0:11 Привет, друзья, с вами Показ Дизайн Прос, Павел.
0:14 Ялец В гостях на сегодня Дайт Макратумен, старший продакт-менеджер Авитопродукта.
0:21 Спасибо, что позвали.
0:22 Вот, в общем, да, у нас интересная история сегодня будет.
0:26 Мы попробуем побить тему дизайн-систем, но не так зашкварно, как это обычно делают, а поговорим в том числе и о минусах и ограничениях дизайн-сим, чем они мешают.
0:35 Дизайнерам, они только помогают.
0:37 Не только дизайнерам, между прочим, продуктам очень сильно мешают дизайн-системы.
0:42 Давид, в общем, смотри, вопрос: тогда тебе сразу такой перец, вот этой всей историей, можешь немножко рассказать о себе, как к этому пришел?
0:49 Потому что у тебя есть свой стартап, ты плюс Авито, плюс большой достаточно опыт, некий, скажем так, продуктовый.
0:55 Может, в двух словах - свое био - вдохновляющая соцсети.
1:00 Да, моя история такая.
1:02 В общем, я работал предпринимателем, у меня была своя рекламная сетка.
1:07 Потом, когда наступил ковид-20 года, реклама это первая, что от этого пострадала, я понял, что нужно продать куда-то свои скиллы, потому что нужно кормить семью, себя в конце концов.
1:20 И я подумал, кто такой предприниматель в найме?
1:23 И понял, что это продукт-менеджер.
1:25 И решил назваться продактом.
1:28 С момента, как я назвался продактом до момента, как я вышел на работу, в найм прошло 317 дней, я активно собеседовался,
1:38 да, да, но я же, как продакт, все это уже, знаешь, как профессиональная болезнь, все переводить в метрики, да, и соответственно, 317 дней, 146 откликов, было отправлено в компанию.
1:52 Вот на собеседованиях научился, то есть проходил собеседование, получал фидбэк, где провалился, подтягивал эту тему.
2:00 И вот так на собесах я стал продуктом, вышел продуктом в Яндекс.
2:04 Год - это было такой боевой школы, узнал очень много всего полезного, перенял лучшие практики.
2:12 И через год работы в Яндекс.Маркете перешел работать уже ведущим продуктом в Авито.
2:18 Вот в Авито на текущий момент я уже больше двух лет работаю продуктом.
2:22 Кстати, не кислая конверсия с откликами.
2:26 Часто там 10%, 100-100% к одному - это тоже результат.
2:34 Давай все-таки заявленную тему раскручивать.
2:37 Вот смотри, в чем вообще состоит проблематика дизайн-системы?
2:40 Что такое дизайн-системы?
2:41 Давно все знают весь рынок.
2:43 И Юрию Ветрову, и ребятам, которые активно пропагандировали эту тему, и, собственно, компаниям, которые у себя это внедрили.
2:49 Но, как бы вроде как, все знают, что дизайн-система должна продуктам помогать, потому что она защищает продукт от необходимости переделать какие-то штуки с нуля.
2:58 Да, соответственно, можно собирать все из готовых компонентов из кубиков Лего.
3:01 Но это все требует каких-то доработок.
3:03 Вот в чем ты, как и продакт, и предприниматель, стартапер, собственно, видишь ограничения дизайн-системы?
3:10 Наверное, давай начнем с минусов.
3:13 Почему дизайн-системы - это плохо, чем она людям жить мешает?
3:17 Я бы сказал, что дизайн-системы в первую очередь мешает не столько стартапам, не столько начинающим бизнесам, потому что им она действительно помогает, сколько она мешает уже в корпорациях, потому что да, с одной стороны, у тебя есть кубики Лего, из которых можно все довольно оперативно собирать, но это если речь идет о каких-то знаешь, таких мелких вечах, которые можно сделать на стандартных компонентах, а когда ты запускаешь какой-то новый продукт, который должен задизраптить рынок, и которого ранее не было в корпорации, то, естественно, ты как продукт, хочешь максимально расширить воронку на верхнем этапе, чтобы дать максимум внимания своему продукту, и в корпорации уже часто самые такие лучшие точки внимания отданы другим продуктам, которые были проверены временем.
4:16 И когда ты приходишь к дизайнеру с запросом на то, чтобы сделать яркую понятную точку входа в свой продукт, которая будет заметна, и даст максимум внимания.
4:27 Твоему новому дети, то зачастую тебе отдают такие точки, как где-то в подвале, карточки товара, да, или какие-то незаметные элементы.
4:39 То есть, там выпросить какой-то бейдж, это уже крайне сложно, и, в общем, это убивает новый продукт, еще не родившись.
4:49 Дальше же тебе нужно запустить аббатест, показать, что этот продукт действительно конвертит в соответствии с трекшн-моделью, которую ты спрогнозировал, если у тебя очень плохая воронка на первом этапе, то, соответственно, и дальше продукт может и не родиться.
5:09 Но тут, как бы, важный момент что он не родится не потому, что он плохой, а потому, что он не получил достаточно внимания.
5:16 И вот это, наверное, главная проблема дизайна-систем, с которой стоит бороться.
5:23 Давай поясним для ребят, которые начинающие или студийные, например, у которых,
5:28 те, кто не понимает, что такое точка входа на всякий случай, что из себя точка входа представляет?
5:33 Что это может быть, помимо баннера?
5:34 Ну, вообще какие они бывают?
5:35 Точка входа - это может быть какой-то кол-акшн кнопка, которая призывает к действию, которая удовлетворяет потребность пользователя, да, то есть к решению той проблемы, для которой создавался этот продукт, да, условно там.
5:55 обучение, да, если мы говорим про какие-нибудь обучающие продукты, да, то есть.
6:02 Ну, то есть, в принципе, где точки входа могут располагаться, да.
6:05 То есть, есть точка входа, как баннер какой-нибудь, у тебя официальный сеть догнал, ты перешел на какой-нибудь ландос, и он уже сам по себе является точкой входа, потому что там про продукт рассказано.
6:14 А ты имеешь в виду историю, когда у тебя есть какой-нибудь сайт с мультипродуктами, с разными, да, то есть
6:20 у корпорации, и человек ищет что-то под свои потребности.
6:24 И вот если ты тестируешь какую-то новую штуку, которую, да, собственно, создать какой-то продукт, пробуешь, по-моему, тестировать внимание, ты должен уведомить пользователь, что такая опция есть.
6:33 Ну, например, у тебя был сотовый оператор, а ты там размещаешь там ссылку на у нас, теперь появился онлайн кинотеатр.
6:38 Смотрите по подписке, да, и если этот баннер никто не увидел, я спрятал куда-нибудь в подвал или
6:45 еще на внутренних страницах, которые не сильно связаны, то соответственно пользователи туда не пойдут, и протестировать спрос на этот продукт как бы не получится.
6:53 То есть там речь не про то, что про какие-то тесты, а про то, что вообще посмотреть, что люди на это кликают.
6:58 Да, чтобы вообще об этом люди узнали, и это попало в их зону внимания.
7:03 Если говорить про усиление точки входа, вот твоя позиция как продукта, где по твоей практике оптимально размещать какие-то давления о новых продуктах?
7:14 На мой взгляд, это нужно размещать на том этапе С-М, где у пользователя возникает проблема, которую твой продукт решает.
7:23 То есть, наверное, яркий кейс - это с онбордингами.
7:27 То есть, мы знаем онбординги, которые всплывают, когда ты только регистрируешься в каком-то новом приложении, и обычно их просто свайпают, и никто этими онбордингами не пользуется.
7:39 Это типичная проблема онбординга.
7:42 В этом плане мне очень нравится, как с онбордингом поработали в Меро, да, то есть, онбординг всплывает только на том этапе, когда ты пользуешься какой-то новой фичой, которой ты еще не знаешь, как пользоваться, тебе предлагается онбординг и, здесь он мне действительно помогает, и я им пользуюсь с удовольствием и с благодарностью за то, что мне этот онбординг предоставили.
8:07 Он не вызывает у меня раздражение, что блин, я хочу закрыть свою потребность, а вы мне тут еще какой-то материал пихаете, который отодвигает меня от решения моей задачи.
8:18 То есть все должно быть своевременным и уместным.
8:25 место для встраивания точки входа - это на нужном этапе сидма - а не просто от балды кидать баннер.
8:33 Вот как кстати, часто бывает.
8:35 Не знаю, нам стоит упоминать, какие-то конкретные бренды, или это, наверное, будет.
8:39 Мы очень поменяем исключительно не с целью рекламы, а с целью проиллюстрировать сказанное.
8:44 Да, ну вот, допустим, заходишь, наверное, два бренда - такие, которые мне запомнились в негативном опыте, когда заходишь на озон, первое, что тебя встречает на озоне, это обычно какой-то баннер в шторке, когда ты открываешь приложение, и я захожу туда с конкретным запросом, а мне какой-то баннер кидает, и меня это раздражает, или приложение Тиньков.
9:04 Вот почему я, кстати, не пользуюсь банком тиньков, потому что когда я захожу в приложение, у меня сразу всплывают уведомлялки.
9:13 Я прям считал, это 4 шторки
9:17 открыть, потом сбросить.
9:20 Потому что потом, если я это не сделаю, у меня гориткашка на приложении Тинькофф и меня это раздражает.
9:27 То есть, у меня создается ощущение, чего какой-то незавершенности какого-то раздражителя.
9:33 И если я не дай бог открываю приложение Тинькофф, то я открываю эти четыре шторки, потом все скидываю, чтоб у меня не горело никаких нотификашек.
9:41 То есть, вот это пример, как делать не нужно.
9:46 Пример Миро, когда это своевременно, это то, как делать нужно.
9:51 Ну, от себя как наоборот, пользователь любящий данный банк скажу, что есть классные решения, можно не обновлять.
9:57 Айоси, как я, и он будет писать, что твой древний телефон требует обновления.
10:02 Это единственный баннер, который ты хочешь видеть.
10:05 Но на самом деле неплохая история.
10:07 Можно на самом деле привести как пример хороших интерфейсов.
10:11 Все, в принципе, дизайнеры часто пересаживаются с миро на фигма джем, потому что функционал такой, знаешь, как это - мир для бедных.
10:18 Словно, да, как в свое время было.
10:20 А сейчас-то полноценная, вполне себе такая альтернатива, достаточно удобная.
10:25 И для тех, кто не в курсе, да, про то, под инбордингом в мире, например, да, подразумевается - это история, когда ты берешь какой-то инструмент, и он тебе в полупрозрачном виде предлагает там условно говоря пройти какое-то обучение - там всплывает.
10:39 Ну, либо баннер, либо.
10:41 Либо видео вообще даже всплывает.
10:44 Короче, всплывает на экране что-нибудь, вплоть до прозрачной схемы какой-нибудь.
10:48 Шаблоны какие-то тебе предлагаются.
10:49 И ты можешь либо тут же отказаться, либо если ты их впервые видишь, вообще тыкнул в инструмент, хочешь понять, кто это такой, он тебе прям показывает, что ты можешь пойти и пройти обучение по этой истории, почитать кучу статей, то есть оно ведет, там раскрывается внутрь-внут-внутрь, прям достаточно так подробно.
11:04 Вот, то есть, это пример хороших вещей.
11:06 Но это пример вещей, когда ты продукт используешь.
11:09 Это зависит от самого продукта, его контекста использования, для чего он там создан, и так далее.
11:13 То есть, если говорить там про Вито, то как бы какие вообще продукты там внутри запускаются.
11:18 Если ты об этом можешь, здесь говорить: там Индии не нарушая все дела.
11:22 Но не нарушая НДА, на самом деле в Авито запускается огромное количество продуктов, потому что Авито, в отличие от многих конкурентов, это мультивертикальный продукт.
11:34 Да, то есть, если там условно озон - это про товары, Яндекс.Маркет это про товары, ЦААН, это про квартиры, Автору это про машины, да, там, то Авито это про все.
11:47 Это про товары, это про услуги, это про недвижимость, это про авто.
11:53 И даже про бизнес для меня было шоком, когда я пришел в Авито.
11:58 Первое подразделение, где я начал, это готовый бизнес, оборудование.
12:03 И я был в шоке от того, что на авито можно купить бетонный завод за несколько миллиардов.
12:08 То есть, даже такие вещи продаются на авито.
12:11 И кстати, продаются вполне успешно.
12:13 Да, то есть, там франшизы можно купить, готовые бизнесы и разного масштаба абсолютно.
12:19 Ну, это типа не лыжи с балконами.
12:22 да, да, да, интересные.
12:24 И, конечно, когда ты работаешь с таким, скажем, большим спектром различных услуг, то тут нужно очень внимательно относиться к консистентности, чтобы не нарушать, скажем так, не влазить на поляну других продуктов и не ломать им метрики.
12:49 Потому что это в том числе будет блокером для того, чтобы запустить твой продукт.
12:56 В общем, история с чем дизайн-система
13:05 Как это может происходить.
13:06 То есть, То, что выделяется, место это, по-моему, не проблема самой дизайн-системы.
13:11 Это проблема - разрешить кому-то встроить какой-то
13:15 кусочек в какую-то часть продукции.
13:19 Что именно,, да где происходит конфликт дизайн-системы и человека в этом?
13:23 Конфликт дизайн-системы происходит, скажем так, в двух аспектах, с которыми я сталкивался лично.
13:31 То есть, возможно, их, конечно, гораздо больше, но из тех аспектов, с которыми я сталкивался, это
13:39 либо у тебя нет нужно, где не выделяется
13:44 видное место, под точку входа в твой продукт.
13:48 Ну, допустим, я запускал в Яндексе проект.
13:56 Это когда новые товары подсвечивались соответствующим бойджом и выше показывались в выдаче, потому что у новинок очень ограниченный срок ажиотажного спроса.
14:09 Ну как допустим, новый айфон да, вот он выходит у него пик продаж происходит в самом начале когда произошла там презентация продукта и вот тебе важно в этот момент максимально ярко подсветить что этот товар является новинкой, да, и с чем я столкнулся тогда?
14:30 Что когда я пришел к дизайнерам и сказал: Вот нам нужен яркий бейдж, новинка на сниппите товара в товарной выдаче, и соответственно для тех, кто попадает на сразу на карточку товара, допустим, из поисковика, минуя весь этот С-М с товарной выдачей внутри приложения нам нужен яркий бедж там на фото, на карточке товара.
14:57 На что мне тогда было сказано?
14:59 Но я еще раз повторюсь: свое оправдание - мне честно, стыдно за этот кейс, потому что я тогда был зеленым продуктом и даже где-то боялся отстаивать интересы, да, и
15:11 скорее занимал более компромиссную позицию.
15:14 Мне сказали, нет, у нас вот по дизайн-системе новинку никаким бойджом.
15:20 Мы можем текстом написать вот здесь, да.
15:24 И этот текст еще был такого ужасного оранжевого цвета, который терялся на белом фоне, и как потом показали простые тесты, что пользователи просто не замечали, что на товаре было написано, что это новинка.
15:41 То есть, тут кейс: тут получается как раз два ограничения.
15:45 Первое - это место, где ты встраиваешь точку входа, да, второе - это яркость самой точки входа.
15:55 каждый сервис пытается отстроиться по своим цветовым решениям.
16:01 Да, мы знаем: зеленый банк, красный банк, желтый банк, и, соответственно, это накладывает определенные ограничения по тем цветам, которые могут использоваться в продукте.
16:11 Другой кейс: мы запускали довольно большой продукт в Авито: это запрос коммерческих предложений.
16:20 Этот продукт, кстати, очень хорошо себе показал, какую проблему он решает.
16:25 Когда ты в бизнесе покупаешь какое-то оборудование как подчиненный, особенно какой-нибудь дорогостоящий станок за несколько миллионов, да?
16:35 То есть, это для закупа.
16:38 То есть, ты, поскольку не являешься владельцем бюджета, ты должен согласовать эту дорогостоящую покупку со своим руководством
16:47 в свою очередь знает, что могут быть истории там с откатами, или просто там подчиненный там недостаточно рычительно распоряжается бюджетом, он просит предложить несколько вариантов товара от разных поставщиков по разным ценам, и вот сбор этих коммерческих предложений, чтобы составить таблицу и отнести руководству для того чтобы совершить закупку - это огромная работа, которая занимает несколько часов.
17:16 Мы решили решить эту боль для наших пользователей: когда ты находишь товар, который ты считаешь подходящим, ты можешь
17:30 не возвращаться, там на поисковую выдачу, заходить в другую карточку товара, смотреть другого поставщика, связываться с ним.
17:38 Ты видишь подходящий товар, и ты можешь с карточки товара отправить запрос коммерческих предложений всем поставщикам, у которых есть такой или аналогический такой.
17:48 То есть, как с этим товаром обычно берут?
17:52 Ну, наподобие, да, наподобие рекомендаций.
17:54 Вот, кстати, вот здесь кейс, да.
17:56 То есть, когда мы с этим пришли и сказали: блин, вот у нас есть такой классный продукт, да, он позволит пользователям решать гораздо быстрее их задачу, и соответственно, это много пользы принесет самому бизнесу.
18:11 Нам нужна яркая точка входа на карточки товара.
18:14 Желательно - прям в байбоксе, да?
18:16 Вот где кнопка позвонить, там или купить располагается.
18:21 На что нам сказали: вот как раз: вон: есть рекомендательные карусели внизу, из серии с этим товаром смотрят - да, то есть, до куда обычно даже не скроллят пользователи.
18:31 Да, либо когда мы рассматривали вариант встать в байбоксе, нам дали такую серую кнопку, которая почти сливалась с фоном, да, потому что нельзя было брать кнопку яркую для этого решения, какую-нибудь фиолетовую или зеленую в цветах авиата.
18:50 И соответственно, это тоже было проблемой.
18:54 Друзья, если вы сталкивались с подобными вещами ваши рабочие, напишите в комментариях, какие кейсы были у вас.
19:00 Спасибо большое, что ты пояснил немножко, что такое байбокс.
19:02 Я хотел получить, как бы пошутить очередной раз, напомнить, что у нас подкаст для начинающих Давид.
19:07 Объясни начинающим, что такое откат.
19:11 Но думаю, что не будем.
19:14 Собственно, действительно классная вещь, потому что
19:18 кейс-то вот по продуктовой борь я понимаю прекрасно, почему, потому что с 90-х годов фактически
19:23 на них просто там люди пытались как-то деньги дополнительные дела, знаешь, вообще отдельный серый рынок.
19:28 Это как с рекламными агентствами.
19:30 То есть в агентство раньше приходили чуваки закупать, там, не знаю, рекламу, закупать, да, какой-то дизайн, еще какие-то штуки, и вот, прям реально, если это какой-нибудь был странный менеджер, почему-то очень сильно уронили свое время рынок полиграфии.
19:44 Потому что в эту цену полиграфия была заложена какая-то там маржа за то, что этот чувак закажет у вас.
19:49 То есть, некоторые прям чуваки приходили - вот так вот: пальцы верим, и значит, это самое говорит, что либо вы мне там это самое заплатите, либо мы заказывать не будем.
19:57 Короче, а потом приходило их руководство, и служба безопасности говорят - как это самое действительно большая боль, и это клевый кейс, потому что мне кажется, сейчас вдохновил многих наших слушателей на интересную продуктовую идею о том, что можно сделать для закупов вот такую классную опцию.
20:15 Да, и смотри, история про то, что в компонентах не дают нужный цвет или так далее - вот это то ограничение, сейчас поясним ребятам, которые вообще не в теме.
20:22 У продукта есть дизайн-системы, если она большая, разросшаяся.
20:26 Дизайн-стема - это не только ЮАК, про которую, как правило, начинающие думают, да, это не просто набор элементов каких-то фигня.
20:32 Это история про код, про правила, и принципы их применения, где можно компоновать что-то, где нельзя.
20:38 Там есть жесткие ограничения, зачастую.
20:39 И для того, чтобы внедрить большую продуктовую систему, какую-то новую штуку - например, ту же карточку, да, бейджик, нарисовать - это нужно - значит, пойти, инициировать запуск, поставить задачу.
20:51 Соответственно, на это нужно пойти, соответственно, разработать, потестировать, поисследовать, потому что большой продукт можно уронить просто тупо вот такой штукой.
20:59 И еще в этом задействован такой человек, как архитектор, дизайн-системы.
21:03 Это такой чувак, который сидит и по всем продуктам дизайн-системы пытается слепить воедино, соответственно, и сделать из этого штуку, которая не будет конфликтовать.
21:12 Поэтому действительно очень много бюрократии.
21:15 Вот, мне кажется, это болит.
21:17 Если вы продакт, напишите в комментариях, опять же, были ли у вас такие кейсы, как вы это решали.
21:23 Да, на самом деле я понимаю, почему зачастую мы сталкиваемся с сопротивлением стаби какой-то новый элемент, который не предусмотрен.
21:33 Потому что действительно это такая большая боль для людей, которые эту дизайн-систему проектируют.
21:41 То есть ты им приносишь элемент, который в этой системе не предусмотрен, им по сути эту систему нужно чуть ли не пересобрать, чтобы вставить какой-то новый элемент для того, чтобы ты запустил свой продукт, мне кажется, это очень хороший тест на прочность дизайна-системы.
22:02 Потому что продукт - это живой организм, да, он постоянно развивается.
22:07 Мы запускаем какие-то новые продукты, которых ранее не было на рынке, и он, соответственно, проверяет твою дизайн-систему на прочность: насколько она охватывает все возможные кейсы и подачи продукта, которые
22:28 удовлетворять потребностям пользователей, делать продукты заметными, понятными и своевременными на пути пользователя.
22:38 Соответственно, дизайн-система это не что-то высеченное в камне.
22:43 Если она хорошо спроектирована
22:47 то соответственно она действительно помогает ты можешь прийти тебе предложат подходящий элемент для твоего продукта будет это точка входа либо там какой-то колл-акш, нотифийшн, и так далее.
23:03 И тогда проблема решается просто и бесконфликтно.
23:06 Если дизайн-система уже устарела и она не дает продукту то, что ему нужно для успешного запуска, значит, это хороший сигнал для того, что эту дизайн-систему нужно обновлять и апгрейдить.
23:23 Ну, в принципе, как дизайн-система тоже часть продукта, а продукт развивается итерациями.
23:28 Отличная история, а давай попробуем теперь с другой стороны зайти.
23:33 Твой опыт - да: как человека про стартапы, про что-то свое, где дизайн-системы нет.
23:42 Про минусы мы поговорили.
23:43 Если она большая, разросшаяся, соответственно, да, это болезненная история, достаточно большая, длинно-бюрократическая.
23:50 А если это вся история про какой-то маленький бизнес, у которого нет столько бюрократии, ну и нет, может быть, дизайн-системы, или есть, но она в зачаточном состоянии - когда ее очень сильно не хватает.
24:02 Вот знаешь, тут вспоминается пословица, что
24:07 имея не ценим, потерявше плачем, потому что да, когда ты сталкиваешься с каким-то конфликтом, ты думаешь, как меня это раздражает, как меня это достало, вообще, вся эта бюрократия.
24:20 Хочется как можно быстрее запускать без этих длительных согласований со всеми подряд и так далее.
24:26 Это же все так очевидно и просто.
24:29 Когда ты начинаешь делать свой стартап и
24:33 проектировать вообще что-то с нуля, то ты сталкиваешься с тем, что у тебя начинает разъезжаться опыт, особенно когда тут еще важный момент, когда ты делаешь стартап, придя из корпорации, ты уже привык к определенному уровню профессионализма, кадров, с которыми ты работаешь, что тебе достаточно полуслова, и ты знаешь, что дизайнер сделает очень крутое решение для твоего продукта.
25:02 Когда ты делаешь свой стартап без
25:06 пассивных инвестиций, то понятно, ты не можешь себе позволить таких дорогостоящих высококвалифицированных кадров, и тут
25:17 возникает такая история, что тебе отрисовывают различные сценарии, и ты смотришь, что у тебя в одном кейсе такой элемент используется, в другом кейсе для аналогичного какого-то сценария тебе дизайнеры предлагает абсолютно другое решение, и ты понимаешь, что твои будущие пользователи у них не будет формироваться какой-то интуитивной привычки пользования твоим продуктом, когда он не задумываясь, можешь все уже ткнуть на нужный колл-акшн да и совершить нужное ему действие?
25:53 И ты говоришь: черт возьми, у нас здесь шторка, здесь, я не знаю, какая-то другая всплывашка, там, тостер, здесь нотификшен.
26:07 Сделаем мне консистентное решение.
26:09 У нас даже в нашем стартапе появился такой мем, ну, скажем так, с моим лицом: консистентность, блин, консистентность.
26:24 Я сейчас подобрал другое цензурное слово в середине, тоже на букву Б,
26:30 чтобы передать те эмоции, потому что я устал от отсутствия консистентности, когда там начинающему дизайнеру нужно говорить, что для решения аналогичных задач нужно использовать одни и те же элементы.
26:43 И меня особенно раздражает, что я, как продукт, вообще об этом даже думать не хочу.
26:49 То есть мне нужно гораздо больше, более масштабные задачи решать, еще как предпринимателю.
26:57 И когда ты такие миноры начинаешь править, и тратишь свой когнитивный ресурс, на это которого и так зачастую не хватает.
27:05 Ты думаешь, как я от этого устал?
27:08 Как же хорошо в Авито, где профессиональный дизайнер и где есть дизайн-система, где многие вещи решаются уже на автомате не задумываясь.
27:19 Поэтому, безусловно, эта штука очень нужна.
27:24 вот я это оценил, начав свой стартап.
27:27 Ну, на самом деле, действительно так, нужен какой-то баланс всегда.
27:30 Я хотел для рилсов и шортсов повторить: как это знаешь, если шутка, что шутка сказанная дважды становится в два раза - не смешнее, что подкаст для начинающих объясни ребятам, что за слово на букву Б.
27:44 Друзья, пишите ваш ответ в комментариях.
27:48 Да, предложите свой вариант слово на букву Б.
27:53 Скажи, пожалуйста, тогда еще такую вещь.
27:57 въезжать в это продукт, вообще как стать продуктом и проджектом.
28:01 Есть разница небольшая, да.
28:03 Проджект - это менеджер проекта, а продакт - это менеджер продукта.
28:07 И тот-тот управляет продуктами, но один это делает, условно говоря, и он один продукт раскапывает - прямо вот до пика, доводит его задача - как
28:16 спортивному тренеру - да, спортсмена вырастить.
28:18 Второй - это проект - это работа на проек.те То есть, надо сделать какой-то проект в короткую, пока проект есть, у него есть проект закончился или реализован, все, он ушел, кому-то еще это оставил и так далее.
28:29 Так вот, скилл по этой истории - не то чтобы много, предпринимательский опыт - он действительно очень полезный, потому что суть та же самая: ты делаешь продукт.
28:36 Ты же машиновонтажку-то открываешь, или диджитальный продукт делаешь, это закрывает чьи-то потребности.
28:41 Там процесс и смысл технологической цепочки - другая.
28:48 продукт, ты приходишь в компанию, ты видишь там такие вещи, как дизайн-системы, с которыми надо разбираться.
28:55 Да, потому что это, фактически, у тебя есть какой-то опыт управленческий, так скажем, и есть опыт, которого тебе не хватает какого-то куска.
29:04 Чего читать, может быть, да, может быть, какие скиллы нужны, как ты считаешь продукту для того, чтобы быть хорошим продуктом?
29:12 Знаешь, на эту тему есть такой уже бородатый анекдот: что попугай научился говорить слово зачем и стал продуктом.
29:22 И это, наверное, ключевое отличие проджекта и продакта, если вот так уж совсем на пальцах объяснить, то Прожет он не задает вопрос: зачем.
29:33 Прожет ставится задача, и он, как солдат, должен эту задачу решить максимально эффективно с экономией ресурсов в занный промежуток времени.
29:47 Продакт не должен действовать так.
29:51 Хороший продукт в первую очередь должен задать вопрос: а зачем это нужно?
29:57 А какую потребность закрывает.
29:59 А действительно ли то решение, которое предлагается, является оптимальным решением
30:06 вот а может вообще все хорошо может эту боль вообще решать не надо а эта боль является ли основной болью у пользователей а та боль которую мы закрываем для данного сегмента пользователей, а этот сегмент пользователей является ядром нашей аудитории, может, нам вообще нужно решать боль для другого сегмента пользователя?
30:28 То есть, продукт - это тот, который во всем сомневается, в любом решении, даже предложенном им самим, и следует, и
30:38 пытается - вот эту неопределенность, знаешь, как в героях, когда-то у тебя персонаж по карте бегает, да, и у тебя вот этот туман рассеивается, да вот продакт - всю эту туман неопределенности должен рассеять и показать внятную картину, что вот из всех решений для данного сегмента это решение является самым правильным, и
31:03 это подтвердили как обратная связь от пользователей - какой-то качественный фидбэк, так и количественный на метриках.
31:12 То есть, по факту, это как исследователь: когда ты берешь какую-то гипотезу, но в данном случае может быть даже не гипотезу, а когда тебе притащили какое-то решение,
31:20 притащили инициативу, да, что мы какое-то решение хотим произвести, ты должен ее со всех сторон подолбать.
31:25 Типа если она не расколется, выдержит, так сказать, вот эти вопросы: зачем, зачем, зачем, а зачем еще раз, то это доступно к реализации.
31:35 И если вернуться к твоему вопросу про то, что почитать продуктом для того, чтобы быть хорошим продуктом и растить свою экспертизу, я очень рекомендую книгу Линд Стартап и Эрикаризы книгу спроси маму.
31:53 Да, очень классная книга про то, как проводить исследования и как не наступать на вот эти грабли предпринимателя, когда ты загорелся какой-то идеей начинаешь строить вокруг этого бизнеса.
32:06 А по факту это нужно только тебе и никому больше.
32:10 Еще очень классная книга бизнес на свои - это Дмитрий Кипкала.
32:15 Это который сделал Мос игру сеть.
32:19 Тоже потрясающая книга.
32:21 То есть, он там рассказывал про опыт, как строить бизнес не только в онлайне, но и в оффлайне.
32:27 Как какие-то, скажем, приемы продуктов использовать для построения оффлайнового бизнеса.
32:34 То есть, он рассказывал очень классный кейс, который мне прям в память засел, что он вставал на той улице, где он хотел открыть магазин, заходил в
32:46 другой магазин, вставал около кассы и слушал, какую сумму объявляют тем, кто совершает покупки, чтобы понять средний чек на этой улице.
32:58 А потом он приходил в конце рабочего дня и забирал последний чек с кассы, потому что чеки обычно оставляют и на чеке смотрел номер этого чека, чтобы понять, а сколько людей проходит, и таким образом, он считал объем рынка в день на этой точке, вот очень классное решение: Прям предприниматель
33:22 что в цифровом продукте тебе гораздо легче.
33:25 Ты уже знаешь от своего аналитика, какой у вас там средний чек и сколько у вас даумау, сколько пользователей проходит там в день, месяц и так далее.
33:37 А как эту информацию добыть в оффлайне?
33:41 Это прям очень интересный кейс.
33:44 Еще классная книга: Человек, покупающий продающий.
33:48 Вот тут, к сожалению, автора не вспомню, но это книга.
33:52 Все равно боюсь, что нашим зрителям и слушателям, а я напомню, что этот подкаст, если слушать вас, нас в аудио он выходит нас на ютубе с видео под съемом.
34:01 Так вот, друзья, на всякий случай, я прошу прощения, мы не приложим ссылки на эти книги, как это делали в первых сезонах, например, подкастом?
34:10 Потому что напоминаю, что год или два, что ли, назад, вышел закон о рекламе, и теперь нельзя распространять ссылки, потому что это будет нарушать.
34:18 Это как бы читать рекламой, а так мы - вот исключительно в качестве литературы для вдохновения можем опыт передать, да, как в качестве иллюстрации.
34:33 часть так сказать, да, про чужой опыт - это хорошая история.
34:40 блоги, я очень прямо от всей души рекомендую зайти, почитать - собственно, корпоративные блоги - Авито там на хабре, например.
34:49 Опять же, ссылки оставлять, наверное, не будем.
34:51 Хотя, может быть, и можно, честно говоря, не знаю, этот момент, но на всякий случай поищите тоже сами.
34:56 Мне, например, очень понравилось, у нас гостях была Таня Чернявская, и она выкладывала для начинающих исследований просто опыт авито в исследованиях.
35:03 Я просто: а, я своим студентам давал это в качестве - ну, не пособие, если это просто настолько хорошо описана история, досконально, да, все сейчас пытаются контент упростить, и серии типа топ-10 штук, которые
35:15 топ-10 штук, которые нужны для продукта, для проджекта, для дизайнера, для кого-то еще.
35:20 А здесь такая глубокая экспертная вещь.
35:22 И наверное, у меня последняя такая глобальная адапта Кстати, пока это не ушла тема, я хочу сказать, что Таня Чернявская, моя коллега, мы с ней очень плотно работали вместе, когда делали вот этот продукт по запросу коммерческих предложений в Авито.
35:42 Пользуясь случаем, передаем Татьяне привет.
35:45 Да, Таня огромный тебе.
35:46 И ждем опять подкаст.
35:51 Собственно, смотри, тогда еще очень важный момент, аспект - это конфликтные точки.
35:57 Потому что, опять же, ты про дизайнеров, ты с ними напрямую общаешься, ты ставишь им задачи и наверняка получаешь в ответ сопротивление массу, да, то есть, если ты говоришь, надо что-то поменять.
36:07 Ну, не только бюрократически, но и стороны дизайнера, который, например, привык, он только-только освоил, как эти вот кирпичи вместе склеивать, соответственно, да, там после какого-то апдейта, а ты приходишь и говоришь, давай все сломаем, еще что-нибудь туда впихнем.
36:19 У дизайнеров есть сопротивление, какие конфликтные точки есть, как их преодолевать.
36:24 Смотри, вот, кстати, ты задавал вопрос про хорошего продукта, и первое, что я извлек, наверное, работая начинающим продуктом в Яндексе, это то, что ты должен приходить не с решением, а с проблемой.
36:39 Потому что твои коллеги довольно компетентные, и когда ты приходишь с решением к дизайнеру, что вот нарисуй так-то, так-то, сделай такую-то точку входа, это неправильно.
36:52 Ты можешь не обладать всем контекстом.
36:55 Да, в смысле, ты когда ставишь им задачу,
36:59 Ты должен прийти к дизайнеру с контекстом по проблеме, с проблемой, с которой сталкивается пользователь, и с джоб-стуби-данном, да, то есть, там я, как закупщик, хочу быстро собирать коммерческие предложения от всех поставщиков.
37:19 Да, для этого мне нужен инструмент, да, который позволит это делать в пару кликов, да.
37:26 А не тратить на это там несколько рабочих дней.
37:30 вот в такой постановке вопроса это
37:34 нормально, да, когда ты приходишь и говоришь: так мы сделаем сейчас вот здесь такой-то продукт, да, и вот здесь нарисуй мне такую-то кнопку, здесь там такие-то поля и так далее, ты
37:47 ограничиваешь своего коллегу в решении, которое он может предложить.
37:54 То есть он может те предложить на самом деле более эффективное решение той задачи, которую ты хочешь решить для своих пользователей, чем ты можешь придумать сам, потому что ты можешь не обладать каким-то последним контекстом и той насмотренностью, которая обладает коллега.
38:09 Поэтому коллеге нужно приходить с проблемой, а он ее уже компетентно решит.
38:15 И это то, кстати, такая одна из ценностей, которая у нас в авито в ДНК, заточенный.
38:22 То есть, я априори исхожу из того, что мои коллеги суперкомпетентны, и я могу к ним обратиться за решением какой-то задачи, а не разжевывать и говорить, как решить эту задачу поэтапно.
38:35 Ну, я думаю, что ты адекватно не сейчас, если человек не очень поймет, переспросить, уточнить..
38:41 Прозвучало, как будто, знаешь, это самое типа: вот я
38:46 покупаю билетик на пояс, туда сунул деньги, обратно получил билет.
38:50 Знаешь, готовое решение.
38:52 Это, кстати, очень хорошая проверка для самого себя.
38:55 Да, как я говорил, продакт должен во всем сомневаться, в том числе и в самом себе.
38:59 То есть, если ты объяснил и твой коллега не понял, то это повод задать вопрос самому себе, а достаточно ли ты хорошо объяснил.
39:07 Окей, смотри, наверное, последний такой из глобальных вопросов, которые хочется задать про общение с коллегами, про роскомпетенции, да, про обход конфликтных точек - это история, когда тебе нужно другому человеку, который живет вот в своем мире.
39:20 Там, типа, мы все про диджитал, условно говоря, но вот одни ребятушки - они живут в контексте там дизайна и немножечко там выходят в границу там разработки, разрабывают своей какой-то парадигме, да, там, стейкхолдеры, там вот это вот все, что связано с управлением как-то вертикальными процессами, они живут в своей парадигме, да, как бы вот у всех есть точки, в которых они пересекаются для того, чтобы коммуницировать.
39:46 И часто нужно для того, чтобы понимать людей, как бы быть таким человеком-соловарем, когда тебе нужно приземлить то, что ты в своей голове, информацию какую-то имеешь, какую-то мысль сформулируем, тебе нужно ее объяснить и разжевать другому человеку, на языке, понятном ему.
40:02 Это, мне кажется, ключевая история.
40:04 Как у прожекта упомянутого, когда связка прожект является мостиком между собственно клиентом и исполнителями такой прораб
40:15 соответственно надо дизайнерам объяснить что делать и вот в эти моменты происходит не очень понятная история, потому что с одной стороны, мы когда на бегу, да, вроде бы в одной, так сказать, семье, в одной лодке, в одной команде, и мы долго поработали все друг с другом, мы себя друг друга ощущаем, так как бы да, не понимаем даже, а именно ощущаем - там - с полуслов.
40:35 То есть, человек пришел, начинает что-то говорить, и все понимают, в какую сторону думать.
40:38 То есть, он не спрашивает: сейчас вообще о чем?
40:41 Что можно делать для того, чтобы - это уметь приземляться на тот уровень абстракции, который человек водеет,, да вот другой попробовать это нащупать разными словами, объяснить.
40:51 Потому что мы все люди, мы живем в одной стране, например, говорим на одном языке, при этом друг друга не понимаем, потому что семантическое ядро разное, да, разных понятий.
40:59 И, соответственно, второй момент - это помимо того, чтобы что-то разжевать, еще нужно информацию переваривать.
41:07 Я не вывожу, въезжать в то, что это даже не отраслевые тренды, это отраслевые истории с появлением новых методологий, с изменением старых и так далее.
41:17 Вот что можно делать для того, чтобы информацию лучше переваривать.
41:21 Смотри, ты сказал очень классную штуку, что мы все в одной лодке, и, наверное, когда какие-то конфликтные ситуации или ситуации с недопониманием возникают, то очень хорошо напоминать коллегам: что, ребята, мы все с вами здесь собрались для того, чтобы делать наших пользователей счастливыми, чтобы в первую очередь решать боли пользователей, чтобы делать их жизнью лучше.
41:49 Это такой вдохновляющий спич, который позволяет найти общую точку, ради которой вы собрались и работаете.
41:59 По поводу того, что мы говорим на разных языках, вот расскажу очень забавный кейс из
42:09 В общем, в каждой команде формируется какой-то свой узкопрофессиональный сленг.
42:15 И я помню, как я читал комментарии от дизайнеров по поводу какого-то решения, и они писали: что предлагаю вставить точку входа в реки.
42:27 Я такой, какие реки?
42:29 А я еще, как человек, который немного за 30, да, хотя уже немного, уже 36, уже ближе к 40, чем за 30, да, и
42:40 я прям помню такое дело, умственное усилие, чтобы понять про, что они пишут, а оказалось, что это рекомендации, да, реки.
42:50 Вот поэтому, да, действительно, такие приколюхи
42:54 случаются в общении с коллегами, и как это можно решать?
43:00 Во-первых, расширять свой кругозор.
43:03 И, кстати, для продукта это прям супер полезно, потому что продукт - это такой ти-шеп Пип, да, У тебя должна быть очень вот эта
43:14 Да, широкая экспертиза в каждой области.
43:16 Ты должен быть и немного ресерчером, и немного дизайнером, и немного разработчиком, да, и проджектом.
43:27 Вот, и соответственно, круто в этом плане
43:33 читать, во-первых, профессиональную литературу какую-то на смежные темы.
43:39 Понятно, не надо изучать там, как код писать, да, но про дизайн.
43:46 Потому что если у тебя диджитальная книжка, процесс диджитализации, новое что-нибудь.
43:52 Если это Запада пришло и переведено, оно уже устарело лет на 5.
43:55 3-5 лет - вот эта история.
43:57 Вот с этим я засаду с устареванием книжек.
44:00 Да, но тут книжка хороша тем, что она может дать тебе базу, да,
44:06 от которой уже можно оттолкнуться.
44:09 Все равно ты не будешь настолько глубоко в этой теме, как твой коллега.
44:13 Но ты очень хороший вопрос поднял по поводу устаревания информации.
44:19 Соответственно, как решить эту проблему?
44:22 Так я, как пользователь, хочу потреблять самый актуальный, самый полезный контент.
44:28 Соответственно, это контент, который не проходит там через редактуру, переводы, там и какой-то путь до рынка.
44:40 Потому что блог - это информация, которая не проходит через столько этапов цензуры и переводов.
44:46 И ты можешь читать блоги своих коллег.
44:48 У нас многие коллеги ведут блоги, да.
44:50 А еще можно и автору написать.
44:52 Да, можно автору написать.
44:54 И, в общем, в этом плане я подписан на много каналов на ВС, на хабре и в телеграме.
45:03 Периодически читаю, скажем так, на различные смежные темы, с которыми я сталкиваюсь.
45:10 И, кстати, я сам веду блог, и это очень полезно, в том числе для своего профессионального развития, потому что, когда я только начинал работать продуктом, и получал, как ты опять же сказал, Паша - огромный объем информации, я замечал, что эта информация не вся успевала перевариваться.
45:30 Я в моменте находил классное решение.
45:32 Я такой: блин, я нашел классное решение, да?
45:36 И потом, когда я сталкивался с аналогичной проблемой, через какой-то промежуток времени, я на эту проблему смотрел как первый раз и забывал про то решение, которое я в предыдущий раз нашел.
45:46 Потому что когда ты все время бежишь, а в корпорациях ты все время бежишь, тебе зачастую не хватает времени на то, чтобы
45:53 этот навык переварить.
45:55 И вот для того, чтобы это превратилось в осознанное навык, в такой инструмент, который ты в нужный момент достанешь и применишь там, где нужно, и получишь результат, очень классно рефлексировать над этой информацией, над полученным опытом и излагать ее в тексте.
46:14 Но когда ты излагаешь в тексте сам для себя, то
46:20 мы всегда можем найти компромисс с самим собой.
46:22 А вот с аудиторией ты компромисса не найдешь.
46:25 То есть, если ты написал какую-то чушь или написал это невнятно - да, может, ты написал нужную вещь, но невнятно очень там растекаясь по древу, то аудитория это не воспримет.
46:37 И в этом плане, чтобы протестировать, во-первых, а хорошее ли решение ты нашел, хороший ли скилл ты выработал, и достаточно ли емко, кратко и лаконично ты можешь эту информацию передать, очень классно вести публичный блог, потому что твоя аудитория будет давать тебе оценку, и ты будешь понимать, где стоит это подкорректировать и стать еще профессиональнее лучше, вот.
47:03 Поэтому я крайне рекомендую это делать и в то же время это расширяет кругозор, потому что блок - это такой свой маленький бизнес, там тоже есть воронка, тоже есть метрики, которые ты начинаешь качать, и это очень круто тебя развивает.
47:20 Ну то есть для тебя это такая история.
47:22 Вот я для таких вещей дневник, например, веду.
47:24 Потому что у меня в голове там каша, все время там миллион мыслей, тебя фрактально кто-то с кем-то.
47:28 Ты поздоровался в лифте, тебе какую-то информацию сообщили: такой о, прикольно, надо подумать.
47:33 Потом поставил это на стендбай - выйдя из лифта, поздоровался с другим человеком, пришел там, не знаю, там на рабочее место или там на какой-то конфкол, и у тебя к концу дня вот эта вот каша, как бы которую, если, во-первых, половину мыслей забывается, да, то, что важно, ты просто это как с планированием жизни.
47:49 Ты вот в чем беда у людей, которые не могут на 10 лет жизни, спланировать, ну, именно план построить какой-то.
47:54 А в том, что мы каждый день нам не хватает времени на то, чтобы додумать какую-то мысль до конца.
47:59 И мы ее как бесконечный цикл на следующее утро запускаем.
48:02 И вот если ты берешь там, не знаю, ведешь дневник и своего из головы вынимаешь туда, у тебя там это фиксируется, и, блин, можно не начинать сначала думать, а вот с точки, да, когда ты книжку прочитал, если ты краткая емкость сделана, да, собственно, и ты дальше развиваешь эту мысль, а не продумываешь ее заново.
48:17 То есть для тебя это вот такого формата история.
48:20 Да, потому что вот, как ты сказал про дневник, и я про это тоже упомянул: что
48:26 дневник - это твои мысли, и ты на самом деле можешь думать не в ту информацию, ну, не в ту сторону, да, и
48:34 ты можешь недостаточно внятно излагать эти мысли в своем дневнике, аудитория тебя направит на истинный путь, так скажем.
48:42 И вот, кстати, еще классная штука.
48:45 Ты спрашивал, а как расти профессионально и что продукту почитать, чтобы почерпнуть актуальную информацию, да, там которая не устарела.
48:55 Я поговорил про других авторов да, там Запада, ну и про российских авторов в том числе.
49:03 Совсем забыл упоминать про блог, который я веду.
49:06 Я веду блог, называется Продукт.нет, пишу в телеграме на веси и на хабре, и вот по поводу того, как развиваться и как не грешить, да, там, какими-то ошибками типичными для продукта, вот у меня есть две таких статьи, которые уже проверены аудиторией временем.
49:26 Это 13 грехов продакта и 13 вопросов, на которые должен знать ответ и каждый продакт.
49:33 Прям стало интересно, надо посчитать.
49:35 Да, их можно легко найти на виси, на хабре и оттуда уже перейти в канал.
49:41 Ссылку, к сожалению, мы не приложим, потому что, опять же, да, насколько я помню, нам юристы вообще сказали, пытались консультироваться, и фас писали: типа, как давать ссылки?
49:51 Ну, невозможно с дизайнерами говорить о дизайне, не показывай, дизайн, не рассказывай, да, не иллюстрируй какие-то моменты.
49:57 Вот, есть хорошая штука, можно сделать дайджет.
49:59 Мы его когда-нибудь соберем.
50:00 У нас уже есть ребята, которые книжки там свои бесплатно написали, дают просто, вот, знаете, пользуйтесь.
50:06 Там блоги классные, интересные.
50:07 Ребят, когда-нибудь, прям вот обязательно где-то подборку сделаем.
50:11 В любом случае, ну, вопрос тогда еще один.
50:15 Когда находить на это время?
50:17 То есть, любой человек, в принципе, да, вот у меня есть куча примеров студентов, кто пытался слушать, стройте персональный бренд, а человек пытается там в социальных сетях вообще начнут научиться излагать свои мысли.
50:29 Ну, это как бы твое пространство: кто на тебя подписан, тем-то интересен.
50:33 Да, если это не интересен, то тебя отписываются, там, условно говоря.
50:36 И у ребят часто кто-то начал вести историки, какие-то посты делать, пускай там криво косы, но вот оно сделалось, получилось.
50:43 И человек бросать через какое-то время, потому что, блин, либо времени не хватает, либо компетенций, чтобы ты порекомендовал, чтобы не забросить все это хозяйство.
50:51 И нужно ли под это проектировать, планировать в день как под зарядку, какие-нибудь свои 15 минут условно.
50:58 Да, проектировать обязательно надо, потому что одна из проблем, по которой мы забрасываем, это какой-то хаос в своей жизни, в своем календаре, и лучший способ борьбы с этим хаосом - это просто жестко выделять время под
51:15 решение каких-то определенных задач.
51:18 То есть просто я у себя в календаре прям под свой проект бронирую часы
51:26 в нерабочее время, естественно.
51:29 Но тот случай, если кто-то захочет поставить позднюю или раннюю встречу, я это время прям бронирую, чтобы никто встречу не поставил.
51:40 И это опять же дисциплинирует тебя, чтобы вставать в нужное время, ложиться вовремя, да, это крайне полезно.
51:49 Поэтому тайм-менеджмент здесь нужен, организация нужна.
51:56 пускать, наверное, два лайфхака, которые я для себя открыл.
52:01 Но первое, это добиться какого-то результата, да, то есть поставить себе цель, и пока ты эту цель не достиг, не останавливаться, да,
52:12 соответственно, там дальше открывается следующая история: что когда ты достиг своей цели, это становится кому-то нужно, и ты уже знаешь, как мы в ответе за тех, кого мы приручили, да, мы в ответе за тех, кого на себя подписали.
52:27 То есть, люди ждут новый полезный контент, а ты его не публикуешь, и ты начинаешь испытывать постоянное чувство вины, от этого.
52:36 Вот, кстати, у меня сейчас ровно так происходит, потому что с момента, как я перешел в другое подразделение внутри Авито, вот прям я в день своего перехода опубликовал статью, и с этого момента я новой статьи до сих пор не написал, потому что был дикий Авраал на работе.
52:53 А еще один лайфхак - это давать публичное обещание.
52:57 То есть, когда ты даешь, допустим, обещание, что ты выпустишь новую статью в такую-то дату, в такое-то время, или новый выпуск своего подкаста, то соответственно, если у тебя уже аудитория выросла, то как-то зашкварно перед несколько сотни человек, дать обещание и не выполнить его.
53:19 Почему публичное обещание очень хорошо дисциплинирует и мотивирует на то, чтобы не забрасывать.
53:26 В общем, сам себе создаешь сложности, и потом героически их преодолеваешь.
53:30 Вопрос к слушателям и зрителям.
53:32 Друзья: как вы поступаете для того, чтобы не забрасывать то, чем занимаетесь?
53:37 Если вы ведете свой блог, не знаю, да, просто делайте пост в соц.
53:41 сети какие-то тематические, что помогает вам заниматься этим и не бросать.
53:47 Ну что ж, Давид, спасибо тебе огромное, что пришел.
53:49 Приходи, пожалуйста, еще, приводи коллег.
53:51 Мне кажется, тема достаточно интересная, и тем дизайн с тем, ну, не то чтобы она не исчерпаемая, она просто всех немножечко утомила какое-то время назад.
54:02 зашли с историей типа: а почему дизайн-системы это плохо?
54:08 И я думаю, что вот эту интересную штуку с конкретными кейсами можно попробовать развить.
54:13 Напишите в комментариях, было бы это интересно или нет.
54:16 С вами был подкаст Дизайн Прос.
54:18 В гостях у нас сегодня был Давид Маккартумен, старший продукт Авито.
54:24 Друзья, поддержите нас лайком, шером, репостом, добрым комментарием, вопросы для Давида.
54:29 Вы можете оставить комментарий к этому выпуску.
54:31 Да это точно занятой человек, но мы в обязательном порядке, как и другим спикерам, ваш вопрос передадим, и либо ответим на них в нашем телеграм-канале, если спикер, соответственно, ответит - сразу, вопросов будет мало, либо если вопросов накопится, большая тонна на целый выпуск, то мы просто запишем выпуск по этим вопросам.
54:50 Пока-пока, всем добра, любви, творческих успехов.
54:54 Спасибо тебе, что позвали.
54:56 И приходит крутой выпуск.
54:58 с удовольствием приду.
55:00 Успехов тебе в развитии своего дела.
55:02 Ждем тебя и коллег в ментораме на съемке.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.