0:12 Привет, друзья, с вами Показ Дизайн Прост.
0:15 Мы находимся в замечательном видео продакшементарама.
0:17 А это значит, что вы сможете нас не только слушать в аудио формате, но и смотреть на нашем Ютуб-канале.
0:24 В гостях у нас сегодня Алексей Лупов - замечательный - Леша, что я не знаю, как правильно тебя назвать.
0:31 Вот, к сожалению, путаюсь в этих должностях, так сказать, ваших сложных дизайн-студии редис, или вас правильно называть диджитал-агентство
0:41 агентство, диджитал агентство, радис адженси.
0:44 Сейчас расскажем, собственно, почему вы так называетесь.
0:48 Надеюсь, будет интересно.
0:49 Мне еще для тебя маленький сувенирчик тут
0:53 Путеводитель по Твери с классными иллюстрациями, Саша Ось по тверского иллюстратора, и значочек с морозовскими казармами.
1:01 Спасибо тебе большое.
1:03 Вот, кстати, студия из Твери, соответственно, и всем, кто там будет проездом, я думаю, что к ребятам можно зайти в гости.
1:10 А я вот пойду по путеводителю.
1:13 Замечательный граф дизайн.
1:14 Вот, спасибо большое.
1:15 Обязательно заходите, да.
1:18 Окей, тогда давай начнем, собственно, по теме того, чем мы сегодня собрались.
1:23 Ну, первый вопрос, собственно, а почему редис, вот как вы к этому пришли?
1:27 Я не хочу сейчас про этот самый, но вот реально провокационный вопрос.
1:30 Интересная история - редис.
1:32 Как я знаю, там Редис славянская была такая история, да, была история с ледиски, грядка.
1:39 Есть какая-то красивая история про это?
1:42 Ну, ты уже практически взломал.
1:44 Я могу только со слов основателей рассказывать, но я эту историю более-менее знаю.
1:48 Сошлось несколько вещей.
1:50 Первая вещь: в тот момент была, в принципе, в мире популярна русская культура, была популярна вот эта вот, если помнишь, плейс под хохламу расписанный, еще стояла в Москве - гигантская, когда по-моему вторая плойка появилась.
2:04 Очень ценилась, вот это русский бренд, и хотелось сделать такой вот русский бренд, который можно будет продвигать дальше на Запад, но он сохранит некую такую частичку России.
2:15 Еще был как вариант репка, но Раддис, очевидно, лучше транслируется на англоязычную аудиторию, как в России ладно, пусть нас называют 3-дис, но там могут называть РАДИС - такая история.
2:28 Вот при этом, да, есть история про грядки, есть история про то, что студия находится в Твери, и большая часть команды остается в Твери, несмотря на то, что там есть и в других городах, и в других странах сейчас люди.
2:39 Но есть некая такая вот важная социальная часть в том, чтобы брать людей из твери, брать людей без опыта, и каких-то талантов или талантливых ребят, помогать им развиваться, помогать им расти, и находясь в Твери, делать какие-то проекты мирового уровня, общаться с иностранными клиентами.
3:01 Ну, очевидно, что в Твери немного компаний, которые дают такую возможность.
3:05 Вот поэтому, да, действительно грядка у нас даже я помню, была такая старая-старая презентация, где действительно такие вот 3-шки в грядках - вот они, такие 3д-шные, олдскульные, не знаю, лет 7 назад, наверное, было.
3:17 По-моему, клевая история на самом деле.
3:19 Ну, в общем, ребята не впервые, так сказать, на грядке родились.
3:23 Первый урожай, а как минимум, уже 7 лет, как минимум, на рынке существуете.
3:27 Мы существуем 13 лет.
3:29 Я существую в Радисе.
3:35 Именно тогда, да, Плейстейшн 2 стояла на Красной площади.
3:40 Да, мы 13 лет существуем, а я вот со студии 7 лет.
3:44 Я немножко занимался дизайном до того, как пришел в радиосенси, но, конечно же, всему, я научился именно там, и вырос как специалист именно с этой командой и за что очень ценю.
3:57 И мне нравится оставаться и чувствовать, что мы есть некоторое количество людей, с которыми мы можем из пепла восстановить
4:07 компанию, если, не дай бог, что-то произойдет, да, некий такой костяк.
4:11 Не урожай, если вдруг.
4:15 Скажи: вот вцепился в эту историю, как вредный журналист, фактически.
4:19 Ладно, это прогрядки про редис.
4:21 На самом деле клево, и это интересное название, по крайней мере, это вас выделяет среди других, когда называется Что-то там и Эдженси.
4:28 Вот такой есть, как сказать, скрепное такое.
4:34 И это на самом деле круто.
4:35 Окей, я тогда предлагаю разгонять тему про разницу работы в продукте.
4:41 Ну, даже не работа, а развитие.
4:42 Сейчас всех интересует больше развитие, чем работа - работает.
4:45 Это только первый этап устроится.
4:47 Потом люди понимают, что скучно здесь или не скучно.
4:50 Продукт, стартап, и соответственно, ну, не продуктовый стартап, а именно вот стартап-стартап, который этот самый, да.
4:57 Вот есть ли какая-то разница.
5:01 вот у них, наверное, разные какие-то чаяния на тему того, как развиваться в компании.
5:07 Вот можешь рассказать, собственно, про это: как читаешь, в чем ключевая разница между людьми?
5:12 Потому что вопрос: он важен.
5:15 24-й год, собственно, вроде дефицит кадров дичайший, а люди вроде бы, да, то есть ребята из студии бывают, их не берут в корпорации.
5:25 Чуваков из корпорации они приходят там, не знаю, в студии, в агентство, им говорят: что ты там 5 лет сидел, кнопку перекрашивал, двигался сайт дизайн системы.
5:32 Иди отсюда - нам нужны чуваки, которые там типа делают много и каждый день с новыми клиентами-заказчиками.
5:38 Да, и ребята стартаперы, у которых вообще вся команда такой пиратский корабль, где такой гоу-гоу.
5:44 И там вот у тебя ни регламентов, ни гайдов зачастую на старте нет.
5:47 И там все как семья что-то делают, вносят, всех слушают.
5:51 Очень быстрая коммуникация, пока это не разрастется.
5:53 И потом человек приходит.
5:55 Ну, если в студии еще более-менее норм, то получается, что в продукты идти там тяжко, потому что блин, там гайды, регламенты, там есть какая-то система: Чюсю голову нельзя прыгать, как собирать обратную связь, и так далее.
6:06 Вот эти вещи можешь подсветить, потому что твои навыки найма специалистов - это прям вот кайфовая тема, мне кажется.
6:15 Давай я хочу сначала немножко свое видение этих разделений между продуктами, агентствами и так далее.
6:22 Да, про термины определения, что мы под этим подразумеваем.
6:25 Сначала я хочу разделить на два агентства и продуктовые команды.
6:30 Продуктовая команда сама заботится о продукте.
6:33 Она может его и запустить, и тогда мы говорим о том, что это стартап, да, они вот сейчас в моменте его запускают, либо она его развивает в разных смыслах.
6:41 Это может быть и команда продуктовых дизайнеров, это может быть и команда маркетинговых дизайнеров, которые маркетинговую часть закрывают, которые внутри находятся этого продукта.
6:50 И агентство, которое почему-то приходит, когда вот эта продуктовая команда сама не справляется, или не может это сделать, или
6:58 им нужен некий десант, чтобы сделать это быстро, или они хотят позаимствовать какую-то экспертизу в агентстве.
7:05 И это можно еще делить дальше, потому что очевидно, что агентство может быть тоже очень маленьким, это тоже может быть на этапе какого-то там запуска, вообще без регламентов и без всего.
7:15 И об экстрему это может быть некий завод, который там, не знаю, грузит кучу людей на аутстаф, или сами берут большие заказы и их полностью утилизируют.
7:25 И также и продуктовая команда может быть в минимальном виде, в моем видении, как стартап, и как некий экстремум-корпорация.
7:34 И они вот на этих пересечениях очень похожи, потому что, конечно, когда мы начнем говорить о агентству против продуктов, и мы будем говорить про то, как
7:46 люди уходят в продукты за высокими зарплатами.
7:48 Мне здесь кажется, важно подсветить, что люди уходят не в продукты с высокими зарплатами, они уходят в корпорации с высокими зарплатами.
7:55 И если начать сравнивать завод с корпорацией там уже будет меньше разницы.
8:00 Да, разница за зарплате сохранится, но она будет уже меньше, вероятно.
8:04 И с точки зрения регламентации процесса, с точки зрения интересности и разнообразия задач уже они будут сильно похожи.
8:10 Поэтому, на мой взгляд, не всегда честно сравнивать небольшую студию с большой корпорацией.
8:15 Если мы сравним среднюю студию с какой-нибудь средней компанией продуктов, я не знаю, какую-нибудь клинику возьму, я в медицине много занимался, да, у них там есть свои АТ-продукты, какие-то внутри там приложения, сайты.
8:26 В принципе, вполне будет, мне кажется, похоже в очень многих вещах, но всегда есть сноу.
8:31 Но это разнообразие задач.
8:32 И некое наличие свободы.
8:35 В агентстве против продукта.
8:38 Потому что здесь важное разделение должно быть.
8:42 Продуктовая команда обслуживает продукт, и для того, чтобы сделать продукт более эффективным, нужно немножко поменять продукт.
8:51 Нужно пойти, собрать гипотезы, протестировать их, выбрать те, которые были эффективными, внедрить и продукт будет более эффективным, приносить больше прибыли.
8:59 Но в агентстве будет совсем по-другому, потому что агентство - сервисная компания, которая продает услуги.
9:07 И для того, чтобы улучшить услугу, улучшить наш сервис, улучшить наш продукт в большом смысле, нам нужно поменять процесс.
9:14 Нам нужно сделать что-то по-другому в следующий раз.
9:16 И когда к нам придет следующий проект, мы сделаем его по-другому.
9:20 Не совсем по-другому, но мы что-то поменяем.
9:22 И это рождает большой стресс и большую неопределенность в работе.
9:25 Нужно делать очень хорошие ретроспективы.
9:28 Нужно в моменте находить точки неэффективности и пытаться их фиксить.
9:32 Нужно по пути еще к этому присоединяться - то, что часто это проекты срочные, потому что в агентство пришли, потому что не справлялись сами.
9:40 Нужно еще и улучшить то, что мы делаем сейчас.
9:43 Это рождает большой стресс, и поэтому, наконец-то, я пришел к ответу на твой вопрос: да, на мой взгляд, люди, которые поработали в агентствах, они готовы к высокой степени стресса, они готовы к тому, чтобы план по пути менялся.
9:59 Даже, я не знаю, планирование недельными спринтами будет довольно бешеным, оно будет сильно меняться, корректироваться и как-то постепенно улучшаться в моменте при этом люди, которые будут работать в продуктах, они так или иначе будут более спокойно работать, потому что у них будет очень понятный фреймворк.
10:16 Да, ну вот там тестирование, проверки, гипотез и там их внедрение постепенных.
10:23 Понятно, что и там тоже может быть что-то интересное и стрессовое, но характеристику я вижу такое основное.
10:29 И отличие основное такое вижу.
10:32 Это, наверное, продукт
10:35 корпорация против студии - понятная тема.
10:38 Стартап есть какие-то коренет, с твоей точки зрения.
10:41 Прям интересная история, потому что понятные, так сказать, метафоры, тут просто получается, что такой был очень здорово, если бы у нас был еще в студии какой-нибудь представитель корпорации Тичар, чтобы с ним
10:56 пообсуждать эту тему.
10:57 А нет ли вот этого стали, знаешь, такой стокгольмский синдром, или такой ПТСР, когда ты из студии приходишь, и тебе наоборот, тебе не хватает, вот этого движе, короче говоря, ты типа все какое-то плавное, размеренное, поступающие плавно задачи и так далее.
11:13 Мне кажется, мы тут в основном-то говорим такой о некой общей массе дизайнеров в виде, наверное, медлов, когда говорим там про готовность, неготовность.
11:22 Стартап совсем небольшой, да, там скорее всего будет один-два исполнителя.
11:26 И это вряд ли будут такие средние дизайнеры.
11:29 Это ну, я рассчитываю обычно там увидеть сильных дизайнеров, которые амбициозно их взяли, потому что они амбициозные, потому что они могут вытащить этот стартап.
11:39 у меня вообще нет никаких
11:44 по поводу дизайнеров, которые приходят из стартапов.
11:48 Потому что они-то обычно как раз готовы выполнять, я не знаю, разные задачи.
11:52 Это часто человек, один, да, который отвечал и за маркетинговый дизайн, он там продуктик пилил, он досик сделал, он получил довольно большой разный опыт., может быть, и небольшой, но в целом он уже побыл в стрессе, и с ним очень интересно поработать.
12:07 Другое дело, что это обычно опытные люди, то есть они уже прошли какой-то путь, потом поработали еще в стартапе.
12:13 Дай бог, этот стартап был каким-то успешным и хотя бы пошумел, и тогда это уже все звездочка, за нее уже идет очень хорошая борьба.
12:20 И вопрос: уже просто к этому человеку: что он хочет: готов на основании новый круг стресса с нами или нет?
12:28 поводу ты спрашивал, напомню вопрос.
12:31 Ну, вопрос: изначально была разница между
12:35 стартап, корпорация и студией.
12:38 Сейчас все называется агентством просто по старинке - как старый динозавр.
12:44 Мне кажется, студии это тоже хорошее название.
12:46 Лучше, чем агентство.
12:47 Агентство - оно какое-то бездушное.
12:49 Ну, по сути, раньше как было, был коллектив какой-то небольшой, который кого-то обслуживал,, да как сейчас это называется, аустаф или аутсорс команда.
12:59 любая студия, в принципе, да, в определенный момент там просто понимает, что не хватает ресурса, и надо идти в другую студию, брать оттуда кадры, то есть не нанимать их, а вот идти - как агентство работать.
13:09 То есть ты взял заказ, у тебя есть сработанный полуподрядчиков, и вот по необходимости вы это все дело вместе делаете.
13:15 Окей, тогда вопрос об оценке субъективной - опять же, твоей, не то, что общее мнение, а именно твое, а про ситуацию на рынке труда: все говорят, что дефицит кадров тотальный, вот причем всех, да, как бы и в принципе - вот медлые, синьоры, да, там, лиды, какие-то ну, не важно, да, не про грейды говорим, а просто дизайн.
13:37 Тех, кто делает дизин конкретно, да.
13:42 Чтобы сделать хороший проект, тебе нужны клевые сотрудники.
13:46 Соответственно, нанимать - ну, понятно, что не силами джунов это делаешь.
13:50 И вопрос: вот при нами: какие проблемы есть?
13:53 Потому что есть, да, условно говоря, какой-то рынок совсем начинающих, мы их не берем, потому что люди, которые еще не дозрели вообще до рынка труда.
14:02 Да, их много есть чуть повыше там условно говоря те, кто дозрел до джунов, то есть типа он работать умеет, работать умеет аккуратно, но не умеет стать все задачи.
14:10 Короче, да, там не в процессе, так сказать, у него этого опыта нет.
14:14 И вот здесь уже там плюс-минус, ему нужно вырастать до как бы специалиста, который уже крепкий.
14:19 А вот чтобы стать крепким специалистом, они же ниоткуда, ниоткуда не берется, где-то же они учатся или кто-то же их учит, да, так сказать, вот эти единицы, кто-то доползает до финиша, и вот дальше, собственно, медлые синеры там в твоем случае арт-директора.
14:32 Вот какие проблемы есть при нами людей, да, когда ты их берешь?
14:36 Потому что, допустим, ты каким-то первичным, так сказать, макаром отфильтровал.
14:41 То есть, окей, у чувака интерес портфолио, он нормально, собственно, говорит.
14:45 У него есть проекты, про которые мы знаем, ты его собеседуешь, например.
14:51 Как ты определяешь, нужно он тебе или нет, и каких из этих специалистов - это уже следующий вопрос.
14:57 Тебе конкретно вот не хватает: кто нужен в редис?
15:01 Кого сложнее всего схантить, так сказать?
15:04 Ты хочешь, чтобы мы прошлись по разным грейдам и обсудили их?
15:08 Я думаю, даже не по разным грейдам, а в первую очередь начать, какие проблемы в нами есть.
15:13 Потому что из твоих ответов можно сделать выводы, кто тебя интересует, и, соответственно, кого нанимать, кто нужен.
15:22 Не рассказывай, что такое джун, что такое мидл, а именно
15:25 кто нужен тебе и как ты его нанимаешь.
15:28 Кого на рынке в твоем
15:31 понимании дефицит как обстоят дела?
15:35 Просто здесь есть, на мой взгляд, небольшое несовпадение, что не хватает
15:42 на рынке действительно мало студийных медлов.
15:45 Тех, кто готов работать, вот пока сейчас быть таким подающим надежды крепким дизайнером, который
15:55 через год-два станет сеньор-дизайнером, может быть, далее превратится в ар-директор.
16:00 Потому что, как я и говорил в начале:
16:05 грядки, Рэддис растет нам интересно это делать.
16:10 в принципе просто кайфуем от того, что мы выращиваем специалистов.
16:13 Раньше казалось, что это такой некий способ экономить, что если человек вырос в твоей компании, то ты ему можешь априори как-то поменьше платить, он к тебе привязан и мотивирован.
16:23 На самом деле это не работает.
16:24 Естественно, такая гипотеза - если человеку нужны деньги, он уйдет.
16:28 И на мой взгляд, не хватает студийных медлов, потому что медловка подходящая для студии, потому что мы получаем дизайнеров, которые поработали либо в продукте, либо поработали в
16:42 очень небольшой у них опыт, какой-то студийный или фрилансерский, и они уже чувствуют себя медлами, и их уже готовы купить некоторые компании, как медлов, но мы не готовы купить, потому что они просто пока не готовы опять же, не готовы к этому уровню стресса, но они, может быть, к нему готовы, но они не готовы так активно качаться, делать такое количество проектов и выполнять такое количество задач, потому что им не дадут понятный процесс.
17:05 То есть, короче, это такие бананы, которые ты покупаешь, кладешь на подоконник, чтобы они дозревали, да, то есть, за создающем условие, а вы не готовы, потому что у вас там лишнего подоконника нет, скажем так.
17:19 Это будет правильная история.
17:21 То есть, они готовы там, я не знаю, за 3-4 года вырасти, но у них уже большие ожидания по зарплате, и потому им кажется, что они уже могут сделать все.
17:32 Хотя на самом деле у них довольно ограниченный скилл-сет.
17:36 Мы получаем таких специалистов, хотелось бы получать в виде медлов уже специалистов, которые понимают свои точки роста, они знают, что они могут, что они не могут, они готовы к этому качаться.
17:46 Или, по крайней мере, они хотят, чтобы им об этом рассказали.
17:49 То есть они понимают свои слабые места.
17:53 Это того, кого, на мой взгляд, критически не хватает, если их очень сложно находить.
17:58 При этом, да, мы сейчас активно ищем арт-директоров, причем во все направления это там и идентика, это и продуктовый дизайн, это и веб,
18:12 и там может быть чуть-чуть шире.
18:14 Если смотреть шире, то это как-то такое продюсерская роль.
18:17 Человек, который объединяет команду, которая может зарулить проект с точки зрения дизайна, то есть не с точки зрения менеджмента, заниматься каким-то продюсером, но с точки зрения дизайна, может рулить командой и проектом, понимает, как проект строится, по каким этапам он идет.
18:30 У него есть свое видение этого.
18:32 И здесь на самом деле мы общаемся сейчас уже с некоторым количеством людей, но нам интересно общаться дальше.
18:39 И я думаю, что этот процесс не прекратится никогда, потому что это не обязательно должен быть найм.
18:44 Потому что мы понимаем, что это люди.
18:46 Мы ищем людей уже серьезных, которые там, если я говорю про продуктовых дизайнеров, продуктовых арт-директоров - вот те люди, которые уже и в продукте поработали, и в студии, может быть, там их был свой какой-то опыт, там, фрилансерский работы - ОК.
19:00 И мы хотели бы с этими людьми, может быть, даже не брать их в штат, а делать какие-то совместные проекты взаимным пиаром, с с ка какимким-то,-то дальнейшим взаимным
19:11 совместным участием в конкурсах и так далее, да, то есть помогая друг другу делать что-то новое.
19:17 Потому что у нас, со своей стороны, есть огромное количество ресурсов в виде
19:21 дизайнеров разных направленностей, экспертизы в бизнесе и так далее.
19:26 При этом хочется поработать с такими звездочками, с людьми, которые хотят визуальный дизайн, которые хотят вытаскивать проект на максимум.
19:35 Это тоже большая проблема.
19:36 Вот Паша про это постоянно говорит, основатель студии - про то, что очень небольшое количество людей, у которых есть опыт дотаскивания проектов, все
19:45 классные дизайнеры, они классно стартуют проекты.
19:51 Они могут даже давать справки мидл дизайнерам, они могут их мотивировать.
19:56 Но потом что-то происходит с проектом, и он говорит: ну, я вам финальный проект не покажу, вот в макеты я вам финальный проект не покажу, там разработчики напортачили, или там, ну, там клиент ушел, ну там что-то еще произошло.
20:09 Но вот кажется, что ценность состоит в том, чтобы
20:13 схватиться за всех этих стейкхолдеров, неважно, кто это, и дожать проект до конца.
20:18 Понятно, что есть обстоятельства непреодолимой силы, но потом что-то идет не так, и где-то там качество портится, где-то там, что-то не до запускается, не дожимается.
20:27 С такими людьми очень интересно поработать, даже если такого опыта прям нет, который показатель, но которые понимают, что именно в этом стоит задача.
20:34 Потому что Рейзис вырос на людях, которые верят в то, что они могут делать лучше.
20:39 То, что они вот сейчас у них получится.
20:42 Вот такие люди, нам сейчас очень интересно.
20:45 То есть, которые умеют завершать проект, а не только круто их начинать.
20:52 Если говорить про наймарт-директоров, да, вот есть какая-то позиция - она называется арт-директора.
20:57 Что должно входить в функционал этого человека и какие у них должны быть ключевые компетенции?
21:02 Потому что на рынке сейчас такая история, что арт-директора как класс, подвинулись, так сказать.
21:08 Они остались в основном в графике в коммуникационке, в диджитальных историях, про которые обслуживают продукты, например, на аутсорсе - на стафеф, да, происходит история, что этот человек называется как-нибудь там тимлит, да, там, сеньор ибн какой-то проект, короче говоря, да, то есть, ну вот раньше был вот арт-директор - это чувак, который рулит дизайнерами.
21:31 Как он это делает, плевать.
21:32 То есть причем это называлось и арт-директор, и креативный директор.
21:35 Это все было в одной корзине.
21:36 Какие скиллы у арт-директора должны быть, на которые ты вот чтобы ты считал его арт-директором.
21:46 нашей иерархии арт-директор в меньшей степени отвечает за дизайнеров, он отвечает за проекты.
21:51 И здесь можно как раз скиллы выстроить вокруг проекта.
21:54 От его начала до его завершения проект не начнется без продажи, поэтому арт-директор в первую очередь должен будет взять на себя ответственность за продажи - не за всю полноту власти, естественно, продажах, но он должен определить концептуально, что это будет за проект.
22:11 Он должен взять на себя ответственность за просчет стоимости этого проекта, он должен будет понять, что за команда будет отвечать за это на это проекте, собрать эту команду - ну, по крайней мере, дизайнеров.
22:25 Договориться с нашей разработкой, если это, например, креативный веб, да, с нашей разработкой о том, как это будет все реализовано, потому что
22:35 это немалая часть, техническое решение - это немалая часть на каких-то больших креативных проектах.
22:42 Смотри, я немножко дополню для уточнения.
22:45 То есть, получается, он три функции совмещает.
22:47 Он арт-директор, который рулит с дизайнерами, он да, то есть, ну, он продажник, то есть, фактически, он прожект-менеджер.
22:56 Ну, есть просто позиция - прожект-менеджер, у него продюсер - это может называться, там диджитал медиа продюсер, например, это совмещающий такие функции, и он же еще и технический директор.
23:05 То есть, ты говоришь, да, технические ограничения какие-то.
23:09 Представь себе, ты арт-директор, ты уже на пресейле на каком-то тендерном проекте нарисовал концентр.
23:16 Я не знаю, у тебя там какие-нибудь сложные 3д-штуки, не знаю, вспоминаю нашего сахара, который там на сайте поворачивается в полуборота.
23:25 Такая красивая, там 3д-модель - практически из гейм-дева.
23:29 И приходит какой-нибудь разработчик.
23:31 Я не говорю про наших разработчиков - они лапушки, но какой-нибудь разработчик приходит и говорит: мы не можем это сделать.
23:37 Вот просто не можем.
23:39 И если ты не обладаешь количеством навыков, или, по крайней мере, ты, я не знаю, достаточно душен, чтобы спросить: а почему, то на этом вся сказка закончится.
23:48 И тебе придется что-то делать попроще, делать, как у всех.
23:51 Я не думаю, что суть в том, чтобы прям разбираться в технологиях.
23:55 Это было бы тоже неплохо, естественно, но хотя бы базово как-то поверхностно, но скорее суть в том, чтобы поговорить всегда
24:04 с исполнителем и узнать, а почему так происходит, придумать какое-то концептуальное решение совместно.
24:10 Мы делали недавно большой срочный проект
24:15 для одной из компаний, и сроки сокращались, я не знаю,
24:19 проект должны были делать год.
24:21 Каждый месяц проект сокращался в два раза.
24:24 И потом, в какой-то точке, мы находимся, что там уже через два месяца или через месяц его надо запускать, плюс-минус.
24:29 А у нас там гигантские 3д были по задумке.
24:33 И вот экшен-экшен-команда.
24:36 Разработчик же не может принять это решение.
24:38 Он не может принять решение, но режем все 3Д-шки.
24:41 Мы тогда хотели со сплайном работать, но окей, будем работать с секвенсами.
24:44 Более быстрый вариант.
24:47 Это браузерная 3д-шка.
24:50 То есть при принятии каких-то таких вот критических решений.
24:54 По поводу продажи - это тоже как бы.
24:56 нет Всегда будет, я не знаю, там будет рядом менеджер, будет рядом менеджер продаж, если мы говорим про продажу.
25:03 Но клиенту же всегда приятно, когда он сидит на встрече, и там не просто говорящая голова, а приходит какой-то парень с завода, снимает перчатки - говорит: сейчас я вам скажу, как надо.
25:16 Без этого не может существовать агентство, мне кажется.
25:20 То есть, когда вот это во этта стена - это же в любой, я не знаю, покупаешь какой-то там большой продукт, важный, и там какой-нибудь селс-менеджер, который пытается объяснить продукт, он не понимает, как продукт устроен.
25:30 Это все, это стена, через это пробиться невозможно.
25:33 Здесь примерно то же самое, поэтому должен быть некий директор, и он должен придумать стратегию продажи, потому что всегда продажа будет происходить в неких условиях ограничений: бюджета, сроков, пожеланий клиента, их задачи - их
25:47 стратегии и так далее.
25:50 И на всех этих стульях придется усидеть.
25:52 Менеджеры не смогут просто это сделать, либо они сделают эту работу очень формально.
25:56 Леша, если мы говорим о том, как людей удерживать, мотивировать, развивать, как развивать там еще более-менее понятно до какой-то степени.
26:02 Вот ты нанимаешь арт-директора, да, или выращиваешь его из медла.
26:05 Ну, людей выращивать можно, бум - сюрприз.
26:09 Но опять же, это куча ресурсов.
26:10 В общем, так или иначе, человек становится тебе дорого.
26:12 Он какое-то время работает.
26:13 И в этом месте обычно все говорят: ну, деньги - это не главное.
26:16 Но деньги - это очень понятный мотиватор.
26:18 И деньги не главные до определенного момента.
26:21 Потому что человек куда-то развивается, у него есть какое-то количество проектов, он их либо любит, либо не любит.
26:25 Не любит, он 50% того, что делает, ну, не любит, имеется в виду, что не горит этим.
26:30 Что-то является и тем, что доставляет ему боль, которая преодолевается.
26:34 Соответственно, если ты ему
26:37 проект обеспечиваешь там, все.
26:39 Он приходит в добрый, милый, любимый коллектив, который дико любит, приходит условно говоря, там на работу с радостью и проходит какое-то количество времени.
26:48 Вот его не мал, он был одинокий, классный.
26:50 Такой вообще мачо, например, который кайфовал от жизни, вот делал суперские проекты, и у него вот такой панкрок в голове был.
26:58 А потом раз, он женился, ему стало нужно чуть больше денег.
27:03 Ты такой, как руководитель, думаешь, так что делать?
27:06 Взял, ладно, окей, давай там какую-нибудь процентовку тебе увеличим, да, или какую-нибудь премиальную там придумаем, как тебе это самое, либо если это мидл по должности будем растить.
27:16 Окей, эта проблема там как-то худо бедно, через какое-то количество времени решена была.
27:22 Но в процессе, пока она решалась, он раз, ребенка родил, раз, ипотеку взял.
27:27 У него этот расход, как бы понимаешь, что это уже совсем не те деньги, да, которые его обеспечат.
27:32 Ему еще он же домой приходит.
27:33 А там же ему говорят, что иди и зарабатывай больше.
27:37 Вот, а как бы он к тебе приходит, и ты просто понимаешь, что ты ему столько платить не можешь.
27:42 Вот, как бы понятно, что в этот момент, если все упираются в деньги, то засведули.
27:46 Либо если это длительный процесс, человек, так сказать, планомерно его там ведет, свой житейский, ты же не знаешь, что у него там происходит.
27:53 Ты с ним по работе общаешься.
27:55 И вот вопрос: как ты эти моменты вылавливаешь, и чем мотивировать людей в плане роста?
28:00 Если расти в агентстве, там уже некуда, все, допустим, он потолок арт-директора, дальше ему либо функционал менять, то есть другую ветву эволюции идти - да, там креативным директором, например, становится.
28:11 Либо, ну как-то вот дальше все, дальше, потолок.
28:14 Вот что ты видишь как проблемы, что ты видишь как решение таких проблем, и как до них не доводить.
28:24 Много вопросов ты задал.
28:33 Я в свое время руководил продуктовыми дизайнерами, и это прям очень классная показательная история - в максиме, потому что вот мы сидим, классная команда, друзья, все мотивированные, но я сижу с этими ребятами, с мидл дизайнерами, я знаю, что они сейчас могут хоп и просто уйти на зарплату Х2.
28:53 Без проблем, вообще без каких-либо проблем.
28:56 Поставьте лайк, если у вас возникали такие мысли, уйти на зарплату в Х2.
29:00 Да, и изначально у меня это рождало не очень большое количество стресса, но я стрессовал.
29:07 Я не знал, что с этим делать.
29:09 В какой-то момент я понял, что я ничего не могу с этим сделать.
29:15 с этим свыкнуться и открыто это обсуждать людьми.
29:19 Что, например, если этот дизайнер просит там повышение зарплаты, например, если у нас там происходит разговор
29:27 раз в какой-то период, да, по поводу его роста, его развития, то просто спокойно говорить о том, что да, я знаю, что ты можешь уйти, и не пытаться, как будто он этого не знает.
29:38 Знаешь, я раньше пытался, ну, надеюсь, он там ни от кого оффер не получит.
29:42 Но понятно, что люди смотрят агрегаторы вакансии, люди знают, сколько они могут получать, могут получать какие-то офферы, даже уйдут, и окей, это
29:53 такой первый момент.
29:54 И если ты завязал процесс на одном человеке, как вот там в том примере, который ты приводил, то это, конечно, большая проблема, то ты как бы не молодец в тот момент, когда ты вот этому человеку важному не сказал: Слушай, давай ты возьмешь пару человек, которые будешь обучать тому, что ты делаешь.
30:10 Вот они тебе будут помогать, когда ты в отпуске уйдешь, все будет хорошо.
30:13 И в этот момент, когда человек говорит: Слушай, вот дочь родилась, все, вот у меня теперь в жизни наладилось, не хватает только одного.
30:20 Вы можете с ним спокойно поговорить - опять же, точно так же: это не является каким-то
30:26 типа - он классный специалист, он найдет крутого сотрудника, крутую работу, крутое место, в которому будут столько платить, я надеюсь.
30:35 А мы найдем человека, который
30:39 помоложе, который может быть еще поинфантильнее, и у него пока детей нет
30:43 и нет таких потребностей.
30:48 Ну, тоже не секрет, что
30:52 тверская студия с очень небольшой вероятностью наймет прям в штат человека из Москвы, там какой-то мидл дизайнер.
30:58 Просто зачем тверской студии нанимать московского дизайнера просто стоимость жизни будет выше.
31:03 Это же не эгоистично, но это просто бизнес.
31:11 малые города или там Тверь наша родная.
31:15 Вот по поводу того, что окей, деньги все равно являются мотиватором так или иначе.
31:20 Я просто говорю про ситуации, когда ну невозможно платить.
31:23 Человеку надо кратно больше.
31:25 Или ему там дело сделали кратно больше - какой-то оффер.
31:29 И он готов туда идти.
31:34 Людей мотивируют что?
31:36 Если говорить про директоров.
31:37 И я могу, кстати, на своем примере это подтвердить.
31:41 Людей мотивируют публичность.
31:43 В какой-то момент, вот, например, возьмем версию меня год назад, который ни разу нигде не выступал, никуда не ходил.
31:52 мы организуем свои лекции, мы ходим на подкасты, мы общаемся с людьми, и это невероятно мотивирует.
32:01 Я думаю, что это не работает.
32:03 Я на своей шкуре, потому что я человек очень скромный, и меня это больше как-то фрустрирует: как же так?
32:10 Я вот иду куда-то общаться.
32:12 Но когда я получил там какой-то первый позитивный опыт, люди сказали: ой, я посмотрел, было классно.
32:17 Я чувствовал невероятный преолиз сил, и я считаю, что это очень важная мотивация.
32:23 Люди чувствуют себя звездами, они чувствуют, что они становятся более важными.
32:26 Поставьте Алексею лайк, поддержите его комментарием и лайком.
32:32 Да, что еще мотивирует?
32:34 Мы хотим сейчас попробовать, пока так сложно получается, но кажется, что должны мотивировать сайдовые проекты какие-то сторонние.
32:44 В какой-то момент человек, вообще, сборище людей, которые долго существуют в студии.
32:50 Мне кажется, это что люди, которые по какой-то причине странной не запустили свою
32:58 Они, может быть, уже могли бы, они боятся, не знаю, они еще набираются опыта, им просто не хочется нести ответственность.
33:03 Тоже разные жизненные ситуации.
33:06 Они работают в найме, но им интересно уже начать играть в бизнес.
33:12 Естественно, можно их делать с руководителями отделов, давать им пенки и говорить: вот думай, такой продуктовый подход формировать, как мы, собственно, делаем: формировать юниты
33:24 и пытаться развивать эти юниты отдельно через руководителей.
33:29 Но это только одна часть игры, и второй части игры могут быть какие-то ПЭД-проекты, совместные проекты, где компания может выступать просто как инвестор, или инвестировать как деньги, так и какие-то ресурсы компании и совместно с кем-то опытным запускать такие проекты.
33:47 Естественно, тогда надо быть уже прям мега крутаном.
33:49 Надо уметь очень много для того, чтобы я этим заниматься.
33:52 Я чуть-чуть нить потерял.
33:54 То есть, если ты хочешь простимулировать человека, который хочет свою студию, но не может боиться, соответственно, ему можно дать денег на то, чтобы внутри компании создал какой-то либо отдел, либо проект,
34:05 который будет приносить в перспективе еще больше денег компании.
34:09 Речь идет про масштабирование и средствами сотрудников.
34:11 Нет, смотри, это одна история.
34:17 деление на юниты и потенциально, если у человека есть идея, ну я не знаю, несколько лет назад вот не было у нас в веб-флоу отдела, не было веб-флоу разработки.
34:25 Был дизайнер, который сказал: Я могу, я хочу попробовать.
34:28 Он сделал один сайт - прекрасный превосходный получился награды.
34:32 Сделал еще сайт, еще.
34:33 Сейчас кто-то выйдет с инициативой, которая сработает, появится еще один отдел.
34:38 Вот с Пашей недавно говорили, что в принципе такой и у меня, и у него подход.
34:44 Он не конфликтный, он озвучивают люди какую-то идею, ну, окей, можно проговорить какие-то риски, но если человек чувствуется, что он этим горит, окей, давай, мы тебе дадим шанс, мы дадим тебе цикл 1-2, посмотрим, что из этого будет, потому что в людей нужно верить.
35:00 Под Паша Иреша имеет в виду владельцев студии.
35:03 Владельцы студии, да.
35:04 Я так пару раз уже его обозначил, но да.
35:09 Вдруг это вообще все будет по-другому.
35:11 Да, это вот только как сейчас существует студия.
35:14 Та история, в которой хочется сейчас поиграть и поэкспериментировать.
35:17 Это уже запуск каких-то продуктов, это запуск каких-то, может быть, стартапов, сервисов, каких-то инфопродуктов, да, возможно, если мы видим тоже интенцию чем-то таким заниматься, а это же тоже на самом деле, когда я это слышу от людей, это звучит опасно.
35:35 Ну, я вот там сейчас свой-проект, я хочу его сейчас пойти идти, попробовать продавать.
35:39 Ну, то есть, опять же, моя позиция в том, что я счастлив за людей.
35:43 Мы пытаемся быть устойчивы, мы найдем замену.
35:46 Главное, расстаться хорошо, чтобы мы пожали друг другу руки и были счастливы.
35:51 Но все равно мне интересно попробовать удержать.
35:54 В этом моя роль во многом.
35:57 И тогда мы можем поговорить о том, чтобы мы помогли продвигать этот продукт, развивать его совместно.
36:04 Являясь, ну,, не я лично являюсь владельцем, но там владельцы студии, являюсь владельцами этого продукта.
36:11 Вот это такое ноу-хау.
36:12 Мы сейчас, я думаю, будем такие вещи пробовать.
36:20 опять же это не работает в истории, когда у человека появилась большая потребность в деньгах.
36:25 Но если в моменте более-менее классический такой путь, когда человек просто
36:31 раз в некий период у него меняется
36:35 ставка, у него меняется зарплата, все хорошо, все ок
36:39 хорошо мотивирует в принципе понимание своей несовершенности.
36:44 И вот Паша, основатель студии, мне кажется, он
36:49 все еще является для всех таким вот неким идолом, который знает, как сделать идеально.
36:55 И важно, мне кажется, чтобы в команде был такой человек, который
37:00 всегда скажет: вот здесь надо было подкрутить, вот здесь можно было сделать лучше.
37:04 С точки зрения дизайна, с точки зрения процесса, с точки зрения бизнеса, чего-то еще, у него есть.
37:10 в голове Вот я в начале говорил про то, что студия: про то, чтобы постоянно менять процесс, мы улучшаем свой продукт, свою услугу через то, что меняем постоянно.
37:18 Его есть человек, который приходит на ретро по проекту и говорит: вот здесь вот здесь во,т здесь, давайте сделаем следующий раз по-другому, вот здесь, вот здесь вы ребята не дожали.
37:26 И человек чувствует, что его похвалят, естественно, он там этот проект может получить награды, клиент скажет спасибо.
37:32 Но вот можно было еще чуть-чуть получше сделать.
37:34 И это мотивирует в этой команде доделать, потому что если пойдешь другую команду, там уже будет все совсем по-другому.
37:44 транслирую, что это то, что меня удерживает.
37:47 В общем, харизма лидера в действии.
37:51 Леш, кроме арт-директоров, вы кого-то ищете.
37:55 Ну, то есть, типа, рабочие руки у вас все закрыты, позиции.
37:58 Там, может быть, среди наших слушателей есть какой-нибудь арт-директор или лид, который бы хотел им стать, и там, чтобы он с вами мог связаться?
38:05 Может быть, вам нужны, не знаю, какие-нибудь еще специалисты?
38:09 Да, смотри, нам точно мы сейчас ищем и общаемся с продюсерами.
38:14 То есть я говорил о том, что нам нужны директора, которые могут
38:18 провести проект за ручку, но при этом мы и со стороны менеджмента, и
38:24 со стороны менеджмент и ищем также людей, которые готовы именно продюсировать проекты, именно не выполнять некую
38:34 функцию с точки зрения документа оборота, там сделать, я не знаю, рекап-встречи
38:43 не только формальные выполнять функции, но и быть частью этой дизайн-команды.
38:48 Влиять на дизайн, возможно, в некий работать аккаунтинг клиента
38:55 вот люди с таким опытом, с такими навыками нам нужны, менеджеры, которые готовы и которые умеют брать на себя ответственность за проекты и быть частью такой дизайн-команды, а не просто некой сервисной функции быть.
39:07 А можешь озвучить для тех, кто не хочет или не умеет, или кому-либо гуглить собственно историю про то, что какие у вас направления-то есть.
39:16 Собственно, по идентику ты уже упомянул.
39:19 У нас, я сбиваюсь со счета 5 юнитов.
39:23 Первый мой родной юнит - продуктовый - продуктовый дизайн, делаем мобильные приложения, тяжелые интерфейсы, много-много всего.
39:32 В основном - это стартапы
39:38 Веб-юнит, креативный веб - сайты, которые получают все награды, Ворзы
39:47 Связанный с ним Влоу отдел, очень крутой сильный Вебфлоу отдел.
39:52 Ребята делают просто шокирующие качественные проекты, именно потому что, он вырос из веба.
39:59 Руководит отделом дизайнер и качает своих вот этих флоу-разработчиков как дизайнеров, которые могут сами собрать дизайн.
40:07 То есть, по сути, там достаточно арт-директору собрать концептуальный проект, чтобы большого флоу команда уже доразвила весь дизайн.
40:15 И получается просто невероятный результат.
40:18 Это идентика брендинг.
40:21 Понятно, ребята делают идентику
40:24 и фирменные стили для больших компаний и для стартапов тоже.
40:30 Например, классический наш проект - связки - это новый проект, для которого мы, с одной стороны, делаем идентику, с другой стороны, им нужен какой-нибудь маркетинговый индоус, который делает веб-проект, и продуктовый отдел, который делает интерфейс.
40:44 И последний - дела - это большой коммуникационный дизайн - это как раз та часть третьиса, которая сумела разрастить в завод в такой большой линейной.
40:53 Это отдел, который обслуживают большие компании с точки зрения маркетингового дизайна, онбординги в приложениях, баннеры.
41:02 Вот там интересная часть, кстати, если говорить про тех, с кем нам интересно в принципе общаться.
41:07 И, может быть, это с точки зрения найма, с точки зрения, в принципе, тем, чтобы поделиться опытом, это искусственный интеллект.
41:16 Мы очень много сейчас работаем над тем, чтобы интегрировать искусственный интеллект с производством коммуникационного дизайна.
41:22 Это, я думаю, публичная информация можем о ней говорить, но она вряд ли кого-то уже удивит, что очень большая часть ки-вижулов, которые мы сейчас видим, например, в футтехе, в приложении те-ставок, она сгенерирована нейросетями.
41:37 Это не 3д, которая была сделана за много часов.
41:40 Это не фотография, это уже сгенерировано полностью искусственным интеллектом.
41:45 Но это только первый шаг.
41:46 Следующий шаг - это генерировать автоматически в стилистике клиента.
41:51 Делать 3д-шку, которая будет уже по умолчанию в стилистике какого-то бренда.
41:57 То есть мы учить нейронку делать стиль.
42:00 Мы говорим: сделай стеклянный пин, и мы получаем стеклянный пин компании такой-то хотел сказать и х, но это тоже как будто реклама.
42:11 Окей, отличная история.
42:13 В принципе, у меня последний, наверное, вопрос.
42:16 Если говорить про твою родную тверь, собственно, вот три места, куда стоит пойти по вдохновляться дизайнером, куда ты порекомендовал бы сходить ребятам из твери, и тем, кто поедет по делам или отдыхать туда.
42:32 Это мне просто принял замечательный путеводитель.
42:35 Смотри, первое место совершенно точно - это рельсы.
42:40 Рельсы - это центр современной культуры, который, собственно, и произвел эти сувениры, без них бы вот этого сувенира не было.
42:47 Это ребята, которые читают лекции, которые делают выставки - и там очень-очень много всего интересного, современного для людей, которые увлекаются, которым не равнодушно, не знаю, эстетика, красота, история.
43:04 Очень хорошая у них библиотека внутри.
43:05 Второе место, наверное, я все-таки порекомендую сходить в Морозовские казармы.
43:10 Хотя бы как раз на значке этой истории.
43:12 Хотя это место на данный момент является таким полузаброшенным - его планируют в какой-то момент реставрировать и кажется, находится на это ресурсы.
43:21 Это невероятно красивый архитектурный ансамбль.
43:25 Я раньше ходил мимо и не осознавал это, ну, красное кирпичное здание.
43:29 Но когда ты присматриваешься к тому, что там, это невероятно красиво.
43:34 Не верится, что там жили люди.
43:40 Возможно, я, кстати, ошибаюсь.
43:42 Я очень плох с точки зрения истории, но это очень красиво просто.
43:47 очень интересно все разглядывать, как раз такую старину, знаешь, не причесную.
43:54 Наверное, немножко будет рекламой, но я рекомендую зайти в радис-эдженси к нам в офис, на берегу Тверцы даже не на берегу Тверцы, на берегу Тверцы и Волги там, где Тверца впадают в Волгу.
44:07 Такой вот небольшой особнячок у нас.
44:10 В общем, Алеша зовет в гости.
44:13 Лайк, шер, подписка, репост.
44:16 И будете в Твери, собственно, забегайте в редис.
44:20 Я думаю, что если мы проездом будем, если у нас будет с собой тема записаться, тоже к ребятам заскочим, может, сделаем какой-нибудь фотоотчет.
44:28 Вот мы любим ходить в гости.
44:29 Вот нам там наливают,
44:33 нас там вдохновляют.
44:34 Да, иногда из этого происходят какие-то интересные проекты.
44:37 Леша, спасибо тебе огромное.
44:39 Друзья, лайк, шер, репост.
44:41 Поддержите Алексея в комментариях.
44:44 В общем, всем добра, любит, вольских успехов.
44:47 С вами был Дизайн Просто.
44:48 В гостях у нас сегодня был Алексей Лупов из Рейдис Эдженси.
44:51 Леш, спасибо большое.
44:54 Мне очень понравилось.
45:00 Это твое фирменное прощание.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.