0:12 Привет, с вас в девятом сезоне подкаста Дизайн Прост.
0:16 Мы находимся в замечательном скиллбокс продакшене, а это значит, что данный выпуск вы сможете не только слушать на аудиоплатформах, но и посмотреть на нашем ютуб-канале.
0:25 И в гостях у нас сегодня замечательные гость изя из Питера, ИЛАН Коммуникшн Групп.
0:31 Также, я так понимаю, дизайн-студия ответ дизайн.
0:38 Это человек, который придумывает офигенный мерч - классную упаковку.
0:42 В общем, Арина, привет.
0:47 Нормальная тема, просто привет.
0:48 Давай перед началом вообще расскажем, чем ты занимаешься.
0:51 Потому что история про брендинг, рынок брендинга огромный, и как бы история про мерч - она относится туда.
0:57 Давай зайдем с вопроса, почему мерч не сувенирка и чего вы там делаете?
1:02 В ответ дизайн, Илан Комуникейшн Групп и Илан.
1:07 На самом деле, такая небольшая предыстория, наверное, нужна, чтобы дальше было понятней, почему все так, есть.
1:14 Потому что есть большая ИЛАН коммуникаций групп, коммуникационная аген
1:24 ответ дизайн мы входим в десятку всегда брендинговых агентств по России
1:30 рейтингах, и Илан Гифс - это компания, которая занимается плотным мерчом, продакшеном, производством.
1:38 И вся эта история нам позволяет создавать уникальный продукт на стыке наших двух компетенций.
1:46 То есть, мы знаем про брендинг, все и мы знаем все про сувенирку.
1:50 То есть, у нас есть все специалисты, которые позволяют нам создавать новые продукты.
1:55 Если говорить про сувенирку, которой была, да, была большая боль.
2:00 Все говорили, что сувенирка - это фу, гадость, это логотип на ручки,
2:07 Ну, флешек уже, наверное, нет, мне кажется.
2:09 Я просто очень давно видела флешку.
2:12 Я софт от Адоп закупаю на флешках теперь, да.
2:15 Ну, примерно как раньше, дискеты уже.
2:18 Вот кто видел дискеты, тот поймет.
2:21 То есть, когда-то это была действительно сувенирка с логотипом, и это была такая тупая раздатка, промо, качество соответствующее.
2:29 Кто был побогаче, покупал дорогие флешки,
2:35 Это все продукция из каталогов, это
2:40 массовое производство, это то, что ты можешь купить, и купит еще твой товарищ, еще какой-нибудь параллельный банк - это все не уникально.
2:50 подумали, что у нас есть отличная возможность совместить две наши компетенции: знание, понимание глубокого брендинга и понимание вообще всех процессов производства.
3:08 такую серию СТМ - наших собственных торговых марок, которые позволяют сделать уникальный мерч на нашем рынке.
3:16 Это стало на самом деле очень актуальным после введения санкций, особенно: когда всем нужно выделиться и нужно что-то новое, не просто какой-то Китай, хотя
3:28 если мы говорим о фарфоре, то Китай это хорошо, потому что никто так хорошо не делает, как фарфор, костяной, как Китай.
3:35 А можешь уточнить момент, собственно, изменилось ли что-то в требованиях у дизайнеров, которые делают мерч.
3:42 Ну, типа, все привыкли, что вот мерч - это что-то про шмотки, да, то есть это толстовки, футболки и так далее.
3:49 Да, как бы вот начали мерчом это называть, плюс еще стикеры - вот по Популярная тема.
3:54 Стикеры - это как некая часть составляющая, дополняющая.
3:58 Всем не хватает какого-то
4:02 веселого момента на работе, наверное.
4:06 Все любят обклеивать свои ноутбуки, чашки - не чашки.
4:10 Я отклею стикеры себе на телефон.
4:14 Это объединяет команду в самый простой и дешевый способ это сделать.
4:19 Но это такая одна из составляющих частей.
4:26 я бы сказала, что сувенирка претерпела такой мощный ребрендинг, когда-то мы так сомневались, называть ли все это мерчом, но сейчас мы понимаем, что это очень классно, потому что
4:39 сувенирки все-таки был негативный флер - этой каталожной продукции просто с нанесенным логотипом.
4:47 Сейчас мы понимаем, что мерч - это
4:50 не просто предметы, это
4:54 канал коммуникации, это то место, где мы можем приложить тот
5:00 вербальную историю бренда, которую мы придумали жизнь.
5:04 То есть, это бренд становится материальным, мы можем потрогать.
5:09 То есть, например, через мерч можно транслировать смыслы и какие-то опции, может быть, если не продукт, это самому попробуем.
5:18 Да, в первую очередь.
5:19 Причем, это на разной совершенно аудитории.
5:22 Это может быть внешняя аудитория, когда компания хочет
5:27 показать, рассказать свою философию для внешней аудитории, и также это очень классно работает ли чар-брендинг.
5:36 Сейчас сильно набирает обороты.
5:37 Этим мы тоже занимаемся много и плотно.
5:41 То есть, для очень больших компаний мы разрабатывали и бренды и как раз занимаемся внедрением этих хр-брендов.
5:50 Это очень интересная история, когда есть такой тезис: у нас: что команда - это люди, но люди не всегда команда.
5:59 И нужно эту команду создать - очень много разныхй услови, которые
6:05 зачастую не позволяют людям объединиться в эту команду.
6:09 Очень много удаленщиков удаленный сотрудник, которые никто никогда не видел, кроме Пазумовой, возможно, он вообще в принципе с выключенным монитором.
6:17 да, и всех этих людей нужно объединить единые идеологии, разработать мерчи-велк-мпаки, которые тоже много очень сейчас делается, и это должен быть какой-то уникальный продукт, который будет отличать эту компанию на рынке.
6:35 И опять же, таки велка: ты сразу доносишь до нового сотрудника, всю идеологию он погружается в мир компаний, в команду.
6:45 Это вот первая такая ступенька вхождения.
6:49 Вот вам свисток, полосатый жезл и фуражка, да?
6:53 Давай попробуем пояснить для ребят, которые, может быть, не очень в теме брендинга, что мы имеем в виду под тем, как именно может транслировать те или иные ценности, например, или тот или иной тонно-войс - какой-то атрибут мерча.
7:08 То есть, например, если я мягкая стильная молодежная компания, которая действительно что-то про мягкость, может быть, про психологию, то я могу сделать мерч, например, плет на будь-який, да, мягенький и сочный.
7:23 Он может быть мягенький, он может быть какой-то тактильно приятный, это может быть история, которая говорит о заботе.
7:31 То есть, если мы берем и дарим диффузор, то
7:36 мы говорим о том, что мы заботимся о том, что у тебя дома хорошо пахло, создавался какой-то уютный комфорт.
7:45 Уже давным-давно подарки перестали быть от компаний.
7:50 Чаще всего это подарки от одного сотрудника одной компании, другому сотруднику другой компании.
7:56 И это уже более личные отношения.
7:59 Подарки перестали быть той же ручкой, флешкой и каким-то сухим корпоратом с логотипом.
8:07 Никому это совершенно не надо, но подарки стали похожи на то, что я бы сам условно купил и пошел в магазине.
8:16 Раньше, могу сказать, положа руку на сердце, некоторые менеджеры брали и
8:21 ключевым клиентам, шли и выбирали подарки са вми магазине.
8:25 Теперь у нас разделяются подарки - естественно, на разные уровни.
8:32 - именно с той идеологией, которую хотят донести - как-то поздравить, с какой-то заботой, условной, или еще каким-то посылом.
8:42 Арина, можешь показать?
8:44 Давай попробуем продемонстрировать в камеру эту историю?
8:47 Арина специально привезла целый пак примеров, потому что мы решили, что презентацию мы, наверное, может быть, какую-то монтируем, но было бы очень круто понять, о чем ты ведешь речь.
8:59 Можешь показать из этих штук, которые тоже являются мерчем.
9:03 Да, ну вот, допустим, мы говорим о том, что.
9:10 Говорим о личных уже подарках, да, и мы говорим уже о личных вещах.
9:13 То есть, когда мы делаем сумочку для бутылки и делаем ее кожаную классную с индивидуальным, здесь это образец, она желтая, но она делается с индивидуальным рисунком, с каким-то, возможно, с логотипом или принтом компании, и это уже действительно индивидуальный подарок.
9:35 И там очечник, да, правильный очечник.
9:41 Холдер или чехол для очков.
9:42 Холдер, чехол для очков, да, выкрутились.
9:45 Это тоже уже личный подарок такой.
9:47 И там какие-нибудь там паспорт или
9:51 обложка для паспорта или
9:54 карт-холдер, все это из разряда очень личных подарков, действительно, те, которые можно пойти и купить своему товарищу или коллеге по работе в магазине.
10:07 То есть это и то же самое фарфор.
10:10 Если мы говорим про фарфор, то тоже воспринимается как личный подарок.
10:14 То есть, там очень большое количество разных наименований.
10:18 Не просто чашки, там и тарелки, а мы придумываем различные формы, оказалось, что понятно, что проще придумать форму по фарфору, чем эту машину сконструировать.
10:33 Но это здорово, что мы можем воплотить свою задумку.
10:37 То есть, в Китае это все делается на раз-два.
10:41 Ну, понятно, что это там через образцы - это не месяц, не два, это довольно-таки длительный процесс.
10:48 По-собом, технологически длительный, связанный с обжигами, разным количеством, там, очень сложные, там всякие технические условия под иколе.
10:58 это очень интересно.
10:59 То есть, это не каталожная история, когда ты берешь готовый каталог, там салика что-то заказываешь и говорит: нанесите, сделайте мне нанесение.
11:05 Это история про то, что вы разрабатываете и упаковку и саму продукцию, вы тоже можете в нее внедриться и сделать что-то оригинальное.
11:12 То есть, если мы берем, допустим, какой-нибудь диффузор, можно взять классическую форму.
11:19 Это вот из последних, то, что мы разработали, у нас есть такой же стеклянный - он вообще не валяшка.
11:25 Чисто технологически фарфоровый не получилось не валяшку сделать, а стеклянный можно, потому что у фарфора всегда должно быть дно, на котором он обжигается.
11:33 А у стеклянный - он не валяшка.
11:35 И это классная история.
11:36 Немножко игровая, и это можно даже зашить в какую-то идеологию.
11:41 Это может подходить к какому-то бренду, который все время встает
11:46 про устойчивость, про какую-то подвижность.
11:50 и если мы говорим про новые формы, нам надоело делать чашки.
11:55 Раз, продали чашки, два продали чашки.
11:57 И, конечно, это будет такая неисякаемая история.
12:00 Некоторые собирают просто коллекции.
12:04 Например, у нас есть заказчик, который из года в год заказывает у нас различные по различным произведениям принты на чашках, и мы делаем из этого целую концепцию, и это не просто чашка, а это очень различные подарки - внутри подарка - так скажем, наполнение.
12:24 Люди возвращаются к нам обратно, потому что это очень классно заходит.
12:28 Потому что это показывает их индивидуальность на рынке.
12:31 Потому что они заморочились.
12:33 А вот смотри, какой еще момент.
12:35 Вообще, в принципе, вот эта история - это про лакшери.
12:38 Ну, то есть, типа, это непросто дорогое нанесение,
12:42 саму эту штуку приятно очень в руках держать.
12:47 Но вопрос стоимости: корпораты могут себе такую штуку позволить, насколько это популярно.
12:52 И это причем одна чашка - это не ВИП.
12:56 То есть мы можем себе за счет того, что мы делаем это в Китае.
13:00 Делаем в Китае, мы это не просто так: что лучше китайцев это не делает, никто.
13:04 То есть, это вопрос не стоимости.
13:07 Стоимость в том числе, потому что
13:10 на больших тиражах, понятное дело, в Китае это делать проще, и с доставкой это все выходит дешевле.
13:18 Но мощности китайские и их технологии позволяют делать белье для фарфор хорошее, чтобы это просвечивало.
13:27 Если мы посмотрим, это чашку просвечивает костяной фарфор.
13:32 Санфаянцем ничего не делал.
13:33 То есть это не еврокружки, такие, с печатью фотографии.
13:41 И сама деколь, которая сверху, полноцвет, растяжки, в России такое не сделать, к сожалению.
13:50 Мы сейчас немножечко в технологию пошли, собственно, изготовление обзор.
13:53 Давай попробуем, как это к дизайнерам относится, где они могут кайфануть, потому что ты озвучила классную вещь.
13:59 Что действительно, вот такую штуку сделать - это да, простите, не на флешку логотип натянуть, не какой-нибудь на салфетке одноцветный.
14:07 Да, тут есть сложность, на самом деле, потому что
14:11 такой, так скажем, классический очень материал фарфор, да, и у него есть действительно, как я и сказала, всякие технологические особенности, которые мы не переборем.
14:22 То есть, если мы, допустим, сделаем его полностью залитым, то это будет уже не фарфор.
14:29 Фарфор должен просвечивать, чтобы был виден материал.
14:33 Дизайнеры просто дизайнеры в брендинговом агентстве они этих особенностей не знают.
14:39 То есть им придется пройти все те же грабли и все те 5 лет, как мы этим занимаемся, прежде чем они выпустят такой же продукт.
14:47 Мы эти грабли все уже понаступали, мы уже все эти истории прошли.
14:52 И действительно, дизайнерам очень интересно, потому что ты перекладываешь бренд на какой-то новый носитель, непонятный, интересный, как будто бы нужно просто его переложить, приспособить к этому предмету.
15:09 Мне кажется, да, есть технологические моменты.
15:12 Дизайнер любого, мне кажется, заводит история, когда ты вообще видишь физическое проявление - вот той штуки, которую делал.
15:17 Потому что вот такое мы к чему привыкли.
15:19 Мы привыкли мок-апы брать, собственно, да, в фотошопе на них натягивают логотипчики, ну или в крайнем случае там рендерить, да, эту историю, перекрашивать.
15:27 А тут ты видишь физическую штуку, на которой это все там, ее можно пощупать, ее можно посмотреть и действительно можно зашить туда какие-то ценности компании, для которых ты это все оформил.
15:38 Это очень, кстати, классная история.
15:40 Я вот всегда говорю, что мы не скажем, что дизайнер не амбициозный.
15:45 Ему всегда хочется потешить свое самолюбие, посмотреть,
15:49 ну, допустим, мы делаем упаковку, мы делаем действительно много упаковки.
15:54 Я помню этот кайф: когда ты приходишь в магазин, берешь йогурт, который ты сделал, или еще какую-то упаковку, которую ты сделал, и чувствуешь себя богом этого магазина - мира.
16:06 И ты понимаешь, что люди берут, потому что им нравится это какое-то некое признание.
16:10 Такие дизайнеры не просто не тихие товарищи, которые сидят за компьютером.
16:15 Они сначала тихо сидят за компьютером, а потом дико радуются тому, что они действительно потрогали то, что они сделали.
16:21 За что я, например, люблю очень потребительский брендинг и вообще нежная любовь и упаковка - это моя отдельная страсть.
16:30 Вот действительно, мерч позволяет прикоснуться к тому, что ты сделал.
16:37 Мы в компании работаем, я смотрю, наши сотрудники, менеджеры ходят в мерче, которые сделаны, все сотрудники ходят, допустим, с этим обложкой и каут-холдером, и я тоже хожу.
16:51 Это был подарок на гендерные праздники.
16:54 То есть, мы каждый год сотрудникам и нашим клиентам делаем подарки.
16:58 Каждый наш сотрудник получил в отдельной классные стеснения
17:03 тот продукт, который мы разрабатываем.
17:05 То есть они тоже становятся носителями этого продукта.
17:09 Они с удовольствием предлагают его своим клиентам, то есть, они тоже амбассадоры этого продукта.
17:14 В этом году мы запускали как раз марку кожаных изделий Холмарк.
17:21 когда мы ее запускали, мы придумали такую историю: как раз были гендерные праздники.
17:27 Мы подарили нашим клиентам
17:31 как раз кожаные аксессуары, которые разработали.
17:35 И, подкрепив это мыслью о том, что они действительно первые получатели этого продукта, они
17:44 первые могут это оценить, первые пощупать.
17:49 подчеркнуть наши отношения.
17:51 Это было ВИП-подарком, но это очень сильно окупило наши усилия, потому что чата наших менеджеров просто разрывались о том, что мы хотим заказать себе для нашей компании ту же самую продукцию.
18:05 То есть, и наши клиенты видели ту продукцию, которую мы подарили нашим менеджерам, тоже заказывали.
18:12 То есть, и на все праздники, и нашим клиентам дарим
18:19 Каждый раз они показывают то, в чем мы сильны
18:24 идею, мы сильны в идеи, мы сильны в упаковке.
18:28 У нас есть свой продакшн-отдел.
18:31 Мы патентуем свои упаковки, потому что мы сталкиваемся с тем, что их тут же копируют и предлагают также нашим клиентам рынок высокой конкуренты.
18:40 Приходится патентовать, защищаться, так сказать.
18:44 На самом деле это круто.
18:45 То есть, тот про то, как вы подходите вообще к всему процессу, да, кто не в курсе, чтобы запатентовать что-нибудь, надо сначала подать заявку ФИПС,, вот описать, что ты там будешь, патентовать, потом дождаться, пока она пройдет свою очередь, да, дождется.
19:00 И только потом кто-то когда-то сделает патент.
19:03 Потому что да, то есть, ты можешь получить в ответ истории, что, извините, ребят, конструктивно схож с другим изделием нет, доделывайте.
19:11 Ну, у нас все наши стемки тоже запатентованы.
19:14 Мы ставим свой логотип на все кожаные изделия - помимо логотипа клиента
19:21 или какого-то нанесения, которое есть.
19:25 Давай так, это же все-таки не только история про нанесение.
19:27 Нанесение - это классно, это часть технологического процесса.
19:30 Вы, во-первых, это разрабатываете.
19:32 То есть я правильно понимаю?
19:33 Вы не из каталогов берете, хотя из каталогов, наверное, тоже свое производство.
19:37 Это история классная: что это можно совместить с каталогом.
19:40 Бутылка-то из каталога, но еще здорово, что сюда влезает бутылка вина.
19:46 Отлично., что-то Ну, дизайнеры, да.
19:49 Че еще могли дизайнеры, да, попробовать.
19:52 Тоже своя идеология, когда ты можешь один продукт, который ты разработал, использовать по-разному.
19:59 Конечно, по улице ходить не надо, но как матвинной компании, подарок вообще классно.
20:05 Каким-то ограниченным тиражом.
20:09 Если говорить про упаковку, вернуться к ней.
20:12 Вы ее патентуете, она у вас своя.
20:15 Есть ребята, которые ловят кайф от создания самой упаковки, оригинальной, никак у всех.
20:22 Ну, тут, кстати, очень важна команда.
20:25 У нас есть свой продакшн-отдел.
20:27 У нас есть свои отдельные люди, которые кайфуют, разрабатывая какие-то интересные конструктивы.
20:33 И бывали такие истории, когда я понимаю, что я гуляю 10 вечера с собакой, и пишу сообщение своей коллеге, а я могу ей написать, потому что я знаю, что она завезла в этот момент.
20:48 Я говорю: Юль, напомни мне утром, чтобы я тебе рассказала, а то я забуду, я придумала то, чего нету.
20:54 А он говорит: расскажи мне: сейчас, то я спать не буду.
20:57 То есть люди настолько заряжены, что они спать не будут, если они
21:04 Я помню, что мы упаковку
21:08 Это вообще прям рекордный срок.
21:10 И это только потому, что у нас
21:13 команда, которой каждому человеку из этой команды очень интересен процесс.
21:18 Сделать что-то новое, не такое, как у других.
21:21 Они от этого конечно.
21:24 Просто в чем штука, диджетальщики все привыкли к тому, что невозможно сделать нормально, идеальным продуктом сразу, да, все работают в трациями.
21:32 Мы что-то сделали, попробовали, оно не зашло, допилили напильником, все взлетело, получилось.
21:37 А если говорить про упаковку, даже чтобы какой-то сигнальный так называемый образец сделать, да, то есть, когда тебе что-то отошььют, ну в единичном экземпляре будет что-то произведено.
21:46 Это достаточно длинный цикл, надо это разработать, придумать, обмирить, насколько это возможно, сроки позволяют отослать куда-то, ну, на фабрику производителя, если вы там про фарфор говорить, как в Китае, например, потом еще дождаться получить это обратно, чтобы понять, что нужно еще что-то сделать и так далее.
22:03 То есть, как долго вы выстраивали процессы, как быстро вы можете двигаться,, так чтобы не было лишних отераций.
22:11 Я больше 20 лет работаю.
22:12 Больше 20 лет мы выстраиваем эти процессы.
22:15 Я считаю, что они у нас, наверное, близко к идеалу, выстроены, в упаковке все немножко проще, чем в фарфоре.
22:22 Там нет таких технологических особенностей, связанных с обжигами, потому что там все равно это три обжига.
22:29 У меня рядом в соседнем офисе сидит моя коллега, я придумала, пришла, нарисовала на бумажке.
22:36 Они перевели это в объем - то есть, они делают белок.
22:41 Я прихожу и говорю: что-то мне замок здесь не так открывается, или так открывается, и все зашибись.
22:47 Мы отправляем это все
22:49 допустим, если уже есть дизайн, то мы отправляем это на печать, делаем широкоформатку, и у нас есть сигнальник.
22:55 Это все быстро, довольно-таки.
22:57 Я на всякий случай поясню тем, кто не в теме, белок или бельчок - это бумажный образец, собственно, прототип того, что будет собираться в будущем.
23:07 Да, так же, как и в фарфоре: то, что белое, без нанесения, называется белье.
23:13 Есть смешно, кстати, впервые с США, что называется бельем.
23:16 Есть еще какие-то интересные варианты.
23:19 То есть, когда стали общедоступными 3д принтеры, ребята, которые более инжиниринговыми историями, да, промдизайном занимаются, они вот стали вместо того, чтобы из пенопласта там выгрызать, как раньше там по старинке или из гипса или пить.
23:30 Они прям реально сначала фигачат на 3д-принтере.
23:33 Какую-то штуку, если она ОК, то из нее там снимается уже серии, какую-нибудь формы для литья, например.
23:39 Ну, по идее, можно, но там тоже допиливать надо.
23:42 У нас настолько отлажена эта история, что я отправляю просто чертежи, или там, по моим чертежам, 3д-хи мы отправляем в Китай.
23:51 и там у нас хороший дядечка есть, который такой очень пытливый.
23:55 И он нам делает формы.
23:57 Если что-то не так, то он эту форму допиливает, и мы получаем уже образец.
24:04 Мы даже уже дошли до того, что мы это там что-то по видео согласовываем, уже в конце ускоряется.
24:10 Дядечка местный или китайцы?
24:11 Сейчас ребята, которые с Китаем работают, такие, да ладно, что вы нам рассказываете?
24:15 Ведь в Китай посылаешь и начинаешь с пин-понг, пока не сделают то, что нужно.
24:18 Там хороший дядечка местный, не очень большая фабрика, но дядечка там путливый, мне очень нравится.
24:24 У меня прям мечта поехать в Китай поучиться, как они это все делают, потому что это на самом деле завораживают чисто технологически.
24:35 Есть особенности всякие разные, которые приходится учитывать при разработке формы.
24:41 Если, например, там с деколью все плюс-минус можно выучить, то тут уже идет не сапромат, конечно, но все равно более сложная история.
24:52 Окей, было бы здорово уместно, наверное, спросить, какими скиллами должен обладать специалист, который вот у тебя работает, да, кого-то нанимаешь.
25:00 Но об этом, наверное, стоит чуть-чуть попозже.
25:02 А сейчас хочется про проблемы какие-то: вот какие проблемы существуют в производстве мерча, вот в широком смысле слова: не сувенирка, а мерч - как
25:16 - скорее всего, в том, что дизайнеры зачастую не понимают, как это должно быть.
25:24 То есть мы сделаем что-то красиво, это действительно красиво выглядит на картинке.
25:29 Они это формируют в ранбок, потом это принимает с компанией, как для которой они сделали брендбук.
25:36 Эта компания, допустим, нашим коллегам из Илангивца присылает на реализацию.
25:44 Мои коллеги присылают мне и говорит, что делать?
25:46 Я говорю, ну извините, я говорю, это нереализуемо.
25:49 То есть, ну, есть какие-то штуки, которые действительно не сделают.
25:54 То есть, они хотят и футболку хлопковую, и градиент на ней напечатать.
26:00 мега сложная история.
26:02 Возможно, я зачастую только в Китае.
26:04 И то там будет не хлопок, это будет специальная ткань, сэндвич, по-моему, называется, если я не ошибаюсь.
26:11 Я тоже иногда плаваю
26:14 в терминах, но у меня на это есть мои коллеги, которые занимаются продакшеном, они всегда придут на помощь.
26:19 Какая-нибудь - одна из нитей, которых
26:23 из синтетики или как?
26:24 Сэндвич ткань - это которая внутри хлопковая, а снаружи имеет покрыть синтетику.
26:32 Поэтому на нее хорошо ложится краска.
26:37 Кстати говоря, вроде занимался, но не слышал.
26:41 Вот такие тонкости дизайнеры, которые погружены только в брендинг, не знают.
26:47 Они просто переносят визуал на картинке, смотрятся симпатично, но нельзя, например, поверх шва напечатать - или нельзя совместить зачастую белую ткань и оранжевую ткань, потому что будет сход краски.
27:03 Мы уже наученные, мы это знаем.
27:05 Поэтому мы предлагаем.
27:06 О чем я говорю: что по идее нужно создавать отдельный мерчбук с теми специалистами, которые в этом разбираются.
27:14 То есть это отдельный вид услуги, есть бренд-бук - хорошо сделали, дальше в мир не лезьте.
27:19 Отдайте в брендинговое агентство, которое в этом разбирается, которые в этом специалисты.
27:25 Они помогут и разработают так, чтобы у вас с этим потом проблем не было.
27:30 А мне вот, кстати, интересно, друзья, напишите: те, кто занимается брендингом, как вы себе представляете бренд-бук без мерча?
27:37 Просто знаешь, есть же вот эта история, что мы по классике привыкли: типа, чего должен себе бренд-бук содержать.
27:43 Правила построения логотипа, фильм, цвета, шрифты - вот это все, да, как бы основные парадигмы.
27:48 А вот если про то, что давайте выкинем из бренд-бука то, как наносить логотип условно говоря, на машинке, на футболке, да, в каких местах там на спецодежду что это все-таки история, без которой брендбук существовать не может, потому что он будет тоненьким.
28:05 Хорошо, можно оставить в брендбуке какую-то краткую часть, когда это мерч на готовых изделиях.
28:12 Условно, промо-мерч, когда мы наносим только логотип, где этот логотип должен быть, где он должен быть на кепке.
28:22 обычно бывает промо-мерч, ВИП-мерч, еще какой-нибудь мерч для мероприятия.
28:27 Они все-таки имеют какую-то свою градацию.
28:30 И вот все остальное оставьте на людей, которые разбираются и в брендинге, и понимают, как это можно внедрить.
28:37 Потому что иначе компания сталкивается на этапе внедрения со сложностью.
28:42 Они просто не могут реализовать за то, за что они заплатили деньги.
28:47 Ну и еще уточнение, собственно, про межбук.
28:50 То есть мержбук должен себе содержать не просто не просто каталог какой-то продукции, куда чего пришлепывать, да, из каких цветов это должно быть.
28:58 Это история про возможности технологий, какие материалы мы используем.
29:02 Как у 3д-шников, кстати говоря, наверное, наша аудитория ближе описывается, как визуально, тактильно должен выглядеть тот или иной объект - собственно, в той или иной локации, или для использования в том или ином месте: вот это аналогичная вещь: что мы используем кожу, мы не используем корзам, потому что это нарушает ценности компании, да, мы используем, не знаю, ковры, а не резину.
29:25 Все, что угодно, на самом деле может быть, нужно понимать идеологию бренда и уже зашивать в этот мерчбук только то, что ей соответствует.
29:34 Я просто никогда мерчбук не видел, который бы назывался мерчбук.
29:37 То есть обычно это какое-то приложение.
29:41 Ну, какой-то аппендикс, такой, который действительно потом иногда в гнойный превращается.
29:46 Есть же история: вот как с 90-х, там очень долго люди разбирали, что такое бренд-бук, что такое гайдлайн, в чем их разница, Короче говоря, да, вот любые гайды, регламенты и прочие штуки - попытка там привести в дизайн.
29:58 Она всегда вызывала такой: знаешь, как в миксер что-то закинули, каких-то мнений.
30:03 Вот у всех мнений разные, надо потом раскладывать и опять пересобирать все это дело.
30:10 Определенная система закладывается, по которой ты можешь сделать что-то новое, понимая, как эта система строится.
30:17 Просто без нарушения технологий и понимания, как ты можешь обойти ту или иную какую-то историю, которая тебе мешает выразить ценности бренда.
30:28 Ну, кстати, про ценности бренда,.
30:30 То есть в принципе, вот если говорить про ошибки начинающих, например, или неопытных ребят, да, может ли дизайнер предложить?
30:38 Вот есть ли какие-то ошибки, которые ты можешь принести, типа, вот дизайнер произвел что-то, да, предлагает сделать что-то носимое, что противоречит бренду, например.
30:49 То есть по материалам, по еще каким-то вещам.
30:51 Вот ты как дизайн директора сталкивался с такой штукой?
30:55 Ну, вот прямо с такой штукой, если честно, не сталкивалась.
30:59 Но существуют явные ошибки, которые и наши дизайнеры делают в процессе, который мы купируем внутри, когда я не знаю,, там чисто технологически
31:10 несение текста по шву, да.
31:16 Такие, да, ну и то, что я описывала выше.
31:20 Но, а это обсуждается на самом деле на этапе брифинга с клиентом, они чаще всего высказывают свои пожелания: я хочу там синтетическую худи или я хочу худи-хлопок.
31:33 Ну, то есть, это к вам не приходит с задачами, типа, мы хотим, но не знаем, что предложить нам что-нибудь.
31:38 Чаще всего отдел маркетинга знает, чего он хочет, и добивается того, че он хочет.
31:44 Попробуй сделать то, чего они хотят.
31:46 Просто есть мнение, и оно действительно имеет право на жизнь, что пока человек не увидит чего-то, он не захочет.
31:55 Некоторые наши клиенты именно такие, и мы сначала делаем, менеджер просто приходит в той худе, которую продает, и говорит: да, мы это хотим.
32:06 То есть, но это уже идет такая работа в долгую - то есть, это не первый клиент.
32:13 Ну, то есть, не первый контакт с клиентом - это клиент, которого этот менеджер ведет уже какое-то долгое время, и он понимает, что
32:24 клиенту надо, он может предугадать его желание.
32:27 То есть он производит продукт, мы вкладываем все в этот образец, и он уже продает его просто как образец.
32:34 Многие клиенты такие, в основном крупные.
32:37 Скажи, как эксперт, можешь пояснить этот момент, вот есть мерч, а есть фэшн.
32:41 Короче, где разница, когда это все стирается между ними?
32:45 Потому что, ну, типа, мы говорим там про кроссовки: кто-то Найки представляет с дедасами, да, тот там, не знаю, блинсяк какой-нибудь.
32:52 А вот где грань между: Ну, типа, этот шмотка я ее ношу и на ней логотипчик производителя.
32:58 А вот этот шмотки я ношу, но на ней логотип не производителя, а какого-нибудь банка, например.
33:04 Но при этом в одном случае это брендинг.
33:11 Ну, мне кажется, что в тот момент, наверное, как Боленсиага сделала свою сумку - Ике, открылся некий портал, который позволил.
33:22 Это стало просто очень модным: носить футболки с логотипом, с крупным.
33:27 То есть, это теперь уже не за шквар - когда у тебя крупно на спине написано: не знаю, там Сбер или Газпром, это уже не воспринимается футболка для копания картошки.
33:39 Это уже выходит в какой-то разряд модной футболки.
33:45 Перестало стыдно носить футболки с логотипом в компанию, в которой ты работаешь.
33:54 средств, силы, философию ту же самую брендов в ту одежду, которую они производят.
34:03 человек становится, ну, если мы говорим про хр-брендинг, то человек становится носителем этого бренда, этой идеологии.
34:11 Он гордится, той компании, которая работает.
34:16 Ему не знаю, слово нормально - нормально, не зашкварно появиться на улице.
34:22 На улице, там я хожу в Худе Ответ Дизайн.
34:28 Мои коллеги ходят, все, даже не являясь сотрудниками других компаний, с удовольствием, носят мерч своих клиентов.
34:39 вообще прям такой превратилось в какой-то в стиль жизни, и ты ходишь по улице, действительно, выходит там кто-то из дома, у него Газпром куртка Газпром раньше это было бы как-то странно, это бы смотрелось промо.
34:54 А сейчас вот этот вот переход туда-обратно, то есть
34:59 зачастую черпает вдохновение из брендинга, а брендинг вдохновляется
35:07 Но тут такая история она в принципе - в брендинге как в потребительском.
35:14 Я там всегда рассказываю пришедшим дизайнерам: такую историю про упаковку.
35:23 есть самая красивая девочка в классе, я перевожу это все на язык метафоры, и все остальные девочки - часть девочек классе, хотят быть похожими на вот эту высокую голубоглазую блондинку.
35:36 Они там мимикрируют.
35:37 То есть у нас есть зеленые мощнейший йогурт, который
35:43 имеет медийный вес, вложение в рекламную кампанию, и все остальные йогурты становятся такими же красивыми, такими же сочными, как этот главные йогурты, они продаются плюс-минус хорошо.
35:57 А есть там панки и так далее, которые тоже обращают в себя внимание, так называют вываливаются с полки.
36:05 Вот есть продукт, например, если приводить там в молочки - то экспонента она совершенно не похожа на молочный продукт.
36:13 Она просто вываливается из полки.
36:15 Она панк в этом классе.
36:17 Ну, как черное молоко.
36:19 Ну, как черное молоко, условно.
36:21 Но это такой классный айстопер.
36:23 То есть мы понимаем, что в магазине тетенька, которая там проверяла тетрадки целый день - ее Петров, Водкин,
36:31 и Вася какой-нибудь достали: она идет покупать себе что-нибудь вкусненькое.
36:37 И она знает, что она пойдет за этим сладким - классным - который ее порадует.
36:42 Она вечером съест, его или завтра с утра она уже ничего не видит.
36:46 Вот за эти три секунды, пока она там смотрит на полку, вырвать ее, ну, это, конечно, условно, такой пример, но вырвать ее взгляд и обратить на себя внимание - задача - довольно-таки сложная.
36:58 Такие панки существуют.
36:59 Конечно, в Мерче в основном мы идем по тому принципу, что мы обращаемся к потребителю
37:06 к фэшену, потому что это очень понятный путь, да, потому что мы это носим.
37:12 Вот это носит, вот это вот, я не знаю, Манклер, какой-нибудь, там еще что-нибудь, вот это вот что-то дутое, классное.
37:21 Людям это близко, и мы пытаемся сделать что-то действительно близкое и понятное к тому, что они носят в обычной жизни.
37:31 Арин, если говорить про технологии, что должен знать дизайнер для того, чтобы прийти, как ты их вообще растишь.
37:36 Потому что по своему опыту знаю, да, когда-то тоже работал в рекламном агентстве полного спектра.
37:41 Там вопрос в том, что ты делаешь вообще все, что можно.
37:45 И при этом, если ты один в конторе и там нет специалиста технического, и ты не умеешь коммуницировать с производством, или производство там позвали на подряд - такое, что там человек, который ничего тебе не расскажет, ты просто косячишься будешь на каждом шагу, пока не доведешь какую-то вещь.
38:02 То есть элементарно сделать какую-то коробочку,
38:06 сделать линию бига корректную.
38:08 Тебе нужно, вот ты должен знать, что картон бывает разной толщины разной плотности, что линия-то может туда-сюда гулять?
38:15 И вот, как бы эти мелкие нюансы - они могут реально убить тираж - например, большой.
38:22 То есть, как ты учишь коллег?
38:24 И че вообще должен уметь дизайнер, который занимается мерчом, как он называется?
38:29 Ну, я сейчас скажу такую простую, наверное, вещь.
38:33 Единственное, что прям стоп-удово должен уметь дизайнер, который ко мне приходит, это думать.
38:39 Вот если дизайнер умеет думать, то все остальное приложится.
38:43 Он попадает в среду, и в компанию, и в команду главную, в которой все уже обладают этими скиллами.
38:52 Понятно, что в первый месяц испытательный срок никто не будет с него требовать этих все знаний.
38:58 Хотя у нас есть внутренний ландший, и сотрудник, который попадает к нам в компанию, проходит обучение в течение трех месяцев.
39:06 То есть он понимает, как устроена компания, как она работает, где что лежит, кому обратиться и так далее.
39:17 мы обладаем, то есть, я арт-директора, дизайнер, который рядом сидит.
39:23 У нас есть свой чат, можно любой вопрос задать.
39:27 Все эти знания передаются.
39:29 Невозможно прийти после закончив вышку и знать какие-то хотя бы малейшие.
39:36 Я вот сейчас только с этим сталкивалась, я понимаю, что люди не понимают малейших ус Уловисловийя, предпечатной подготовки.
39:46 Не нужно печать и готовить.
39:47 У нас есть технические специалисты.
39:50 Ни один дизайнер не ездит на тираж и не занимается действительно предпечатной подготовкой.
39:58 Технические дизайнеры, наш технический директор всегда объяснит, как правильно наложить дизайн на крой.
40:05 Я объясню, как избежать тех или иных ошибок, только изменив дизайн.
40:10 То есть не обязательно где-то что-то попадать.
40:12 Можно сделать дизайн таким образом, чтобы он был безошибочный.
40:16 Для этого нужно только действительно умение думать и большое желание работать.
40:21 Ну, то есть, у вас есть кому учить.
40:23 Есть, конечно, кому учить, потому что
40:26 каждый дизайнер, который попадает к нам в дизайн-студии, он прикрепляется к своему директору.
40:32 Первые три месяца, когда он работает, он коммуницирует, у него есть ведущий арт-директор, который его адаптирует как раз в компанию.
40:42 То есть у вас фактически диджитальный такой онбординг, но в рамках производства специфического того,, которым вы занимаетесь.
40:51 Не все, конечно, могут все, и от всех я все не требую.
40:55 И говорила раньше, что я стараюсь каждому сотруднику найти какую-то там звездочку - то, что он умеет лучше всего.
41:04 Это, кстати, важный момент.
41:06 Я каждый раз начинаю считать.
41:09 Потому что у нас там питерский офис, московский офис, кто-то ушел в декрет, кто-то пришел из декрета.
41:15 Поэтому человек 20 - гаково у нас есть всего.
41:20 Сейчас три ар-директора, дизайнеры, техническая группа, фотографы, видеографы, креативная группа, я креативный директор, действительно много народу.
41:30 То есть, это не только про мерч истории, это история, вообще и про брендинг тоже.
41:35 Да, большая, в принципе, проблема с наемом, Кадровый голод, вообще очень большой.
41:41 Могу просто привести пример: что за последние месяца 4.
41:47 У нас был план нанять двух-трех дизайнеров - Питер и в Москву тоже искали.
41:53 Мы просмотрели около 1000 портфолио.
41:55 Взяли трех, то есть процент очень низкий наймов.
42:02 Связан в первую очередь с плохим портфолио.
42:05 Честно, мне кажется, что уровень там
42:10 то ли уровень обучения хромает, то ли
42:14 людям действительно кажется, что и так норм, да, то есть, иногда присылается на сеньора портфолио, которое человека не возьмут на джуна или нар-директора.
42:24 То есть, у нас все время открыто вакансии, все время кто-то присылает.
42:28 Я смотрю, что действительно откровенно, слабая портфооли.
42:33 И иногда хочется прям сказать: ребят: ну, ну посмотрите, посмотрите, более критично.
42:40 Ну, то есть, я привыкла смотреть на свою работу, на работу своих коллег с более критической точки зрения.
42:50 Наверное, тут срабатывают перфекционизм.
42:53 И все-таки у нас была раньше такая история, вот сейчас мы к ней вернулись, у нас было желание набрать там медлов и сеньоров таких крепких, но не сложилось.
43:07 И опять вернулись к истории, когда мы просто берем
43:11 людей, которые находятся на более
43:16 начинающей ступени, и учим их, они более заряжены на результат, то есть им интересно, они готовы
43:25 землю носом для того, чтобы у них действительно что-то получилось.
43:29 И я вижу этот огонек: вот, если огонек в глазах есть, я хочу чего-то добиться.
43:35 И я вижу, что человеку умеет думать, все остальное действительно приложится.
43:39 Можно научить всему, можно рассказать то, чего не рассказали в институте.
43:45 Можно всему этому научить и дать какой-то там толчок.
43:50 Но если человеку не надо, если ему
43:56 соблюдение каких-то жизненных балансов и это в приоритете, то такого человека научить просто невозможно.
44:04 Он живет в своей какой-то жизни, таким довольно-таки много.
44:07 Мы с этим сталкиваемся, к сожалению.
44:10 То есть я это связываю с какой-то экономической, наверное, ситуацией, что
44:18 мне кажется, современный дизайн в России только зарождался, когда мы начинали, 20 лет назад, да, с дизайном все было похуже.
44:26 Но вот этих людей заряженных, которые хотели сдвинуть все с мертвой точки, было намного больше.
44:31 Которые думали о том: почему у нас плохо, почему на Западе хорошо, почему там у них есть стренджеры-стренджеры, у нас этого нету.
44:40 То сейчас экономическая ситуация немножко получше, все такие спокойные, все хорошо, мама с папой накормит, или не знаю, как-то сытые времена настали.
44:52 Я опять же таки говорю, в сравнении с тем, что было у нас.
44:55 Если я помню очереди за молоком, то мои дети условно этих очередей в глаза не видели.
45:00 Им казав маленьким еще кажется, что мир в середине прошлого века просто был черно-белым, потому что кино было черно-белое, у них какие-то такие понятия, потому что это было когда-то очень далеко давно, ни с ними, ни с их бабушками и дедушками.
45:12 То есть, когда нам хотелось что-то сделать в этом мире, лучше в нашей стране, чтобы дизайн был классный, у нас действительно уровень дизайна очень вырос.
45:21 И это заслуга, к сожалению, зумеров.
45:24 Наверное, зумеров что-то сделают другое.
45:27 Это заслуга поколения 90-х, 2000-х, которые этот камень двигали совместно.
45:33 Я, например, вижу, что в той же самой упаковке - я захожу в зоомагазин, в упаковке
45:41 собачьего корма российский дизайн намного лучше.
45:49 всех этих санкций - Грандорф какой-нибудь что-то там западное, нам казалось, что это лучше, естественно, дизайн не было вообще.
45:56 Мы покупали, потому что птичка напела, что это лучший корм.
45:59 Сейчас я прихожу и вижу какой-нибудь альфа-пэд, черный - ресторанной подачи блюдо для собаки.
46:10 Я его даже не покупала.
46:11 Мне каждый раз тянется рука.
46:13 То есть, я понимаю, что это
46:16 с каким-то отношением - туда уже заложена философия того, что отношение к собаки, как к лучшему явлению, этого мира, который ты хочешь побаловать, когда у тебя серьезное отношение к собаке, действительно, очень много классной упаковки появилось.
46:34 пример из жизни, и такого много.
46:39 я свою маму просила: посмотреть: покажи мне, как выглядит упаковка в Германии
46:49 она говорит: ну вот я покупаю такую, она 10 лет такая была.
46:54 Я так предполагаю, что лет 50 она назад тоже такая была.
46:57 Насчет этого не заморачивается.
46:59 Входишь, у нас в магазин тебе такая каша, сикая каша.
47:05 Все действительно сильно выросло.
47:08 Есть, конечно, бренды, которые не стоит трогать - в Питере Пискаревский молочный завод.
47:13 Мне кажется, что если они сделают ребрендинг, их просто перестанут покупать, потому что это какая-то такая вот уже исторически сложившаяся пачка соды.
47:22 Сгущенное молоко сгущенное молоко.
47:24 Сгущенное молоко еще как-то там играют.
47:26 Но Пискаревский - он такой один - вот с таким дизайном.
47:29 Не трогайте, пожалуйста.
47:31 Потому что, не знаю, мы когда-то ходили на завод Данон, и они нам говорили: что Пискаревская, до сих пор там открытая система, какое-то производство этого молока, устаревшее.
47:42 А мне так нравится, это открытая система, и мне кажется, что она настоящая.
47:45 Мне кажется, что если пачку сделают модный, современный классный, и все погибнет уже.
47:50 Это настанет на полку таких же одинаковых молочных изделий.
47:56 Да, есть какие-то культовые штуки.
47:58 Тебе самой в упаковке что больше всего запомнилось из чужой и того, что вы делаете.
48:04 Вот есть ли какие-то штуки, которые ты берешь в руки, типа А, вот как продукция Эпл мы вернули туда кучу всего, и когда-то никто так не делал, а потом раз, и все китайцы начали топовые хедлайнеры, даже не хедлайновые продукты очень даже достойно упаковывать.
48:19 Так мы с мерча перескочили на упаковку.
48:25 люблю это моя любимая тема.
48:26 Мне эту хлебом не кормим, поговорить про упаковку.
48:29 Есть на самом деле товарищи, армяне, Букбун брендинг вообще: прям вот я не держала в руках, в Армении была, но в магазине не была, там не держала в руках, но они делают очень классный дизайн.
48:43 Там как раз работает история с метафорой: когда это пакетик риса с беленькой, такой, с шапочкой, как Райсмен, по-моему, он их называется - очень классный.
48:56 Берсенская соломенная шляпа.
48:57 Да, у них еще чувство юмора все в порядке, потому что их на каком-то фесте захейтили за расизм за эту упаковку, и они следом выпустили мороженое, где была черная Мэлин Монро.
49:14 Это было эскимо, с белыми волосами Мэрлин Монро.
49:17 Там были еще какие-то герои.
49:20 В общем, все они были черные.
49:21 С чувством юмора там тоже все в порядке.
49:23 Мне кажется, что на чувство юмора в принципе весь мир держится.
49:26 Поэтому у них очень классный продакшн.
49:29 Вот стоит прям зайти - посмотреть для тех дизайнеров, которые начинают, которые кажутся, что у них все классно, зашибись.
49:35 Зайдите на сайт Бун Брендинг, посмотрите продакшн,
49:41 то, к чему действительно стоит стремиться, или если мы не говорим про наших храм.
49:47 Ну, как минимум, стоит вдохновляться - вдохновляться.
49:50 Или, например, Стрендж и Стренджер.
49:52 Меня всегда покоряет
49:55 мастерство исполнения.
49:57 Есть же даже отдельная категория за крафт.
50:00 Но Стренджеры и Стренджер - вообще обычно английские
50:06 фестивалях берут все, по-моему, там гран-при.
50:10 Но там действительно сумасшедший продакшн.
50:14 Я здесь, кстати, вот хотел подчеркнуть этот момент по поводу того, что ты когда говоришь возвращаешься к моменту, как ты осматриваешь портфолио и на что смотрятся ребята, которые портфолио присылают.
50:26 Мне кажется, насмотренность хуже качается.
50:28 Вот то же самое, как с музыкой: для того, чтобы найти что-то новое, интересное и клевое, тебе нужно перелопачить тонны всего.
50:34 И у тебя портится насмотренность, когда ты смотришь какую-нибудь беху,
50:40 заваленными однотипными работами, которые бессодержательны.
50:44 Ну, насмотренность она все равно должна быть, потому что
50:49 мы должны понимать, в каком мире мы живем, да, и что есть вокруг, да, и какие тренды существуют.
50:55 Для того, чтобы сделать новое что-то, нужно это делать из чего-то.
50:59 Даже когда новый ребенок рождается - он вроде новый, но он из мамы и из папы - он взял какие-то основные гены, ничего новую уже мы не изобретем.
51:07 Конечно, это большая беда.
51:08 Когда я начинала работать, не было ни бихаса, ничего,
51:12 то есть ты сам по себе изобретал все время какую-то новую историю.
51:17 Но тогда все было медленнее.
51:20 Там было все более классически, но более медленнее.
51:23 Пиханцы - тот же самый Депрофайл, который сейчас активно развивается, они ускоряют эту индустрию, потому что появляется насмотренность, и все в курсе, что творится.
51:36 Да, и уже тут либо ты намеренно кого-то копируешь, что нехорошо, либо ты смотришь, чтобы
51:46 никого не скопировать.
51:48 Ну, случаются, конечно, и такие истории, когда люди просто
51:54 как кальку перенимают, но
51:57 не придумывают ничего своего.
52:00 Для студентов это нормально, да, вот как если мы говорим про рисовальщика.
52:05 Для того, чтобы научиться рисовать, нужно копировать, копировать, копировать.
52:10 Мое образование - художественное, да, я прекрасно понимаю, как это все устроено.
52:13 В дизайне, наверное, тоже нужно сначала копировать, а потом уже научиться изобретать свое.
52:18 Ну, то есть, смотри, получается, что в принципе на осмотренность Ростим, так же, как и везде, есть кто-то, за кем можно следить среди лидеров рынка.
52:27 И, наверное, логичный вопрос для наших зрителей и слушателей: вдруг кто-то хочет попытать счастье.
52:33 Какие дизайнеры вам нужны?
52:37 Вот, конкретно тебе, как арт-директор, давай упростим.
52:40 Конкретно мне нужны дизайнеры, как я раньше и сказала, которые умеют думать.
52:46 Который мозг устроен так, что они ищут
52:52 визуальное отражение метафоры, которое заложено в предмет, продукт, будь то упаковка, идентика или это мерч, везде должна быть своя философия.
53:04 Философия должна быть выражена визуально.
53:07 Вот если дизайнер способен придумать, как эту философию вывести из вербального в
53:16 мир ощутимый и в мир тот, который можно посмотреть, а не только услышать словами, это действительно сложно.
53:26 Как ты относишься к описаниям текстом для пояснения картинок.
53:30 Это действительно, как мне кажется, важная описательная часть.
53:32 То есть, если я хочу сделать какую-то штуку мягенькую, например,
53:38 должен ли я, как дизайнер, пояснить зрителю на бейке на депрофайле, что я имел в виду.
53:44 Если мы говорим про кейсы, то может быть на самом деле два подхода.
53:49 Мы сталкиваемся с тем, что тот же самый отдел маркетинга, который смотрит кейсы, им очень важно увидеть систему, увидеть то, как она выстраивается, что мы на это способны, что это не будет просто красивая картинка, что это будет продукт со смыслом укладывающийся в определенную последовательность, да, что и система.
54:12 Но есть тут тоже недавно в сообществе Дипрофайла как раз обсуждали вопрос, и Всплыл тот же самый Бэкбен брендинг, и я подумала, что когда работа такая, описывать, они ее, в принципе, там и не описывают в кейсах у себя, по крайней мере, на сайте на сайте я не видела на Бихансе.
54:32 Ну, такого описания подробного нету.
54:35 Там так все понятно.
54:36 Там даже описывать ничего не надо, нужно объяснять.
54:38 Есть когнитивные искажения, как мне кажется.
54:40 Потому что, смотри, когда мы хотим сполесосить заказы с рынка, когда мы делаем, конечно, предложение, когда мы что-то объясняем нашим клиентам,
54:50 рынку нужно быть понятным.
54:52 То есть, если ты какую картинку показываешь, но непонятно другой человек, вот коммуникация не срастается, там другой набор семантических понятий - ну, типа, люди могут всю жизнь прожить.
55:00 Вот мы с тобой можем прожить в одном дворе - с малых лет, с пеленок, общаться, ходить даже в одну и ту же школу.
55:07 И при этом, не знаю, к 19 годам, например,
55:12 подразумевать под разными, под одними и теми же словами и понятиями совершенно разные вещи.
55:17 Вот это такое вот есть.
55:19 И вот в чем разница подходов.
55:21 Портфолио, которое посылается в студию, например, или в агентство, и портфолио, которое посылается заказчику, который
55:29 какую-то производственную мощность, для которой ищется дизайнер, имеет.
55:32 Ты имеешь в виду портфолио дизайнера, который соискатель, посылается в студию.
55:38 Ну, нам, как отдело маркетинга, нужно понимать, как дизайн не рассуждал.
55:45 Это не должна быть длинная простыня, не должно быть, не знаю, всех страницы бронбука, это не нужно.
55:53 Эта система считывается глазом.
55:55 Если эта система считывается глазом, то описание может быть на самом деле минимальным.
56:01 Но если говорить про бэкбон, то это скорее исключение из правил, подтверждающие правила.
56:05 Все мы ищем действительно какой-то серьезный кропотливый подход.
56:13 Друзья, напишите, что вы думаете?
56:15 Пшеите ли вы в своих кейсах пояснительные записки сопроводительные хотя бы о проекте, да, какую-то вводную?
56:22 Или же вы считаете, что картинки, да, и какая-то визуальная система она должна быть понятна людям.
56:28 Интересно собрать статистику.
56:29 Я тут думаю, что еще большая разница между представлением проекта на том же депрофайле или Биханси - это диджитал-проект.
56:39 Свои какие-то примочки, как-то это нужно показать.
56:42 И, например, проект по упаковке или проект по идентике - все равно разный подход.
56:48 Проект по упаковке все-таки, наверное, требует меньше этого системного описания.
56:54 Идентика - это более сложная система, которая предполагает большее количество действительно какой-то научной части.
57:04 Ты знаешь, замечаю, ну, в принципе, даже и на том же профайле историю про то, что формат подачи, точнее, форма, она очень похожа.
57:13 У диджитальных проектов и у идентики - в плане чего.
57:16 Проекты похожи друг на друга.
57:17 Ну, понятно, да, дизайнеры вдохновляются какими-то работами и какими-то приемами и ходами.
57:21 Но если мы говорим про идентику, то это, как правило, история: типа, какая-то сетка, в принципе, по которой строится логотип.
57:28 Если это сочная работа, то туда еще анимация добавлена, да, что он откуда-то там прилетает, как-то появляется.
57:34 Плюс набор стандартных вещей - то есть, там, типа, графика, цвета, их как правило, тоже анимируют.
57:39 А дальше идет просто штука: типа давайте навалим мок-пов.
57:42 Причем они идут, ну, сетка немножко меняется, да, но там форма подачи и так далее, там плюс-минус одна и та же.
57:49 Такая же беда в мобильных приложениях, например.
57:51 Да, то есть масса кейсов, которые такое ощущение, что под кальку делались или делались одним и тем же человеком.
57:57 Ну, типа я придумал какие-то клевые ходы, я теперь буду их воспроизводить, в каждой конкретной штуке.
58:01 То есть, там почерка не видно.
58:02 Ну, наверное, это болезнь, которая обусловлена тем, что действительно мы же делаем кейс для того, чтобы он был понятен не простому обывателю, а заказчику.
58:13 Мы не просто хвастаемся тем, что мы сделали.
58:16 Мы хотим, чтобы нас увидели, заметили и поняли, как мы работаем.
58:20 Поэтому, естественно, везде присутствует сетка - как будто бы это
58:25 профессиональный почерк всех дизайнеров сразу для того, чтобы было понятно, что здесь не просто так, а здесь есть какая-то логика.
58:32 Потом действительно красивые макапы.
58:36 Лучше как-то это перемежать, чтобы это не было действительно двумя очень раздельными частями.
58:42 Давай попробуем нанести непоправимую пользу чуть-чуть побольше нашим зрителям и слушателям, если говорить про какие-то дизайн-практики.
58:50 Что вы проводите у себя в отделе?
58:51 Вот что ты своим дизайнером
58:54 даешь в качестве какого-то материала с пояснениями.
58:57 Ну, то есть, из серии Давайте соберемся, не знаю, вот по пятницам, например, соберемся, посмотрим, какие-нибудь работы с Би-Хенс, да, какую-то подборку попробуем их поанализировать.
59:06 Или давайте рассмотрим ваши штуки, на которые ориентируетесь вы, или давайте посмотрим какие-нибудь, не знаю, вообще работы не про дизайн, но которые мы можем себе там нашу работу забрать.
59:18 Это про такой внутренний дизайн комьюнити, да, я поступила по-другому.
59:23 Мы сделали внутренний университет свой, да, его недавно внедрили.
59:28 Это у нас прям такая первая ласточка пошла, и мы решили, что будут совершенно разные задания.
59:36 Выделяется какой-то часть рабочего времени.
59:38 Какой-то люди обучаются сами.
59:41 Меня разделено, допустим, сейчас на три команды.
59:45 В каждой команде есть директор и два дизайнера - условно - или три дизайнера.
59:50 И они сами придумывают тему, сами анализируют, сами придумают идею и визуализируют ее.
59:56 Тут как раз отрабатывается история про командность - то есть, у ар-директора прокачиваются скиллы управления.
1:00:04 Как сделать так, чтобы то, что ты придумал, или твой дизайнер реализовался действительно в том формате, который тебе кажется нужен.
1:00:13 Дизайнеры немножко отдыхают от своей основной работы, делая что-нибудь смешное, да, или я не знаю, не смешное, а то, что их действительно затрагивает.
1:00:26 Бренд трудоголиков условно, или какой-нибудь честный шампунь.
1:00:32 У них совершенно различные темы, и эта история, как мне кажется, очень хорошо работает.
1:00:38 По крайней мере, я сейчас вижу, что они в командах, сами себя организовывают.
1:00:43 То есть просто максимальное количество вещей прокачивается.
1:00:47 Я так избежала внешнего обучения.
1:00:50 Мне показалось, я что-то посмотрела.
1:00:51 Там посмотрела, где-то очень долго, где-то я понимаю, что артирекшн для дизайнеров - то есть отдельно для повышения квалификации ар-директора такого я не нашла, чтобы мне вот прям в душу улегло.
1:01:04 И решила сделать такой внутренний университет.
1:01:07 Мы там сделали свой мерч классный.
1:01:10 Пока еще никому в компании не рассказались и говорят: а что это у вас такое?
1:01:13 Мы немножко затихарились, сейчас будут новости.
1:01:15 Как раз там внутри компании будут лекции для менеджеров, для аккаунтов, которые тоже будут.
1:01:21 То есть, есть у нас менеджеры, которые ведут дизайн проекта, а есть менеджеры, которые ведут сувенирные проекты.
1:01:26 Мы все вместе сидим - все две компании сидят вместе.
1:01:29 И для того, чтобы компанию объединить, у нас, во-первых, есть внутренний чар-бренд Илан Юнити - вот, все мы под ним ходим, у нас есть свои мертвые плюшки, свои корпоративы.
1:01:40 Это действительно, кстати, очень классно объединяет.
1:01:42 Мы даже делаем раз в месяц, все ходят рандомно, выбираются колесо фортуны.
1:01:47 Все ходят там на какой-нибудь класс.
1:01:49 Я тебе очень классно показал, вроде такая простейшая вещь, которая там.
1:01:55 250 человек компании иногда кто-то не знает, как кого-то зовут.
1:01:59 А тут они попадают на один мастер-класс и могут найти какие-то точки соприкосновения, по крайней мере, начать здороваться.
1:02:07 То есть, в принципе, люди опаляют друг друга, получают.
1:02:09 Опаляют друг друга, да.
1:02:11 Но вот и в рамках внутренней активности как раз у нас будут проходить лекции.
1:02:15 То есть мы активно пишем статьи на весеру.
1:02:20 по теме брендинга, то как
1:02:25 действительно и про насмотренность, и про копирайтинг - про все такие околодизайнерские истории о том, в чем мы себя считаем экспертами.
1:02:36 сейчас, например, наверное, не все сотрудники пойдут и прочитают эту статью.
1:02:43 Может быть, они не знают об этом.
1:02:46 Внутренние будут у нас мастер-классы, лекции на эту тему.
1:02:50 И ребята, которые писали эти статьи, а писали совершенно разные люди.
1:02:53 Это были и копирайтеры, и дизайнеры, и директора - я что-то писала: будем устраивать внутренние лекции, которые помогут и людям, которые не в этой сфере, не совсем в этой сфере, узнать что-то новое о нашем коллегам, моим, которые писали эти статьи, прокачатся в плане
1:03:15 постановки речи, как они проведут эту лекцию, насколько она будет интересно.
1:03:19 То есть, у нас внутренняя история с Ичар-брейдингом очень хорошо развивается.
1:03:25 Мне очень нравится, что появилось действительно внутреннее обучение.
1:03:28 Есть еще внешнее обучение, естественно, у менеджеров
1:03:32 театральный кружок какой-то ход, для того, чтобы достичь каких-то еще больших своих менеджерских высот.
1:03:39 Но в целом это классная история.
1:03:43 Друзья, мы ссылочки приложим на какую-нибудь статью, чтобы датьть поня, о чем идет речь, и чтобы нанести вам больше про им пользы.
1:03:51 Наверное, последний вопрос: ребятам, которым в принципе понравилась история про то, что дизайн можно выводить в физическую плоскость, не просто видеть его в макетах,, да чтобы
1:04:01 прийти как-то к вам - где поискать вакансии.
1:04:05 Ну, в первую очередь, во-первых, можно оставить заявку на сайте у нас, да, но проще всего для пользователей российского ДП профайла в новой разделе работа отправить нам заявку, можно сразу пройти.
1:04:20 тестовое - там тоже выложено.
1:04:22 Теперь есть и такая функция.
1:04:24 Это проще, быстрее, сразу понятно.
1:04:26 Если вы считаете, что вам это интересно, и вас глаз горит на такую историю - то велком в компанию: что арт-директора, что дизайнеры - у нас всегда вакансия - в принципе не никогда закрывается, потому что
1:04:42 хорошему человеку мы всегда рады.
1:04:44 То есть, вы готовы расширять штаты - нет такого, что вы кого-то не ищете.
1:04:49 Да, мы всегда, если мы видим, что классный специалист, мы готовы к сотрудничеству.
1:04:55 На хэд-хантере тоже всегда можно найти.
1:04:58 Любой специалист нам важен, будь копирайтер - любого профиля, на самом деле, мы будем очень рады.
1:05:06 Арина, спасибо тебе огромное.
1:05:07 Да, и тебе большое спасибо.
1:05:09 На самом деле был очень интересный разговор.
1:05:11 Мне кажется, что когда проговаривае вещи, сам их лучше понимаешь.
1:05:15 Вот, и у меня тебе подарочек небольшой.
1:05:18 Я могла прийти без мерча.
1:05:21 Спасибо тебе огромное.
1:05:23 Мы недавно сделали ребрендинг и выпустили свой мерч.
1:05:27 Это корпоративный?
1:05:28 Да, корпоративный мерч наш для наших дизайнеров.
1:05:35 Буду одет, по самому.
1:05:38 Как модный дизайнер мерча - суперская история со спеночкой.
1:05:45 Это просто поле чудеса.
1:05:46 Я надеюсь, до новых встреч.
1:05:49 Друзья, Арине Сергеевне можно задать вопросы в комментариях к этому выпуску в нашем телеграм-чате или прямо на ютуб мы их переквалифицируем, передадим в телеграм.
1:06:01 Я надеюсь, что все ссылки мы соберем и приложим в описании, те, которые можно, вакансии можно прилагать без маркировки, поэтому я думаю, что ссылку на дипрофайл мы также дадим.
1:06:12 И статьи, наверное, подсоберем либо в дайджест, либо действительно тоже прикрепим.
1:06:17 В общем, всем добра, любит творческих успехов.
1:06:19 С вами были подкаст Дизайн Прост.
1:06:21 В гостях у нас сегодня была Рина из ИЛАН.
1:06:24 Как правильно коммуникейшнс.
1:06:26 Да, я умею сложно подговаривать.
1:06:28 В общем, классный дизайн директор.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.