:26 Потому что ты, как бы, сам в эту ролевую модель
49:30 Ладно, какой бы ты вопрос мне забыл?
49:32 Я бы спросил: зная тебя, смотри, я бы сделал очень простое.
49:36 Я бы, во-первых, спросил: правда, что ты хочешь делать?
49:39 Потому что когда ты нанимаешь, ну, или создаешь команду из достаточно профессиональных и опытных людей, ты обычно оперируешь
49:49 простым пониманием, типа кто из вас что хочет взять и начать делать, как бы ты готов эти куски, как если ты там условно дженел-менеджер, ты их раздаешь просто, типа как владение князьям, как бы феодализм.
50:01 Вот примерно это и происходит, по факту.
50:03 У каждого должна быть свое отчиное, оно должно не пересекаться.
50:06 То есть вы там где-то на границе встречаетесь, что-то обсуждаете, но в целом каждый своем конечно, и, пожалуйста, вот живите так.
50:11 А второе, вот просто зная тебя, я бы спросил: ну, как бы, нужна ли тебе помощь тем с, чтобы иногда приходить и бить людей?
50:17 Потому что я знаю, ты это не любишь, то есть, как бы за тебя должен кто-то делать или нет.
50:22 Типа, меня окей с этим, да.
50:26 Бить не в прямом, конечно же, смысле, а я надеюсь, я понимаю, что это речь про сложные переговоры на световых мечах, которые иногда бывают.
50:36 Противостояние языком.
50:40 На самом деле я бы спрашивал про принципы, наверное, которыми ты руководствуешься в дизайне, и про принципы, которыми ты руководствуешься в управлении людьми.
50:50 Потому что мне кажется, когда ты нанимаешь человека
50:55 выше медла, то есть сеньора или да, очень важными становятся.
51:07 база знаний, потому что менять базу, договариваться о базе с кем-то, особенно когда ты приходишь на новое место, пытаешься понять, какие ценности внутри коллектива.
51:18 То есть сложно не какие-то сложные вещи класть в дизайнеров, в ледов, в сеньоров, кого угодно, а именно разрешать конфликты, когда у вас какие-то противоречия именно в базе знаний, и поэтому
51:35 это может стать, не знаю, причиной конфликтных ситуаций, если в базах есть какие-то расхождения.
51:41 Нет, это просто даже если не про конфликтные ситуации говорить, вам просто очень сложно будет друг с другом работать, вообще.
51:49 Ну, это даже не только про знания, это в целом про какой-то бэкграунд, про культурный фон, про особенности того, как там каждый человек работает.
51:59 И это правда камень проникновения.
52:00 То есть вы можете быть оба очень умные и делать классные вещи, но вдвоем абсолютно не сработаете.
52:08 А самое главное, ну, здесь вы правильно подмечает про твой момент, как принципы, потому что всегда наступает момент, когда у тебя может не хватать знаний, не хватает фактуры, еще чего-то, еще чего-то, еще чего-то, но есть какие-то базовые вещи, на которые ты опираешься, когда что-то делаешь.
52:26 И вот здесь, пожалуй, да, вот этот мисс Мэтч - он будет самый самый проблемный, потому что ты точно будешь понимать, что в ситуации неопределенности ты вообще не представляешь, что человек делает или собирается сделать, это очень сложно.
52:41 Если эти расхождения будут постоянными, очень сложно будет
52:46 такого человека увольнять.
52:50 пробле Проблема, особенно если это ты нанял друга, вы не сходитесь в базе, и потом такой приходишь, ну, Саша, ну понимаешь, нам нужно расстаться.
53:00 Ты сама скупишь, самаМС с, купишь, что трассаж, ты уволишь.
53:05 Да, только там будет по-другому.
53:08 не как же там говорят: там дело не в тебе, дело во мне, а то говорит: дело в тебе.
53:15 Да, не, ну, а тут ничего с этим не попережу.
53:17 Ну, просто правда, я довольно много знаю, ребят, с кем мы настолько стилистически разные, что типа классные, приятные, но мы вообще никак вместе.
53:26 Есть еще один связанный вопрос: вот как мы говорили, что есть история, когда тебе хочется ручками что-то там поделать, поработать.
53:34 Есть какая-то тупая вещь, которую называют синдром самозванца.
53:37 У меня просто очень простое отношение к этому, если у тебя есть синдром самозванца, ты самозванный.
53:43 Все, больше переживать.
53:45 Это как бы мир, который пытается усомниться в твоей, убедить тебя в том, что ты ненормален.
53:52 Вот здесь вопрос в следующем: смотрите, получается, что на работу рыды присваивают зарплатные какие-то истории.
53:59 Они происходят за предыдущие заслуги.
54:01 Ну, то есть, предыдущие заслуги - это то, что ты сделал в прошлом.
54:04 Да, ты сделал какой-то известный знаковый проект, на шумевший или не на шумеешь - просто объемный - да, как бы компания известная, проект неизвестный, но это не суть важно.
54:12 Ты чем-то таким интересным матчащимся с текущей деятельностью занимался.
54:15 И как бы это нормы, это ок.
54:17 Как бы это главный пруф к тому, чтобы тебя на работу взяли.
54:20 То есть прывать, насколько ты говоривый, плевать, насколько ты хорошо кнопками владеешь.
54:26 Ты про эк делал, который мачится с тем, что запросами компании, кто тебя нанимает.
54:31 И получается, что история, как бы такая что вот ты работаешь работаешь ты делал какие-то проекты короче а теперь ты руководитель вот и как говорят руководятел иногда короче да и ты потерял свои скиллы, буквально за пару лет работая руководителем.
54:50 И как бы, если у тебя, как у руководителя, возникнет вот этот вот, ну не кризис среднего возраста, а история про то, что да, блин, хватит этого управления.
54:59 Я дизайнер, я хочу вспомнить что я дизайнер, я хочу пойти поработать условно говоря, ручками и вернуться в рынок.
55:04 То есть, как сейчас многих есть, я забыл, как шаббат, как сейчас называются.
55:07 Ну короче, творческий отпуск популярный.
55:12 Но он от еврейского шаббат происходит, на самом деле, да, как по легенде.
55:17 В интернетах написано: я уж не знаю, кому верить.
55:21 Ну вот, смысл в чем?
55:23 Человек, да, идет, собственно, в такой отпуск.
55:26 Вот еще и здесь, как
55:28 бы словно говоря теряет, и грешает, что пойду-ка я все-таки дизигнем позанимаюсь, не менеджментом больше, а хотя бы вот людей нанимать, организовывать и арт-дирекшн, чтобы присутствовал, как таковой.
55:39 Да, не дизайн дирекшн, а именно арт дирекшн.
55:42 То есть, когда ты в проект, по крайней мере, лезер за спинного человека ставишь.
55:45 И вот тут происходит очень странная фигня, потому что обратно ты влезть уже и не можешь иногда, потому что ты приходишь, а все стыдно типа вся твоя там хваленная насмотренность, это сценарии, все компетенции они вот как у дизайнера исчезли 10 лет назад, а как у там дизайн-директора в течение года там ты их под поднарастерял.
56:04 И вот че бы посоветовали, как из этой ситуации вылазить.
56:09 Тем можно быстро либо туда, либо сюда докачаться.
56:13 Потому что получается, что ты как деталь, ты и не туда, и не сюда заржавел.
56:17 Мне кажется, что здесь во-первых, очень сложно заржавить, если ты правда нормально что-то делал.
56:23 Давайте по-честному.
56:24 Ну, типа, да, окей, ты не нарисуешь самую лучшую в мире кнопку в данный момент.
56:28 Я вот просто смотрю сейчас кнопку обновить.
56:33 Но, во-первых, твоя нужна ли тебе такая применимость с точки зрения именно дизайна, что ты должен прям вот кнопки повторить, как просить, пожалуйста,
56:46 сетки делать и так далее.
56:47 То есть, дизайн тоже разный.
56:49 Ты можешь какие-то микроштуки заниматься, можешь большими историями, концепциями заниматься.
56:54 Это довольно разные дизайны, довольно разные люди и разное, вообще понимание.
56:59 С точки зрения того, чтобы восстановить навыки, ну, если ты их прям мне кажется, совсем потерял, то тут как бы нет никакого варианта, кроме как начинай сначала.
57:10 А если ты где-то там, не знаю, с точки зрения там софта современного плаваешь, мне кажется, это все очень легко восстанавливается.
57:19 Просто тебе нужно взять для себя какой-то там условный проект, придумать и на нем просто вот это все пройтись и освоить.
57:27 Потому что мне сложно представить, что человек, который долго занимался дизайном, там, ну и там условно с уровнем Джуниора, да, там поднимался, поднимался, поднимался, и в какой-то момент вот ну как в фильме.
57:41 Говорит, были люди, как люди, а потом раз, взяли и стали все дебилы, да?
57:45 Ну, типа, так не бывает.
57:47 То есть, у тебя все равно то, как проектировать, что проектировать, да, там сценарный подход, да, условно, оно должно остаться.
57:55 А это и есть на самом деле дизайн, а не все остальное.
57:59 Вот если у тебя и этого не осталось, и это смыло, ну, наверное, может быть, ты не так уж прям.
58:05 Здесь вопрос скорее времени: понятно, что ты можешь там начать сначала по сто раз.
58:11 Финансы по подоплеки, да, и твоих, как бы вещей разобраться себе.
58:15 Потому что люди-то несчастливыми хотят быть, но вы нужно деньги зарабатывать.
58:21 Как бы это всегда история, что я бы рад пойти войти войти.
58:26 Вот с небычпалукладчицы, но как бы, к сожалению, там, типа три ребенка, две ипотеки, все дела.
58:34 Ну, как обычно, житейский фон у людей.
58:36 Ладно, не будем, а такие ситуации брать, как бы просто тема в чем при попытке влезть обратно в рынок, ты вдруг внезапно идешь, например, там, не знаю,
58:46 ну, понижаешься в играть, просто чтобы влезть.
58:49 То есть ты не можешь пойти на синер, потому что отвалился давно, и как бы все немножечко поменялось, немножко слишком.
58:55 Ты идешь, как правило, либо пытаешься медлом, либо мистажером,
59:01 почему-то либо стажер, либо мидл.
59:05 То есть джином такие люди не идут, потому что как-то вот еще раз джинны офицеры.
59:10 Да, их так не нанимают.
59:12 И ты приходишь, и фигня в чем?
59:13 Получаешь отказ и серии: типа, Слушай, у тебя охрененный короче технический стэк, у тебя классные софт скиллы.
59:21 Типа ты не лезешь в нашу контору, вы оверквалифайт, это не оверквалифайт на самом деле.
59:29 Это история про то, что твой стилек, в котором ты классно плаваешь, он на момент, как ты вылез, вот когда ты на паузу себя поставил, стал ты самый директик, чего-нибудь.
59:41 Собственно, вот этот стилек уже как бы он клевый, но он клевый для студентов вуза.
59:47 Потому что это не современно, это не то, что хочется.
59:51 Там условно говоря, когда 3д-шники влазят, вылазят на рынок, и вдруг внезапно они обнаруживают, ну, они в коммуникационку когда идут, что фига, а материальчики-то с которыми они привыкли работать, они уже нафиг не нужны, потому что, ну, типа, фу, прошлое.
1:00:05 Ну, их все уже растировали.
1:00:06 Из этой серии, да, короче, типа ты зашкварился.
1:00:09 И вот я про эту историю.
1:00:12 Пет-проджект, понятно, да.
1:00:13 Просто на то, чтобы сделать, это же надо в кучу собраться.
1:00:16 Это надо куда-то какое-то.
1:00:18 Это индустрия всегда про преодоление.
1:00:20 То есть тут всегда надо в куче собраться, тут всегда надо, типа, что-то делать.
1:00:22 Ну, тут по-другому не бывает просто.
1:00:24 Мне кажется, для человека, который когда-то менял работу, не должно быть проблем, потому что когда человек выходит на новое место, он всегда играет скилл, да, да.
1:00:34 То есть в зависимости от уровня, ну, типа, либо три месяца идет восстановление, либо полгода.
1:00:39 Вот, у дизайна-директоров как раз типа полгода это просто человек, который не приносит, наверное, никакой пользы, потому что надо со всеми познакомиться и почему.
1:00:49 Директор инвестиции нежеть.
1:00:52 И хорошие руководители, скорее всего, это понимают и готовы давать шанс людям, у которых типа, схожий майндсет, схожие ценности.
1:01:00 Мне кажется, тут вопрос не иджизма, а типа, что человек просто, не знаю, не нашел нужную компанию.
1:01:07 Потому что в таких ситуациях, мне кажется, когда человек прервал добровольно какую-то свою деятельность, чтобы там, не знаю, отдохнуть, выпустить пар, что-то еще.
1:01:16 Вот, у него отсутствует очень важная проблема.
1:01:18 У него отсутствует болезнь чистого листа, потому что он уже этот путь проходил, он знает, с чего начинать.
1:01:23 И вот его предыдущий путь, он у него сформировал же не только хордовые навыки, но и понимание того, как начинать систему ценностей.
1:01:36 начинает мыслить немножко абстрактнее, чем двигание пикселей, то у него есть возможность достаточно быстро наверстать этот скилл, потому что проучить-то помнят, вот попробовать новые материалы, если мы говорим про 3д-шника, попробовать новые стилечки.
1:01:51 Если человек как бы не хочет меняться и хочет творить в том стиле, в котором он когда-то был, тогда у него проблемы, да.
1:01:59 И это уже скорее такая типа закостенелость.
1:02:02 Тогда очень узкий специалист ищет себе применение, и это просто потребует большего перебора компаний.
1:02:08 При этом, если он готов меняться и продемонстрировать это, и осознанность свою, продемонстрирует на собеседование, потому что в некоторых случаях особенность -
1:02:17 осознанность - это то, что отличает одного кандидата от другого.
1:02:22 знает, где он сейчас находится, к чему он хочет прийти, и это выкупает.
1:02:28 У меня были такие ребята, кто приходил и говорил: я понимаю, что я сейчас не стою столько, сколько я хочу попросить, потому-то, потому-то, но я знаю, что мне нужно сделать вот это, вот это, и там через 3 месяца я буду снова столько стоять, и ты такой: я все понял, ты очень умный, взрослый.
1:02:46 Пойдем работать вместе, чувак.
1:02:48 Типа, вот, потому что это совершенно разные отношения к делу - то есть, и к профессии.
1:02:54 Почему спрашивают?
1:02:54 То есть, просто ты озвучишь ситуацию когда чувак у тебя уже работает, условно говоря, карта компетенции, специалисты, его рост.
1:03:00 Ну, как роу, роуд, мап, твоего рост - как все нормальные компании.
1:03:03 Индивиально, что-то все.
1:03:05 Да, все пытаются вот эту какую-то историю нельзя внедрять.
1:03:09 Я как препод скорее спрашиваю, потому что у меня огромное количество студентов через меня прошло за последние 7 лет.
1:03:16 А так как это онлайн курс, сам понимаю, что люди там прям такая воронища, что интересная входит.
1:03:22 Вот, да, выходит, единицы.
1:03:24 И вот всегда отдельная история
1:03:27 с теми, кто, ну, собственно говоря, там за 35-40.
1:03:31 Потому что когда те, ну, там
1:03:36 когда человек, условно говоря, ну там 45, 50-50-50 с чем-то, есть иджиская проблема, есть: проблема восприятия в себя в коллективе и восприятия коллективом.
1:03:51 Очень сложно людям, потому что требования кандидатам они по воронке могут не проходить.
1:03:56 То есть, ну, вакансии те не напишут.
1:03:58 На дижитальном рынке там нет требований кандидатов, обычно не указано.
1:04:01 Что там типа ребята, извините, но если вам сорокет, вы нафиг нам не нужны.
1:04:05 Мы готовы рассмотреть, якобы, но.
1:04:09 Но нет, люди время и как бы силу тратят.
1:04:13 И вот есть, как бы, да, великовозрастных студентов их чуть поменьше.
1:04:16 Ну, не чуть, а значительно, сильно меньше, да.
1:04:19 То есть вообще человек в какое-то время решает, что все, я буду дальше, пойду, себе там палки-копалки, ямку копать и поставлю на себе крест, вот а кто-то хочет развиваться, и вот те, кто хочет развиваться, у них есть по проблемы часто.
1:04:32 Я, честно говоря, даже не знаю, что им отвечать.
1:04:35 Когда сам сто лет не трудоустраиваешь никуда, да, там предпринимательской деятельности ведешь, как бы.
1:04:40 Ну, вот единственное, что можешь посоветовать, что типа, если ты не можешь зайти в контор, ну просто реально граф проверен, там с подкастами, с теми же, когда приходишь в контору, говоришь, давайте его подключим, вообще весь продакшн - зафигачил, например, да, или там дизайн отдел небольшой какой-то, да, внутреннюю рекламную студию замутим, вам линие этим заниматься, а мы вот будем.
1:04:58 Когда ты в найм идешь, тебе просто отворот разворачивают, условно говоря, в лучшем случае там одно беседой нет, с фидуль.
1:05:06 А когда ты с той же фигней, только с чеком там х5, х10 заходишь, короче.
1:05:09 Говоря, с микрокомандой, будь ты фрилансеры просто, и зараза, все срастается.
1:05:14 То есть там никакой истории с вот этим мозгокольством нет.
1:05:19 И вот ни я, ни тем более там студенты не могут понять, в чем прикол вот этой истории.
1:05:25 Надо просто перебирать компанию, экспериментировать среди моя.
1:05:28 Ну, типа, это же такой же дизайн себя самого.
1:05:32 То есть, ты собираешь данные, приходя на собеседование в одну компанию, тебе отказали, не унываешь, идешь в следующую.
1:05:38 Итак, вот однажды попадется компания, которой ты будешь интересен, которой будет интересна то, что ты предлагаешь.
1:05:44 Ну, на самом деле, я с тобой согласен.
1:05:47 Тут есть просто, знаешь, какой момент.
1:05:50 Мне кажется, это момент вообще зрелости этой индустрии.
1:05:54 Потому что, безусловно, там компании типа Яндекс, ВК они там, как сказать, про молодых, про то, чтобы много работать, много делать.
1:06:05 Ну, при этом Яндекс делает потрясающую вещь, чтобы всех уравнять, независимо от возраста.
1:06:09 Ты приходишь, тебе на входе говорят: у нас все на ты.
1:06:14 Кудрину примерно так же сказали.
1:06:16 Но ты будешь работать 14 часов до М и 8.
1:06:22 это понятно, что компания создает условия для того, чтобы тебе было комфортно тратить свои 10, 12, 14 часов.
1:06:30 Все понятно, как это происходит.
1:06:32 Но на самом деле ответ типа в чем люди которые там 35 40 лет у меня мне у меня достаточно таких ребят в команде на самом деле они в отличие от 23-летних они умеют работать вот.
1:06:46 и они за свои 8 часов могут делать больше, чем те за свои 14, по факту, если честно.
1:06:53 И просто у нас каким-то образом, вот в какой-то момент перехода, когда там была советская страна, да, и там все работали до пенсии
1:07:03 в одном месте, да.
1:07:04 Вот у меня мама там по сути в одной организации работала, папа тоже в одной организации работал.
1:07:10 Мы куда-то вот потеряли вот это вот, то, что есть вообще-то опытные люди, которые просто за эти 8 часов там что-то делают эффективнее.
1:07:17 Есть вот этот молодняк, который да, там, типа, очень много делает.
1:07:21 И мне кажется, постепенно разворачивается эта картинка, потому что постепенно люди начинают приходить к тому, что ну да как молодые, они там проактивные веселенькие, вот это все, но по факту, то у тебя бизнес в конечном итоге формирует не они чаще всего, и руководители у тебя тоже обычные не молодые, ну не прям да там супер молодые ребята, а то, что называется, я не знаю, там просто и дался, да, в английском языке там 35, 50, и постепенно, мне кажется, вот это меняется.
1:07:49 Единственная проблема, да, действительно, остаются всякие хр, вот эта всякая история на входе.
1:07:56 вижу, как, ну, типа, несколько раз наблюдал, как ребята, которые
1:08:00 за 40, они прям скрывают возраст, умышленно, в резюме, а типа, прям скрывают.
1:08:07 То есть я уже с таким сталкивался.
1:08:08 Я даже сталкивался с таким, что я однажды в сети мобиле был один продукт-менеджер, я думал, что ему лет 35-33, там, типа, а ему там прям так нормально за 40 было.
1:08:24 На самом деле, короче, ответ в том, чтобы пробовать.
1:08:27 И мне кажется, ответ в том, чтобы чуть-чуть подождать.
1:08:29 И мне кажется, мы вернемся на круги своей.
1:08:32 Во-первых, демографический разрыв, как я сказал, в смысле, там в 2 раза меньше ребят.
1:08:36 А во-вторых, просто постепенно мы догоним свое сознание еще лет через 5-7, и поймем, что, собственно говоря, нам надо уметь понимать, правда, какие люди и где нам нужны, чтобы свои задачи решать, а не пытаться - вот этой гребенкой быть типа, сразу давай из института его заберем, пока он молодой талант.
1:08:58 А к 30-ти он там уже сгорел, уехал в рехаб, не знаю, так далее.
1:09:02 Ну, рынок постепенно взрослее.
1:09:04 Ну, типа, когда мы заходили, всех дизайнеров можно было, не знаю, вспомнить, пересчитать по пальцам 10 рук, не знаю.
1:09:14 А сейчас очень много молодых, и тех, кто начинали там 10-15 лет назад, они ну типа взрослеют, к сожалению.
1:09:21 Ну, и это естественный процесс.
1:09:23 Просто мы почему-то в Айти, ну, не то чтобы мы конкретно, да, но многие почему-то думают, что это неестественный какой-то процесс, и всегда должны быть.
1:09:30 Ну, естественно, в 40 люди умирают.
1:09:31 Ну, типа, место приходит новые.
1:09:33 Ну, как бы цифровой средневекове.
1:09:35 То есть надо как бы там в 23 войти, чтобы в 40 уже все подвиги совершить.
1:09:39 Да, и это отчалит.
1:09:40 Но нет, так не работает.
1:09:41 Ты, слушай, пример там, типа, уже американского рынка, европейского, там очень много есть всего подразделений, где-то, не знаю, разработчики 50 лет, 55 лет.
1:09:50 Ну, ничего в этом такого нет.
1:09:52 Это такая же работа, как и любая другая.
1:09:54 Они просто нудят побольше, и все, там как им шелемент.
1:09:57 А иногда по делу, абсолютно.
1:10:00 Давайте жахнем в обратную сторону про зумеров, тех, кого ими называют.
1:10:06 Есть консерв такой, что это люди, как немножко с другим, может быть, мышлением, да, может быть, с другими ресурсами, ну, потому что у человека, как бы история, в чем ты реально вот выкидываешь лыжи с балкона, когда закупаешь акции, условно говоря, на пенсию, сам себе формируешь.
1:10:23 Да, то есть, вот это вот советское мышление: почему?
1:10:25 Потому что там 80-х ни хрена не было.
1:10:28 И как бы, ну, типа, если у тебя какое-нибудь, не знаю, что-то да было - видеомафано, да, или какое-нибудь устройство ломалось, хрен ты его купишь в ближайшее время, но мало того, что дорого стоит, еще за ним переться, надо к черту на куличке.
1:10:42 Ну да, например, и как бы эта вся хламина копилась - вот разбиралась.
1:10:48 Знаешь, по такой горбушке наверняка простите, ребята.
1:10:54 Есть много прекрасных слов - шуфлятка, например.
1:11:02 Динозавры собрались.
1:11:04 Ну вот, и штука в том, что у ребят просто, да, у молодого поколения это нормальная история абсолютно, да, то есть у них, ну, у них свой мир, то есть они родились там с гаджетом в руках, они эти гаджеты меняют.
1:11:14 Там не надо на него зарабатывать, идти родители старые отдают, да, условно говоря, если мы начинаем.
1:11:19 Нас урок донашивают.
1:11:21 Ну, кто-то не донашивает, кто-то сейчас фигачит.
1:11:27 Да, история, как бы вот про это.
1:11:29 И у них есть такая штука, как очень чувствительность к окружающему мирокритике.
1:11:36 То есть, реально, как я понял, что это проблема.
1:11:40 И есть история с тем, что в условиях достатка, когда ресурсы есть, нет желания превозмогать себя через боль, как ты развивался, и делать что-то, отчет тебе больно.
1:11:52 Но что нужно делать?
1:11:53 Вот давайте про старческое, вот про это.
1:11:58 Ну, во-первых, количество людей, которые не умеют принимать обратную связь, катастрофически растет, и это на самом деле бесит.
1:12:04 Ну, мне кажется, так всегда было их.
1:12:07 Ну, знаешь, тут сейчас такие термины, как газлайтинг, что там еще, абьюз.
1:12:12 Когда я начинал, этого всего не было.
1:12:14 А теперь приходится с этим считаться.
1:12:16 Раньше это была просто обратная связь, честная.
1:12:19 А сейчас, ну, типа, приходишь в какую-нибудь компанию, тебе говорят, у нас тут, значит, обратную связь дают по методу сэндвича.
1:12:25 Ну, что, типа, сначала ложка меда, потом лоток говна, потом еще ложка меда, чтобы не так горько было.
1:12:32 Я вообще не сторонник таких вещей, и кажется, что эти штуки просто мешают людям развиваться.
1:12:39 То есть понятно их стремление к комфортной жизни, что типа мы убираем какие-то потрясения, что-то неприятное на задний план, потому что жизнь она такая: очень много потрясений, очень много всего неприятного.
1:12:53 стремление понятно.
1:12:55 Но при этом из ребят вряд ли что-то получится хорошее.
1:12:58 То есть вряд ли они станут какими-то потрясающими дизайнерами, замечательными дизайн-директорами, потому что типа рост - это боль.
1:13:06 Ты каждый раз, ну, типа, про боль, привозмогание чего-то.
1:13:11 Когда-то нужно просто собраться, разозлиться и, не знаю, год херачить так, чтобы тебя заметили.
1:13:17 И это кажется не про таких ребят.
1:13:20 Но все равно есть крупицы
1:13:23 потрясающих людей, которые готовы развивать.
1:13:30 вот тебе мед-говной мед.
1:13:33 Я скорее про старое доброе ультранасилие всегда:
1:13:39 здесь есть простой ответ: типа
1:13:42 сложные времена рождают сильных людей.
1:13:45 Сильные люди рождают хорошие времена, хорошие времена как бы уже не рождают типа сильных людей.
1:13:50 Поэтому здесь, скорее всего, история очень простая, что мы прошли какой-то этап от момента, когда
1:14:00 было ничего не понятно с нашей индустрией в нашей стране.
1:14:03 Ну, типа, просто большой туман войны: что делать, как делать, как этим управлять, нафига мы это делаем, как это связано с нашим бизнесом.
1:14:12 И это прям, ну, типа большой-большой этап, где много компаний там условно залезли в это ужасное слово трансформация, где многие там пытались у себя что-то где-то строить, как-то понимать.
1:14:23 И вот мы все это прошли и выросли по дороге - кто-то не остался с нами и ушел дальше.
1:14:29 Мы какие-то, наверное, все вместе там за эти годы рельс построили.
1:14:33 И вот сейчас по ним поют паровозики.
1:14:39 следующие строители рельс - они будут, типа, сильно позже.
1:14:42 Поэтому, к сожалению,
1:14:45 эти детишки, давайте так скажем, которые приходят
1:14:49 все понятно, почему они такие.
1:14:52 Возможно, мы просто старые пердуны, и все на самом деле нам просто придется дождаться момента, когда нам опять надо строить рельсы.
1:15:04 Потому что понятно, что каждое следующее поколение - ну тупее, чем предыдущее, если мы про технологическое развитие говорим, то есть ты когда бабушке-фронтовички рассказываешь про тягатые решения корпоративного мира, понимаешь, это да, это да, это понятно.
1:15:17 Вот, я не об этом, а я про психическую готовность людей брать на себя ответственность за собственную жизнь и за работу в условиях, когда ты, собственно говоря, ну не все от тебя зависит, скажем так.
1:15:30 То есть, есть при есть принятие мира, что ты не на все в этом мире можешь повлиять, но ты можешь влиять на
1:15:36 свою жизнь, свожение как-то.
1:15:38 И человек, как бы более старшего возраста, как правило, знаешь, это шутка была: что если мельняло, отрубить голову, ее тело будет еще там 20 минут бегать и заниматься саморазвитием,
1:15:52 то про зумеров так сказать не могут.
1:15:54 Потому что есть история, ну я опять же не понимаю, кого именно считать зумером, да, до какого возраста, но смысл в чем?
1:16:01 Вот прям молодежь, которая закончила школу, делает еще что-то, в большей своей массе, понятно, что всегда есть социальная инертность, но есть прям активно, когда ты начинаешь это замечать.
1:16:12 Это история про то, что человек не хочет пахать.
1:16:15 Ну, а он везде вокруг видит истории быстрого успеха.
1:16:19 Ну, типа, он не видит, ему не показывает государство, ни бизнес, что надо делать.
1:16:24 Ни инстаграм запрещенный в России подвижаешься корпорациями.
1:16:27 То есть, ну, типа, что ты видишь в окружающем действительности?
1:16:30 Ну вот там до какого-то момента ты видишь Тик-Ток, ты видишь Ютуб, ты видишь там еще что-нибудь, что имеет историю очень быстрого взлета и большого, да, там хайпа аудитории денег?
1:16:46 И ты за этим фасадом, ну, там банально даже за этим фасадом, ты не видишь у какого-нибудь там блогера, к примеру, да, что там бэк-офис машина в 200 человек, которая сидит и фигачит, как бы на самом деле.
1:16:58 Тебе показывают только вот эту картинку, где очень быстро, очень быстро наверх, и делать ничего не надо, и все классно, но реальность на самом деле просто не такая.
1:17:07 Абсолютно не такая.
1:17:09 Поэтому, ну, они же растут в этом, как бы, да.
1:17:12 Непонятно, что с этим делать.
1:17:13 Мне кажется, такие люди все равно найдут себя применение, надо какое-нибудь не,т.
1:17:17 Не, ну смотри, никто не умрет с голоду, потому что сейчас просто такая эпоха, когда никто, ну, там условно.
1:17:25 Кому-то надо еще и на заводе работать, это правда.
1:17:27 Да нет, ну даже в принципе-то сейчас мы прекатились в целом в в мире состоянии, когда, во-первых, тебе не нужна огромная семья, чтобы выживать.
1:17:35 Ты один можешь выживать спокойно, там, да, и в целом, то есть мы экономически ушли от явлений, когда там надо было 10 детей, чтобы они тебя потом прокормили там в старости, когда ты
1:17:47 уже не сможешь пахать поле.
1:17:48 Ну, условно, нормально.
1:17:50 Только сначала здесь детей надо прокормить.
1:17:52 Да, но это прям экономическая модель, на самом деле.
1:17:55 То есть, это прекрасно.
1:17:56 Это вопрос экономики, а не вопрос того, что ты хочешь иметь 10 детей для там 11 века.
1:18:02 Вот и в целом, эти люди с ними ничего не случится, они ничего они не помрут от голоду, с ним все будет хорошо, но как большой пласт, они просто не станут
1:18:14 кем-то великими, не станут двигателем прогресса вокруг.
1:18:19 И это прям большая история на пару десятилетий точно.
1:18:23 Ну, во-первых, без малых нет великих.
1:18:31 социальная масса - это как атомы, да, кто-то там один заряженный есть.
1:18:34 Вот, когда заряд ко копипитсятся,, копится, копится, потом хлобысь, короче, и какое-то движение - там переход из одного состояния в другого вещества происходит.
1:18:42 Ну, короче, ладно, спич не об этом.
1:18:45 Последний, наверное, вопрос, который хочется задать, да, то есть, вот история про дизайн директора и его путь, скажем так, да, про путь управленца.
1:18:53 Вот кому стоит туда идти, а кому не стоит?
1:18:56 И стоит ли заниматься этим в рамках корпорации?
1:18:59 Или может быть, у дизайн-директора есть пути в предпринимательской деятельности самостоятельной.
1:19:09 Мне кажется, это прям вопрос ко мне, потому что я примерно сейчас в этой точке нахожусь.
1:19:14 Я вот как раз ищу.
1:19:15 Ну, я и нахожу, и продолжаю искать выходы - этому как
1:19:19 скажем так: соло дизайн директор.
1:19:22 В смысле, что можно делать, в одного без корпорации?
1:19:24 Это довольно интересно.
1:19:25 А с точки зрения, значит
1:19:28 идти работать в корпорацию?
1:19:30 Короче, мне кажется, вот так: есть ли у тебя много сил, много амбиций, много желания работать, фигачить, прям забыться в работе и
1:19:41 посвятить себя всего этому, то тебе точно надо быть в корпорации.
1:19:46 Потому что корпорация даст тебе все бенефиты, которые только можно представить, просто за то, что ты фигачишь, ну и там делаешь это условно говоря, хорошо.
1:19:58 Но твой вопрос: он понимаешь, он как бы не про два разных, он про одно вытекающее из другого, как мне кажется.
1:20:06 Вот в тот момент, когда ты задолбаешься офигеть, и получишь все бинифиты, которые ты можешь получить в этой корпорации, в любой, какой бы ты ни работал, ты пойдешь строить свою.
1:20:17 Потому что, ну, это просто, мне кажется, какая-то естественная история.
1:20:20 Ну, то есть, не обязательно даже корпорацию.
1:20:22 Ты просто пойдешь думать о том, как ты себя еще будешь реализовывать.
1:20:26 Потому что у меня, вот, например, там, как сказать, все последние компании, в которых я работал, они замечательные.
1:20:34 Там классные люди, ног денег, хорошие условия, хорошие офисы.
1:20:44 Ты никогда на самом деле сам себе не хозяин.
1:20:50 И когда ты до этой мысли доходишь, ты понимаешь, что нет такой корпорации, которая тебе это даст, кроме там, либо твоей корпорации, либо твоего дела, которое ты сам в одиночку делаешь.
1:21:01 Вот поэтому, как-то так мне кажется.
1:21:05 Ну, я думаю, когда хочется попробовать поработать в команде, почувствовать,, ну вот ощутить чувство плеча, и посмотреть, как работают какие-то слаженные организмы, потому что корпорация - это достаточно сложный организм, с очень сложной структурой управления обычно.
1:21:22 Имеет смысл идти в компанию.
1:21:27 свежих идей и не знаешь, с чего начать.
1:21:29 Потому что вокруг полно людей.
1:21:30 У кого-то есть предпринимательский опыт, кто может этим поделиться.
1:21:34 В какой-то момент ты наверняка сам попробуешь что-то попридумывать и какие-то первые шаги к предпринимательству делаешь.
1:21:41 Вообще, мне кажется, надо прям вот все попробовать.
1:21:44 Идеальный путь, мне кажется, начинается с агентства, когда ты приобретаешь ширину кругозора и смотришь, как оно вообще в мире бывает.
1:21:51 Потом применяешь свои знания и углубляешь их в корпорации, когда ты в команде копаешь какую-то выделенную область - там, не знаю, полтора-два года, и на выходе получается классный продукт.
1:22:01 Потом какой-нибудь стартап, чтобы почувствовать, каково это оно быть предпринимателем, когда даже не знаю, любой человек в стартапе из 10 человек - он предприниматель, потому что он в рамках очень ограниченного бюджета, который очень быстро тает, ему приходится принимать быстрые решения, учиться проверять гипотезы и вот это все - ошибаться, вставать, ошибаться, вставать и так далее.
1:22:22 После этого, кажется, имеет смысл принимать решение: хочется ли что-то свое, либо идти работать в корпорацию.
1:22:27 Потому что действительно в корпорации уже есть специально обученные люди, которые придумывают, куда этой корпорации двигаться, и ты в роли помощника всегда выступаешь.
1:22:36 Ты как инструмент, который подготавливает другой инструмент для достижения целей корпорации в содружстве с другими инструментами.
1:22:45 А в предпринимательской деятельности ты можешь рассчитывать только на себя, и все очень сильно зависит от твоей чуйки - подбирать себе команду.
1:22:54 И кто-то к этому готов, кто-то не готов, и тут не получится дать какую-то рекомендацию.
1:22:59 Кто-то прям типа очень-очень-очень хочет уйти из найма и очень радуется, когда это получается.
1:23:05 Я на самом деле тоже однажды хочу, просто типа не придумал идею,
1:23:12 которая меня бы заставила бросить все и пойти инвестировать свое время и деньги в собственный бизнес.
1:23:18 Вернее, одна идея есть, я его нашего в голове уже лет 5, и однажды это случится, мне кажется.
1:23:25 Ты, кстати, одну вещь не назвал: говорил про стартапы, про корпорацию, про.
1:23:30 Лежать на диване - это тоже надо пройти.
1:23:32 да, да, я согласен.
1:23:33 Если про фрилансерство, когда ты
1:23:36 просто делаешь заказы, и мне кажется, здесь есть важный такой нюанс.
1:23:40 Типа, в агентстве широта, в корпорации, там, да, вот, где всякое свое.
1:23:45 А когда ты работаешь один, вот в самом начале, как какой-то фрилансер, ты учишься, мне кажется, двум важным вещам - типа, во-первых, общаться с людьми, потому что ты сам себе менеджер, сам себе исполнитель, вот это все, а второй ответственности.
1:24:00 Мне кажется, я много раз наблюдал ребят, которые были фрилансерами, работали в агентствах, потом, корпорация, и так далее.
1:24:06 Вот ребята, которые прямо с этой точки фрилансерской начинали, у них обычно правда очень хорошо с продажами внутри компании, потому что они сами это делали.
1:24:15 А во-вторых, у них вот эта ответственность, она внутри
1:24:20 высокая, потому что они понимают, что вот ты если не сделаешь, то ты не заработаешь.
1:24:25 Это вот очень похоже на стартап в каком-то смысле, да, но просто чуть-чуть по-разному устроен.
1:24:30 Без команды, условно говоря.
1:24:31 Да, и на маленькое агентство.
1:24:34 Брав,да два агентства сюда есть гендиректор, который мечтает выйти из операционки когда-нибудь.
1:24:39 Всегда перестать ветер директор.
1:24:43 Ну что, спасибо вам огромное.
1:24:45 Тебе спасибо, Паш.
1:24:47 Я думаю, что на этом мы выпуск закончим.
1:24:50 И ребятам на самом деле пора бежать на созвоны и, так сказать, расхлебывать, дегать своих будней.
1:24:58 Вот, чтобы дожить, так сказать, до меда.
1:25:01 Вопросы для Вовы и Саши вы можете оставить в комментариях к этому выпуску в нашем телеграм-канале.
1:25:06 Вряд ли ребята туда зайдут ответить лично, но мы всегда все передаем и возвращаем ответы.
1:25:11 В общем, всем добра, любви, творческих успехов.
1:25:18 Мальчики и девочки.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.