0:12 С вами снова подкаст Дйизан Прост.
0:14 Мы продолжаем нашу выездную сессию на фестивале Сведа.
0:18 Вот, и у нас очередная смена спикера.
0:20 Очередной раз попрошу прощения за окружающие нас звуки.
0:23 Уже голова немножечко квадратная на второй день, и вокруг происходит масса различных шумов.
0:28 А пишемся - я напомню, мы в походном шатре.
0:30 То есть у нас нет ни стен, ни звукоизоляции.
0:32 Поэтому заранее просим прощения за шум.
0:35 Нас очередной спикер.
0:36 Представьте, пожалуйста.
0:37 Меня зовут Дмитрий Голуб, я руководитель студии Болделик.
0:42 Тогда вопрос, собственно, по твоей истории.
0:44 У нас уже были про тайпы, тай-тайп по подкасте.
0:47 И вопрос, собственно, к тебе: какого рода шрифты вы делаете, куда их поставляете?
0:53 тем слушателям, на самом деле, просто шрифт - это отдельная целая вселенная, и про нее надо много подробностей различных клевых писать.
1:00 Давай начнем с того, что где сейчас есть рынок шрифтов.
1:03 Потому что профессия дизайнера шрифта, она не то, чтобы была самая супер-мега востребованной.
1:08 Потому что ей очень долго обучаться, у нее профит начинает получаться далеко совсем не сразу, и соответственно, при этом шрифты нужны всем.
1:16 Ну, шрифты нужны, на самом деле, мы все пользуемся шрифтами, так что в каком-то косвенном смысле шрифты нужны всем.
1:23 По поводу долгого обучения тут, опять же, мне есть что возразить, потому что обучение на курсе Балдеталик у нас же изначально была школа, которая потом переросла уже в студию.
1:36 И школа до сих пор существует.
1:38 И, собственно, обучение длится 5 месяцев, и через 5 месяцев, многие устраиваются работать.
1:45 Вот, кстати, в том же тайп-тайпе, трое наших выпускников их захантили практически сразу после выпуска.
1:51 Кого-то даже сразу, Тому, например,
1:56 собственно, мы молодая студия.
1:58 У нас не очень большая библиотека.
2:00 У нас сейчас 18 шрифтов.
2:02 Библиотеки уже, наверное, на момент выхода этого подкаста будет больше.
2:07 И у каждой молодой студии, поначалу есть политика затыкания дыр.
2:12 Ну, то есть, да, наше специализация - это понятное дело, что мы производим чаще всего акциденцию - это то, что можно быстрее сделать.
2:20 Но помимо этого, также есть и большие текстовые истории.
2:23 Скоро у нас, вот опять же, когда выйдет подкаст, скорее всего, будут большие проекты.
2:28 У нас в нашем магазине.
2:30 Это мои собственные проекты, я не перестал рисовать, да, хоть я и руковожу сейчас.й Я играющи тренер.
2:37 Я играющий тренер, да.
2:38 И вот, и скоро будет большой релиз.
2:41 Потом, что еще долитика затыкания дыр - это, собственно, у хорошей студии шрифтовой должен быть свой - закрытый гротеск, свой брусковый шрифт, свой открытый гротеск, свой ДИН-подобный.
2:54 Ну, в основном продаются, конечно, гротески - это ни для кого не секрет, это известная статистика.
2:58 А рынок шрифтов - ну что, российский рынок шрифтов, точнее, Россия плюс СНГ - это 2% от мирового рынка, так что это тоже не так уж и мало.
3:06 Ну, собственно, вот сейчас будем на ощупь идти практически завязанными глазами.
3:10 Я уже начинаю, уже это делаю, и пока что все получается хорошо окей.
3:17 Про интересные особенности связанные с шрифтами.
3:20 Потому что дизайнеры - это основные, наверное, потребители шрифта, по идее, должны быть.
3:24 Ну, понятно, да, имеется в виду в профессиональном плане и при этом до сих пор мы не можем разобраться с лицензиями потому что такие какие-то хитрые выделанные истории происходят то есть из серии что ты сказать ну типа лицензию нужно читать, у каждого шрифта есть какая-то Елла, да, куда нужно залезть и нужно вообще взять, о чем речь идет.
3:44 Мы, собственно, говорили в выпусках ранее в обоих наших подкастах о том, что есть история про лицензии, например, агентские, да, как делают тай-тайп, когда ты пришел, скачал у них всю библиотеку, оплачиваешь только, когда у тебя клиент там он наигрался со шрифтами, говорит, все окей, вот это я оплачу, вот это выбираю для проекта.
4:01 Это типа понятная, простая, клевая штука, супер сервисный подход.
4:04 А есть вещи супер замороченные, когда ты шрифт скачал, например, да, и он тебе нужен для сайта.
4:10 А там начинается какая-то непонятная история, что типа если у тебя там 100 посещений на сайте, это одна цена, если у тебя 1000 посещений на сайте, это другая, если миллион это третья.
4:20 Короче, и вот в этот момент ты такой думаешь: блин, вот как с этим жить?
4:24 Вот мы же привыкли потреблять продукты.
4:25 Типа купил, использовал.
4:27 Забыл, вот, если есть, нужно там продлить - не знаю, какую-то подписку, продлил, а тут штука, когда-то должен отслеживать, сколько людей этот шрифт, допустим, воспринимает.
4:36 Есть ли какие-то тенденции под подвижки в сторону упрощения клиентского опыта в использовании шрифтов?
4:41 Конечно, на самом деле, вот ты говоришь, у каждого шрифта своя лицензия, скорее у каждой студии своя лицензия, свой набор лицензий.
4:48 То есть, один и тот же шрифт можно купить под разной лицензией.
4:52 Ну, то есть приобрести лицензию на шрифт, скорее так.
4:55 И в принципе, конечно, лицензии всех пугают, потому что они написаны сухим таким вот казенным юридическим языком, а написано они таким языком просто потому, что чтобы это был валидный юридический документ, с которым можно, например, пойти в суд, в случае там, не знаю, если у тебя украдут шрифт.
5:16 Допустим, самый простой случай, да.
5:18 На самом деле все лицензии несмотря на свою вот эту вот убогость и сухость они как бы достаточно просто построены.
5:28 Они состоят из просто из трех частей: это преамбула, собственно, объект лицензирования.
5:33 То есть, про что лицензия?
5:34 Да, прошло, лицензия?
5:36 Потом дальше запрещенные методы использования, разрешенные методы использования, собственно, все, вот.
5:41 И дальше, да, вот эти вот тонкости.
5:43 Ну, например, десктоп лицензии чаще всего делятся на количество пользователей или на количество девайсов, на которые ты устанавливаешь.
5:52 Но тут все достаточно просто.
5:54 Вот у тебя студия, у вас три дизайнера, ты покупаешь простую десктоп-лицензию, которая от 1 до 5 девайсов, например.
6:00 У кого-то пользователей, у кого-то, ну, это от студии зависит, да, по-разному пишут.
6:07 Есть, конечно, веб-лицензии, которые там есть студии, которые контролируют, какую именно веб-лицензию там приобрел клиент?
6:19 Я знаю точно, что у тайп-тайпа есть свои роботы, которые там как поисковые роботы, типа Гуглу, Саша рассказывал,
6:25 которые анализируют все это дело.
6:29 Но на самом деле, большинство, ну вот я сейчас приоткрою тайну, да, такой небольшой секрет.
6:36 Меня, наверное, надеюсь, не распнут за это.
6:38 Но большинство студии, как-то сказать, не в силах не способны проверить, сколько именно посещений выдерживает там сайт, клиента.
6:47 Ну конечно, этим занимаются, все равно просто не так оперативно,
6:53 но тут тут, как бы просто 10 тысяч 100 тысяч или миллион это просто абсолютно разные сайты большинство обычных там каких-нибудь маленьких сайтов визиток это как раз нижняя категория там сайт, который начинаются от миллиона, это, соответственно, там какой-нибудь сервис, соцсеть, какая-то, что-то еще такое.
7:12 Ну и середнячок высчитывается.
7:15 Это все высчитывается с помощью, опять же, той же самой Гугл аналитики, Яндекс.Метрики, там или еще чего-то такого - это не очень сложно.
7:22 На самом деле, лицензии
7:25 не должны быть каким-то тормозящим фактором.
7:27 Мне кажется, это достаточно просто.
7:30 Плюс, еще - например, у нас я написал триальную лицензию: нас на сайте Болдлик Студио можно зайти в любой шрифт и скачать пробную версию.
7:40 На самом деле вы будете думать, что вы скачиваете пробную версию одного шрифта, но у нас в этом архивчике будет лежать вся наша библиотека вместе с реальной лицензией, это будут как бы урезанные версии больших шрифтов.
7:54 Ну, то есть, полностью их можно везде проверить, примерить, на макет даже,
7:59 можно даже попробовать, их на сайт разместить.
8:02 Вот там в фигме, например, в дизайне.
8:04 Но если вы решили, что вам нужен конкретный шрифт, то вот вы можете его, собственно, уже приобрести по всем вот этим лицензиям, которые у нас есть на сайте, достаточно просто, они написаны максимально насколько это возможно.
8:18 Ну и плюс также можно написать любую лицензию на заказ.
8:23 А можно тебе тупой вопрос от слушателей и, наверное, от каждого четвертого или пятого студента как человек, который преподает, это больно на это отвечать.
8:32 Он хочу ответов из первых уст.
8:34 Ребята пишут: Я курс прохожу, могу ли я стырить шрифт и использовать его, короче, триальную версию у себя в кейсе?
8:43 Будет ли ему что-то или все?
8:50 Студенческий кейс, пожалуйста.
8:52 Но желательно не знаю, если вы пользуетесь нашими шрифтами, то мы будем рады таким кейсам, потому что вы как бы пользуетесь этим продуктом, и вы его
9:05 значит, вы его используете, вы продвигаете, собственно, нашу студию таким образом.
9:11 Понятное дело, что это как бы скорее всего, хорошая мысль.ре Секо всего, нам стоит написать отдельную лицензию для использования студентами в проектах, или включить этот пункт - собственно, в триальную лицензию.
9:24 А я бы рекомендовал вам сделать так, потому что вот тут вечный баланс, да, либо о нас больше народа узнают, да,
9:31 за счет бесплатных условно говоря, историй, либо мы все-таки начнем карать людей, и рынок придет к тому, что все-таки начнет нормально покупать, что шрифты покупать начнут все, а не только те, кто понимает, какой это колоссальный труд.
9:44 Насколько это бывает неблагодарный, скажем так, работой.
9:47 Потому что иногда история про то, что ребята купить у нас лицензию, она звучит как запрос донатов, а донатить у нас не особо-то любят.
9:53 Поэтому я бы рекомендовал вам сделать такую историю: что, типа, дорогие студенты, если вы в студенческой и некоммерческой работе используете данный шрифт, вы можете его использовать, но обязательно в обязательном порядке у вас должно быть.
10:08 Да, у вас должно быть указание, как называется шрифт, где вы его взяли?
10:12 Да, ссылка на сайт студии.
10:14 И, собственно говоря, может быть, какой-нибудь писсимент там разложить.
10:17 Короче говоря, показать, что еще внутри входит, чтобы другие дизайнеры это видели, собственно, я об этом уже думал и просто еще пока что не дошел.
10:26 А вообще, по поводу увидел за вами выехали.
10:30 Мне здесь хочется добавить, что тут тоже ведь знаешь такая вещь: за кем интересно выезжать, ну вот за там студентам, которому еле-еле хватает на обучение,
10:43 как бы не особо-то интересно, что с него можно поиметь, да и что какой он ущерб может причинить студии своим использованиям?
10:51 Ну, а прикинь, он пошел в огромную государственно-образующую компанию, использовал этот шрифт по старой привычке, по студенческим сайте согласовал все просто, тогда гребет компания.
11:03 Вот, то есть, вот вы ждете таких вещей, потому что это иски, все-таки, которые сразу отбивают все работают.
11:08 Ну, это иски, которые конечно же, отбивают, да, но мне кажется, что это в принципе некрасивое поведение.
11:13 Надо себя на рынке вести, этично и как бы
11:18 Да, получать за это соразмерные деньги.
11:21 Да, и всем будет счастья..
11:24 Окей Скажи, пожалуйста, часто ли ты видишь на мероприятиях подобном среде именно шрифтовиков?
11:31 Я имею в виду не коллег по цеху из соседних студий, потому что вас на самом деле раньше было пару лет назад, там, условно говоря, больших.
11:37 Ну, давай так: людей, у которых есть 18 гарнитур, да, можно было по пальцам
11:44 пересчитать, как ты сейчас сказал.
11:45 Ко мне регулярно пишут, причем очень много шифтовиков есть в Питере.
11:48 Такое ощущение, что там прям реально люди по 2-3 человека собираются.
11:51 Давайте запилим шрифт и все, мы шрифтовают.
11:53 Там Вова Аносов их плодит просто, да.
11:56 Вова Аносов преподает шрифтовый модуль в вышке.
12:00 И у него там отдельная своя история есть.
12:03 А это не тот, который типа мания или как-то так?
12:06 Нет, типамания, это Саша Васин Александр Васин.
12:11 И он сейчас в Грузии.
12:13 А Вова Аносов у него сообщество Типа Френдс есть.
12:18 Он, кстати, недавно победил вместе со своим коллегой.
12:22 Простите, забыл, как зовут коллегу.
12:25 На Грандшане, вот не на этом, а на предыдущем, собственно, очень хорошая работа.
12:33 То есть, в принципе, вот шифтовой дизайн в России есть.
12:36 Он не мертв, и это не 3-400 короче.
12:39 Это не только тайп-тайп, а паратайп, как сказать, мастодонты и.
12:43 Ну, конечно, он есть.
12:44 Есть много мелких студий, есть студии средние.
12:47 Вот не знаю, недавно был в мае фестиваль Кириллицы, который Серов проводил.
12:54 И там, собственно, было выступление Геннадиевича Фридмана из Паратайпа, где он рассказывал,
13:01 как сейчас обстоят дела в российском шрифтовом деле.
13:07 И там, я вот, честно говоря, не помню, надо посмотреть.
13:10 Но, по-моему, больше 20 студий, больше 20 словолетений.
13:15 Ну или около 20, как-то так.
13:17 Конечно, есть большие, есть там, ну, там, протайп, самая большая библиотека, да, там Тайп-тайп, Тайп-Тудей - вот это все.
13:25 Мы, кстати, с контрастом примерно на одной ступеньке стоим по количеству гарнитур.
13:29 Еще много небольших есть ребят, развивающихся.
13:33 То есть это их сейчас они кажутся небольшими, а что будет через пару лет, никто не знает.
13:38 Может быть, у нас скоро какая-нибудь новая звезда сгорится.
13:42 Ну то есть, в принципе, шифтовой дизайн в России живет, развивается, хорошо себя чувствует.
13:46 Что знаешь, есть такое мнение.
13:48 На год назад Сашка Алькова озвучивала его на дизайне входных.
13:55 такого бума, как был в 90-е 90-х годах, когда с приходом операционных систем, когда все заказывали, все русифицировали.
14:03 Такого типа уже не будет никогда.
14:05 Такого, как в 90-е, не будет никогда, будет другой.
14:09 Сейчас общество меняется.
14:11 И вот, ну смотри, ты скажем, 20 лет назад мог себе представить жизнь такую, как она сейчас: вот со смартфонами, с доставками, со всеми вот этими делами.
14:23 Я 2 года назад не мог себе представить, что мир настолько резко и диаметрально поменяется.
14:29 А можешь представить себе, что будет через 10 лет?
14:31 Никто не может, понимаешь?
14:33 И, соответственно, индустрия развивается, интерес к этому растет, и количество знаний увеличивается.
14:40 Да, может быть, многие поверхностно идут, но среди этих многих
14:45 не надо смотреть на статистику.
14:47 Статистические выборки они иногда бывают печальные, но если смотреть на людей на индивидуальности, то как бы именно индивидуальности и двигают этот мир вперед.
14:57 Поэтому, собственно, нет причин для пессимизма, я считаю.
15:02 А если говорить про тренды в шрифтовом дизайне, ну если в кириллическом шрифтовом дизайне, давай вот уточним этот момент - он важный.
15:10 Что сейчас есть, на что пообращать внимание, на какие шрифты, на какие гарнитуры?
15:14 Потому что свое время было, например, гельветика от которой всех просто уже тошнила всех этой гельветикой на каждом макете.
15:20 И на нее жаловались сейчас, говорят, что о, в принципе, мы по ней снова соскучились - вдруг внезапно, да, такие флешбеки да, происходит.
15:29 Потом были истории с Гугл Фонс, и ну, то есть, до сих пор, вот есть история.
15:35 Мы даже у нас есть отсылка к этому в дизайне самого обложек подкаста.
15:40 Мы используем Монсерат Интер, как самый такие зашкварные шрифты.
15:43 Так ардиректора приходят и говорят, что мы начинаем, ну, подкаст для начинающих, и мы вот такую историю сделали.
15:49 Потому что каждый второй студенческий макет - это скорее всего либо мансерат, либо интер, либо роботов - вот три, так сказать, столпа.
15:57 Да, их стали использовать все.
15:58 При этом они реально, несмотря на то, что они везде действительно классные и хорошие, то есть, это не ни в коем случае не плевок стороны этих замечательных гарнитур.
16:07 Я имею в виду просто, что вот есть какие-то тренды.
16:10 Появился шрифт-другер, например, да, вот эта массивная конская деформированная штука акцидентная.
16:15 И ей начали все набирать.
16:17 Сначала ее не приняли, потом приняли, потом как-то вот забыли.
16:20 Сейчас опять кто-то ее использует.
16:21 Вот имеется в виду, есть ли какие-то такие вещи, на которые имеет смысл посмотреть.
16:26 Ну смотри, про тренды очень удобно говорить в прошедшем времени.
16:32 в нулевых были очень модные: открытые гротески, голландия, все эти дела, там все такое.
16:42 Ну, понимаешь, тренды они идут сразу, не один тренд, сразу параллельно несколько, потом начал появляться усиляться тренд на геометричность, который в итоге пришел к закрытым гротеском, к тому что мы имеем сейчас.
16:55 тот тренд, который сейчас начался, наверное, году
17:00 в 2014-15, может быть, когда крупные операционные системы, начиная с мака, начали переходить на закрытые бротески.
17:09 Макость сначала перешла на гельветику, а потом они сделали свой собственный Сан-Франциско в пле.
17:15 Это закрытый гротеск.
17:16 Потом Гугл сделал робота.
17:18 Потом, значит, в Майкрософте тоже я не помню, как называется
17:23 У них был калибри до этого, да.
17:26 А калибри - это как раз предыдущий тренд на открытые формы, и как раз голландский шрифт, ну, Лукаса де Грота.
17:31 И, собственно, ну, мне кажется, что мне хочется верить, что сейчас тренд будет на специализацию, на разнообразие.
17:40 Смотря в чем, понимаешь.
17:41 Ну, то есть, в акциденции свои тренды, в текстовых историях свои тренды.
17:46 Но в целом я хочу, чтобы это было.
17:47 Ну, мне хотелось бы, чтобы это было про специализацию и про большее разнообразие.
17:53 То есть, тренд на разнообразие, мне кажется, это вполне в духе времени.
17:57 Да, есть просто история в том, что что-то с чем-то улавливается.
18:00 Большинство вещей, дизайнов, в которых используются крупные паттерны, геометрические, например, я вижу, что это очень похожие друг на друга вещи, хотя от разных производителей.
18:12 Я часто наблюдаю, сейчас начали раздавать свои шрифты, например, да, там опять же реально их часто студенты используют.
18:20 Где-то все же похоже друг на друга.
18:22 И хочется вот то же самое, только по-своему.
18:25 То есть под разнообразием ты имеешь в виду это?
18:27 Я имею в виду, и это в том числе, и то, что мы из точки, в которой мы сейчас находимся, ну просто в силу не знаю, того, что мы люди, мы не способны, как бы, мы не боги, мы не способны обозреть картину всю целиком даже сегодняшнего дня.
18:45 И, соответственно, мы будем все делать исходя из каких-то собственных ограничений.
18:49 Ну, плюс, мне кажется, вот был тренд какой-то постмодернистский, когда мы переосмысляли какие-то вещи, а сейчас мы переосмысляем уже с какой-то иронией и постероние.
19:00 Это уже какая-то мета-история, да.
19:02 Сейчас я недавно услышал, что сейчас уже нейромодернизм пошел, который связан как-то с сетками нейронными, но это, как бы, другая история, сейчас нерелевантная для по крайней мере для этого разговора.
19:17 А вот в плане метамордернизма, мне кажется, вот у меня сейчас два больших проекта выходят тоже в этом стиле, и это как бы переосмысление обычного какого-то жанра, в котором очень много всего представлено, но с четкой структурированной внутренней идеей.
19:33 И так сейчас много кто делает.
19:34 Собственно, и ГНС и Славы, и Браун Фокс постоянно этим занимаются.
19:41 И, в принципе, Маши Слизы из команды Контраст Фаундри у них очень крутые проекты, и очень хорошо все тоже происходит.
19:56 переосмысление классических форум простоешь, я не могу сказать, что тренд на закрытые гротески сходит на нет.
20:04 Хотелось бы, чтобы он уже сошел на нет, потому что это уже слишком затянулся, уже там 10 лет.
20:14 это же исходит не от шрифтовых дизайнеров.
20:16 Это исходит просто от потребителей шрифта.
20:20 Ну да, отовсюду на самом деле.
20:22 Это очень комплексная вещь, сложная к осознанию.
20:25 Здесь мы просто приходим к такой вещи, что есть восприятие, так сказать, трендов и видений тех, кто шрифты разрабатывает, а тех, кто дизайнеров, которые шрифты потребляют, которые тоже вроде бы шарят в типографике и так далее.
20:35 Просто для дизайнера тренд - это то, что делают топы в его специализации, в его сфере, в его нише.
20:42 А для шрифтовика тренд - это вот как раз история про формы и идеи.
20:49 дизайнер шрифта видит идею для создания какой-то новой гарнитуры, с какими-то новыми финтифлюшками, скажем так, да, с какими-то новыми характерными особенностями.
20:59 Дизайнер, например, интерфейса видит совсем другие вещи, да, то есть он смотрит на читабельность, насколько это хорошо работает в мелких размерах, если про наборные вещи говорить, или насколько вот эта гарнитура, например, она похожа на то, что делает, не знаю, тот же Апл, например, да, или какие-то лидеры отрасли, это диаметрально разные вещи, в основе которых разные штуки лежат.
21:20 Это не значит, что не дизайнеры и шрифта не могут создавать.
21:24 Например, шрифты просто восприятие иное.
21:27 Например, у нас в гостях была студия полторашка, ребята проходили вот этот челлендж 365 дайов тайм, и они создали свой шрифт кайфовый, там брендирующий, вот на основе татуировки - ну, типа как вот
21:40 тату-мастер, да, а не мастерный, который там арт-директор, да, что-то там делал, короче говоря, ну, мы про это рассказывали в видеоверсии подкаста.
21:48 И в итоге клевая штука получилась.
21:50 Но это вещь, которая решает их конкретную задачу.
21:52 То есть, она не предназначена для того, чтобы это там весь рынок пользовался, да, и не знаю, не дай бог, этим набирал какие-то большие спашные тексты.
22:00 То есть это чисто акцидентная вещь.
22:02 И вот здесь, как ты считаешь, имеет ли смысл брендинговом агентством ну короче всем кто занимается брендингом в том числе и своих да там сервисных дизайн своей истории какой-то да упаковка сервисного например дизайна стоит ли им взрачивать внутри себя компетенции и держать, специально выращивать, собственно дизайнера, который будет за шлифт отвечать, который решает задачу конкретного бизнеса, вот и поддерживать его для себя.
22:29 Эти агентства уже ответили за меня, до меня.
22:32 Они набирают себе ин-хаус шрифтовиков, ну или, как бы, может быть, даже не только шрифтовых дизайнеров, которые прям делают внутри агентств какие-то гарнитуры, но тех, кто в компетенции, потому что, например, даже среди моих выпускников их уже больше сотни
22:55 там примерно процентов 30-40 работают, ну, собственно, это примерно 30-40 человек.
23:01 Работают как раз в таких агентствах арт-директорами или креативными директорами, но пока что это
23:10 страта такая повыше, не джжены.
23:14 Но бывает по-разному.
23:16 И бывает, что, собственно,
23:22 В целом, да, это происходит.
23:26 компетентный уровень, общий уровень - общая температура по больнице, общий уровень как бы компетенции в шрифте он растет в целом, не, ну просто есть понятие - да, шрифтовой культуры, а есть более узкая вещь.
23:40 То есть, если в шрифтовой студии, которая производит шрифты, да, вот ты нанимаешь человека в штат, это значит, что у тебя кто-то эти шрифты заказывает.
23:48 И по сути ты превращается в такую микрошрифтовую студию.
23:52 А если ты говоришь, что там вот человек арт-директором идет, то понятно, он может быть каким-то проектами, ролик.
23:57 Но он не идет, как работать именно как дизайнер шифта.
24:00 То есть, это человек, который как бы что-то ему дашь, как работал.
24:04 Ты немножко путаешь две вещи, есть шрифты двух типов.
24:09 Есть шрифты двух типов, есть шрифты, значит, тиражные и заказные.
24:13 И, собственно, ты говоришь сейчас про заказные истории, но еще существуют тиражные шрифты.
24:18 Которые, ну, допустим, каждой студии нужно, чтобы у нее были в арсенале там закрыты определенные жанры.
24:26 Ну, самые базовые жанры.
24:29 вот И соответственно, как бы
24:33 дизайнеры, которые будут делать шрифты в этих жанрах, тоже нужны.
24:38 Как бы, ну, вот, если так.
24:40 Я правильно понял, что ты хочешь у меня спросить?
24:42 Ну, да, я имел в виду что типа вот перспектива развития дизайнера шифта А, открыть свою студию, Б, остаться работать, ну устроиться в какую-то студию и делать шифты там, а на заказ, чтобы потом впоследствии открыть свою студию, как правило, да, или статью партнером.
24:56 А есть история про то, что есть агентства, у которых есть запрос на шрифты, на шфтовых дизайнеров, но они нужны, условно говоря, либо на аутсорсе, ну как это, на аутстафе на временно на проект, либо надо выращивать какого-то своего шрифтовика, который бы, если они занимаются брендингом, разрабатывал на заказ кастомные шрифты.
25:16 Ну, смотри, для этого все-таки кастомные шрифты на заказ с нуля, без собственной библиотеки, без возможностей кастомерских модификаций текущих твоих тиражных шрифтов - это очень долго и очень дорого.
25:30 И, скорее всего, такому агентству будет выгоднее обратиться
25:36 к студии, у которой уже там и библиотека есть, и можно модифицировать что-то имеющееся, и даже если там какая-то с нуля большая работа, это можно будет просто, не знаю, распределить заказ на несколько дизайнеров, там, если он достаточно крупный, например.
25:52 Но это все зависит от размера.
25:55 Все зависит от размера.
25:57 Надеюсь, что что-то будет слышно, если это записи.
25:59 Но мы извинились перед слушателями, если что, и наверное напоминаю, что мы в походно-полевых условиях пишемся и, к сожалению, не можем никак звукоизолироваться.
26:06 Отлично, собственно, в этом и заключался вопрос.
26:10 Вот, то есть, действительно, студиям проще нанимать на аутсорс, на проект каких-то ребят, чтобы внешне выращивать свои
26:19 аутсорса, мне кажется, как бы рулить этим всем аутсорсным проектом со стороны агентства - тоже должен человек, я считаю, который в этом все-таки шарит.
26:30 Ну, хорошо было бы, если бы было так.
26:33 Это было бы выгоднее самому агентству.
26:35 Ну, вот вопросы необходимости глубины компетенций.
26:38 Потому что, типа, ты должен разбираться.
26:40 Дизайн в любом случае должен иметь какие-то базовые основные представления о графике шрифта, да, его анатомии, может быть, исторически каких-то вещах, чтобы иметь возможность прийти к шрифтовикам, и на их языке объяснить, что он от них хочет.
26:53 Чего бы он хотел видеть?
26:55 Кстати говоря, вот вопрос по коммуникации с заказчиком.
26:59 Вы что-нибудь кастомное делали же?
27:02 Как вы объясняли людям, которые к вам пришли, что они хотят, чтобы у них сформировалась картинка в голове?
27:08 То есть вы каким-то образом показывали им кучу референсов, пробовали их как-то на пальцах упростить систему.
27:14 Ну, скажем, у меня есть бриф.
27:16 Ну, то есть, у меня есть прям список вопросов, которые нужно задать клиенту.
27:22 После которого 80% идей проекта становятся понятными.
27:28 А дальше прямая коммуникация.
27:30 Ну, я, я да хочу немножко пугарать, просто каким образом это выглядит.
27:34 То есть, ну, типа, тебе приходит человек, говорит: мне моему бренду, моему продукту нужен шрифт.
27:39 Ты ему такой, ага, а какой вы хотите?
27:41 А он такой, а какие есть?
27:43 Это такой там производишь, не знаю.
27:46 То есть, если есть кивилица, да, собственно, русские буковки, то есть где-то голландица.
27:53 Ты им показываешь эти вещи?
27:55 Нет, смотри, на самом деле происходит так.
27:58 Пришел там какой-то клиент, допустим, там, не знаю, ну вот Морс, да, вот производитель Морсов, значит, говорит, нам нужен свой.
28:06 Или, точнее, не производитель Морсов, а там агентство, которое делает, например, этот стиль, и вот им нужно сюда, в этот стиль, определенный шрифт.
28:14 Такой хорошо, что за продукт?
28:17 Продукт такой-то, какие у него, ну, собственно, платформа бренда, да, анализируем платформу бренда, смотрим, какие описательные характеристики, какие эмоциональные и функциональные ассоциации, значит, и потом дальше технические вопросы, и про знаковый состав, и про количество начертаний.
28:39 Но все-таки, если стиль, мы же еще и дизайн-бюро, но если стилем занимаемся не мы, а мы занимаемся, например, только шрифтом, то нам нужно понимать, насколько глубоко эта работа по идентике и какое количество начертаний нужно сделать.
28:54 Ну, в конце концов, нужно клиенту, все-таки
28:57 такие достаточно важные вопросы.
29:00 На выходе у меня не было такого еще ни разу, чтобы
29:05 клиенты разворачивались, типа от того, что это непонятно или неудобно.
29:10 Единственное, когда от меня отворачивались клиенты, это когда слышали высокие ценник.
29:14 Ну, мне кажется, такое со всеми происходило.
29:18 Я считаю, что за буквы нужно платить, что ли?
29:21 Не стоит как-то специально демпинговать ради того, чтобы ухватиться за каждый заказ, естественно, там будут приходить и узнавать.
29:29 У нас же нет витрины, вот как в гуме - там, да, где можно каждый ценник посмотреть именно на кастомную работу, на какую-то заказную работу, заказную работу надо рассчитать.
29:40 Это знаешь, вот мое любимое, когда ты допустим, вот у тебя веб-студия своя, и вот мы вместе сейчас сидим, болтаем, и такой: о, ты студия, у тебя сайт и знает, сколько стоит сделать сайт.
29:53 Вот примерно так же.
29:54 Сколько стоит сделать шрифт?
29:56 Это примерно такого же рода вопрос, потому что там столько много нюансов, которые стоит учесть.
30:01 И тип употребления, и знаковый состав, и жанр в конце концов, и ну короче, очень-очень много всего.
30:08 Но как бы в принципе, когда ты на эти вопросы ответил там 10 раз, условно, даже меньше, ты уже как-то у тебя алгоритм в голове заложен, и в целом это несложно.
30:22 Ответа ждать долго не надо.
30:24 Это не надо отправлять куда-то на согласование в отдел маркетинга.
30:27 Это я тебе так могу взять и сказать, если получу ответы на такой бриф, например.
30:33 Ну, отлично, логично.
30:35 Отлично, логично и резонно.
30:38 Тремя словами закончим данный вопрос.
30:41 Действительно важный момент, просто всегда, когда те приходят за вещами, что мне нужно что-то и оно описывается одним словом.
30:47 Под этим одним словом может быть просто целая вселенная, и действительно сложно бывает.
30:53 Попытаться человека как бы в нее погрузить, не отправляя его учиться на курсах, например.
30:59 Окей, наверное, последняя вещь.
31:01 Если говорить про обучение дизайнеров швейта, опять же, это достаточно долгий, длинный, сложный путь, зачастую бывает.
31:08 То есть, если где-то по верхам погрузиться, нужно то сколько требуется времени-то, насколько я понимаю, ты из нового поколения, так сказать, шрифтовиков, которые по-другому немножко на это смотрят, может быть, более
31:21 ну упрощенно, что ли.
31:23 То есть, вот курс какой-то есть.
31:26 Соответственно, сколько человеку нужно, чтобы он мог сделать свою гарнитуру в среднем?
31:30 Понимаешь, вопрос тупой?
31:32 Такой же, как из серии Сколько стоит, сделал шрифт, и зависит от людей, которые обучаются.
31:37 Но если брать какую-то статистику, сколько процентов начавших обучение его заканчивают и как быстро они находят себя в работе в студиях?
31:48 Ну, то есть, от каждой группы в Балдеталике отваливается 20% - это статистика.
31:53 И в принципе, до Балдеталика, когда я преподавал в институте, там статистика была точно такая же: я преподавал на ДПО, полуторагодичное обучение, так что в принципе сроки примерно сравнимые.
32:04 У нас обучение 5 месяцев.
32:05 Да, у нас обучение 5 месяцев.
32:07 То есть с нуля я сначала там рассказываю историю, исторические лекции у нас тут, потом
32:14 вместе с каллиграфическими практиками, потом дальше разговоры про продукт, плюс там леттеринг, плюс много еще всего.
32:23 И в итоге выход на собственный шрифтовой проект.
32:26 Это вот вкратце про школу был деталик.
32:29 Я не скажу, что это поверхностно.
32:31 Это, знаешь, это может быть поверхностно, если ты не будешь в это погружаться.
32:36 Ну, то есть, что дает любая школа, она дает тебе окно возможностей.
32:42 И ты дальше, ну, если хочешь в него зайти, ты в него зайдешь.
32:45 А если ты хочешь просто его открыть и подышать воздухом, так тоже можно.
32:50 То есть, ну, как бы, я верю в свободный мир, в свободных людей, где-то в идеальном, да.
32:57 И в свободный рынок.
32:58 И в свободный рынок, конечно, если кто-то хочет просто получить какие-то компетенции, то, пожалуйста, 5 месяцев.
33:05 В принципе, бывало такое, что человек за 5 месяцев был деталика, сразу там попадает, уже в не знаю.
33:14 Я на всякий случай озвучил, что ребята, это не реклама, это просто действительно достаю человека статистическими данными, как преподаватель преподавателя.
33:22 В тот же самый тайп-тайп, например, есть еще ребята там одна из наших выпускниц в контрасте работает.
33:30 Еще в зарубежных некоторых словолитнях тоже есть ребята.
33:35 Ну, потому что, смотрите, Болдеталик начинался в 20-м году как оффлайновая школа.
33:40 Я был резким противником вообщем, всяких там скайповв, зумо, и всего такого, потому что, ну, вот что может быть лучше живого общения, глаза в глаза, там, всякая невербальщина и все такое наивно полагал я.
33:54 Но потом случился ковид, и
33:58 на самом деле получилось даже лучше, чем я мог себе представить, потому что география наша расширилась очень сильно.
34:05 Вы не представляете, насколько в разных местах живут носители русского языка, которые интересуются дизайном, шрифтовым в первую очередь.
34:13 Потому что у нас выпускники есть, и
34:18 в Исландии, в Австрии, в Казахстане, ну естественно, в Ббилиси, и там в Ереване, конечно же, да, потом и в Белграде, и в разных городах России вплоть до
34:37 Это был Барнаул, Новосибирск, Екатеринбург, Санкт-Петербург, Москва.
34:42 В итоге в последнее время в каждом из наборов был Деталика - Москва представлена, наверное, процентов на 30%.
34:50 Поэтому, как бы, конечно,
34:55 мне сложно провести прямую.
35:00 У меня нет, как у Тагиры Ибрагимовича, например, такой прямой физической связи со всеми, потому что мы размазаны почти наполовину земного шара.
35:09 И не про всех знаю после выпуска, что с ними дальше произошло, но про тех, у кого знают,, да там все хорошо.
35:15 Ну, кстати, вообще проблема онлайн-школ.
35:18 Потому что те, кто не закончил, и те, кто недоволен, их всегда видно.
35:22 Вот, они еще и особенно те, кто недоволен, очень много комментариев всегда негативно пишут, но история про те, кто закончил, она действительно не всегда удается до людей доковыряться.
35:33 Вот, типа, типа он закончил, ушел, и все.
35:35 До свидуля - это часто неприятная история.
35:38 А потом, через, не знаю, 3-5 лет, ты узнаешь, что человек уже карьеру успел построить.
35:43 Ну, у нас есть красный чатик выпускников - вот где там дофига народу, и постоянно какая-то активность происходит.
35:50 Конечно, не так часто, как там в Плейфейс, например, но тоже активности эти есть.
35:57 Мы все стараемся быть в курсе событий.
36:00 Да, после да, у нас еще интересно, что каждая защита была деталика.
36:04 Первая была оффлайновая, потом все остальные онлайн.
36:07 Но все они проходят исключительно по субботам.
36:10 Ну, потому что по пятницам люди работают.
36:13 В субботу проводим защиту с утра, а в воскресенье мы идем, собственно, на керн пати, покернить немножко.
36:22 То есть, по керчить, да, выпить,
36:27 и, собственно, на каждую такую вот керн патипл деталика приходит, собственно, с любого выпуска народ.
36:34 Иногда бывают собираются большие компании.
36:38 Чаще всего большие компании собираются на зимних выпусках.
36:44 летом сложнее людей поймать в Москве.
36:46 Да, но комьюнити есть.
36:49 Я предлагаю немножечко с рулить систему, потому что это превращается потихонечку в такую около, знаешь, как это околопродажный вебинар, короче,
36:59 Мы не имели ничего такого, просто действительно очень интересно, как живут шрифтовики и вот как живет комьюнити, потому что он достаточно закрытая.
37:08 По сути своей, то есть, о ширифтовиках вы можете узнать только, не знаю, там на конференциях по граф дизайну, в каких-то проектах, когда вы с ними сталкиваетесь, вот вдруг внезапно выясняется, что там есть жизнь, есть не только корифей, которым там овер много лет на рынке, да, но и вполне себе молодые ребята, и наверное, последним вопросом хочу тебя замучить.
37:27 Собственно, если ну подкаст слушает, все-таки да, не столько дизайнеры за там шрифта, а вот сколько дизайнеры совершенно на массы, которые шифты потребляют в своей работе да то есть использовать что бы ты ребятам посоветовал может быть почитать или с чем поэкспериментировать может быть какие-то инструменты чтобы лучше оптимальнее быстрее разобраться со шрифтом.
37:48 Потому что в текущий момент, к сожалению, это требование рынка, чтобы не особо разбираться, ты берешь просто по популярности сортируешь гротески те же самые на шрифтовом магазине и скачиваешь, берешь топ-5 самых популярных, а на остальные даже не смотришь, потому что времени нет, или ты просто условно каким-то есть сайт конкурентов, и ты плагин вытаскиваешь с него собственным аналогичную гарнитуру, если она не кастомная, а вот общем доступе.
38:16 Ну, я могу порекомендовать читать все, что можно читать.
38:19 Сейчас, конечно, информации стало чуть меньше, появляться новой - в смысле, поправка, да, я рекомендую читать журнал шрифт тайпджурнал.ру
38:31 Мои друзья и бывшие коллеги.
38:33 Потом журнал Тайтуй.
38:36 Там сейчас не так часто появляются новые новые-то дайджесты или выпуски, но там тоже очень много интересной информации.
38:44 Даже той, которая уже есть.
38:48 не сказать про сайт, собственно, который я сам создал - инфу.протайп.ру.
38:55 Инфосайт протайпу в нынешнем виде, да, это его сделал я, когда работал в протайпе.
39:01 И там, собственно, и Александра Королькова, и Ник Недашковский, и другие люди написали много интересных статей, собственно, полезных для обычных граф-дизайнеров.
39:13 Например, как разобраться в шрифте, где их взять, какие бесплатные можно пользовать спокойно, какие не стоит?
39:20 Там вот есть хорошая такая вот, ну, условно, как бы нубская без обид, да, статья.
39:26 Ну, вот, собственно, как бы для чайников - вот так вот.
39:29 На пальцах, что хорошо, что плохо.
39:32 Может быть, она слишком такая простая, но она достаточно понятная и глубокая, потому что Саша, человек, все-таки въедливый, и все-таки она, ну, как бы простых ответов, она дает понятные ответы, но они никогда не бывают простые - в смысле, как из трех слов, они достаточно объемные, то есть, они используй этот шрифт.
39:54 Это много опций, но это материал на подумать в.
39:57 любом случае, любому граф-дизайнеру нужно пользоваться серым веществом.
40:02 Я рекомендую на самом деле сходить, послушать выпуски с дизайна-ка Саши Корольковой и Иваном, потому что это было до выхода апдейта закона о рекламе.
40:16 Так как мы сейчас ссылки не прикладываем, только вот в дайджесте, условно говоря, да, их оставляем.
40:21 Если у нас есть какие-то ссылки, то только на статьи.
40:23 А тогда это было делать, можно вот, соответственно, и
40:27 в принципе какие-то ссылки на ресурсы тоже есть.
40:30 В общем, друзья, не постесняйтесь отмотать на старые сезоны подкаста и поискать все, что связано со шрифтом.
40:37 Кажется, что мы оставляли там какое-то количество материалов.
40:41 Спасибо тебе огромное, что пришел, рассказал о себе своей деятельности.
40:45 Приходи, пожалуйста, еще есть о чем пообщаться.
40:47 Вообще можно, в принципе, комьюнити шифтовиков тоже поддерживать и собираться вместе, не знаю, например, опять же, если в дистанционном формате для этого не обязательно ехать в студию или на фестивале.
40:58 Друзья, вопросы для них вы можете оставить в комментариях к этому выпуску.
41:05 И наверное, это будет последнее, что мы запишем на фестивале.
41:12 Всем любви, добра и творческих успехов.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.