0:12 Привет, друзья, с вами Показ Дизайн.
0:14 Просто Мы находимся на фестивале Среда в походно-полевых условиях.
0:18 Поэтому просим прощения за посторонние звуки.
0:20 К сожалению, шумоизолировать палатку.
0:22 Полевую студию пока никак не получается.
0:25 К нам регулярно будет приходить то газоно-косилкака, то музы со сцены, за которой мы находимся.
0:30 И у нас сегодня в гостях Влад Меркулов.
0:33 Господи, Влад, можешь озвучить сам свою должность, потому что, короче говоря, это всегда сложно, и мы заранее не договорились.
0:40 Я основатель и генеральный продюсер агентства Бета.
0:43 Вот, ребята, собственно, занимаются очень крутым проектом, но я думаю, что не надо дизайнерам объяснять, кто вот такие, чем вы делаете, все можно нагуглить.
0:50 Влад только что закончил замечательную шикарную лекцию на тему того, как дизайнеры могут создавать прорывные решения для компаний.
0:56 Ну, это то, что называется инновацией, да, то есть, есть люди, которые используют тренды и нюхают их, а есть те, которые создают то, что приводит к тому, чтобы решение стало трендом.
1:04 Мы решили продолжить эту историю.
1:07 И, собственно, Влад, давай поговорим на тему того, как выглядит рынок сегодня.
1:12 Да, каких дизайнеров на рынке не хватает.
1:14 Вот нужны ребята, которые инноваторы, скажем так.
1:17 Еще, если мы будем сыпать страшными, так сказать, что-то на дизайнерском говорить, да, что-то на диджитальном, попробуем, наверное, для тех слушателей, которые не в теме, пояснять те или иные термины определения.
1:30 Ну, давай начну рассказ, наверное, со следующего.
1:32 Я думаю, многие помнят, как выглядел рынок вообще дизайнеров году в 2012-м.
1:38 Люди работали в агентствах, и люди, как правило, делали все проекты с нуля - потому что ничего не было.
1:44 И дизайнеров был скилл к тому, чтобы вот у тебя есть белый лист, и ты в рамках этого белого листа создаешь то, чего до этого на нем не было.
1:54 Но со временем все немножко поменялось, потому что основным трендом стал продуктовый дизайн.
2:01 И появилось огромное количество дизайнеров, которые являются продуктовыми, но при этом которые никогда ничего не делали с нуля в принципе.
2:09 То есть, они работали уже в существующих дизайн-системах, делали фичи в существующих дизайн-системах, и в целом выступают уже неким таким постдизайн-обществом, которое каким-то новым вещам
2:23 То есть, они не особо адаптированы.
2:26 То есть, ребята, которые условно говоря, либо из кубиков Лего существующие дизайн системы или существующих решений собирают что-то удовлетворяющее потребности рынка, так как это есть, у всех, либо ребята, которые просто двигают пиксели, потому что у них очень жесткий регламент на это, ну да, в целом, так оно есть.
2:42 Да, и в какой-то момент продуктовым дизайнерам начали много платить, и это стало профессией очень модная.
2:48 Все университеты, которые учат, ну, именно онлайн и в первую очередь, начали учить именно продуктовых дизайнеров.
2:56 И получилось на самом деле так, что продуктовых дизайнеров много.
3:00 У меня тоже, например, в агентстве весьма-весьма большое количество - прям ну много у меня в целом 60 человек, из них очень много продуктов, но люди, которые умеют делать что-то новое и могут работать с чистым листом, практически с рынка в данный момент ушли, и найти таких людей очень сложно, потому что в какой-то момент, когда соответственно пришли корпорации, всех самых сильных ребят, как правило, начали за большие бабки перекупать из агентства и превращать постепенно в продуктовые команды, вот, и соответственно, потребность в том, чтобы делать новое прорывное на рынке, есть а на данный момент людей, которые специализируются на этом на самом деле не так уж и много осталось.
3:41 Окей, то есть, история про то, что компетенция создавать новые решения, она утрачена не потому, что дизайнеры, так сказать, вымерли, а просто потому, что на это есть запросы рынка, и запрос, насколько я понимаю, он постепенно не иссекает, да, поднимается планка, и все-таки люди начинают хантить дизайнеров.
4:01 Вот с тем скиллом, который позволяет создавать, генить новые решения по-другому на все это смотреть, мне кажется, не совсем.
4:07 Наоборот, рынок чуть-чуть в одном плане супер унифицировался.
4:11 В том плане, что тот же самый скилл-сет дизайнера на данный момент продуктового, например, очень строго понятным образом определен.
4:17 И к новому он относится в меньшей степени, в большей степени для того, чтобы постепенно в рамках существующих рамок, то есть развивать и дополнять продукты.
4:29 Просим прощения, если у нас будет резко прерваться звук, просто на самом деле сложно писать, когда ты вне палатки не можешь контролировать окружающие звуки.
4:38 Если говорить про проблематику и попробовать ее вот еще немножечко доразвить, вот смотри, у существующих продуктов им выгоднее заниматься планированием существующих решений, да, и вот то, что то, что есть, уже работает - воспроизводить это у себя.
4:51 Ну, условно говоря, все смотрят на конкурентов и пытаются делать аналогичные вещи.
4:55 Правильно ли данный подход?
4:57 И я все понимают, что нужны инновации рано или поздно, потому что когда все друг у друга все скопировали, все, да, дальше, как бы поляна пустая.
5:03 Вот в этот момент назревается та ситуация, когда нужно родить решение, как происходит эта штука, либо нанимается внешний консалт какой-то, да, или внешняя аутсорс команда, которая, так сказать, является свежей кровью, либо нанимаются какие-то специалисты, вот как понять, когда запрос на это решение уже созрел, в отрасли, чтобы прийти в такую компанию, например, с предложениями или с предложением Анаме, например, и как, собственно, всю эту идею инициировать, запустить, защитить решение.
5:34 Потому что ты не можешь прийти и сказать, типа: А вот давайте делать вот так, потому что вот так никто не делает.
5:41 Ты должен прийти и сказать, что ребята, вот в вашей сфере такого нет.
5:46 Это решение, которое будет вам актуальным, но нужно же на что-то опереться.
5:50 Ты не имеешь зачастую ресурса, преследовать, вот будет это работать или нет.
5:54 Да, ну смотри, во-первых, для начала: когда ты приходишь в
6:00 корпорацию, да, то ты становишься, как сказать, в какой-то момент полностью вливаешься в те текущие процессы и ограничения, которые у тебя есть.
6:11 И когда тебе нужно решение перевернуть, то с неким замыльным взглядом внутри сделать это сложно.
6:17 Поэтому зачастую, когда нужно сделать новую концепцию, сделать новое видение, то проще это сделать со стороны, теми людьми, у которых этого замыленного взгляда нет.
6:28 И есть соответствующая компетенция, потому что команда работает с разными сферами, разными отраслями.
6:34 И за счет этого можно притащить определенные новые решения совершенно из других отраслей, которые создадут новые, как бы, вижен на данном рынке.
6:44 И поэтому, как правило, это проще на самом деле делать извне.
6:48 Потому что дизайнер, который работает внутри, он, как бы постепенно, постепенно, постепенно замыливается, но это на самом деле и во всех сферах всегда происходит.
6:56 Да, например, для того, чтобы эффективно управлять развитием, нужно иногда отстраняться от продукта и даже забывать о том, что есть там, и потом с неким новым взглядом, к нему обратно приходить, для того, чтобы что-то новое генерировать и новое создавать.
7:11 Ну вот это как раз и проблема, потому что вот для того, чтобы сотрудник себе интегрировать, чтобы он делал то, что тебе нужно, да, тебе нужно не просто онбординг провести, а провести с ним какое-то количество времени, чтобы он какие-то проекты поделал, чтобы он понимал, так сказать, культуру компаний.
7:24 И просто так, внешнего специалиста, знаешь, это как бизнес-консультанты, когда нанимают.
7:29 Есть человеки, которые
7:30 как бы клевые, там раскручены, распиаренные, но они приходят и могут уронить бизнес.
7:35 А настоящий консалтинг подключается, сначала проводит длительно, как бы аналитику и так далее.
7:40 Но это если мы говорим про компании.
7:42 С компаниями проще, может быть, работать, там есть ресурс, штаты, экспертиза.
7:46 А если мы говорим про наемных сотрудников, где браться дизайнерам, если блины этому перестают учить, и самое главное, учиться.
7:52 Потому что научить человека вообще принципиально ничему нельзя, можно только дать ему какую-то выкладку системную, а научиться, он может сам откуда компании будут брать таких специалистов?
8:01 Потому что в лучшем случае сейчас людей затачивают на инструментарий, на то, что ты условно говоря там корректно автолей ауты делал, называл там все это дело, да, то есть мы про дизайнеру говорим, и проводил исследование, но чуваков, которые приходят и рожают новации, их почему-то нет.
8:16 Вот они, как вымирающий вид, да, соответственно.
8:21 Вопрос: на самом деле в данном случае спроса и предложения, да, то есть, на данный момент спрос идет на очень такие базовые стандартные штуки, и он очень активный.
8:30 И он супер активный, этот спрос, да, потому что на данный момент работать с продуктовым дизайнером кратно выгоднее, чем работать дизайнером, которые делают концептуальные штуки?
8:39 Например, с точки зрения разработки - это было в какой-то момент очень явно и видно.
8:43 Когда профессия разрабов, которые делали, например, сайты или приложения со сложными анимациями она вымерла по сути, потому что у тебя человек, который умеет делать анимацию, стоит х, а фронт-энд разработчик, который нормально кодит, да, он стоит 3х, и в этом плане куча ребят, которые умели хорошо заниматься именно пер-креативным фронт-эндом, да, то есть, они с рынка выпали, потому что рынок перестал за это должным образом платить.
9:13 Ну, в рынке просто зачастую нет денег в этой сфере, потому что вот ребята, которые креативные кодеры будем, так это называть, они делают сайты типа аварс, они идут, работают на стартаперах в Эмиратах, потому что там просто тупо есть спрос, есть деньги на этом.
9:26 А если говорить про отечественный рынок, то на него же тоже спрос, по идее, есть.
9:30 Потому что есть же компании, которые внутри себя запускают стартапы какие-то большие.
9:36 Ну, вот, чтобы туда влезть, нужно.
9:38 Ну, короче, ладно, это длительная история.
9:40 Просим прощения у наших слушателей немножечко не слышим даже своих мыслей.
9:45 У нас так каждый раз, когда мы начинаем говорить, в общем, нас настиг сосед с перпаратором, так как тут нет стен, которые можно сверлить - он косит траву, а надо просто переименовать - как бы в подкаст: про то, что про решение - знакосилка.
10:01 Вот эта экспертиза по созданию новых решений, по созданию креатива - она требует экспертизы по обучению специалистов и взращиванию их внутри себя.
10:09 Но чтобы ты внутри себя кого-то, как в загашнике, да, ты же не можешь дизайнером в чулан положить и не платить ему зарплату, как бы не давать ему работу.
10:17 Как взращивать внутри себя, любой компании, не важно, дизайн-студии, отделу, какому-то содружеству фрилансеров, условно говоря, таких специалистов, которые могут аккумулировать данную экспертизу, при этом выполняя другой пласт работ, более типовые, для того, чтобы потом кого-то обслуживать или внутри себя что-то запустить, слушай.
10:34 Это вообще глобально, просто обучения сложная штука.
10:37 Вот, например, разработка - это хард скиллы.
10:40 Это в целом чистые хард скиллы.
10:42 Потому что у тебя есть всегда понятная задача, и понятная ее реализация.
10:47 А у дизайнера же у него другая история с тем, что у дизайнера хард-скиллы это надо владеть фигмой, можно там уметь что-то делать в 3д и так далее, но, к сожалению, это не дает тебе
10:59 какого-либо профита в том, чтобы что-то создавать, новое или даже, как бы, в целом, какой-то правильное.
11:05 Дизайн - это чистый софт скилл, и этот софт скилл очень сложно прокачать, например, в рамках одного даже места.
11:13 То есть человек должен сталкиваться в жизни с кучей разных сложных задач, прокачивать свою голову, прокачивать свое мышление, и только за счет этого он будет расти.
11:21 Ну, то есть, представь себе, тебе вот нужно научить человека думать.
11:24 Вот как ты будешь учить человека думать и повышать уровень его
11:28 понимания, окружающего мира и того, что нужно соответственно создать или сделать.
11:36 Ну, давай так, смотря про какого человека говорить, потому что с этим сталкиваться, мне кажется, каждый родитель, только не все дети вырастают дизайнерами.
11:43 То есть, смотри, у человека должен быть а, поток задач - потому что если у тебя нет задачи, у тебя нет решения.
11:47 Поток задач, которые тебе нужно решать.
11:49 То есть кейсы, с которыми тебе приходится сталкиваться, да?
11:52 Соответственно, для того, чтобы задачу поставить, нужен ресурс видеть человека, который будет ставить, и контролировать код выполнения, потом постепенно отпуская поводок.
12:04 Но это принцип менеджмента.
12:05 Да, ты нанимаешь человека, ты даешь ему связанные задачи, он дорастает до какого-то этапа, когда ты говоришь, все теперь ты можешь попробовать это сделать без меня или с моим минимальным участием.
12:14 Ну, То есть, блин, это длительный процесс - это не неделя.
12:18 Слушай, ну, примерно, на мой взгляд, самый лучший формат обучения дизайнеров мышлению выглядит, как учить человека плавать, закинув в центр озера.
12:26 Ну, то есть, надо давать людям задачи, сложные задачи, которые выше, чем они могут выполнить.
12:34 Ну, просто по умолчанию, да, более сложные, да, там 110-120%, и при этом, чтобы они несли за это ответственность.
12:40 И вот в этот момент у человека вырубается кукуха, он начинает думать, размышлять, и за счет этого как раз и прокачивается.
12:48 Да, то есть, на мой взгляд, вообще дизайнеры в тех личных условиях - вот те самые настоящие дизайнеры - они не вырастают.
12:53 Я не видел особо сильные в своей практике примеры, когда человек в тепличных условиях прям сильно экстремально рос.
13:00 Обычно у всех самых сильных дизайнеров был определенный путь формирования, что они попадали в разные сложные ситуации, сталкивались с действительно сложными решениями.
13:11 Были иногда вообще одни против всего.
13:14 И тогда человек и все его ресурсы мобилизируются, и его сознание меняется в нужном направлении.
13:21 Понимаешь, нежели чем, когда тебе всегда, как бы соломку подстелили, задачку дали.
13:27 Ну и вообще, дизайн может
13:30 дизайнеры, которые делают типовые задачи, знаешь, как вообще такая типовая задача - это когда у тебя есть определенные понятные вводные и понятные результаты, да?
13:41 А когда мы говорим про любое создание нового или прорывного, это всегда работа в условиях неопределенности.
13:46 А уметь работать с неопределенностью надо как бы.
13:51 Надо уметь это сделать.
13:52 Но в определенность, внеопределенности нужно хотя бы вектор к чему идти, наметить.
13:58 То есть звучит как это самое типа, ну вот игра в кальмара.
14:01 Да, типа на нанял это самое взял на стажировку.
14:04 Не знаю, 100 джунов, двое, кто выжил.
14:07 Короче, вот с ними можно разговаривать.
14:11 примерно так оно и есть, да.
14:12 То есть, и вот есть люди, которые боятся неопределенности, есть люди, которые умеют быть в этой определенности.
14:17 Знаешь что самое главное в неопределенности?
14:19 Ну и как и в целом, в жизни человека - давать оценку происходящему.
14:26 за счет опыта понимаешь, да, надо оценивать, да, то есть надо не бояться это неопределенности, идти в рамк нее, и оценивать идешь ты туда или идешь ты не туда, а у тебя подсказать глобально, никто не может.
14:39 Ты должен в этом разбираться самостоятельно, и постепенно уменьшая вот эту неопределенность, доходить к нужному решению, которое должно быть.
14:48 Окей, смотри, ты на лекции сейчас разбирал несколько кейсов.
14:51 Можешь привести подобный кейс,
14:54 где у тебя специалисты выросли, ну или может быть даже ты сам, подобных задач, которые у вас в последнее время был, потому что действительно звучит как очень высокий уровень абстракции для слушателей нашего подкаста.
15:05 У нас больше половины аудитории - это ребята, которые начинающие начинающие.
15:09 Вот можешь пояснить эту историю, чтобы приземлить ее, чтобы людям было чуть понятней - как вырасти тем, кто, например, сейчас пошел, осваивается онлайн-курсы, какие-нибудь базовые принципы проектирования интерфейсов и так далее, что люди после окончания курсов могут себе сделать, не умея ставить себе задачу, для того, чтобы вот у них что-то такое было.
15:29 Два-три примера предложения.
15:30 Может быть, предложение: как вырасти?
15:33 Ну, вот задачу какую-то поставь, чтобы человек примерно понимал, да, а что такое ножкой пощупать, где лежат те грабельки, на которые нужно понаступать, чтобы научиться выворачиваться.
15:43 Чтобы учиться выращиваться.
15:44 Мне кажется, вот человек окончил онлайн курсы, пошел куда-то работать.
15:48 Мне кажется, что параллельно с тем, как он пошел куда-то работать, ему нужно брать много фриланса на себя для того чтобы самостоятельно без руководителя без арт директора без кого-либо работать с некой реальностью да то есть когда сделал историю получил денег не сделал не получил и выращивать некую свою собственную самостоятельность.
16:10 Потому что самостоятельность является очень важным фактором для дизайнера.
16:14 То есть, когда ты сам себе и дизайнер, ты сам себе и арт-директор, ты сам себе и менеджер, и тебе нужно в рамках этой истории попробовать создать нечто.
16:23 А еще для того, чтобы расти: профессионалами становятся те, кто ведет профессиональное поведение.
16:30 А что такое профессиональное поведение?
16:31 Профессиональное поведение - это когда ты делаешь свой максимум, а то и выше, в каждом моменте времени.
16:35 Вот сейчас максимум один, ты сделал на максимум, главное, себе саму не врать, да?
16:40 Потом будет максимум другой, потом будет максимум третий.
16:43 То есть должна быть некая такая творческая, бескомпромиссность с самим собой, да, когда ты этот максимум действительно искренне пытаешься реализовать, и у тебя нет такого, что ты делаешь какое-то решение: ты знаешь, что это не самое лучшее решение, не самое классное, да.
16:58 То есть, ну, типа а-ля сойдет.
17:00 Вот когда идет история, сойдет, то тогда, на мой взгляд, роста дизайнера как такового качественного не происходит.
17:05 А вот я бы здесь на самом деле немножко поспорил с тобой, потому что это звучит как такой челлендж на вызаживание.
17:10 Опять же, то есть, ну, если ты новичок идешь во фриланс, тебе только только взяли на первую работу.
17:15 Ну, во-первых, не надо фрилансить, надо все-таки на работе свои рабочие обязанности в первую очередь исполнить, а то это будет некрасиво.
17:21 Нет, это одно другому не мешает.
17:23 Да, то есть, в первую очередь, твои рабочие обязанности, но также пробовать быть самостоятельным.
17:28 Через какое-то время, когда на работе, по крайней мере, запомните, как кого зовут, и когда вас не будут дергать.
17:33 Мне просто кажется, что человек, который впервые пришел на работу, и в ночи, и ты решаешь историю: типа, а мне поставили задачу столько, что надо компетенции прокачивать прямо здесь, сейчас, в ночи, там не до фриланса.
17:45 А то начинается история: что ты на работе не выспавшаяся какашка, вот, убитая, да, соответственно, а вечером ты с клиентами, которые на себя в рабочее время потом почему-то вдруг навносят тебе там правочка или хотят пообщаться в рабочее время, и твой работодатель уже как бы от этого страдает.
17:59 В общем, это тут нужен тонкий баланс.
18:03 я все-таки рекомендовал бы тем, кто начинает, в первую очередь, построить свой продукт, который работает от и до, как часы, которые приносит вам деньги.
18:11 Вы не имеете геморроя с тем, чтобы каждый раз формировать новое КП под каждого конкретного клиента потому что это куча времени, это куча ресурсов.
18:18 Я не знаю, каким сверхчеловеком нужно быть, чтобы это все в одно лицо вывести.
18:22 Вот, и только после у кого вы продукт построили, и это опять же, мне кажется, не на первой работе,
18:28 уже можно историю брать, развивать.
18:31 То есть, у вас есть штука, которая делает колбасу в вашем холодильнике на работе и на фрилансе.
18:36 А потом на это наращивать продукты, брать задачи, с которыми можно реально возиться, ковыряться, проводить исследования, где нет определенного критерия решения и так далее.
18:44 Не, ну в целом-то, ты как бы глобально прав, но тут
18:49 вообще, когда мы говорим про джуна, то Джун находится еще пока что в инструментальном уровне, да, То есть, сначала нужно безусловно его освоить, но как только ты уже инструментальный уровень освоил, да то дальше соответственно нужно заниматься именно развитием собственного мышления, потому что именно мышление определяет тот результат, который у тебя в этом плане получается.
19:06 Слушай, я на самом деле на тему фриланса я очень много лет был супер против.
19:09 Много лет был супер против.
19:10 То есть, типа, ребята, да, как бы никакого фриланса, вся фигня.
19:14 Но я в какой-то монял: вот на тему этой тип личности, да, что, как сказать, отсегментировал дизайнеров, да, на те, которые могут больше, а те, которые могут меньше, то вот эта корреляция с самостоятельностью и жизненным путем она прям 100%.
19:28 Чем больше у человека было в жизни самостоятельности, тем проще ему мыслить, тем проще и, тем шире он может видеть и находить решения.
19:38 Поэтому самостоятельностью можно самостоятельно можно работать достаточно свободно и внутри компании.
19:46 Это тоже не является проблемой.
19:47 Вопрос как бы собственного желания и инициативы.
19:51 Окей, просто на всякий случай действительно надо было у тебя момент уточнить.
19:54 Потому что, как ты сказал, это звучит, как дизайнеры идите, убейте себя об стену.
19:58 Ну, у кого-то стена, наверное, проломится, и то станет профессионалом.
20:02 Ну, то есть, все-таки, наверное, надо научиться сначала двери открывать, пользоваться ручкой, а потом уже делать, так сказать, новые дырки в соседней помещении.
20:09 Так вот, что я хотел сказать, Касательно развития дизайна рефератеров, сейчас появляется история активная, да, там с нейронными сетями.
20:17 И вот, например, в рамках компаний, которые занимаются продуктовым дизайном, история с максимальной унификацией, да, то есть, дизайн-система, очень четкая, да, в рамках которой ты работаешь.
20:29 И ты, как правило, собираешь уже из готовых компонентов некое решение.
20:34 Так вот, сложность-то, на мой взгляд, текущего положения рынка заключается в том, что уже очень скоро нейронки смогут спокойно сами из тех же компонентов собирать решения.
20:47 я думаю, что можно будет
20:50 проверять гипотезы, собирая их при помощи нейронки, и в такой ситуации часть дизайнеров, которая не обладает скиллами потому, чтобы создавать что-то новое, она может отвалиться.
21:03 И корпорации легко могут условно этих дизайнеров убрать или заменить на операторов нейронных сетей.
21:11 И целый пласт людей может с рынка выпасть, потому что, естественно, как бы корпорации, как большой бизнес, да, они будут абсолютно безжалостные, если они увидят то, что можно сэкономить здесь 1, 2, 3 ерда, они спокойно эту историю сделают.
21:23 И возникает момент: а чем заниматься на данный момент в дизайне для того, чтобы остаться на рынке через определенный период времени, когда бум нейросетей дойдет до автоматизации дизайна, ну это
21:36 какая-то не ближайшая перспектива.
21:37 Мне кажется, это уже есть плагины, которые были плагины - вот обзоры,
21:42 которые генерят уже решение.
21:43 Ты вводишь типа создай мне шаблон для интернет-магазина, фига, набор компонентов.
21:48 Просто там понимаешь, получается так, что из всех водных, которые на данный момент есть, очень сильно явно прослеживается то, что процесс типовой по продуктовому дизайну можно будет полностью перевести на нейронные сети.
22:03 И сейчас, на мой взгляд, происходит следующая штука: что всех учат быть продуктовыми дизайнерами, это является основным ключевым трендом.
22:11 Но при этом это является и ловушкой - да.
22:14 Потому что этот тренд на продуктовый дизайн является очень
22:19 конечным, да, потому что в какой-то момент это может произойти в течение года, когда от большого количества продуктовых дизайнеров могут отказаться именно по причине автоматизации этих процессов.
22:30 Ты знаешь, вообще, очень много профессий могут от этого в целом главное поставить.
22:34 Например, вот есть таксист, да, вот он на данный момент является оператором такси.
22:38 Ну, потому что робот тупо дороже, он рентабельный.
22:41 Нет, ну как смотри, вот есть таксист, вот есть тачка, есть водитель.
22:44 Так и на данный момент водитель, он полностью живет по приборам от начала и до конца, да.
22:50 И он просто крутит баранку и едет по прибору.
22:54 И, соответственно, нет никакой проблемы, чтобы то же самое беспилотное такси выпили водителя из машины, тем самым сделав такси для корпорации рентабельнее.
23:06 Да, и есть куча профессий, в которых нет вот этого
23:11 полного задействования, потенциал человека, да,
23:15 и за счет этого, да, то есть, можно будет от человека в них-то, собственно, и отказаться.
23:21 И дизайнер в этом плане является, как бы, ровно в той же зоне риска, что и другие, как бы профессии.
23:29 И поэтому в дизайне, на мой взгляд, нужно как раз развиваться в сторону мышления и создания чего-то нового, потому что это ровно то, что роботом не будет заменено.
23:39 Да, это то человеческое, это, как бы, то наше, что мы можем делать, а не может делать машина.
23:45 Короче, ты либо тот, кто создает роботов, либо тот, кто является оператором, робота и его обслуживает.
23:50 Ну, типа того,, да как бы и в этом плане, на мой взгляд, это просто процесс произойдет очень быстро, да.
23:56 То есть, это как бы произойдет за ближайшие 5-6-7 лет, а может и раньше на самом деле.
24:00 Тогда давай, такой вопрос, чтобы все-таки это в практической плоскости призмелено было.
24:06 Как ты прокачиваешь эту экспертизу у своих коллег?
24:09 У меня есть методология, называется дизайн-дизрапт, в рамках которой идет обучение дизайнеров по тому, как мыслить, как делать, для того, чтобы как раз создавать новое, да, там не копировать.
24:23 И эта история выглядит так, что за долгие годы ты структурируешь определенные знания, выстраиваешь их в модели, потому что типовые кейсы и проблемы у дизайнеров они, как правило, абсолютно одни и те же.
24:38 Да, то есть, дизайнер, как правило, сталкивается с.
24:41 Короче говоря, проблемы, с которыми все сталкиваются, они раскладываются на 5-6 моделей.
24:48 И, соответственно, задача - вот так проводя за ручку, по каждой из этой проблемы - пытаться ее всячески устранить в голове у дизайнера.
24:57 Но на это уходит очень длительный период времени, потому что человеку нужно делать это на практике, а значит, он должен делать большое количество концепций, большое количество разных решений.
25:06 И постепенно, постепенно, постепенно в голове у человека что-то перещелкивает, перестраивается, и он становится, например, из медласеньером.
25:13 Но это очень сложный, скурпулезный процесс.
25:16 Он еще и длительный, помните, сложный, как мне кажется.
25:20 А у некоторых дизайнеров вообще в целом он
25:23 количество не переходит в качество.
25:25 И есть, на мой взгляд, куча медлов, которые из-за того, что не могут изменить свое мышление, не могут перейти на уровень сеньора.
25:32 Потому вот либо не хотят, либо не хватает сил для того, чтобы пережить собственный внутренний кризис.
25:38 Потому что для того, чтобы поменять мышление, это же нужно паттерны, которые есть у тебя сейчас, поменять на другие.
25:44 А как правило, это больно.
25:45 То есть ты должен прожить кризис, ты должен прожить, не знаю, там полгода в мучениях, страданиях, собственных у себя же в голове, и потом постепенно пройдя это, перестроиться.
25:55 И не все люди готовы идти на вот эти дискомфорт в работе для самого себя понимаешь окей тогда смотри я у тебя уже пытался выяснить историю типа че взять из задач где их брать ты упомянул
26:09 задачи ну если брать надо делать новые концепции новые концепции, новые концепции.
26:12 это единственное, самое, что учит в этом плане.
26:14 Окей, а чтобы приступать к новым концепциям, имеет смысл изучить концептуальные модели, по которым можно методологично, методично, так сказать, подойти к решению тех или иных вещей.
26:24 Если говорить про исследователей, у них есть воркбуки.
26:29 модели, по которым дизайнер может выстроить решение, то есть, вот ты сейчас на лекции некоторые упоминал, можешь для слушателей озвучить, вот на лекции не был.
26:38 Что покопать по этой теме, какие модели создания решений существуют.
26:43 Ну, я бы взял традиционную историю с трис.
26:49 Там есть теория, решений из британских задач, а есть архитектура решений дизайнерских задач.
26:54 Теория решения издательных зач - этого на данный момент в целом достаточно, потому что она же тоже появилась не просто так, да.
27:01 Она появилась в том, что у тебя было в стонеро куча инженеров, и нужно было сделать так, чтобы эти инженеры создавали некие новые изобретения.
27:08 Да, и нужно было раскачать им голову для того, чтобы они могли это делать.
27:12 Соответственно, вот трис и работа дизайнера - это очень близкая тема.
27:20 принципы трис очень хорошо заходят в плане мышления для дизайнеров, и это может очень сильно помогать.
27:26 У меня, кстати, большая просьба к слушателям.
27:28 Это с Владу замечательно, так это что называется на бэкстейдже пообщались, и я думаю, что он еще придет, и в подкасты, в том числе на наш видеоканал для тех, кто нас слушает в аудио.
27:38 Напоминаю, что мы видеоканал оживили и активно наполняем его контентом.
27:42 Скорее всего, Влад или его сотрудники прочтут еще каких-то лекций, а возможно, что мы сделаем какие-нибудь стримы или какие-то интересные штуки.
27:50 Поэтому, если вас интересует тематика создания новых инновационных решений, да, или как, например, провести какой-нибудь хакатон.
27:57 Пишите в комментариях, насколько было бы интересно и на какие темы, а мы попробуем это реализовать.
28:02 Если не сладом, то у нас еще есть гости, которые готовы заниматься этим, помогать подкасту.
28:07 Мы, может быть, соберем их всех вместе, и вот будет очень круто провести какую-то такую вещь.
28:12 Поэтому помогите нам, тематикой и в комментариях к этому выпуску оставляйте предложение на тему чего можно было бы это сделать.
28:20 В бизнесе есть такое понятие: есть понятие дизрапт.
28:26 делаешь подрывную инновацию, которая нарушает текущие общепризнанные, ну, как бы, законы.
28:32 То есть, когда ты как раз не копируешь, а делаешь нечто другое.
28:36 То есть, мы развиваем тему дизраптор, потому что как раз создать решение, которое является новым, и при этом оно нарушает текущие законы, выводя в некое новое качество.
28:48 То есть как крипта в традиционном банковском секторе.
28:52 Ну, отчасти, да, крипту тоже можно в этом плане назвать дизрап.
28:56 То есть, дизрапт это понятие из бизнеса.
28:59 Когда тебе нужно, как бы что-то дизраптить, да, там, эстрад консалтинга, и так далее.
29:03 Но дизрапт - это и про дизайн.
29:06 То есть, когда ты создаешь новое решение, новую архитектуру, Вот.
29:13 Ну короче, дизрапт - это история, которая начинается, как правило, с архитектуры.
29:18 То есть, есть архитектурные решения, например, как правило, там на фронте в бэке в разработке, и с ними все понятно.
29:24 Но есть и архитектура в рамках дизайна, что это такое,
29:29 у тебя есть некая система, допустим, сайт или приложение, да, есть некое леяут, есть некие принципы, на которых строится определенный продукт, в рамках которого уже формируются, добавляются новые фичи, обновляется контент, идет развитие этого продукта.
29:46 Да, и зачастую через какой-то период времени любая архитектура приходит к костылям, когда ты не можешь уже заниматься развитием в рамках уже сложившегося решения, и тебе нужно это решение полностью изменить, да.
30:00 И вот здесь возникает как раз необходимость смены архитектуры.
30:04 То есть, как пример, например, мы хорошую штуку делали с Билайном, когда мы переделывали архитектуру сайта Билайн-бизнеса, основанным на ландосов по каждому продукту, в стор и переделывали каждый продукт под сторовый формат.
30:20 Для того, чтобы показать, что у тебя не 5 ландосов, которые не видно, а еще огромное количество продуктов, а то, что у тебя 50, не знаю, 100 продуктов у компании, которые
30:33 правильно типизированы, превращены в стор и работают по-другому, и обновляются уже по-другому.
30:41 И вот эта смена архитектуры на ту, которая никогда не была применена в эту отрасли, как бы является дизраптом.
30:47 И это дает возможности для развития этого продукта еще на ближайшие 10 лет.
30:52 Ну, это сравнимо с тем, что происходит первом архитектуре.
30:55 То есть, у тебя вот есть здание, да, то есть, вот архитектор определяет то, как здание выглядит с точки зрения своего сути конструктива и визуала, и так как оно наполняется в плане внутреннего наполнения.
31:11 И дальше уже у тебя там есть строители, это условно фронтендеры, да, то есть, которые эту историю собирают, да.
31:16 И есть дизайнеры, которые занимаются внутренним наполнением, ну, в рамках интерьера, да, то есть, это вот условно, да, там, представляешь, можно сказать, коммуникационные ребята, которые обновляют контент.
31:26 Так вот, в физическом мире все ровно точно так же, как и в цифровых продуктах, для того, чтобы по-новому решать задачи продукта, нужно менять как раз вот это архитектурное решение - как таковое.
31:37 Потому что не можешь в рамках одного и того же решения да бесконечно двигаться и бесконечно развиваться.
31:43 Потому что все меняется и рынок меняется, требования меняются, и вот задавать правильную новую архитектуру является самым главным с точки зрения создания нового дизайне.
31:54 Потому что на ней потом еще работают сотни людей, которые должны развивать этот продукт.
32:01 Я думаю, что эта тема, наверное, даже потребует раскрытий в рамках даже не одного выпуска.
32:08 Смотри, если говорить про проверку подобных решений, то есть в принципе решение сгенерить - это одно, оно кажется, что замечательно, и что его все съедят, что называется.
32:18 Но вопрос тестирования: как не потерять много денег на том, чтобы интегрировать решение и быстро его протестировать, вот когда оно является инновационным?
32:26 Что для этого вы применяете?
32:28 Исследования, тестирования плюс-минус - они как бы векторы подход к ним един.
32:32 Вопрос того, что тестировать.
32:33 Да, то есть для того, чтобы сделать это эффективно, например, дешево - и не исследовать то, что не надо, да.
32:39 Нужно находить узкие места в рамках продукта, ну я имею в виду в рамках новой гипотезы и проверять именно узкое место.
32:45 А еще, например, для того чтобы точно не ошибиться, можно сделать следующее: то есть, решение нужно, как правило, основывать не на том, что ты создаешь абсолютно новый опыт, сферический конь в вакууме, когда у тебя там не знаю 20 миллионов аудиторий, а ты делаешь то, чего до этого не было.
33:00 Тогда у людей, например, в голове все это нормально, не укладывается, да, но есть же не только сфера в, которой ты работаешь в рамках этого продукта, есть куча других сфер.
33:09 И можно комбинировать паттерны из разных сфер, да.
33:13 То есть, например, люди в банковской сфере привыкли к одному, но, например, многие люди 50% населения планеты играют в игры.
33:20 И можно брать определенные паттерны, например, которые есть в играх, которые уже понятны, и привносить их в сферы, в которых их не было.
33:27 Я не говорю даже про геймификацию, я говорю вообще про другое,, да то есть про определенные другие
33:34 Паттерны потребления и восприятий.
33:36 И таким образом, ты создаешь в рамках сферы нечто новое, но знакомое по другим сферам, таким образом, человек заходя туда, не теряется.
33:45 Это вот одна часть, а вторая - вот, как я и говорил, проверка именно конкретных узких мест, с которыми может быть проблема.
33:51 Да потому что, когда ты создаешь новое, есть еще следующее проблема.
33:55 Знаешь, как вот был классический пример Форда?
33:58 Я не помню, как он правильно звучит.
33:59 Да, но суть была в том, что если на тот момент у человека спросить, какой ты хочешь средства передвижения, он сказал: я хотел бы повозку, но чуть-чуть другую.
34:06 Он никогда бы не задумывался о том, что нужно сделать машину, да, то есть, поэтому люди привыкли оценивать то, что они хотят на основании текущего опыта, который у них уже есть.
34:18 Поэтому, когда ты сделаешь действительно что-то новое, то как правило, это то, с чем человек до этого не сталкивался.
34:24 Поэтому, например, спросить у человека, что ты хочешь, и на основании этого сделать новые свежие инновационные решения не получится.
34:29 Потому что это должен придумать ты и уже проверив узкое место, попробовать это внедрить.
34:34 Окей, в принципе, понятно, что нужно не ломать, наверное, полностью, не делать новые паттерны потребления, аккуратненько форматировать то, что есть.
34:42 Мне кажется, так эволюционный метод он лучше, чем революционный.
34:45 Да, но прям когда речь идет про совсем-совсем-совсем новые паттерны, например, которых хранение не было.
34:51 Для этого есть специфические аудитории, на которых ты это можешь делать.
34:54 Те аудитории, которые готовы к абсолютным инновациям.
34:57 Да, то есть, такие аудитории есть.
34:59 Это тоже можно как бы пробовать экспериментировать, но это никогда не работает на масс-маркете.
35:03 То есть, это узкие сегменты.
35:05 То есть, например, можно сделать интерфейс, да, как бы без кнопок, который работает исключительно на акселерометре, о том, как ты двигаешь телефон, да, но это возможно только с очень молодой и аудиторией, которая к этому готова, которая поймет это.
35:21 Но бабушки, да, то есть, как бы интерфейс основан на акселерометре, наверное, ты как бы.
35:26 Ну, как сказать, сделать для них это понятным, ты не сможешь.
35:30 Бабушка будет открывать этот странный интерфейс, да, как бы охреневать, закрывать и говорить: что-то я здесь не понимаю, где моя кнопка оплатить.
35:37 И на этом, как бы, в этом плане все заканчивается.
35:39 Поэтому инновационные решения - это клево.
35:42 Ты должен понимать для кого ты это делаешь, когда ты это делаешь, и учитывать в соответствии с этим - ну контекст, скажем так, и аудиторию.
35:50 Влас, спасибо тебе огромное!
35:51 Ты замечательный спикер, который может держать фокус на диалоге даже в таких полевых сложных условиях, когда вокруг ездит газонакосилки, гремят бутылки, и льется вода и раздаются всякие звуки со сцены.
36:04 В общем, друзья, всех призываем приходить на отраслевые мероприятия.
36:09 Здесь можно пообщаться с людьми, а не просто послушать это в формате подкастов.
36:15 Также можно напоминаю писать в комментариях к этому выпуску свои вопросы для Влада.
36:21 Может быть, разбор каких-то кейсов, какие инновации вы у себя вводили, да, имеется в виду, случалось ли вам работать с прорывными решениями или анализировать их.
36:30 В общем, в гостях у нас был Влад Меркулов.
36:33 Влад, спасибо тебе огромное, что пришел.
36:35 Приходи, пожалуйста, еще в обязательном порядке.
36:39 если вы не придете к нам, то мы придем к вам.
36:42 На следующий подкаст обязательно обяза взтельноять с собой ганзонокосилку, которая рядом бы стояла и бурчала.
36:47 Уже сожился устойчивый паттерн поведения записи подкаста.
36:52 Всем добра, любит творческих успехов.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.