0:12 Привет, друзья, с вами Показ Дизайн Прост.
0:15 Мы находимся на дизайн-конференции ВК и в нашей походно-полевой студии в переговорке - с нами сегодня Кира Калимулина.
0:24 Я надеюсь, что я не сковеркал фамилию.
0:27 Я тебе больше скажу, моя фамилия знаешь, что значит говорящий с Богом, или по второй версии, изрекающий слово Божье.
0:33 Может поэтому я занялась текстами, не знаю.
0:36 Вот, говорить мы будем про их-редактору, потому что Кира занимается, собственно, этим делом, да, копирайтинг, редактура в ВК.
0:43 В общем, Кира, перед тем, как начать, да, познакомим наших слушателей с того, можешь рассказать немножечко о себе, как ты к этому пришла.
0:52 Итак, меня зовут Кира, я директор направления укс-редактуры ВК.
0:56 Также я Юкс-райтинг-евангелист.
0:58 Очень много стараюсь делать для икс-редактуры и хочу развивать ее в России.
1:05 Я являюсь ведущим экспертом в нитологии по курсу Икс-редактуры.
1:10 Кстати, единственный курс в России, который как раз готовит именно Икс-редакторов, а не просто переквалификации и так далее.
1:16 И, в принципе, помогаю дизайнерам общаться с пользователями с помощью текста.
1:23 Потому что вроде как с каким редактором мы не поговорим в подкасте, все говорят, что до сих пор профессию считают новой.
1:31 А мы, говорит, уже столько лет этим занимаемся, продвигаем.
1:35 И действительно очень важно.
1:36 Давай попробуем обозначить свою точку зрения на вопрос: почему вообще копирайтинг необходим дизайнерам, почему нельзя делегировать кому-нибудь, какой-нибудь специальной тетеньке или дяденьке, которые за тебя перепишет внятно текст или поставит его.
1:50 Смотри, я убеждена, что тексты в интерфейсах должны в целом писать дизайнеры.
1:55 Потому что кто еще будет писать тексты, если дизайнеры как раз очень хорошо разбираются во флоу.
2:00 Они понимают, что происходит на первом экране, на следующем - что было, что идет дальше.
2:06 И, соответственно, они понимают смысл.
2:08 Из этого смысла они могут написать текст, который позволяет им выразить тот смысл, который происходит на этом экране.
2:15 И дальше уже они передают этот текст эксперту, пишущему специалисту, то есть, их-редактору.
2:21 Дальше их-редактор может повлиять на флоу, он может помочь дизайнеру улучшить этот текст, он может его иногда переписать, иногда улучшить просто внеся некоторые корректировки - либо просто окнуть, если с текстным все нормально.
2:36 Это в целом парадигма, которая позволяет работать очень эффективно и делать эффективные классные качественные тексты, которые ведут пользователя по пользовательскому пути.
2:47 Мне кажется, что достаточно озвучили, все подробно.
2:50 На самом деле, дизайнеры знают, зачем текст.
2:52 Вообще, человек понимает, зачем ему текст, когда он пытается его написать для какого-то проекта, чтобы во что-то войти.
2:59 Но когда человек работает с большими продуктами.
3:02 Е оченьсть веселая история с тем, что текст не очень хорошо написанный, с неправильным тоном войс, или как-то невнятно выражающий смысл - он может просто тупо убить продукт.
3:13 Вот у тебя есть примеры того, как текст может помочь продукту, да, его развитию, или убить его.
3:19 Слушай, ну здесь очевидно ожидается ответ в духе.
3:23 И мы сделали кнопку, и она принесла нам 500 миллиардов, миллиарды и так далее, и так далее.
3:30 Но в целом эти кейсы довольно редкие.
3:32 Это, знаешь, как наша служба и опасная, и трудная, на первый взгляд, как будто не видна, с фиксик-редакторами иногда такая же история случается.
3:38 То есть, чаще всего мы говорим о том, что когда югседактор был в команде, он смог не пропустить на прод какую-то фигню, которая, как ты говоришь, убила бы дизайн.
3:51 И здесь таких примеров гораздо больше, чем примеров, когда мы взяли один текст, поменяли какую-нибудь формулировку и стало все гораздо лучше.
4:00 На самом деле, такие примеры есть, но, к сожалению, почему-то компании этими кейсами не хотят делиться, потому что они все условно ДАшные.
4:08 Так что ответить мне тебе - вот фактически: знаешь, чтобы я такая, вот этот кейс принес столько-то - к сожалению, примеров нет.
4:14 Но такого - как ежедневно икс-редактор помогает дизайну, таких примеров у меня будет много, но они все будут очень такие детальные местечковые.
4:24 Юра, может быть, у тебя есть какие-то замечания, комментарии, кейсы?
4:30 Замечаний нету, есть.
4:32 Есть, наверное, желание просто восхвалить работу Киры, потому что в своей практике я часто сталкивался с тем, что отсутствовали люди, которые могут посмотреть на текст, понять его и улучшить.
4:47 И было очень сложно - например, работать с маркетологами, которые порой пытаются впихнуть огромные тексты в маленький какой-нибудь банирочек, и ты сидишьшь,, смотри на него и думаешь, куда же мне это запихать?
5:00 Вот, наверное, тут большое спасибо за то, что ты продвигаешь это в массы, а самое главное - то что какой-то мере учишь дизайнеров с этим тоже работать.
5:09 Самое главное - верить в то, что они тоже могут что-то написать, а потом просто кто-то поможет это улучшить.
5:16 Слушай, я могу сказать, что я обожаю, когда дизайнеры пишут тексты, потому что очень часто дизайнеры пишут тексты.
5:22 Вот я сейчас раскрою такой секрет, и все сейчас редакторы такие нет, зачем ты это говоришь?
5:27 Но, в общем, очень часто дизайнеры пишут тексты лучше редакторов.
5:31 Вот такая информация.
5:33 Но по какому критерию я хочу это сказать, почему они пишут лучше.
5:37 Дело в том, что редакторы из-за их большой экспертности они в целом иногда, опять же, я не про всех говорю, это вот просто такая тенденция, которую наблюдала.
5:45 В общем, иногда в силу своей большой экспертности Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова В текстах у них гораздо больше свободы выражения своих мыслей.
6:04 То есть они могут сделать какие-то радикальные вещи, придумать какие-то интересные фразы или, например, вообще рубануть текст, придумать что-то другое.
6:13 И тем самым этот текст радикально улучшить.
6:16 И как раз вот эта внутренняя свобода им дает такую возможность.
6:20 При этом редакторы в этот момент, если они придут, очень здорово, если они смогут оценить это новаторское решение дизайнера и только подправить его, направить его, немножко улучшить.
6:33 Классно, когда редакторы сами признают, что иногда дизайнеры пишут очень классно и готовы это использовать в своей дальнейшей работе.
6:41 То есть не будут переписывать, потому что-не-не, подожди, здесь нужно 30 знаков, а ты уместил в 10 -
6:47 Это должен быть такой совместный творческий процесс.
6:50 Я это вижу, вот именно как творческий процесс, при котором дизайнер вместе с редактором, а чаще всего еще и вместе с продакт-менеджером, они собираются и вместе обсуждают либо кейс, либо фичу, либо экран, или даже там длинный флоу.
7:05 И здесь в этом процессе всегда очень важно, чтобы у каждого была своя правильная роль.
7:09 Продакт, продукт-менеджер, отвечает за смыслы.
7:12 То есть он очень жестко следит, что мы должны сказать вот это.
7:16 Бизнесу важно, чтобы мы передали пользователям вот это, юристы просили, чтобы у нас была такая-то терминология, например, мы обязательно должны это сделать.
7:25 Дизайнер в этом смысле отвечает за визуальное оформление, за форматы.
7:30 Он может подсказать, какие форматы можно использовать, какие нельзя использовать.
7:35 Что мы можем дополнительно улучшить именно с помощью дизайна.
7:39 А редактор в этой связке отвечает как раз за тексты.
7:44 То есть, он помогает все смыслы в нужной форматы разместить так, чтобы было классно, полезно, интересно.
7:50 И чтобы пользователь самое главное прошел по своему польскому пути и выполнил нужное нам целевое действие.
7:56 Кир вопрос: смотри, где максимально нужен редактор, копирайтер, ну я не знаю, как бы человек, занимающийся текстами.
8:04 У нас есть важные штуки.
8:06 У нас есть точка входа в продукт.
8:08 Это может быть баннер, это может быть какая-нибудь торка, уведомляшка и так далее, это первый кусок воронки.
8:14 На нем, понятно, нужно заинтересовать человека, дать понять, нафига мне этот продукт нужен, вообще мне сейчас предлагают.
8:20 Дальше идет, как правило, какая-нибудь посадочная страничка.
8:23 Вот, тоже достаточно удобная штука, тоже точка входа следующая.
8:27 Там пользователь либо регается, либо не регается, соответственно, принимает решение.
8:31 Они, как правило, у большинства корпоративных продуктов недостаточно корректно сформулировано, потому что не очень понятно, зачем она.
8:39 Например, управляйте вашими задачами.
8:42 Вот, если это какой-нибудь трекер.
8:44 А ты пытаешься полистать, и если у тебя такого опыта нет, ты не понимаешь, нафига мне это нужно.
8:48 Типа, почему я должен оставить свой ежедневник, там, условно говоря, да, там любимый какой-то перейти вот сюда.
8:54 Это следующий этап, он, как правило, мне кажется, ключевой.
8:57 Далее идет история с тем, что человек проходит форму регистрации, ну, но там, как правило, в большинстве случаев никаких проблем нет, уже все привыкли к это делать и крайне редко какие-то сложные формы взаимодействия подразумеваются, и вот дальше сам продукт его использование, потому что в продукте есть сам интерфейс, у которого есть название каких-то функций, опций и так далее.
9:19 А есть еще такая вещь, которая называется блин-гайды, которые никто никогда не читает, но
9:24 до момента, пока не упрется.
9:25 Вот вопрос: в каких из этих точков максимально нужен их-редактор?
9:29 А где можно обойтись без него?
9:31 Давай так: во всех этих точках нужен редактор.
9:35 То есть ты до этого задавал вопрос как раз именно про редактора.
9:37 То есть человек, который пишет.
9:39 Потому что все эти точки в любом случае текст будут содержать.
9:41 Они будут содержать текст разного характера.
9:44 То есть, где-то это будет, как ты говорил, завлекающий текст.
9:47 Там условно будут маркетинговые редакторы, назовем их так, где-то это будут там те же лендинги, там, может быть, по дороге будут, не знаю, догоняющая реклама, баннерные и так далее.
9:59 Здесь тоже будут нужны редакторы.
10:01 Но когда уже человек переходит непосредственно в продукт, как раз вот за дело берутся интерфейсные редакторы, то есть юкс-редакторы.
10:08 Вот назовем их так, смысл в том, что все эти люди на всех этапах этой воронки, которые ты описал, они пишут тексты, либо помогают эти тексты улучшать, которые уже существуют.
10:19 И, конечно же, тут мы нигде без них не обойдемся, потому что тексты нас окружают везде.
10:26 Ну, вопрос тогда: как их писать, как ты считаешь, как актуализировать, наверное, свой стиль изложения?
10:32 Например, я по работе постоянно делаю либо коммерческие предложения, либо какие-то письма
10:40 про подкаст, например, принять участие и так далее.
10:42 И это очень интересная история, когда это исходящая.
10:46 Если ты пишешь, например, в продуктовую контору, то людей интересует, что метрики в первую очередь, потом сначала кто-то вообще дача предлагает в том метрике, и чуть-чуть кратенько каким-нибудь абзацам о том, что от нас хочется, собственно говоря.
11:04 А если пишешь, например, к ребятам, которые вот они не продуктовые, а студийные, да, то там наоборот лучше заходят историю, что типа рассказать про себя: вот как я люблю поболтать, там бла-бла-бла-бла-бла-много-много-много всего навешать, скучка прилагательных, что мы офигительные, классные, портативные, мобильные и так далее.
11:20 Как понять, кому какой текст зайдет, как проводится тестирование текстов?
11:24 Здесь смотри, очень важно определять, где какой текст находится, какая у него задача.
11:29 Вот ты правильно сказал, что если ты пишешь коммерческое предложение, одним людям им нужны цифры, другим людям какое-то более эмоциональное представление тебя и так далее.
11:39 Для начала нужно всегда понять, кто наш пользователь и на каком этапе он находится.
11:43 Что вообще происходит.
11:44 Мы его условно дернули за рукав, и ему сказали: слушай, слушай, там классное предложение, давай посмотрим.
11:51 Или он уже к нам пришел домой, мы мучайно лили, с ним уже сидим, беседуем, тогда уже ход беседы будет совершенно другой.
11:58 Ну, это все прекрасно понятно.
12:00 Естественно, нужны по дороге от разных этапов этой воронки.
12:06 Нужно много специалистов.
12:07 То есть кто-то больше специализируется на том, чтобы хватать людей за рукав, образно говоря, и говорить им, что вот классная рекламные предложения: попробуй, подумай - это очень здорово, тебе понравится.
12:19 А кто-то, например, будет лучше в том, чтобы предлагать человеку уже более спокойно, когда человек готов, когда ему все окей, ему создали комфортное пространство и все хорошо.
12:29 Именно поэтому появилась такая типология: что у нас есть условные маркетинговые редакторы - потому что главная задача маркетингового текста - это привлекать людей.
12:38 Появились интерфейсные редакторы, то есть Уикс-редакторы, потому что главная задача интерфейсного текста - это удерживать пользователей.
12:46 И вот получается, у нас две разные задачи, и мы, соответственно, из этой задачи выбираем то, какая будет тональность, как мы будем с людьми разговаривать, правила, написание, объемы, написание каких-то писем, либо сообщений и так далее.
13:00 Я думаю, что на самом деле мы уже много обсудили по этому вопросу, который был про то, что как вообще дизайнеру, там же тут подкаст про дизайн: все-таки: как дизайнеру эффективно работать вместе с Екс-копирайтером, с редактором и так далее, со всеми этими прекрасными людьми, которых часто просто не бывает.
13:20 Но когда они появляются, у дизайнера получается нет опыта работы с ними.
13:25 Как, с твоей точки зрения, дизайнеру эффективно работать в связке с упирайтером, вообще с редактором, и что делать, если его нет в команде?
13:34 Давай начнем по частям.
13:35 Во-первых, я обожаю работу с дизайнерами, и это, наверное, самая любимая часть моей работы - именно взаимодействие с дизайнерами.
13:42 Потому что мы с дизайнером понимаем, что мы делаем общий продукт,
13:48 мы делаем совместный процесс, скажем так, мы занимаемся совместным процессом, и поэтому у нас есть вот такой элемент творчества при совместном взаимодействии.
13:57 При этом для того, чтобы не было такой истории, что там я сказала, так надо написать или нет, ну, тут не влезает, мы не можем так делать, мы должны всегда очень четко делить роли.
14:06 То есть должно быть очень четкое понимание, у кого какая роль и кто за что отвечает.
14:10 В данном случае дизайнер отвечает за визуал, и вообще, в целом, что происходит на пути этого фло, а редактор отвечает за текст.
14:18 То есть, например, бывает какая-нибудь ситуация, это бывает очень редко, ну, по крайней мере, на моем веку, но бывает по-разному: когда редакторы с дизайнером не могут договориться.
14:29 То есть, условно, у нас есть некоторые смыслы, которые мы хотим прописать в определенный формат, в определенные элементы.
14:37 Дизайнер смотрит на этот получившийся текст и говорит: слушай, ну я бы хотел другую формулировку по тому-то там.
14:43 А редактор в этот момент говорит, что нет, формулировка должна быть другая.
14:47 Здесь нам нужно понять, у кого какая роль и кто за что отвечает?
14:51 В данном случае дизайнер отвечает за дизайн, текст является частью дизайна, но при этом редактор является пишущим экспертом - значит, у него роль, при которой он отвечает за текст.
15:04 То есть в этом случае дизайнер может доверять редактору в его конечном решении.
15:10 Но очень важно, чтобы редактор не пользовался этой привилегией бездумно, условно.
15:15 Я редактор, я сказал, надо так делать, и все.
15:18 То есть, это точно недопустимо.
15:19 Я всегда считаю: и обучаю своих редакторов следующим образом: что если у вас возникает какой-то конфликт или вопрос, это очень хорошо, потому что вы таким образом можете выяснить, что происходит, и написать текст лучше.
15:31 То есть, никогда не стоит держаться за свой текст, потому что ваши тексты - это не ваши дети.
15:35 Это просто то, что вы делаете.
15:37 Поэтому, если, допустим, у вас там заходит какой-то конфликт, и дизайнер говорит, что нет, надо написать по-другому.
15:42 Вы обязательно должны спросить: ну а почему?
15:45 Давай выясним, что ты хочешь здесь донести.
15:48 И бывает, это не только дизайнер может задать такие вопросы или запротестовать по поводу текста - это может быть и продакт.
15:55 Но смысл в том, что всегда нужно выяснять, что вообще происходит.
16:00 Когда вы там зададите множество-множество вопросов, вы тогда уже, как редактор, поймете, что делать.
16:05 Что о, так оказалось, что весь конфликт был в том, что, не знаю, допустим, продакт или дизайнер думает, что этот текст не подходит нашей целевой аудитории.
16:16 Божечки, так в этом проблема.
16:17 Ну так давай еще раз примерим: вот наша целевая аудитория, вот текст действительно ли здесь какое-то слово выбивается?
16:22 Допустим, у нас есть какое-нибудь слово - это идентификация.
16:26 И, например, произошла история, при которой дизайнер хочет это использовать, или наоборот, или не хочет, а редактор су обптиять жет,ров А.Семкин Корректор А.Егорова Немножечко перебить эту историю или даже копнуть ее вглубь.
16:48 Смотри, вопрос: есть ли какие-то гайды и регламенты общепринятые, с которых можно чиснуть взаимодействие этих двух людей - дизайнера и копирайтера, или это только на практике, то есть, когда вы работаете совместным проектом, вы какие-то штуки совместно разрабатываете.
17:04 Просто есть стандарты.
17:05 Знаешь, есть дизайн, штуки, которые описывают принципы проектирования дизайн-систем, есть штуки, которые описывают продуктовые процессы, есть всякие там
17:16 сиби-о-кей-корочек, гайды по выстраиванию процессов бизнесовых, международных вещь.
17:23 Есть и такая вещь, которая касается
17:26 того, как любить друг друга - дизайнера и редактора, копирайтера.
17:32 Слушай, я такого никогда не встречал в открытом доступе.
17:35 Были такие описания в компаниях, где я работала, но они никогда их, наверное, наружу не опубликуют.
17:43 Если говорить про гайды, я тут немножко в другую сторону пойду, потому что обычно в любой компании, где уже начинает разрастаться продукт, уже появляются много дизайнеров, уже появляются редакторы.
17:55 Обычно всегда есть какие-то гайды редполитикой, где закреплены такие самые сложные вопросы, по которым обычно идут вот такие прям терки, бои и так далее.
18:04 Там условные: ею, то, как мы пишем, там отдельные термины, то, опять же, касаемо тональности, основных формулировок и так далее, вот все эти вещи можно собрать в гайд либо в редполитику.
18:19 Это обычно пишет как раз редактор, и зафиксировать.
18:23 Все, мы об этом договорились с этим стало все просто.
18:26 А так, на самом деле, очень здорово, когда в компании четко поделены роли, и все эти роли понимают.
18:31 То есть дизайнеры понимают роль редактора, редакторы понимают роль дизайнера, никто не борется, и все действительно вместе работают на том, чтобы делать классный продукт.
18:40 Кира, расскажи, пожалуйста, где себя можно прокачать в плане текстов в интерфейсах?
18:45 Как это вообще делать, как к этому подойти?
18:47 Ну, опять же, исходя из твоего опыта.
18:50 Слушай, я считаю, что дизайнерам вообще очень важно заниматься изучением текстов.
18:54 Я прекрасно понимаю, что дизайнеры и не должны быть пишущими специалистами, от них этого не ожидается.
19:00 Но так как текст - часть дизайна, в любом случае, дизайнеры очень важно в целом понимать вообще, что это происходит.
19:06 Ну, хотя бы хотя бы в целом писать грамотно, понятно и быть в этом самое главное - уверенно.
19:12 Как я уже говорила, дизайнеры очень часто пишут очень хорошо, но в чем ирония, что они этого не знают.
19:19 Потому что они пишут по наитию, они не знают правил, они такие-то вроде чувствую из-за своей насмотренности.
19:25 Пишу, получается хорошо, но им сложно это оценить, потому что у них нет экспертности именно в этом.
19:31 Поэтому всегда полезно дизайнеру, что-нибудь поизучать, прокачать - в том числе такую тему, как тексты.
19:38 И в целом человек будет себя чувствовать увереннее, писать будет быстрее.
19:43 Как специалист, я думаю, он будет очень сильно расти, особенно по грейдам, если для него это важно.
19:48 Так вот, где можно учиться?
19:50 К сожалению, вся инфа про Юкси Доктуру настолько разрозненная, опять же, если мы говорим про интерфейсные тексты, что я в какой-то момент приняла решение написать курс сама.
20:00 Я тогда работала в Озоне.
20:02 И в общем, мы от Озона выпустили курс.
20:05 Есть несколько видеороликов.
20:07 Есть статья на Хабре.
20:09 Курс называется Как писать просто, понятно, и для интерфейсов.
20:12 Я этот курс писала в первую очередь для дизайнеров.
20:15 Потому что я очень много взаимодействую с дизайнерами, я собрала их основные боли - то есть, что их беспокоит, в чем их сложность и так далее.
20:24 И этот курс по сути состоит из нескольких блоков о том, что вообще такое интерфейсные тексты, там это базовая база, это вообще знаете, масс-хев, если вы хотите просто узнать, что такое эксевдаксур, вот посмотрите: либо ролик, либо почитайте кусок статьи, все будет понятно.
20:38 Дальше про форматы, про то, как вообще в целом писать.
20:41 И там у меня есть специальный урок именно для дизайнеров, потому что очень многие дизайнеры говорили, что вот у них есть неуверенность, они не понимают, как писать.
20:50 Вроде бы я хочу писать или могу, но я как будто не могу, я не умею, вообще ничего не умею.
20:55 Да я же не редактор, я же просто дизайнер, или не просто дизайнер, я же целый дизайнер.
21:01 Знаете, были по-разному, люди про это говорили.
21:03 То есть у всех разные отношения к редактуре.
21:05 Кто-то считает это каким-то местом, к которому сложно подступиться, а кто-то считает это вообще какой-то прикладной фигней, на которую можно даже не обращать внимания.
21:13 Ну, так вот, и вот этот запрос был очень частый, и поэтому для
21:17 дизайнеров у меня есть специальный урок, как писать тексты, если вы совсем не умеете.
21:23 И там я даю всем дизайнерам такую индульгенцию: что ребят, все умеют писать, вот, просто все умеют писать.
21:30 Это непреложный факт.
21:32 Условно, если мы сейчас попросим кого-нибудь в комменты написать, там, ребята, напишите ваше имя, фамилию, откуда вы, и не знаю, какие ваши карьерные планы - или, может, планы на вечер, то люди очень спокойно возьмут да напишут, потому что им дали конкретную задачу.
21:47 И здесь то же самое.
21:48 Если вы дизайнер и вы не знаете, как подступиться к тексту, напишите просто: вот и все.
21:53 То есть, вот что вам нужно написать, то и напишите.
21:56 Не надо ничего придумывать, не надо пытаться как-то выйти в какие-то супер-дебри, куда-то там двигаться, в какой-то тонну войс.
22:02 Вот просто напишите там, не знаю, перейдите туда, сделайте то-то, нажмите, ну, это не очень хороший пример, но, в общем, попробуйте написать то, что конкретно вам нужно сделать на этом экране, или то, что вы хотите донести.
22:15 Это будет для вас такой большой подмогой.
22:17 Но если вы уж совсем хотите перейти в Екс и Дактур, или хотите узнать о ней побольше, тогда можно уже прийти в метологию.
22:24 Там есть как раз специальный курс про йкс и дактуру.
22:27 Там вы меня тоже встретите.
22:29 Я там ведущий эксперт.
22:30 Мы, если что, это не реклама, просто справочная информация, приводящаяся в виде списка.
22:37 Я просто смотрите, так получилось забавно, что у меня вот эти курсы есть, к которым я какой-то имею отношение.
22:43 У меня есть еще один курс - более того, мой мой личный, как статью
22:47 редактором в корпорации, ну тут уже не для дизайнеров история.
22:50 Но получается, что я его писала именно потому, что нет вообще толком информации: вот такой, чтобы она была собрана в одном месте, бесплатно, с каким-то мгновенным доступом, чтобы не приходилось сидеть и ждать неделю до следующего письма вашей рассылки.
23:05 То есть, мне хотелось, чтобы когда мне спрашивают, что там с Юкс-редактурой, я могла какую-то одну ссылку переслать, и люди все бы узнавали.
23:13 Вот такая была задача.
23:14 А у тебя нет какого-нибудь комьюнити?
23:16 Вот смотри, какая штука.
23:17 Вот нам приходят ребята, которые тоже говорят, что мы занимаемся, они тоже про корпоративку, про короче говоря, историю с редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова
23:36 Чего-то такого плана.
23:40 Ну, во-первых, опять же, я веду канал, спросите Киру, и там у меня, наверное, в основном одни редакторы, но я понимаю, что стали уже приходить дизайнеры, и очень здорово, так что если вы дизайнер, подписывайтесь.
23:52 Потому что, я думаю, публиковать больше полезной информации именно для дизайнеров - то, что им поможет обучаться и так далее.
24:00 Также у нас есть сообщество Юг-следов из разных компаний, из разных корпораций.
24:06 Там не так много человек, но мы все друг друга знаем, хорошо, все общаемся.
24:10 Каких-то очных встреч, ну прям таких массовых не было, но периодически кто-то с кем-то видится, созванивается.
24:16 Это такое очень милое душевное комьюнити.
24:19 А еще хочу сказать: что если, допустим, кто-то решит углубиться в Юкс-редактуру и почитать больше, то, например, можно подписаться на каналы тех людей, которые могут редактуры сделали - Ира Моторин - редач Вова Лала, Плавучная редакция, Саша Морфицы - инструменты редактора.
24:38 Там самое классное, что есть не просто какой-то комьюнити, а в том числе есть полезная информация.
24:44 То есть, о том, как писать, что делать, какие правила в Юкс-редакторе есть, и так далее.
24:49 В общем, все равно всегда полезно прокачиваться.
24:53 Надеюсь, вы тоже, и Это очень-очень полезно.
24:56 Дополню Олеська Игородовая Юкс-Печка, чтобы не обидеть
25:02 наших замечательных людей, которые были в подкасте.
25:05 Окей, спасибо большое.
25:06 У меня, в принципе, вопросов, наверное, таких глобальных больше нет.
25:10 Единственное, что хотелось бы попросить, может быть, дать пару рекомендаций о том, как вот не планировать себе какое-то обучение, что я сейчас пойду, я кучу всего об этом почитаю, а просто взять и на практике применить какие-то моменты.
25:22 Ребята, которые нас слушают, большая часть аудитории, чуть больше, чем 50%, наверное, это дизайнеры начинающие.
25:28 И соответственно, у них очень большой запрос: как повысить, скажем так, конверсию своих инфейсных работ в формате кейсов.
25:37 То есть, короче, как усилить текстами кейсы с твоей точки зрения?
25:41 Что можно было бы сделать?
25:42 Поясню эти моменты, про что речь есть кейс, его упаковка графическая, красивая, ее научились делать, научились использовать макапы, нейронки и так далее.
25:54 Первый - это точка входа в кейс.
25:56 Когда ты пишешь, о чем оно вообще, чуть заработать.
25:59 Есть сам интерфейс, который ты туда выкладываешь, и когда у тебя там какие-то косяки могут быть или невнятно что-то сформулированное.
26:06 И есть история, точка выхода - то есть, когда ты говоришь, прощаешься, говоришь, апречет.
26:10 Или там делаешь какое-то предложение, что доступен для найма, например, вот ты бы если просматривала бы кейсы дизайнеров, которые нанимаются вказывают, что бы ты им порекомендовал, на что ты обращаешь внимание?
26:22 Слушай, ну вот ты сейчас так рассказываешь, я понимаю, о чем ты говоришь, но я очень со многими именно дизайн-лидами говорила, и кажется, что почти все дизайн-лиды никогда не читают тексты в кейсах.
26:35 То есть, если мы сейчас говорим про конкретные кейсы, где там я делал, то, это было такое приложение, там и так далее.
26:42 И мы сделали сначала то, сначала это, потом другое.
26:45 Ну, в общем, все, что мы предполагаем, что должно быть написано в кейсе, то большинство именно дизайн-лидов, а все-таки нанимают дизайн лиды, большинство дизайн-лидов как раз на эти тексты по сути и не смотрят.
26:57 То есть они берут кейс, просматривают все, что касается визуала, проходят по флоу и листают дальше.
27:05 Я надеюсь, что я тут никого сейчас не расстроила, потому что большинство текстов, которые вы пишете в своих кейсах, никто не читает.
27:13 Даже если это редакторский кейс, редакторы тоже их целиком не читают.
27:16 То есть вообще, на просмотр одного кейса, будет тратиться, наверное, не больше 2-3 секунд, потому что на просмотр всего портфолио у людей уходит не больше 10 секунд в целом.
27:29 Здесь такой важный момент.
27:31 Мы можем отделить тексты в кейсах от текстов в севишке.
27:36 Вот про севишки - это вот прям гораздо интереснее, гораздо важнее, потому что тексты в севишке, то есть в вашем резюме, они вот прямо имеют огромное значение.
27:46 То есть то, что вы там пишете, очень важно с самого начала обозначить, кто вы, ну, если вы начинающий дизайнер, напишите об этом.
27:53 Если у вас есть какие-то спецификации, вы можете тоже это написать.
27:58 Я очень много менторю Юкс-редакторов и просто редакторов.
28:01 И как раз основной запрос в том, как улучшить портфолио, как улучшить резюме для того, чтобы вы меня замечали.
28:07 Я всем советую написать
28:10 прямо вот под именем, фамилией и тем, что вы редактор, ну, в данном случае дизайнер.
28:16 В общем, я всем советую прописать суперсилу.
28:20 Что такое суперсила?
28:21 Суперсила - это какая-то ваша особенность, какой-то ваш особенный навык, который вы можете предложить компании.
28:29 Ну, важно, чтобы это был навык не типа, умею жонглировать пятью яблоками.
28:37 А скорее навык, который как раз компании будет полезен.
28:40 Вот, допустим, вот моя суперсила - структурировать хаос и строить процесс.
28:44 Это у меня в портфолио написано.
28:45 Прям так и написано такими словами.
28:47 Поэтому я о,пять же, всем советую: проделать такое упражнение.
28:51 Узнайте, подумайте, какая у вас суперсила.
28:54 На самом деле, это упражнение очень сильно помогает людям вообще понять побольше о себе.
29:00 То есть, когда они понимают, что вот так я могу вот это или я могу вот это, это им дальше помогает себя позиционировать.
29:07 То есть, вот этот, как раз тот текст, который крайне необходим в любом портфолио.
29:12 То есть, здесь очень важно, чтобы текст решал задачи.
29:16 То есть, в данном случае будет текст будет помогать вашему будущему нанимающему лиду, он будет помогать вообще быстро, буквально за пару секунд, кто вы такой, стоит ли вас брать, интересны ли вы компании и так далее.
29:32 Получается, что давай мы будем отделять: значит, если это портфолио, резюме, то там тексты будут иметь большое значение.
29:41 Потому что, по сути, вся севишка состоит из череды текстов: имя, фамилия, краткая информация о себе, предыдущие ваши места работы, еще какая-то информация и так далее.
29:53 Возвращаемся дальше к кейсам.
29:55 Действительно ли такое имеет значение текст в кейсах дизайнеров?
30:00 К сожалению, в кейсах дизайнеров текст особо не супер, чтобы важен.
30:05 Он важен не в сопроводиловке.
30:07 Мы делали то, делали это.
30:09 Скорее, во внутренних элементах того дизайна, который человек представляет как свой кейс.
30:16 Ну, смотри, может быть оно и не сильно важно, да, там содержательная часть должна быть, как минимум.
30:23 Вообще, если человек заинтересовал или вызывает какую-то неуверенность, у редак, которая смотрит резюме, то есть есть уровни, да, там слои, по которым ты воспринимаешь сотрудника и запрос.
30:33 Первое, там, вот и чар тебе прислал, пачку, короче говоря, там в табличку, да, свел какую-то штуку, туда начинаешь с кейса открывать.
30:40 Если ты что-то видишь, ты крутишь, тебя заинтересовался заголовок, оформление, да, то есть, ну, в принципе, с этим как бы окей.
30:46 Ты это можешь просмотреть, потому что по этой работе ты, как лид, нанимающий менеджер, не знаю, ты будешь человека интервьюировать.
30:53 В принципе, и вот тут начинается веселука.
30:55 Ты погружаешься на уровень ниже и видишь, что там копипаста какая-то, кривые тексты, ошибки и так далее.
31:02 И вот тут, наверное, все-таки копирайтинг важен.
31:05 Копирайтинг важен, но здесь очень мне кажется, важнее понимать, что за задача вообще.
31:10 То есть, когда человек присылает свое портфолио либо резюме, его задача - заинтересовать нанимающего лида.
31:17 То есть нет такой задачи - надо напихать каких-то волшебных текстов, которые все улучшит.
31:21 Ну, то есть текст в кейсе должен соответствовать кейсу.
31:25 То есть, это не должна быть какая-то особая магия, уличная, а скорее, это должен быть просто тот текст, который как раз подходит этому экрану, следующему элементу флоу, и так далее.
31:36 Я бы взяла, на самом деле, здесь вот не хочу уходить просто в такие детали - в духе там, напишите заголовок, напишите подзаголовок.
31:43 Мне кажется, любой дизайнер, даже начинающий, прекрасно об этом осведомлен, и ему в этом плане все понятно.
31:49 То есть, если это приложение, то там должен быть понятный путь, в котором не должно быть рыбных текстов, и должно быть понятно, куда ты переходишь, дальше и так далее.
31:59 Здесь важнее, вот сделать шаг назад и вообще отвлечься от самой вот этой темы - копирайтинг, нужен ли он, не нужен.
32:06 Вообще, это просто инструмент.
32:07 Точно так же, как сидеть и выбирать, типа, нужен ли нам шрифт для того, чтобы привлечь нанимающего лида.
32:13 Ну, конечно, какой-то шрифт нужен, но подберите то, что требуется.
32:17 Здесь скорее следует думать о том, действительно ли вы проявляете в своем портфолио севи, кейсах и всем остальном, что вы присылаете нанимающему лиду, заботу.
32:29 То есть, что это значит: когда нанимающий лид смотрит
32:33 ваш кейс либо портфолио, им очень важно, чтобы в этом была забота о нем.
32:38 То есть, в данном случае, он ваш пользователь.
32:41 То есть, вы представляете эту информацию пользователю, то есть, нанимающему лиду.
32:46 Если эта информация подана как-то как мешанина, там нужно все время скакать по ссылкам туда-сюда, или, допустим, у вас там непонятно, где начало, где конец.
32:57 Нужно смотреть справа налево, а не слева направо, или еще происходит что-то, где нанимающий ритм буквально не понимает, что происходит, это значит, вы не позаботились о своем пользователе.
33:08 И значит, что вы, как интерфейсный дизайнер, ну, по сути, зафейлили задачу.
33:13 То есть, вам нужно сделать так, чтобы вы еще раз посмотрели на сворфолио и
33:19 Действительно ли вы заботитесь о пользователе, который пройдет по этому пути?
33:22 Удобно ли открываются ссылки?
33:24 Там есть ли доступы?
33:26 Условно, будет ли ему комфортно листать сверху вниз, или нужно там где-то одну половину в одном файле искать, другую половину в другом.
33:35 Тексты - это тоже часть этого пользовательского пути.
33:38 Если там у нас написано что-то в духе, ну тут, короче, должен был быть текст, но я его не написал, потому что у нас в команде не было копирайтера.
33:46 Но это будет вам минус.
33:47 А если вы напишите хотя бы какой-то простой текст в духе в избранном, пока ничего нет, добавляете товары с помощью сердечка, то это все равно будет вам плюс.
33:57 То есть, основная задача - все-таки - забота о нанимающем леде, а тексты - это только инструмент.
34:03 Кира, последний, наверное, коварный вопрос.
34:06 Смотри, как бы ты посоветовал тексты проверять, не, тестировать, да когда ты в команде работаешь, когда тебе можно и в стены провести.
34:13 А вот именно чувак отправляет резюме, нанимающему менеджеру, например.
34:18 Какие-нибудь техники хитрые предложишь или упражнялки, чтобы человек мог протестировать написанное на понятность.
34:24 Потому что, когда мы текст пишем, мы столько вариантов вперед.
34:26 Ну, короче, мы вот в своей ракушке, да, у нас когнитивное искажение есть, что нам кажется, что все понятно и очевидно.
34:33 А для других людей, может быть, нет, как протестировать, на ком.
34:36 Ну, в первую очередь, конечно же, показать кому-то.
34:40 Условно назовем это коридорный тест.
34:42 У вас может быть какой-нибудь родственник рядом, сосед или друг.
34:46 Просто покажите, все ли ему понятно.
34:49 Также можно воспользоваться сервисом главреда, проверить текст, загнать туда какую-нибудь фразу, либо несколько, и он даст вам советы о том, как этот текст улучшить, убрать стоп-слова.
35:01 И в целом нужно прочитать несколько раз, но лучше прочитывать это уже на следующий день, когда вы немножечко отдохнули от этого текста, от этого кейса.
35:10 Вот утром посмотрели, и вы можете заметить некоторые интересные штуки.
35:14 В целом проверяйте на орфографию.
35:17 Она есть там - опять же, проверка есть и фигме, с этим проблемы нет.
35:21 Проверяйте на то, чтобы были термины общепринятые, то есть, не используйте какие-то супер хардкорные службы, которые вообще непонятные, либо они такие очень узкие и многим людям будут непонятны.
35:33 Старайтесь писать просто,
35:36 что это значит так, чтобы было понятно большинству возрастов и большинство целевых аудиторий.
35:42 Это как раз вот тот так называемый сейф-чой в текстах, которые я всегда проповедую, скажем так.
35:49 Кир, и у нас остался теперь точно последний вопрос.
35:53 Кстати, я часто сталкивался с этой штукой.
35:56 Стоит она из трех букв.
35:58 ТОВ - такая мистическая штука.
36:01 Они то, что вообще подумали.
36:02 В общем, ТОВ может помочь или убить ваш сервис или приложение.
36:07 Так звучал наш вопрос в шпаргалке.
36:11 Кир, как ТОВ может помочь или убить ваш сервис или приложение?
36:17 Я обожаю этот вопрос и вообще обожаю разговоры про Тунвой.
36:21 Здесь на самом деле у меня мнение не самое популярное, и оно базируется как раз на той информации, которой я обладаю.
36:29 Куда бы я ни приходила строить процессы, связанные с обычной редактурой, либо с юг-редактурой, каждый дизайнер.
36:37 И чем выше дизайнер по грейду, тем чаще такое происходит.
36:40 В общем, каждый дизайнер говорит: так, а теперь надо сделать тон-войс.
36:46 И в целом у дизайнеров как будто бы есть некоторое убеждение, что тон-вой - это какой-то
36:53 миссия, которая придет, и все тексты спасет, и приложения спасет, и продажи поднимутся - и люди будут чувствовать какую-то любовь, невероятную привязанность к этому приложению и так далее.
37:06 Вот это как будто взмах волшебной палочки.
37:08 Типа того, да, то есть раз махнули этим тон-войсом, и все, произошло что-то невероятное.
37:14 В реальности тон-войс - это та вещь, которая встречается: что интересно, в 5-10-15% всего интерфейса.
37:27 Не так уж много места он уже немает.
37:29 Тонну Войс - это филч в Гарри Поттере.
37:32 То есть его никогда не видно, но он есть.
37:34 Типа того, знаешь, это незримо присутствует.
37:38 И получается, что люди думают, что тон-войс - это что-то, что ты придумаешь какую-то персонажа или какие-то обстоятельства, или какой-то характер, или напишешь политики просто понятно, дружелюбно, и сразу все тексты обретут некий орел, какие-то волшебные тональности или еще что-нибудь.
37:56 Но в реальности для пищущего человека все очень понятно с тем, что это работает немножечко по-другому.
38:02 Если мы говорим про интерфейсные тексты, то там все на самом деле довольно скучно.
38:07 Там как раз главенствует с особенно это касается больших приложений, которые рассчитаны на очень широкий целевой аудитории на разные возраста.
38:18 Это простой, понятный дружелюбный текст.
38:21 Вот там пример, который я приводила: в избранном пока ничего нет.
38:24 Добавляйте товары с помощью сердечка, чтобы они всегда были под рукой.
38:29 То есть, вот как тебе эта фраза?
38:33 Да, это сейф, камон.
38:35 Давай, а у тебя какая мысль?
38:37 Да я даже его читать бы не стал.
38:40 Ну, то есть ну, это просто текст, который есть.
38:43 Это дефолтный текст.
38:45 Так вот, и вот сейф-чой должно быть 80-95% приложений.
38:51 Потому что интерфейсные тексты, как я уже говорила, они не привлекают как маркетинговые тексты.
38:56 Они удерживают человека.
38:57 То есть человек должен зайти в приложение, зайти от момента, вот как он только туда заглянул, с какого-то экрана, и дальше он пошел по польскому пути.
39:06 И он идет до целевого действия.
39:08 И нам очень важно, знаете, как олененка его не спугнуть, чтобы он ни в каком месте, никуда там не задумался - такой, господи, что тут написано, не сидел там и разбирался, что я не понимаю смысл, слишком долго и слишком много.
39:23 Чтобы он не ушел, там, не знаю, даже скринить этот экран.
39:27 Ну, что типа какой смешной прикольный?
39:28 Сейчас пойду опубликую в своем телеграм-канале и так далее.
39:32 Нам нужно, чтобы он просто взял, пошел и дошел до целевого действия: до покупки, до заказа, до подписки и так далее.
39:39 И вот в этот момент весь текст должен быть настолько нежно сейф-чойсовый, то есть, никаких вот ничего что выбивается, ничего что не понятно.
39:49 То есть, все должно быть настолько просто, понятно, дружелюбно и вот, как ты сказал, заботливо, чтобы человек даже не заметил, что этот текст там был.
39:57 То есть, в идеале, мы его потом спрашиваем: что как тебе текст?
40:00 Он говорит, какой текст?
40:01 Потому что он его не заметил.
40:02 И значит, все, редактор все сделал правильно.
40:05 А если он идет и спотыкается такой какой-нибудь текст, например, с кнопкой Тосси-Боси, он такой: ух, как интересно, это вот так теперь приложение разговаривает.
40:14 Тосси Боси, надо заскринить.
40:16 И все, все, ну что, мы его потеряли.
40:18 То есть, что мы сделали?
40:19 Мы, конечно, прикольный текст написали, но мы его потеряли по дороге.
40:22 Зачем тогда это нужно?
40:24 Так вот, Тон-Войс - здесь как раз опять же я хочу снять вот этот образ: что Тонов - это какой-то невероятный мессия, который сейчас всех спасет, там, волшебная палочка или еще что-нибудь.
40:33 Потому что это полезно и важно для многих приложений, но не стоит переоценивать его важность.
40:43 элементы тоне-войса, вот какой-то уникальной тональности, были в тех форматах, которые не встречаются по пути пользователя, а скорее которые его либо
40:54 встречают на входе, либо приходят ему ситуативно.
40:59 То есть это какие-нибудь уши, рассылки, опять же, анбординги.
41:02 То есть то, что может прилететь и пролететь мимо него, мы можем писать в каких-то оригинальных тональностях.
41:09 А вот то, что вечно незыблемое в сервисных сообщениях, вот здесь, вот, пожалуйста, лучше придерживаться сейф-чейса.
41:16 Опять же, это в основном касается тех больших приложений, у которых большая целевая аудитория.
41:21 Не знаю, удалось ли мне снять
41:23 некоторые маги с Тофса.
41:26 Нет, вообще хочется поговорить, каких типов они бывают.
41:29 Ну, типа, вот мы различаем три основных.
41:31 Да, это типа, я госуслуги, вот, да.
41:34 Не надо, не надо на госуслуги, госуслуг сейчас все хорошо, они улучшаются, то на фойсе, у них очень классная команда, так что это такое, знаешь, это скорее контекст.
41:42 Вот ты думаешь, что это гасуха, значит, там такой, наверное, текст: вот там, где оформляли
41:49 приложение, туда и идите.
41:51 Но если ты сейчас зайдешь на него, посмотришь, что ты увидишь, что текст там вот как раз и в ЧСВ.
41:58 Вот какой-нибудь супер-такой вот кондовый сайт, бюрократический, с соответствующим языком - это раз.
42:04 Я не знаю, как его назвать.
42:05 Максимально нефрин липа информационный шаблонный и как это гаденькое слово-то было казенный язык вот казенный тон войс раз эй чувак давай с тобой не знаю да, да да давай с тобой пойдем кофе бахнем.
42:20 Это короче, вот такая френдли история, которая для юных молодых,
42:26 которые любят что-то есть.
42:28 Безопасные какие-то такие, вот, как ты говоришь, да, с сейф-стории.
42:31 Вот что еще есть из тон войсов.
42:33 Какой он может быть?
42:34 Слушай, да, ты в целом все описал.
42:36 Дальше уже идут вариации.
42:37 То есть, часто придумывают какой-нибудь персонажа, и типа этот персонаж с тобой разговаривает.
42:42 Для чего придумают персонажа, просто чтобы было проще писать.
42:45 Когда он есть персонаж, мы можем прописать ему его характеристики, и редактор, который пишет, может его как бы на себя примерить, как ростовую куклу.
42:53 И вот, типа я такой-то, я пишу от лица этого персонажа.
42:56 Привет, йоу, там пошли там тусить, кофе, пить, вот как ты говоришь, и так далее.
43:00 Но здесь, смотрите - опять же, возвращаемся к теме Тоне Войса, о котором просят все дизайнеры.
43:07 Дело в том, что то, если эмоциональная связь с приложением, зависит не от тональности некоторых текстов, это зависит от контекста, то есть от того, как мы воспринимаем это приложение.
43:19 Вот смотри, ты мне назвал госуслуги, и ты был уверен, пока я тебе сказала: опять же, ты мне не веришь на слово.
43:26 Ты зайди, проверь, посмотри.
43:28 Ты был уверен, что госуслуги общаются вот таким вот казенным канцелярией.
43:32 Ваша заявка была обработана, дождитесь еще чего-нибудь, да.
43:37 После твоего замечаний нет, не уверен, ты говоришь, что это я не хочу туда лезть, это не то место, куда я хочу приходить.
43:45 Вот видишь, смотри, есть контекст, из-за которого ты относишься, определенным образом к приложению.
43:51 Представь, что в следующий раз, вот сюда ты просыпаешься, его услуги начинают тебе писать: там здорово, чувак, вообще так здорово!
43:58 Мы тебе карту замутили, визу оформить, там что-то вооб общем, и картинки тебя присылают, и какими-то фразами там тебя кидаются - типа это краш или кринж, там не знаю, как сейчас говорят.
44:09 В общем, что-то с ним произошло и поменялось.
44:13 Не будет же такого, что ты знаешь, как
44:15 будто бы завороженный - такой.
44:17 Это теперь не госуслуги, это теперь крутослуги, и я теперь ими буду пользоваться, буду заходить в них каждый день.
44:24 Нет, это не так, потому что у тебя есть определенный контекст.
44:26 То есть, что такое контекст?
44:27 Это все, что выходит за рамки того, что вот по факту, вот дизайн, вот текст.
44:34 И у нас есть в том числе отношения к этому приложению, есть твои личные ощущения, может быть, твое прошлое взаимодействие, есть твой какой-то собственный опыт, есть в целом твое отношение к этому.
44:45 И вот это как раз задает этот контекст.
44:48 А вот этот контекст уже влияет на то, как ты воспринимаешь этот текст.
44:52 То есть, как бы сейчас не пытались госуслуги с тобой общаться другим способом, ты не поменяешь этот контекст в одной части.
44:59 То есть, я бы здесь сказала, что тонну войс - это все-таки больше история не интерфейсная, это история маркетинговая.
45:06 Потому что, как я уже говорила, маркетинг и маркетинговые тексты завлекают в приложение.
45:11 То есть, если условно интерфейсные тексты тебе начнут писать пуши, или ты бродишь по приложению госуслуги, и там написано в духе, даже, не знаю,, там залетай к нам, в миграционную службу, кайф.
45:24 Это такое, что происходит, что-то странное.
45:26 Но при этом, если ты, например, будешь ходить по городу, видеть все время баннира, не знаю, или
45:32 в каких-то Ютубах в ВК видео будешь встречать какую-нибудь рекламу, и вот много пройдет времени, и через какое-то время этот контекст может поменяться.
45:43 Допустим, там будет какая-нибудь информация о том, что госуслуги теперь суперсвежие, они на молодых людей направлены, или теперь все легко, понятно и удобно.
45:53 Из какое-то время с помощью маркетинга и с помощью маркетингового тонов войса, господи, ты тогда уже начнешь по-другому относиться.
46:01 То есть к твой контекст поменяется.
46:02 Но поменять его изнутри ты уже туда зашел.
46:04 Ну как это уже на это можно повлиять?
46:06 Это не та точка входа.
46:09 Спасибо тебе большое.
46:11 Друзья, с нами была Кира Каримулина - говорящая с Богом, и с нами в этом замечательном подкасте.
46:17 Ссылочку мы приложим в комментариях, так как у нас в странный закон о рекламе, мы стараемся ссылки на каналы не прикладывать и собираем их в дайджест, который мы вам все обещаем, но никак не выпустим.
46:29 Но мы уже на последнем, так сказать, на последнем финише скоро будем публиковать.
46:33 В общем, куча полезняшек будут там.
46:37 Вопросы вы можете для Кира оставить в комментариях к этому выпуску в нашем телеграм-канале или в ее телеграм-канале.
46:43 Всем добра, в творческих успехов.
46:47 Подписывайтесь на канал.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.