0:09 Привет, друзья, в эфире подкаст Дизай Прос.
0:12 Говорить мы сегодня будем на замечательную такую тему, которая лично мне очень близка, я очень часто ностальгирую по временам, когда я сидел в фотошопе и мне платили за то, что я рисую клевую графику.
0:25 И, собственно, вот мы будем говорить про графику в разрезе коммуникационного дизайна, в разрезе продакшн процессов, связанных с производством картинок, постеров, видосиков и прочих визуалов для решения различных бизнес-задач.
0:39 Тема очень любимая, наверное, всем дизайнерами, поскольку сейчас нам платят в основном не за то, что мы рисуем красивую графику, а за то, что мы рисуем графику очень быстро и эта графика должна решать конкретную поставленную задачу, быть направлена на определенную целевую аудиторию.
0:56 В общем, все меньше того, что раньше считалось креативом, а сейчас считается, собственно, таким мавитоном.
1:03 В общем, не будем ходить там вокруг до около.
1:06 Я хочу представить вам наших сегодняшних гостей.
1:08 У нас в гостях Рянин Буравлев, старший графический дизайнер и Лаврухин Дмитрий, арт-директор промо собственного производства онлайн-кинотеатра ИВЕ.
1:19 Ребята, расскажите, пожалуйста, о вас, чем вы занимались до того, как попали в Иви?
1:25 Вот, и чем вы занимаетесь непосредственно сейчас?
1:28 То есть мы просто озвучили эту тему как историю про создание графики, а это достаточно широкое понятие.
1:40 И как я пришел к графику?
1:44 Это, наверное, еще с университетом, когда я учился на технаря, как и многие из нас, я начал заниматься
1:54 очень любил рисовать и начал заниматься разработками каких-то логотипов потихонечку сайт идентики начал, и каких-то простеньких баннеров.
2:05 То есть это была уже основная работа, определилась еще во время института.
2:09 Соответственно, от этого при переезде в Москву я случайно попал в компанию, которая была там третьей, что ли, дистрибьютор по России или какой, не помню, ДВД-ще формата, и у них был, соответственно, еще кинопрокатный отдел, и я начал работать на них.
2:29 уже тогда начал делать постеры.
2:33 Получается, много работал с постерами именно уже готовыми, и в то же время в кинопаркатном производстве у нас были когда мы начали что-то свое композить.
2:45 Вот, и через какое-то время я, когда ДВД это все уже упало, я попал через несколько компаний в Иви.
2:56 В Иви я пришел сначала в отдел редакции, занимался именно
3:02 редакционными постерами, то что весь контент покупается, все это оформлял для компании, для сайта, все это все, что выкладывалось, и
3:12 постепенно, через коммуникацию случайно попал.
3:17 Прямо со стоками Ориджинса.
3:20 Наверное, оговорочку сделал.
3:21 Орижд, это привычка у нас от названия предыдущего.
3:26 Был Иви Ориджинс, когда начали
3:28 собственное производство, и
3:32 поэтому его будут часто называть так наверное, так проще, если не против.
3:38 Вот попал наши см первым ориджин
3:42 на самый первый проект
3:46 на создание как раз постера креатива.
3:49 Наверное, как-то так.
3:52 Да, всем привет еще раз.
3:56 Ну, я, в отличие от большинства, наверное, гуманитарий, как ни странно.
4:01 Я в принципе рост достаточно творческой семьи.
4:03 У меня мама художник, дед художник, фотошопом я начал пользоваться где-то классе в 6-м, наверное.
4:09 Первая работа еще в институте была: если помните, были такие допотопные вещи, как пленочные фотоаппараты.
4:17 Вот эту пленочку надо было относить и иногда там что-то делать какой-то перед ее печатью какой-то цветокор реставрировать какие-то фотографии и так далее вот типа это была моя первая работа потом я пошел работать в агентство, в иенд-агентство.
4:34 Проработал там достаточно долго, потом в другое агентство, уже в медиа.
4:38 Там тоже достаточно долго проработал, стал таким условно говоря, джуниором, джуниор-ар-директором, вот, после этого пошел еще в одно агентство.
4:46 Там тоже проработал немало, там же были очень серьезные клиенты, и через какое-то время я уже после этого попал.
4:55 В ИВИ было это чуть больше 6 лет назад.
4:59 Сначала я там занимался, я попал в только-только появившийся отдел маркетинга, как такая креативная пара креативному директору.
5:09 Мы занимались разработкой всяких рекламных концепций, рекламных акций, рисовали какие-то Киви, делали какие-то банирочки, в общем, я на самом деле застал очень много разных Иви, и прошел через очень много каких-то разных отделов, это раций и команд.
5:28 То есть, я и не знаю, оформлял стенды
5:33 на каких-то гигантских мероприятиях, делал зомби-автомобиль, искал через друзей зомби-толпу косплееров, рисовал билеты в Хогвартс и не знаю, какие-нибудь кнопочки для продукта, всякие иллюстрашки, ки-вижуалы.
5:50 Ну и в конечном итоге, когда у нас появилось, собственно, производство фильмов и сериалов, мы работали с агентствами крупными, которые нам рисовали разные постеры.
6:00 Но оказалось так, что многие из них не очень понимают специфику вообще такого продукта, и у некоторых из них, как это ни печально, не всегда хватает скиллов.
6:13 Поэтому за ними очень часто приходило что-то переделывать, и в конечном итоге мы просто пришли к тому, что решили начать делать сами.
6:23 Естественно, не все сразу.
6:24 Мы решили просто попробовать собраться с такой небольшой внутренней командой и поучаствовать в таком как бы тендере, по сути, на равных с разными агентствами, и внезапно несколько этих тендеров подряд мы объективно выиграли и решили сформировать такой отдел, который будет у нас внутри заниматься полностью всем промо собственного производства.
6:46 Хотя с агентствами мы, конечно, работаем до сих пор тоже: то есть, внутренний продакшн необходим, потому что когда агентство находится вне контекста ежедневной работы оформительских историй, связанных с контентом онлайн кинотеатра, соответственно, агентство проигрывают.
7:03 Но они не всегда проигрывают.
7:05 Опять же, мы стараемся наше самое любимое агентство как-то обучить.
7:08 Но у них просто немножко по-другому мозг работает.
7:11 То есть, когда ты работаешь на стороне агентства, и когда ты работаешь на стороне клиента, вы иногда мыслите в разных направлениях - это как раз таки неплохо, потому что это позволяет там какую-то свежую точку зрения увидеть со стороны клиента, но иногда это такие немножко неработающие, иногда слегка наивные истории, которые, тем не менее, мы, конечно, повторюсь: мы их берем и стараемся агентство в нашу специфику ввести, объяснить, как все это работает, потому что очень часто бывает так, что, например, чуваки очень классно могут что-нибудь делать, какой-нибудь компас и вообще там рисовать отлично, киви же, но при этом они не понимают, что
7:52 вот здесь, вот нельзя.
7:53 Вот делать его таким, потому что не знаю, здесь у нас будет кнопка, и вот надо руку поднять.
8:00 А мы соответственно эти вещи знаем изначально и всякую разную специфическую специфику.
8:06 Плюс, опять же, есть чисто рекламные вещи, которые часто когда ты чисто творческий человек, тебе хочется нарисовать какую-то очень крутую картинку, невероятную офигенную идею.
8:19 А мы это уже рассматриваем не столько с точки зрения офигенной картинки, сколько с точки зрения эффективности этой картинки, и того, как, например, она понравится или не понравится юристам или, например, вендорам каким-нибудь и так далее.
8:36 Я просто подведу, что условно наш внутренний промо мы лучше знаем продукт свой, то есть мы погружены.
8:43 Мы общаемся и с дизайнерами продукта, которые это все создают.
8:47 Мы знаем, как это все встанет внутри.
8:50 прям прямое общение с отделом маркетинга - как уже упоминалось.
8:55 Можем построить сразу, как это будет в коммуникации, выглядеть.
8:59 Ну, и в то же время, да, нам также есть поле про креативить - какие-то идеи, а агентство: да, больше про креатив - как раз они могут принести интересную идею.
9:09 Я думаю, что к этой теме мы еще вернемся.
9:11 С вами чуть-чуть попозже давайте - вообще про профессию - про саму, то есть, в чем роль художника оформителя?
9:16 Давай, вот это вот так называть будем, потому что
9:19 не понятно, граф дизайнерами называют всех, да.
9:22 Там художник по постерам, по афишам - это уже отдельная вещь, там, театральная, соответственно, вот че это за профессия такая, есть дизайн постеров для стриминговых сервисов, да, чем эти люди отличаются от киношных ребят, да, от ребят, которые делают форматы немножечко под другое, с другой спецификой соответственно, восприятия.
9:45 Если я правильно понимаю, то есть большая разница между постером, который у тебя висит, а фишка, как сопроводить на материал, пока ты там попкорн себе покупаешь в кинотеатре, у тебя там одно время на восприятии, один контекст, а совершенно другое время на восприятии, совершенно другой контекст, когда это какой-то к-вижу на сайте посвященному фильму, например, да, какая-нибудь анимированная история, не знаю, графика, как промо-сайты игровые.
10:09 Например, и совершенно там третья специфика - это история, когда у тебя онлайн-кинотеатр, у тебя есть большой постер, который ты условно говоря там открыл.
10:16 Тебя вверху листаются, как правило, какие-то баннеры, а потом маленькие банерочки, соответственно, идут вот с фильмами.
10:23 Да, как обложки ДВД-упомянутой Леней.
10:26 Собственно, да, вот самое главное отличие - это кинотеатральных наверное, постеров возьмем и,
10:36 для онлайн-кинотеатров у них разные цели.
10:40 То есть, кинотеатральный он просто поддерживающий как бы вот есть какой-то вышел новый фильм, и надо поддержать вот показали постер.
10:50 Вот он, есть что там картинка, ну, примерно плюс-минус стандартная.
10:57 В нашем же случае мы должны уже учитывать форматы, как он встает на продукт, как это будет взаимодействовать с пользователями.
11:06 То есть тут уже подключаются какие-то тесты, даже вплоть до этого.
11:11 Чтобы знали, куда будут смотреть,
11:16 на что будут смотреть, как это должно выглядеть.
11:21 Соответственно, какие-то появляются цели, задачи, что мы хотим этим донести.
11:28 Мы начинаем думать над концепциями, поскольку это чаще всего новый какой-то фильм или сериал, надо объяснить через картинку не только через синопсис а через картинку о чем это он будет иначе просто фотки никто ничего не поймет и могут пролистнуть этот баннер вот, что-то в этом роде.
11:51 А похожесть есть в плане того, что это как создается - наверное.
11:58 То есть, тоже композ идет, придумают какие-то креативы точно так же, но в целом разница именно в продукте, я бы немного на самом деле расширил.
12:10 У меня даже, вот, мне постоянно приходится отправлять всякие брифы, которые яблы именно технические, которые я обычно начинаю с фразы, что запомните: раз и навсегда постер там в онлайн-кинотеатре не является киноафишей.
12:25 То есть, и повторяю это несколько раз.
12:27 Основное отличие - оно состоит в том, что, ну как Леня правильно сказал, безусловно, это формат.
12:33 Когда мы представляем себе киноафишу, это просто условно А0, которая висит где-то на стенке около кассы или которые ты видишь где-нибудь на кинопоиске, или там на МОДБ, и так далее.
12:46 А у нас это изначально некая картинка, которая будет ресайдиться на сотни разных форматов, и мы должны заранее смотреть на какую-то картинку и уже в голове представлять, как она встанет там на экстремально узких, на экстремально высоких, на каких-нибудь эплах и так далее.
13:07 Соответственно, это вот опять же по особому устроенный мозг, который немножко отличается от условных там художников-оформителей.
13:15 Мы именно, мы в первую очередь дизайнеры.
13:17 При этом, кстати, как бы отдельный такой интересный момент.
13:20 Очень часто именно кинопостеры они рисуются.
13:25 Это особенно у нас, ну на самом деле, вообще такая европейская, в том числе штука, что они рисуются из каких-то стилов собранных непосредственно в самом контенте в фильме какие-нибудь скриншоты там хорошего качества и нут эти вот наши любимые летающие головы, и все вот это вот у нас проблема состоит в том, что когда вы заходите на сайт, вы видите одновременно несколько десятков постеров.
13:50 И среди этих нескольких десятков постеров вам и все их рисовали профессионалы, все они крутые, все они интересные, все они созданы с целью того чтобы привлечь внимание и среди всех этих десятков постеров вам надо выделиться это первая идея которая нам надо сразу отработать каким-то образом каждый раз надо перепрыгнуть через себя и выделиться.
14:12 Второе, как бы очень важное отличие состоит в сегментировании и таргетировании самих этих инструментов.
14:21 То есть мы можем поделить нашу аудиторию на несколько отдельных сегментов, и разная аудитория показывает разный постер.
14:28 Соответственно, мы не можем взять и нарисовать один некий невероятный постер, который всех привлечет.
14:36 Он не привлечет всех, он отсечет какую-то часть аудитории.
14:40 Чтобы привлечь эту отсеченную часть аудитории, нам надо нарисовать постер специально для нее.
14:46 Чтобы привлечь молодежь, нам надо нарисовать постер специально для нее.
14:50 Чтобы привлечь мужчин, женщин, бабушек, дедушек, кошек и так далее, нам надо для них, для всех нарисовать постеры.
14:56 Как они таргетируются, это уже как бы занимается тех отдел.
15:00 Но вот перед нами постоянно стоят такие задачи.
15:04 Собственно, наверное, самый главный момент, который вот типа надо решить.
15:09 Решай, хотите ли вы этим заниматься, или там, я не знаю, если вы вдруг какой-нибудь молодой режиссер и хотите нарисовать себе постер, вы должны держать в голове вот эту вещь.
15:18 Постер не является произведением искусства - как бы отдельным самим по себе - это инструмент.
15:24 Он нужен для того, чтобы сметчить аудиторию с вашим контентом.
15:28 Очень часто все переживают, почему.
15:31 Ну, все постеры вот типа такие одинаковые.
15:34 Почему они все вот какие-то стали скучные и так далее, по сравнению с тем, что было там 20-30 лет назад.
15:40 Но, к сожалению, это такие постеры выбирает аудитория.
15:44 То есть, я думаю, что на самом деле это я, наверное, район, мы к этому вернемся.
15:48 Но, общая, собственно, самая главная фишка - это сметчить вот конкретных людей, которые хотели бы посмотреть ваш фильм с этим фильмом.
15:58 Если вы на нем нарисуете офигительную какую-то невероятную крутую штуку, существует очень большая вероятность, что эта аудитория просто не поймет и не захочет его смотреть.
16:09 А проблема как раз в том, что, ну словно говоря, если вы, например,
16:16 зайдете на какой-нибудь агрегатор и посмотрите, количество просмотров, там примерное, например, или отзывов на какой-то фильм он будет там
16:28 В очень хорошем случае.
16:31 Я думаю, что можно в несколько десятков раз умножать эту цифру на то количество людей, которые увидели постер.
16:38 В общем, постер - это очень важно.
16:40 Ваш постер увидит намного-намного больше людей, чем посмотрят ваш фильм, и из этого огромного количества людей чем больше им заинтересуется, и это в том числе как раз связано с этим самым таргетированием, тем больше шанс, что ее посмотрят.
16:58 В общем, есть что такая штука: это тестирование, все сюжеты условно этих самых постеров, все какие-то элементы, детали - не знаю.
17:09 Мы снимаем какой-нибудь триллер, мы на нем зафигачили, не знаю, топор с кровищей.
17:14 Мы тестируем, насколько наша аудитория готова увидеть на постере топор с кровищей.
17:20 Как правило, она не готова, и как правило, этот топор с кровищей приходится убирать, как бы такая ситуация.
17:26 И каждый этап этих самых постеров тестируется.
17:30 То есть, это очень как бы.
17:32 Ну, мы понимаем, что создание собственного контента - это очень высокие риски.
17:36 Их надо минимизировать, поэтому тестируется каждый просто чих.
17:42 иногда бывает так, что постер от создания идеи до реализации претерпевает просто кардинальные изменения, при этом у самого сериала может за это время измениться жанр, например, он там его начинали снимать как комедию, а вышел триллер.
17:57 А вы уже сняли, что вас все актеры улыбаются, и показывают
18:03 Радостные жесты, а вам в итоге у вас там такого вообще нету.
18:08 И вам приходится, например, из материала фотосессии выбирать ту самую первую фотку, на которую мы еще ему не сказали улыбнуться, где он такой унылый стоит и смотрит куда-то в сторону, и вот это вот частенько и так бывает.
18:21 Я попробую немножечко подрезюмировать и немножечко еще раз ковырять эту тему, поскольку мне это максимально близко релевантно.
18:28 И то, что мы сейчас с вами запишем, я буду своим студентам по фотошопу выдавать в качестве такого копилочки инсайтов.
18:36 У меня просто есть курс по фотошопу, где я, собственно, ребятам
18:41 в качестве носителя такого универсального, да, как раз учим собирать постеры.
18:46 Примитивные немножечко, может быть, но тем не менее.
18:48 Так вот, я свое время тоже, как и Леня, работал в компании кинопрокатной, которая фильма категории Б и С, собственно, запускала, упускал на ДВД.
18:56 И также вроде как организовывал их подачу в кинотеатре.
19:00 Для тех, кто не в курсе, и слушателей категории бойцы, это то, что не пошло в прокат, но получил кучу премий.
19:06 Так вот, я для себя, так как ну опять же в мое время контента не было, как сейчас, да, где ты можешь нормально от прокатной компании получить прямо пак промо-материалов, из которых ты там чего-нибудь нарежешь.
19:17 Тоже все делали стилы, то есть ты открывал девидюшечку, фильм нужно было посмотреть, чтобы нарисовать ему что-то.
19:23 И, соответственно, быстро-быстро пролистывай, искал кадр, который можно было отскриншотить, запихать в фотошоп, там это все хозяйство, отретушировать, так чтобы это можно было напечатать, и, соответственно, собирал себе что-то дуражное.
19:36 Ввиду того, что производство поточное, это сейчас, как бы, да, у онлайн-кинотеатров у них есть отделы, в которых работают специальные люди, и как правило, это не один человек, да, как минимум двое, чтобы они.
19:47 Если один заболеет, второй мог от производства, значит, как-то на себе вывести.
19:50 А у кого-то прям целые отделы.
19:52 Так вот, вопрос следующем: когда ты сидишь один, у тебя нет времени действительно там искать какой-то креатив в супер вдохновении и как к произведению искусства к этому относиться.
20:04 Тебе нужно очень быстро собрать какую-то штуку, которая тематически будет привязана, но действительно будет показывать, что это за фильм такой.
20:11 Очень круто, если у тебя есть уже западные образцы, которые подходят под собственный менталитет, да, отечественный и есть исходники для того, чтобы такой образец собрать.
20:21 Но как правило, все действительно собиралось в рамках жанров.
20:24 Что-то за жанры были, мало кто мог объяснить внятно, поэтому все дизайнеры, вот кто занимался подобным, они формировали себе самостоятельно какие-то такие записки сумасшедшего, где пытались объяснить, ну, скажем так, систематизировать какие-то типовые образы, которые есть, откуда?
20:39 Вот мы сейчас имеем миллион одинаково оформленных там баннеров, постеров, еще каких-то вещей в соц.
20:46 сетях, да, то есть, условно говоря, прозрачная башка до даблэксплуажер эффект, который делает все, кому не лень по теме и без, вот в свое время первая стадия развития дизайнера постеров была история типа освоить 10-15 вот таких стилей.
21:01 Короче, давай вот так будем это стилем называть, какого-то художественного приема.
21:05 А второй категории было добавить туда антуража, да, подобрать шрифты, подобрать какие-то еще оформительские эффекты, типа стекающие кровище.
21:13 И вот ты, собственно, получал.
21:15 Да, вот раз у тебя хоррор, значит, все в темных тонах, да, там вот эта кровища или зеленушка какая-нибудь светящаяся, есть какие-нибудь охотники за привидениями, если у тебя ясное небо, полупрозрачные какие-то люди, это значит романтичная какая-то история или драма, если у тебя супер яркие цвета, вот какое-нибудь там а-ля голубое небо, пальмы, побережья и там много желто-оранжевых историй, соответственно, то это комедия.
21:40 Ну, образно, да, то есть, вот таких вещей семантически как-то вляпывались образы, естественно, что тот, кто создает, он приучает это воспринимать.
21:48 Тех, кто это воспринимает.
21:49 И получается, что постер, помимо истории, вот этого о чем Дима говорил, что нужно передать смысл, да, заложенный в фильме семантически, в его обложке.
21:58 Это как раз история про то, чтобы ты видел картинку - еще издалека, еще не распознал, что там за люди стоят, в чем они одеты, да, чтобы уже примерно представлял себе, как бы, да чувствовал, что это за жанр такой, то есть, это номер 1 из скиллов, да, которым необходимо обладать наверное дизайнеру, который это все проектирует.
22:17 Вторая вещь нашего предыдущего разговора состоит в том, что нужно действительно в рамках специфики определять то, как постер будет собираться.
22:26 Ну, то есть, условно, ты смотришь на картинку, да, или на какой-то свой скетч, в голове держа, где у вас там будет кнопка, да, что эта штуку ее придется пересобирать под разные форматы, соответственно, ты уже мыслишь, условно говоря, слоями, чтобы можно было объекты заднего фона, например, двигать.
22:41 И последний пункт - это то, что условно говоря, вот креатив, как вы говорите, да, он должен быть сдержанным - то есть постер должен быть не то чтобы примитивным, но содержать, наверное, небольшое количество деталей, в отличие от огромной какой-то афиши.
22:53 То есть, это действительно не произведение искусства.
22:55 Это штука, в которой объем информации и ее иерархия должны быть с учетом того, что человек там скроллит экран очень-очень быстро, и, соответственно, ему некогда там всматриваться в мире пиписячные детали, особенно если это он делает, например, на телефончике.
23:11 Да, то есть, яркий, наверное, какой-то образ там персонажа, какой-то в лучшем случае поработанный средний план и что-то размытое на заднем фоне.
23:20 Наверное, так смотри, у нас в том числе, кстати, о специфике работы в онлайн кинотеатре у нас есть инструменты, которые нам позволяют проводить исследования всего этого дела.
23:32 буквально недавно занялись такой интересной штукой, но так как у нас по сути, сколько там чуть больше года, в принципе, существует отделы, как-то вот мы все это инертно делали, делали, потолсто столкнулись с кучей какой-то вкусовщины с разных сторон, там от продакшн, от менеджеров, еще от кого-то, от продаж, там, я не знаю, всем всего разного надо, и мы задались вопросом: так а вот как нам оценить, насколько вообще как нам заранее нарисовать эффективный постер?
24:02 А так как мы онлайн-кинотеатры, у нас есть все инструменты, мы просто такие, ну, давайте проведем типа исследования.
24:09 Мы взяли несколько тысяч постеров, которые у нас там где-то есть, и
24:15 провели тест на выборки, по-моему, там.
24:17 Ну, я сейчас точно врать не буду.
24:19 Там то ли сотни, то ли тысячи человек во всем этом деле участвовали, которые отсматривали эти постеры в определенном контексте разных жанров
24:29 и просто как бы указывали, как бы по определенной заранее заданной механике: что им нравится, что не нравится, почему, и так далее, и так далее, и так далее.
24:40 И как раз вот из этого выходят
24:43 все вот эти вот люди,
24:47 шокированные люди на желтом фоне для комедий - там гигантское черное лицо в темноте Николаса Кейджа.
24:54 Кстати, самый эффективный постер на сервисе, как выяснилось, и так далее.
25:00 Или там, например, у нас был такой поинт, что чуваки, в контентном маркетинге они не верили, что может быть эффективный постер, на котором вообще нет людей.
25:11 Даже там не просто нет людей.
25:13 Эти люди даже на вас не смотрят.
25:15 А оказалось, что несколько постеров, крайне эффективных, на них вообще нет людей.
25:20 Например, постер для фильма Вышка.
25:24 Да, Время шималана, по-моему.
25:26 Ну, там, как бы, это был немножко другой поинт: того, что люди боятся всяких скелетов и так далее.
25:32 Что вот они не будут тыкать, а там у нас как раз скелеты, вполне себе замечательно тыкают.
25:36 И что мы как бы из этого узнали?
25:39 Во-первых, мы узнали, что да, большое количество деталей это скорее для такого формата минус.
25:44 То есть, так как всего вокруг много, очень много разной информации, очень много разных постеров.
25:48 И еще поверх всего этого дело текст лежит.
25:51 Еще поверх всего этого дело лежит.
25:52 Там вам подходит на 98%
25:56 смотреть позже, вот это вот все, это вся информация, она сразу человеку в голову заходит, он этот паттерн считывает, ему надо как-то немножко сделать комфортней.
26:06 Поэтому, да, действительно, чем меньше, скажем так, на постере он не должен быть примитивным, на нем должны быть какие-то очень выраженные детали.
26:16 Из него четко должен быть понятен жанр, и должна присутствовать какая-то сюжетность, какое-то взаимодействие между персонажами или что-то вроде этого.
26:24 А вместе с этим, да, много деталей, скорее минус.
26:28 То есть, как правило, бывает так, что мы, например, рисуем какой-нибудь прикольный постер, у него на фоне там куча всего происходит, что-то летает, там какие-нибудь взрывы, бабахи, там что-нибудь вроде этого.
26:42 И потом мы это тестируем.
26:43 И нам приходится уже в рекламе упрощать фон, убирать все эти взрывы, бабахи.
26:48 Потому что, ну, когда мы сравниваем с взрывами, бабахами без них, оказывается, что тот постер, который без них, он работает лучше.
26:55 Ну и как бы это все касается особенно каких-то мелких вещей.
26:58 Желательно литься покрупнее, желательно, чтобы персонажей было не очень много, желательно, чтобы
27:05 опять же повторюсь: было какое-то взаимодействие - а не просто люди стояли, как в фотоателье на тебя смотрели.
27:12 Хотя, как правило, ну, очень часто постеры именно такие, когда люди на тебя смотрят, как фотоателье, это объясняется чисто такими логистическими вещами, когда просто не было возможности по-другому их отфоткать, например.
27:26 Ну и соответственно, опять же, вот эта история по жанрам: как ни странно, нет, бывают темные мрачные постеры для комедий, бывают скорее исключение, бывают какие-нибудь такие очень арт-хаусные, непонятные постеры, которые вроде ты думаешь, ну почему на него кликают?
27:43 Вообще, сам не можешь сказать.
27:44 А он нравится, на него кликают.
27:46 Как бы, но это скорее исключение.
27:48 В остальном, да, условно там пальмы, что-нибудь, это комедия, вообще такой летний сеттинг.
27:56 Если вы снимаете комедию и хотите, чтобы ее посмотрело чуть больше людей, к сожалению, возможно, надо ее снимать в летнем сеттинге, потому что действительно, чуть больше людей, которые любят комедию, хотят посмотреть.
28:10 Ну, в общем я не знаю, как это работает.
28:12 Это какая-то биологическая история, видимо, хотят посмотреть именно в летнем сеттинге.
28:17 Это чисто как бы выборка бигдейты, грубо говоря.
28:21 Поэтому, да, это пальмы, это желтый фон.
28:24 В некоторых странах эти паттерны отличаются.
28:26 Там, например, во Франции у комедии это будет синий фон, такой голубой.
28:31 Ну, им, соответственно, что-нибудь такое приглушенное, мрачное сниженным сатурэшеном у какого-нибудь триллера.
28:39 В общем, самое главное, чтобы человек просто увидел и понял: О, я знаю, это триллер.
28:44 Ой, я как раз триллер хотел посмотреть.
28:46 Если ты там нарисуешь какую-то невероятную офигенную идею, которую как раз ты упомянул там те же
28:53 не знаю, картинки для компьютерных игр, на которых как раз так как там аудитория немножко другая, ей наоборот, там, если это будут просто какие-то бегущий орущий мужик с тем самым шлемом, как у очень многих, на нее вряд ли кликнут.
29:07 А если там какая-то будет невероятная странная символика, там еще что-то вроде этого, он может оказаться популярным.
29:14 У нас скорее наоборот.
29:15 У нас скорее бегущий мужик в шлеме, это позволяет аудитории быстрее сделать выбор, быстрее понять, что а, я знаю этот жанр, я бы хотел такое посмотреть.
29:26 Ну и плюсом, еще ко всему,
29:29 как вы уже говорили, рисуем дофига разных постеров, тестируемых, и потом идет сейчас показ под определенную аудиторию.
29:41 То есть разным людя могут показываться разные постеры.
29:44 Спасибо большое за пояснение.
29:47 И, наверное, для тех, кто не понимает еще, да, вот кто такой дизайнер?
29:53 Не просто дизайнер постеров, а почему он все-таки называется, наверное, игра в дизайнер?
29:57 Что входит в работу?
29:59 Ну, давайте, вот, вашу конкретно, да, вот на выходе мы получаем помимо постера, что ведь там же большой набор, да, там есть постеры, баннеры, вам тизеры, наверное, какие-то нужно делать, ролики, мелочи для соцсетей, например, для того, чтобы вышел новый сериал - его нужно там подбустить немножечко по соцсетям, чтобы про него узнали, да, там рекламу запустить, еще такие вещи сделать.
30:24 И вот, ну, такой промо-пак, да, вот как раньше у ДВД-фильмов, ты получал фильм и получал к нему промо-пак в цифровом виде.
30:32 Ну, как правило, это был опять же еще один какой-нибудь дивиди-диск, на котором у тебя были фотки со съемок, может быть, какие-то статьи или ссылки на сайты, кредит-блоки.
30:40 Вот эти все, которые все ненавидели, вот этим - это капсом-набранная история.
30:44 Да, для того чтобы какой-нибудь Абдурахман в Бангладеш там короче все это корректно воспроизвел у себя в стране, если оно в прокат пошло и так далее.
30:52 То есть, вот пром-пак - это пачка материалов для сопровождения фильма, сериала или какого-то контента, какого рода это контент, то есть, что конкретно вы делаете?
31:01 Насколько вы продумаете то, чтобы он был, что называется, ну, модульным - да, то есть, ну, тупо рисовать один постер, который потом мы просто пытаемся масштабировать на все на свете, потому что на все на свете он как-то не крутись, он вряд ли влезет, если только он не в каких-то супер примитивных вещах создан, да, которые очень хорошо, как кубики лига друг в друга вложатся.
31:20 Но это идеальная история.
31:22 Вот, что конкретно является продуктом дизайнера в онлайн-кинотеатре.
31:28 Промо-пак - это не просто один постер какой-то, который там нарисайзили на разные форматы.
31:34 Тту, наверное, я бы сказал, что это целая креативная концепция, которая содержит как графическую часть, это то, что граф-дизайнеры делают, туда же входят и
31:51 трейлеры разные которые делают моушен дизайнеры и монтажеры и могут быть какие-то наверное даже приколюхе в плане там
32:02 развития идей там что
32:05 где-то сделали там си 3д-шку там вот как последнюю недавно сделали впилили ее
32:14 в окружение на улице, как будто бы реальность.
32:17 В стиле Брикспейсера какого-нибудь.
32:21 И соответственно, промо-пак у нас готовится сразу целый набор на вот конкретно про если дизайнеров брать граф дизайнеров то целый набор картинок туда входит и тайтл третьмент этого логотип сериала также мы кастомизируем
32:40 где разрешено как раз-таки: кастомизировать логотип
32:47 Туда входят набор постеров разных от тизеров, где мы делаем затравочку до
32:56 основного постера, альтернативного постера и
33:01 множество характер постеров с персонажами.
33:05 Тдау же входит, это мы потом собираем в промо-паке все ресайзы, все ресайзы с примерами для чего это нужно, чтобы
33:13 все видели, как это состает в продукт, все видели, как это пойдет в наружку, как это пойдет
33:20 в МИД-йку, как это может выглядеть даже на других сервисах, не только наших.
33:26 Потому что контент могут и продавать, могут не продавать.
33:30 Все по-разному туда же мы можем подсобирать персонажи которые могут просто встать на сайте стилы те же но это наверно больше отдельная уже какая-то часть вот в общем, в промо-паке у нас очень много всех собранных элементов.
33:49 Они мы создаем целый ассетти наборов элементов, из которых можно собрать разные форматы.
33:56 И нам как раз-таки нужно все это предусмотреть.
33:59 Соответственно, где-то вертикальный, где-то горизонтальный, где-то супер широкие, где-то мелкие форматы.
34:06 То есть мы под это все предусматриваем.
34:08 По большому счету, мы
34:11 создаем идею, мы ее отрисовываем, у нас получается итоговый утвержденный всеми фотошоп.
34:19 Мы разбираем его на кусочки, на отдельные, как бы слитые детали, то есть, у нас там отдельные персонажи, отдельный фон, что-нибудь вроде этого.
34:28 Мы все это дело импортируем.
34:30 Фигму мы из этого фигмы создаем асеты, и на основе этих ассетов мы создаем все, что у нас там есть уже огромный опытом накопленный список каких-то основных форматов.
34:42 То есть это не просто там один мастер-баннер, это там где-нибудь там под сотню разных форматов которые мы потом передаем либо в коммуникационный дизайн, чтобы они занимались уже подгонкой, это какие-то определенные рекламные кампании и так далее, либо подрядчикам, которые делают уже.
35:02 Ну, у нас просто очень маленький на самом деле отдел.
35:05 Мы полностью очень часто делаем действительно еще и сотни ресайзов всего этого дела.
35:10 Но в том числе передаем это подрядчикам, которые, ну, чтобы они особо не переживали, не думали, чтобы у них все было понятно, мы им заранее делаем какие-нибудь основные ресайзы, которые тоже утверждаем, чтобы там все было хорошо, аккуратно.
35:26 У нас есть хорошие подрядчики, которые все прекрасно делают, а бывают к сожалению, не всегда такое.
35:32 И вот, ну словно говоря, вот еще какие-нибудь что-нибудь там подписать, чтобы было понятно, вот прям для идиотов, вот как во этот вот делать, и в конечном итоге у нас получается, ну, то, что мы называем промо-паком, маркетинг, например, промо-паком называют там трейлеры, основные постеры, что-нибудь ради этого.
35:50 Мы промо-паком называем гигантскую фигму, которая открывается 15 минут, в которой лежит вот прям вообще все, и на которой мы всем даем ссылку, где все это брать.
36:02 Если вдруг найден какой-то косяк, то мы быстренько никому не говорим, бежим эту фигму и в этих ассетах меняем какой-нибудь ассит, и он автоматически на всех этих 400-форматах тоже меняется.
36:15 Еще, естественно, мы помогаем помимо просто графического дизайна, мы очень тесно взаимодействуем с видео, и мы рисуем всевозможные титры, мы рисуем всевозможные, мы в том числе придумываем, делаем какие-то раскадровки, каких-нибудь эффектов, ну чисто брендовых, там, например, как у нас будет в начале в этот вот сериал, будет интегрирован наш логотип.
36:38 Вот Леня сказал, кастырный логотип.
36:40 Это примерно что, ну вот знаете, я не знаю, у того же Ворнера, у них в каждом фильме начинается с того, что у них по-своему появляется логотип Ворнера.
36:47 Там в Гарри Поттере он там из серии в серию меняется, там по-разному все мрачнее становится и так далее.
36:53 У нас примерно какая-то такая же история, но она, наверное, так еще только прощупывается когда мы рисуем для разных сериалов например разный логотип иви и мы придумаем как он будет анимироваться как он будет выглядеть какие-то такие штуки.
37:09 мы придумаем какие-нибудь фаны для титров, подбираем шрифты какие-нибудь прикольные, какие-нибудь эффекты туда кладем.
37:16 Вот, и у нас шикарный абсолютно отдел видео, который все это дело анимирует и иногда тоже нам помогает в каких-то графических наших штуках, в том числе.
37:29 Я попробую подрезюмировать по пунктам, опять же, потому что информации много.
37:33 То есть, смотри, момент первый.
37:34 Если говорить, где развернуться и чем занимается, да, как вот графический дизайнер в онлайн-кинотеатре, да, это история про то, что генерируется креативная концепция, большая, достаточно - генерируется история с кучей ассетов, которые бы использованы были подрядчиками, партнерами и, собственно, самими своими дизайнерами для сборки каких-то рекламных материалов и пересборки, переоформления.
38:00 То есть, по факту, у вас есть своя собственная дизайн-система.
38:03 Также есть история про то, что вы интегрируете логотип по-разному, кастому, делаете.
38:09 Но опять же, да, чтобы люди не сейчас не лезли, не смотрели, собственно, вступительные титры.
38:15 Да, там какому-нибудь
38:17 вспомните какой-нибудь, не знаю.
38:18 Люди в черном, где - как они называются-то Колумбия Питчер - где-то тетка с факелом стоит.
38:23 Соответственно, да, она стоит в черном, надевает черные очки.
38:26 У нее это штука, которая стирает память вместо факела.
38:29 То есть, речь про такие моменты.
38:32 То есть, достаточно креативный пул работы.
38:34 То есть, слово креатив, то есть творческое начало - именно да - не умение создавать - а именно умение создавать - вот именно какие-то художественные, околохудожественные оформительские вещи, оно все-таки присутствует в этой профессии, и до сих пор никуда не ушло.
38:47 Ну, на самом деле, я помню, скажем так, до работы Выве моя профессия называлась креативный дизайнер.
38:53 То есть, по сути, таким дизайнером называли просто чувака, которому не надо придумывать что-то, чтобы он сам это нарисовал.
39:01 То есть, он участвует в мозговых штурмах, в создании креатива, как бы наравне с
39:07 всеми остальными креаторами, если что, может что-нибудь сам предложить, и как бы над ним не надо стоять за спиной и говорить, что вот давай, у нас вот так вот здесь будет.
39:16 Мне кажется, максимально абстрактная на самом деле формулировка профессии.
39:21 Вот креативный дизайнер, все что угодно может быть под этим.
39:25 По большому счету, да.
39:26 Но когда я пришел - вывев, у меня тоже сначала назывался креативный дизайнер, а потом остальные дизайнеры из продукты, и так далее начали приходить и говорить, типа мы еще не креативные, и мы решили от этого отказаться.
39:37 Нас просто сейчас теперь по отделам разбили, все нормально стало.
39:40 То есть, есть промо-команда, дизайн и коммуникация.
39:43 Допустим, продуктовый дизайн, редакция.
39:46 Стало удобно, все и иерархия появилась такая.
39:52 Я попрошу еще пару пунктов раскрыть, немножечко.
39:55 Смотрите, технологические аспекты вы затронули интересные, да.
39:58 То есть, вот, наверное, хотелось бы под них чуть-чуть тоже покопаться.
40:03 То есть, смотри, окей, есть история с тем, что можно интегрировать в фильмы, сериалы, во вступительные титры, да, кастомизированные, кастомные логотип.
40:11 Можно делать какие-то виар-иар-стории, да, то есть, дополнительная реальность.
40:15 Вы что-то такое упомянули, вскользь.
40:17 Вот я себе зарубку сделал в памяти, но хочу переспросить, что это было, как оно выглядело.
40:22 Потому что последний раз что-то такое про ЭР физически, ну, в смысле, чтобы мне это показали, хотя бы не на месте, на локации, а на экране - я видел, когда был фестиваль ООФ году в 2010, господи, доковидом 19-м кажется или 2018-м.
40:39 Не помню, скиллбокс впервые его привозили, короче, в Россию.
40:41 Вот я пришел, и там был какой-то дядька - значит, какой-то французский продакшн или рекламный агентство.
40:46 Они, значит, показывали, как они для каких-то там то ли кроссовок, то ли.
40:49 Ну да, для Найков, по-моему, рекламная кампания была та площадка, где прыгал Джордан, собственно, туда клал мячики, тренировался, сам самостоятельно.
40:57 Они значит прикрутили туда историю, ты скачал себе приложение, наводишься, подпрыгиваешь и делаешь селфи.
41:03 Да, тебя кто-то фоткает, короче, ну не селфи, в смысле, надо фотку, и те там показывают, насколько ты не допрыгнул до там, до уровня Джордана, условно, что-то такого плана.
41:14 Это единственная история, когда я в физическом мире, если говорить не про выставки, не про там какие-то микроформаты, что-то такое видел.
41:22 Можете рассказать вот про эту тему чуть-чуть более подробно.
41:25 Что это было, то, что вы производили?
41:28 Наверное, это не Вир, и Р, а все-таки это просто как С-ка встраивают какие-то 3д объекты.
41:38 Сейчас их много, в какие-то
41:41 сцены в реальной жизни в городе походили, поснимали, туда, ставили какой-то 3д-объект сверху.
41:49 Это, наверное, больше Си-джей-специалистов, все-таки отнесем.
41:54 Ну, давайте я немножко добавлю: да, здесь на самом деле у нас был АР, но он как раз был на всяких выставках - то есть, это не прям в городе.
42:03 У нас, например, там что-то такое было, по-моему, в прошлом году.
42:07 Когда мы меняли идентику.
42:08 У нас была специальная презентация, что-то вроде этого там было.
42:12 Мы делали, по-моему, какую-то такую штуку на ками-коне когда-то.
42:16 В общем, ну, у нас есть опыт, что-то еще на самом деле было.
42:21 Вот я не могу вспомнить что.
42:22 Может быть, когда была игра престолов, что-то мы такое, последний сезон, что-то мы такое продумывали.
42:27 Может быть, даже мы это сделали, и, может быть, даже это никуда в итоге не пошло.
42:31 В общем, что-то такое было.
42:33 Короче, по крайней мере, на выставках точно.
42:35 А из того, что сейчас это у нас условно говоря, у нас на самом деле достаточно скромные ресурсы и приколюхами мы называем те вещи, на которые условно говоря, остается бюджет.
42:48 То, что вот мы помимо у нас вся прошла рекламная кампания, вот все запланировано, вот все хорошо, все посчитано, и вот, но при этом придумано очень много каких-нибудь прикольных интеграций, которые иногда получается реализовать.
43:03 Соответственно, например, ну вот из того, что Леня сказал, это просто, по-моему, какая-то такая небольшая штука, связанная с я все время это называю подпольным маркетингом.
43:15 Как это на самом деле называется?
43:17 Партизанский маркетинг.
43:18 Партизанский маркетинг, да.
43:20 То есть там какие-то типа-то видосы, что где-то в Москве что-то там из какого-то дома вываливается по-моему а у нас была недавно вот я тоже не помню был реализован или нет с одной известной компанией которая занимается такси да есть такая, мы туда тоже интегрировались прямо на карту.
43:39 Сейчас, например, вот у нас в разработке есть один сериал, и мы, возможно, попробуем сделать серию
43:47 пива по этому сериалу ну короче какие-нибудь такие вещи я вспомнил вспомнил это у нас был какое-то смешное
43:55 сериал показывали первую серию в Майнкрафте по-моему
44:04 Я лучше не буду комментировать.
44:07 Это был замечательный творческий эксперимент.
44:10 Я его не видел, к сожалению, да.
44:14 Мне кажется, это не очень, да, много людей видела
44:18 возвращаясь к антирекламе.
44:20 Ну, короче, какие-то такие вещи.
44:23 Ну, они, как правило, придумываются, очень многие из них уходят в стол, либо потом используются в каких-то других проектах, там похожие идеи.
44:33 Ну, мы, соответственно, все это, естественно, начали
44:38 я помню, что одни из самых таких прикольных вещей были, по-моему, про Сергер Кис, где в воздухе висела дверь, и ты в эту дверь мог зайти, и там, соответственно, у тебя вот это пространство, это нефликс сделал.
44:52 И мы что-то такое тоже пытались прорабатывать, там что-то рисовали, и так далее.
44:56 Но да, как бы честно скажу, что такие вещи мы делаем, но они не всегда реализуются.
45:01 Ну, на самом деле, много кто экспериментирует, вот, и не обязательно этот какое-то супер адский навороченный ИР - например, другой популярный - ну, собственно, онлайн кинотеатр до недавнего времени имел замечательный баннер, на который наводишься мышкой, и у тебя меняется обложка.
45:18 Либо что-нибудь подсвечивается, либо какие-нибудь листики начинают летать, либо новые объекты появляются, лица людей меняются и так далее.
45:24 Вот сейчас убрали, уже не так весело с этим взаимодействовать стало, но тем не менее, достаточно интересная история, в принципе, как таковая.
45:32 Вот, то есть, поле для экспериментов, оно все-таки есть.
45:36 И это не нужно думать, что это как в соцсетях есть какие-то ограничения, которые у тебя есть, жесткие, которые вот ты пришел и значит пилишь.
45:43 То есть, креатив там все-таки остается.
45:45 Я, кстати, вспомнил еще одну фишку, как раз - которую я считаю, что мне довольно-таки в плюс-минус попала в тенденцию.
45:55 Это когда на наш сериал
45:57 Разработали специальные нафтишки, и сделали их как поиск по городу, как закладка.
46:04 Вот, это было интересно.
46:06 Ну, там, серьезно было.
46:08 Я считаю, что это прям хорошая идея родилась, целевая аудитория.
46:13 Как бы это те самые.
46:14 На этом тренировался каждый участковый.
46:18 Ну, по крайней мере, да, люди там, как раз бум по НФТ был, нормально, это зашло, и плюс сериал такой подходящий был.
46:28 Окей, я думаю, об этом можно сделать отдельный выпуск, но все-таки мы по таймингу ограниченным, поэтому я все-таки продолжу давать двигаться немножечко дальше.
46:37 было бы интересно, опять же, тем, кто либо этим занимался, либо кто хочет освоить, может быть, подобную профессию, но просто не так много у нас онлайн-кинотеатров, а К сожалению, вот, пока что хотят бурно развивающийся рынок.
46:53 Так вот, вопрос следующий: в чем отличие вашего креативного процесса от других дизайнеров?
47:00 Как вот у вас проходит креативный процесс?
47:02 Да, то есть, какие техники вы используете, где вы ищете вдохновение, какие инструменты, помимо фотошопа, собственно, могут пригодиться.
47:09 И наверное, сюда же давайте сразу вопрос: такой: что должен уметь минимальный стэк технологий для того, чтобы в профессию пройти.
47:18 Как проходит креативный процесс?
47:20 Ну, грубо говоря, у нас есть специальный отдел, который называется контентным комитетом, который решает, исходя из очень большого количества разных факторов, будет ли у нас какой-нибудь сериал или нет, грубо говоря.
47:32 Когда они решают, что сериал будет, у нас собирается отдельный отдел, который называется контентный маркетинг, который начинает готовить материалы по этому сериалу, например, сериалу или фильму, и составляет для нас бриф.
47:45 Дальше у нас брифуют.
47:46 То есть нам рассказывают про этот сериал, нам рассказывают, кто там будет сниматься, кто его делает, какой там сюжет, какие-то мудборды показывают, и дают почитать сценарий.
47:56 Сразу говорить, что сценарий, как правило, ну он не финальный, он на какой-нибудь там относительно ранней стадии.
48:03 Но это тоже такие особенности технического процесса.
48:06 В том числе, например, мы начинаем рисовать комедию, а у нас в итоге выходит триллер?
48:10 Соответственно, мы со всеми этим знакомимся, собираемся, как бы таким небольшим узким кругом дизайнеров, копирайтеров, пром-продюсеров да назовем это так и начинаем думать что с этим делать соответственно какие-то техники ну скажем так в данный момент наша техника состоит в том, что у нас есть определенная иерархия людей, которые плюс-минус знакомы со всякими там вещами, когда-то учились в икрее - вот это вот все.
48:40 И у нас мы не придерживаемся какой-то там
48:44 четкой, какой-то креативной
48:48 механики, не знаю, из разных кжек, и так далее.
48:51 У нас просто есть такое живое общение, плюс-минус креативных людей, которые что-то, которые понимают, что оно в итоге надо, которые, может быть, даже
48:59 обладать достаточно экспертизой и инструментами эту экспертизу развивать внутри компании, опять же, вот эти все наши исследования по островам и всем остальному.
49:09 Вот, соответственно, мы собираемся, мы начинаем штурмовать, проводим мозговые штурмы, придумываем, набрасываем.
49:15 У нас есть чатик, в который мы кидаем всякие мимасики смешные, какие-то идиотские картинки, какие-то самые безумные идеи, никто себя ни в чем не сдерживает.
49:23 Даже если мы заранее знаем, что это юристы никогда в жизни не утвердят, мы все равно это кидаем.
49:29 Соответственно, собрав большое количество вот этих вот идей, у нас верховные иерархии по креативу человек.
49:40 главным промо-продюсером, наверное, или креативным директором, или что-то вроде этого, из этого, из этих вот куча разных идей и каких-то набросков выбирает какие-то основные концепции, которые нам надо сделать для защиты.
49:52 Защита - это когда мы создателем сериала эти концепции показываем.
49:57 Соответственно, одновременно с нами, как правило, работают еще несколько агентств, потому что мы все тестируем, и нам надо как можно больше вариантов.
50:05 И мы с ними, по большому счету, на равных условиях, насколько это возможно, участвуем в таком своеобразном тендере.
50:12 Если вдруг внезапно такое бывает, и мы, и какое-то агентство выдает одну и ту же идею, ну там немножко отличающуюся, грубо говоря, визуально, но идея плюс-минус одна - то мы, соответственно, каким-то образом договариваемся и, например, там компенсируем что-то агентству, потому что понимаем, что у них действительно идеи лучше.
50:32 Может быть, мы даже им отдаем эту реализацию.
50:35 Либо, соответственно, делаем сами.
50:37 После того, как у нас выбрано несколько идей, мы разбираем их на несколько человек и начинаем рисовать скетчи - назовем это так:
50:47 соответственно, кто-то рисует все по-разному, кто-то рисует просто от руки, кто-то рисует, не знаю, щеттер стока, собирая какие-нибудь позы людей и как-нибудь их там по-разному расставляя.
51:00 Кто-то пользуется нейронками, кто-то пользуется 3д, и так далее.
51:05 Вот, в конечном итоге, как правило, нам приходится для тестирования подгонять все эти концепции к какой-нибудь единой визуальной стилистике, но это тоже мы отдельными всякими инструментами решаем.
51:17 После того, как собраны, условно говоря, там
51:22 у нас есть один сериал, но у нас есть 4 направления, как его можно промить.
51:25 Мы для этих для каждого из этих направлений рисуем драфт, черновик, эскиз основного постера, альтернативного постера, характер постеров и тайтл тритмента тайтл тритмента называется собственно логотип сериала или фильма То есть это не режиссерский тритмент презентация это что-то еще с логотипом.
51:46 Это такая внутренняя терминология.
51:48 Условно говоря, даже все эти вот ты говоришь: тебе когда-то дивидюхи присылали со всяким вот этим вот условно промо-паком.
51:55 Там, если одну из дивидюх найти, скорее всего, если там было по-английски, скорее всего, там это называлось как раз тайтл третьмент.
52:01 То есть, у нас это как-то вот такой англицизм, к нам пришел из вот этих всех баз данных от наших мейджеров, партнеров и так далее, от которых мы забирали материалы.
52:11 то, что этот тритн создаем, это первый драфтовый, он еще в концепциях идет, но как правило, он же идет еще на съемке, на тарелку туда - на начало съемок.
52:22 Да, в первый день съемок они разбивают тарелку.
52:28 И нам еще надо эту тарелку оформить.
52:30 И обидно всегда, потому что ее разбивают.
52:33 Ну и мы рисуем вот эти драфты, после чего собираемся презентацию, придумываем к этому какие-нибудь опять же приколюхи, интересные интеграции, накидываем какие-нибудь свои идеи.
52:44 Например, если сериал про маньяков, то у нас есть большое количество фанатов - всякого труп-райма, и обязательно мы накидаем какие-нибудь каналы, где обязательно надо интегрироваться, и вот это вот все, соответственно, после этого
52:57 в обозначенный день мы собираемся с создателями, с промо-продюсерами и контент-маркетингом и рассказываем им про эти идеи.
53:07 После этого они выбирают уже свои экспертные, свое экспертного мнения, они выбирают какие-то понравившиеся им на их взгляд эффективные концепции, и мы отдаем все это дело на Т.
53:20 Мы это все специфическим образом оформляем, то есть, делаем, например, заверстуем это в продукт, к примеру, и уже после этого мы это отправляем на тест.
53:32 Существует много разных вариантов этого теста.
53:35 И получаем через там еще неделю полторы ответ, какая из этих концепций казалась она наиболее эффективна?
53:43 После того, что это имеешь в виду исследование.
53:47 да, да, исследование - полное.
53:50 Да, то есть мы специально оформлю, грубо говоря, человек заходит, и он видит - вот как бы ну естественно, он там словом говоря, он знает, что это тест.
53:58 Вот как бы оно было, вот тебе понравилось.
54:00 Вот так, вот такой вот ты бы кликнул: там, вот что тебе не нравится, что тебе нравится, они смотрят разные.
54:06 Ну, там есть и с людьми, и без людей, и все вот это вот.
54:09 Вот, после этого, соответственно, так как у нас уже примерно в это время начались съемки, мы готовим промо-смену.
54:15 Промо-смену - это когда нам надо в одном и том же месте собрать всех актеров, например, в течение одного дня или несколько дней, и всех их отфоткать для этих постеров, для этой концепции.
54:26 Например, если кто-то должен стоять на голове, а другой там кого-то держать, то нам надо желательно, чтобы они как-то хотя бы в один день были, или нам придется каких-то статистов ставить, а потом им голову пересаживать, или что-нибудь вроде этого, как правило, этот день, естественно, выходной, естественно, во время отпуска
54:44 поэтому всякие есть такие тоже
54:48 неприятные моменты иногда, но мы со всем этим справляемся.
54:54 кто-то из нас выезжает, супервайзить эту промосменную, или даже сами снимать, но как правило, мы все-таки доверяем каким-то там, нескольким хорошим нашим фотографам тоже подрядчикам.
55:05 Вот мы получаем несколько тысяч фоток, из которых нам надо выбрать несколько, согласовать их со всеми вообще на свете.
55:13 Начиная от актеров и агентов, заканчивая юристами, всеми людьми вообще во всех иерархиях, всех отделов и так далее.
55:23 После этого, соответственно, мы начинаем компас, ретуш, цветокор - вот это вот все и готовим первую версию промо-пака.
55:32 Это первая версия промо-пака отправляется на тест.
55:36 Еще раз, и после того, как прошел тест, выясняется внезапно, что все, что мы нарисовали, вообще не то, вообще не подходит, вообще все
55:43 не работает, жанр поменялся, и так далее.
55:47 Такое действительно достаточно часто бывает, потому что одно дело, когда вы начинаете снимать сериал по-написанному, условно говоря, какую-то идею, а потом уже, когда вы понимаете, что
55:58 какая-то жизнь в нем появляется, когда он делается немножко по-другому, когда уже в самом процессе.
56:04 Поэтому иногда бизнес очень
56:08 приходится проявлять очень большую гибкость и
56:11 подстраиваться все время под эти изменения.
56:15 Соответственно, проходит еще один тест.
56:18 Мы выясняем, что нам надо что-нибудь переделать, например.
56:21 И мы начинаем заново все переделать.
56:24 Иногда бывает, что нам надо нарисовать вообще другой постер из тех материалов, которые у нас уже есть, соответственно, это как правило происходит все уже вот-вот накануне релиза, и мы очень сильно переживаем и ругаемся и по ночам все это рисуем, но в итоге нарисовали.
56:42 Еще раз сделали еще один промопак.
56:46 Собрали уже какие-то финальные штуки, все это дело отправляем во все отделы, все это дело отправляем всяким подрядчикам, когда начинается перед рекламной кампанией и садимся, начинаем все это дело ревьють.
56:58 То есть к нам сыпятся сотни этих баннеров, и мы везде отсматриваем, чтобы цифра 18 плюс была не меньше там такого-то процента площади.
57:08 Я, конечно, преувеличиваю, но условно говоря, недалеко это от истины.
57:15 после того, как все это запустилось, мы смотрим результаты.
57:18 Иногда мы понимаем, что релиз хороший, поэтому надо продолжить рекламную кампанию.
57:23 И бывали случаи, когда вот прямо уже после релиза надо было нарисовать еще один постер из чего-то, каких-то материалов, которые у нас есть.
57:31 Например, у нас такой был сериал на 13-й клиническое.
57:34 Чтобы продолжить, чтобы обновить, как бы, картинку.
57:37 И тогда мы садимся, опять все обновляем, опять все рисуем - буквально там за очень короткие сроки.
57:46 Вот Проходят релиз, собираем данные, проводим ретро.
57:52 Все собираются и друг другу рассказывают, где была боль, где было плохо, что можно исправить.
57:57 Все это берем под карандаш и в следующий раз стараемся исправлять, и так далее.
58:03 То есть, в принципе, право к объему не особо меньше стало, по сравнению, с 10 лет назад.
58:10 То есть, по-прежнему есть история с коллегиальной историей с мозговым штурмом выбор какого-то контента какой-то концепции ее отрисовка причем не одной а нескольких а потом все в последнюю ночь переделываем ну иногда в последнюю ночь иногда вот я не буду говорить, какой конкретно это был проект, но постер рисовался в течение 6 месяцев.
58:31 То есть справки вносились практически ежедневно в течение 6 месяцев.
58:36 А не выгорают ли ребята на вот этом деле?
58:40 На самом деле, здесь, вот, как раз по поводу выгорания, безусловно, очень
58:46 ну, мы стараемся с этим бороться и как-то создавать какие-то дополнительные стимулы, какие-то не знаю, уже такие чисто внутри.
58:54 У нас на самом деле очень хорошая компания, у нас реально хорошо и комфортно работать, поэтому это прям
59:01 не реклама, это действительно факт.
59:03 Мы стараемся просто друг другу поддерживать, друг другу помогать.
59:09 все сверхотственные, мне кажется, просто до уровня въедливости, но при этом одновременно мы очень дружелюбно все это стараемся делать, друг другу помогать.
59:19 Даже если кто-то у кого-то, например, увидел косяк, ты можешь пойти этот косяк за него исправить, и просто потом там немножко тихонечко друг с другом это обсудите.
59:30 Плюс, опять же, на самом деле, так как контента всех этих фильмов, сериалов очень много, они разные, это разные жанры, это разные какие-то форматы.
59:43 То есть, одну неделю ты можешь сидеть и рвать на себе волосы.
59:48 Действительно, что тебе надо делать какой-то промо для сериала, который бы ты не посмотрел никогда в жизни.
59:53 Хотя ты все равно сидишь и ответственно подходя к этому всему, его делаешь.
59:59 А на следующей неделе сваливается какая-нибудь штука, которая тебе реально интересна, там, я не знаю, какая-нибудь, какая-то фантастическая, не знаю, мистическая драматическая история, которая тебе, ну, вот ты веришь в этот контент, тебе хочется, чтобы он был лучше.
1:00:14 И ты вкладываешься уже сам, может быть, даже у нас такое бывает, по крайней мере, я за себя говорю: что ну вот если я сижу, мне будет там 9 часов вечера, рабочий день давно закончил, но и вдруг ко мне приходит какая-то идея.
1:00:27 Ну, я, наверное, все-таки пойду и что-то сделаю.
1:00:29 На самом деле, такое бывает.
1:00:33 да, иногда выгораешь, врач, иногда тяжело, но мы с этим боремся.
1:00:38 Я дополнил вопрос свои, когда выгорания получаются, когда ты пилишь одно и то же, и уже все не видишь конца и края, надоедать.
1:00:48 У меня получается, когда вот-вот он наконец-то получилось чуть-чуть перестроиться.
1:00:54 Я переключаюсь на рутинные задачи.
1:00:57 Это прям очень хорошо помогает поднирочки какие-нибудь поделать, да, коммуникации там, пожалуйста.
1:01:04 Очень часто бывает так, что ты вот сидишь, пилишь эти какие-то, ты смотришь на объем задач, которые тебе надо сделать, по всем этим бесконечным совершенно ки-вижулам.
1:01:16 Ты просто уже, я не знаю, начинаешь сидеть, понимаешь, что я там ничего это не успею, или мне еще какие-то идеи надо придумывать, там что-то вообще, откуда я их буду брать, и так так далее, далее, и появляется ощущение того, что это все бесконечно тянется, и этому нет никакого конца.
1:01:31 Даже когда релиз произошел, ты понимаешь, что ну как будто что-то недоделано, и очень помогает взять, просто сесть и поделать какие-нибудь ресайзики.
1:01:39 Просто обычная такая элементарная, механическая работа, когда у тебя есть результат.
1:01:47 Ты понимаешь, что ты не просто сидел и два месяца что-то бесконечное делал, которое до сих пор не утвердили.
1:01:54 А взял и сделал несколько задач за день.
1:01:56 И вот, понимаешь, уже какая-то типа монетки посыпались у тебя, как в Марио или в Диабле.
1:02:04 Мне кажется, любому дизайнеру, который занимается
1:02:09 рисунингом, вот, то есть, дизайнер-картинкер, ему это максимально близко.
1:02:13 С картинку, даже если у тебя есть возможность ее каким-то образом протестировать, тебе достаточно сложно ее защищать.
1:02:20 Зачасту не остается никаких моментов, кроме как прикрываться своим авторитетом.
1:02:24 Ну, то есть, типа, я вот так сказал, потому что так надо.
1:02:28 Вы говорите о том, что действительно у вас бывает такое, что огромное количество людей потрудилось над каким-то промо-паком.
1:02:34 Да, а потом в последний момент это приходится переделывать, потому что исследования показали, что.
1:02:39 А вот нет, несмотря на всю эстетику, картинка-то не зашла.
1:02:44 Окей, вопрос: как в это зайти в 2023 году?
1:02:49 И вообще, имеет ли смысл?
1:02:50 То есть, какой минимальный скилл-сет должен иметь человек?
1:02:54 Да, художник,-оформитель графический дизайнер, дизайнер постеров - вот этого всего - для того, чтобы прийти в профессию.
1:03:01 Можете, если за весь рынок ответить сложно, то говорить за себя и вот свою компанию.
1:03:07 Если человек хочет прийти к вам, прийти и сказать, что вот, ребят, давайте вместе что-нибудь поделаем, чего он должен уметь, в чем работать и кем быть.
1:03:17 До сих пор, как ни удивительно.
1:03:20 Самый основной инструмент
1:03:23 в производстве к-вижу у нас остается фотошоп.
1:03:28 Вот, соответственно, надо иметь скиллы
1:03:32 композинга, чтобы там все по фотошопить, порисовать, пообтравливать.
1:03:38 Это все нужно уметь.
1:03:40 Ретуш, естественно.
1:03:43 И по созданию, если драфтов, то тут как раз-таки
1:03:47 скетчинг подойдет, или с шаттерстоком работа какая-то.
1:03:53 Наверное, это самое основное.
1:03:54 Может быть, 3д-шечка, потому что нет-нет, да, где-то всплывает она.
1:04:00 И в нашем случае еще теперь
1:04:04 любимая продуктовыми дизайнерами - Фигма.
1:04:06 Мы ее прям сильно осваивали, как уже разговаривали об этом.
1:04:11 Это у нас там как дизайн-система нашего тайла выходящего или гайдбук его можно назвать, промопак.
1:04:20 Вот, это, наверное, из таких основных скиллов, и может быть, еще там дополнительно там, сейчас современный мир, у нас затрагиваем нейроночки тоже.
1:04:31 Я бы сказал, что да, в первую очередь, это фотошоп по-прежнему.
1:04:36 Желательно иметь навыки
1:04:39 близкие к уровню бога на самом деле.
1:04:44 Ну, то есть, сильно выше среднего в фотошопе.
1:04:47 Но в первую очередь, композит, это уж цвет коррекции - вот это вот все.
1:04:52 В принципе, надо просто большая насмотренность.
1:04:55 Понимание того, что надо исправить, где надо какую-то кривулинку кинуть, еще там отдельный слой, чуть-чуть там под глазом подмазать, цветом таким-то и так далее.
1:05:06 Он категорически важный.
1:05:09 Это связано с тем, что у нас первом веке немножко другие изменились, носители.
1:05:13 Печатная же продукция, печатная реклама вами тоже дается.
1:05:16 И вот вопрос: насколько критично для дизайнера 21 века владение печатными технологиями?
1:05:22 Потому что рисовать под экран - понятно, у тебя ржиб-шная гамма, как бы да, ты там можешь делать ого-го, какие крутые штуки!
1:05:29 А потом вдруг прибегает с выпченными глазами руководство и говорит, что там не знаю в каком-нибудь профильном издании необходимо срочно разместить какой-нибудь на весь разворот, какую-нибудь рекламку, или печатный каталог сделать.
1:05:43 я просто скажу за себя
1:05:46 ну скажем так где-то года наверное три назад я перестал постоянно работать в режиме коммент игре когда ты все файлы у тебя постоянно включен коммент-г, чтоб ты понимал, чтоб ты не заходил за пределы условного цмяка, потому что ты понимаешь, что это будет печататься - вот примерно года три назад.
1:06:06 Я просто как-то вот оно машинально пришло, что я перестал это нажимать.
1:06:10 Но тем не менее, да, безусловно, там все это в каком-нибудь с ржби, что-нибудь такое проверять.
1:06:16 То есть, держать в голове, что у тебя это возможно будет печататься, у нас просто, как бы специфика бизнеса такая, что
1:06:24 если что-то печатается, то
1:06:28 ну это не какие-то невероятные тиражи, то есть это можно вручную где-то что-то подогнать, но тем не менее, у нас работают люди, которые с печатью работали всю жизнь - там много лет.
1:06:38 Я лично подготовил, я не знаю, тысячи, наверное, макетов в прессу когда-то.
1:06:44 И как бы ты от этого уже не избавишься, у тебя это уже в голове прошито, как с этим как ты сами макеты собираешь, даже уже.
1:06:52 Тебе просто удобнее их так собирать, как бы по дефолту, что вот ты когда-нибудь потом у тебя нет проблем с тем, что оно напечатается, будет печататься.
1:07:00 Вот, тем не менее, на самом деле, я думаю, что я бы не сказал, что у нас там невероятно.
1:07:05 Ну, в рекламе, возможно, печатной продукции стало меньше, но так, мне кажется, печатной продукции еще больше стало.
1:07:09 То есть, пресса она, по сути, пропала у нас, зато у нас там появились комиксы, у нас появилась там куча всяких каких-то таких вещей.
1:07:16 Так что в этом-то, мне кажется, особых проблем.
1:07:19 Как минимум, базовая подготовка нужна.
1:07:21 Ну да, как минимум, базовая подготовка, то есть понимание того, как у меня вот, я не знаю, мне кажется, идеальный инструмент для условно молодых дизайнеров, чтобы вообще объяснить, как все это работает, это микроскоп умножающий на 30, такой маленький глазу представляется.
1:07:35 Ты берешь какую-нибудь штуку, одну понтоном напечатануюн, другую цмяком и показываешь ему через этот микроскоп.
1:07:42 И в принципе он где-то 70% понял, что надо делать.
1:07:46 Дальше уже просто технически как-то там понимание того, как
1:07:50 какие есть баги у фотошопа, у иллюстратора, у всего остального, и как их избежать при подготовке к печати?
1:07:58 На самом деле, ну, я бы продолжил.
1:07:59 Помимо фотошопа в плане скиллов, которые нужны, то да, это очень хорошо, если есть 3Д, потому что иногда проще что-то
1:08:08 бростенькое такое за модель, через сделать какой-то эффект, а либо не обращаться к кому-то с этим, либо там не искать бесконечно что-то подходящее на каких-нибудь стоках вот это ну я не знаю это могут быть какие-нибудь просто такие детальки элементики то есть не обязательно знать невероятно моделинг но там плюс-минус понимать как работает там какой-нибудь октан, редшифт и вот вот это все желательно.
1:08:35 Даже извини, это даже то, что тайтл третий
1:08:39 идея родилась в 3дше, в фотошопе его дольше будешь, а в 3 дышки раз-раз там поставил, да, плюс-минус уже обсуждал.
1:08:45 Смотря что, но не будем это обсуждать, да.
1:08:49 Тут разные могут быть нюансы.
1:08:51 Соответственно, это обязательно фигма.
1:08:54 Как бы это наиболее ну такой в фотошопе ты рисуешь картинку, и эта картинка - это еще не промо-пак.
1:09:04 Эта картинка - это 3% промо-пак.
1:09:06 Все остальное нужно делать в фигме, нужно хорошо в ней разбираться, нужно понимать, как делать в ней конструктора, тоже нужно какую-то иерархию и системное мышление в голове держать.
1:09:16 У нас в этом смысле нам действительно проще, потому что мы начали этим заниматься уже после того, как у нас была в самом продукте созданная дизайн-система, нас не всех знакомили, и как бы мы просто оттуда брали какие-то
1:09:32 инструменты, еще даже до фигма, в этом самом скетче, по-моему, да
1:09:37 соответственно, уже там мы какие-то вот эти конструкторы собирали и все остальное.
1:09:41 Хотя мы тогда еще никаким орижиалом не занимались, просто именно для, не знаю, всяких рекламных кампаний, акций, вот этого всего.
1:09:48 И я тоже небольшой про себя вспомнил как раз момент.
1:09:52 То есть, я пока работал в редакции, еще до Ориджиа, мне было немного скучно - редакционные задачи - вот, как про кучу байнеров и ресайзов говорили, это примерно то же самое.
1:10:03 То есть там куча-куча, да дофига тикетов, но это щелкается быстренько, как орешки.
1:10:08 И мне, поскольку довольно иногда быстро это решал, и мне было скучно, я попросил некоторые продуктовые задачи.
1:10:15 Вот мне, допустим, первое - был это большой пак иконок для нашей дизайн-системы делать.
1:10:23 Ну, мне кажется, вообще, вот эта вот история с тем, что мы
1:10:28 проходили через разные этапы внутри самой компании, занимались продуктом, и какими-то редакционными задачами, и маркетингом и так далее, в принципе, она нам помогает в понимании того, как оно все, вот эти все картинки, странные постеры и все остальное, оно должно работать
1:10:45 эффективно, а не просто вися на стене, как в кино, рядом с билетиками, а просто типа, картинка.
1:10:52 Дальше, соответственно, ну, собственно, фигма сказал, и
1:10:58 сейчас я думаю, что это уже неизбежно.
1:11:03 Обязательно надо изучать стейбл диффушн.
1:11:07 То есть, все вы от этого уже никуда не денетесь.
1:11:11 - а почему именно стейбл?
1:11:13 Почему не другие же?
1:11:14 Миллионы нейросеток разных все остальные нейросетки, они по сравнению с стейбл диффежным, это примерно как лайтрум по сравнению с Фотошопом, если кратко.
1:11:22 То есть это, ну, на мой взгляд, это единственная реально рабочая профессиональная нейросеть на данный момент.
1:11:28 Раз мы ее в Суэ, и вы Суя упомянули, я вам предлагаю сделать следующее: рассказать о том, ну вообще, да, по как бы побить, так сказать, тапкам эту уже пыльную тему на тему того, что замерит ли нейронки в ближайшее время всех, кто вот как боженька владеет фотошопом или нет?
1:11:46 В нашем случае я скажу или нет.
1:11:49 Потому что она начнем так.
1:11:53 Она очень крутая тема, нейронка, но в данном случае, наверное, стейбл диффушн.
1:11:57 Ну, с маком это проблема, конечно же, и есть аналоги.
1:12:01 Ну, тот же Меджорни или там С-Арт, да, по-моему, называется.
1:12:09 Что-то похожее на стейбл.
1:12:10 Ну, вот я как раз сейчас активно пользуюсь.
1:12:13 Есть такая азиатская нейронка, да, Сиарт.
1:12:16 Ну, опять же, не в целях рекламы, да, но если что, даже в целях антирекламы, в ней нет цензуры, поэтому аккуратно заходите, там первую страницу открывайте на работе, монитор прикройте.
1:12:25 Вот это вот все там, просто есть инструменты, как раз контрол-нета, поэтому для мака это сильно помогает.
1:12:31 Да, так в общем, у нас по поскольку они почему они не заменят?
1:12:35 Потому что у нас они хорошо идут под концепты.
1:12:39 Мы можем уже не искать, сидеть позинги на шаттерстоках, а сгенерировать это все на нейронке.
1:12:47 По времени я не уверен, что это прям панацея, которая прям поможет решить по времени - ускорить задачу, потому что это может быть дофига генерации разных и займет примерно столько же.
1:13:02 результаты могут быть довольно-таки интересны в сравнении от того, что ты сидишь и ищешь тут же в шатре и дорисовываешь.
1:13:11 Но при этом, при этом, поскольку у нас делается орижинал с это собственное производство, там все-таки завязано на актерах и
1:13:22 на сильно на промо-сменах.
1:13:24 То есть мы готовим концепты, а оттуда уже идем все равно к композингу, в любом случае.
1:13:30 Ну, я бы сказал, что безусловно, есть шанс того, что они еще ближайшие годы актеров тоже смогут заменять.
1:13:35 Судя по забастовкам, да.
1:13:37 Мы недавно наблюдали, что с актерами озвучки происходят.
1:13:40 Вы видели эту новость, где просто там она тем же голосом, той же интонации.
1:13:44 Ну, собственно, вот эти миматики были и так далее.
1:13:46 Я вот сейчас несколько игровых видосов - это просто что-то вообще мозг выносящее.
1:13:50 Но да, я бы сказал, что именно надо пользоваться как шаттерстоком 2.0 и причем, естественно, не для чистового пока
1:13:59 варианта, но у вас есть возможность просто нарисовать из огурцов человечка, и он вам сгенерит человечка в нужной позе.
1:14:07 И вы этого человечка просто обтравливаете, вставляете в картинку, и вот это вот все.
1:14:12 И, соответственно, у вас есть возможность, скажем так, когда ты ей скармливаешь промты просто там вот уже какой-то своей идеи она, естественно, генерит полную ересь.
1:14:20 Но если ты скармливаешь отдельные кусочки, отдельных людей, отдельные элементы, и потом из них собираешь какую-то картинку, получается, в принципе, достаточно неплохой результат именно для драфта, то есть, это не замена дизайнера, это помощник.
1:14:35 Надо воспринимать, да, как хорошего помощника.
1:14:39 Ну, пока скажем так, даже если она заменит какую-то часть таких рутинных дизайнерских, в том числе даже на самом деле, профессий.
1:14:50 Появится большое количество новых профессий, потому что дизайн надо будет переосмыслять, по-другому структурировать, появят новысяе направления дизайна.
1:14:59 Мне кажется, вообще другая совершенно отдельная тема для разговора - это нейросети и дизайн бренда, вообще ценность бренда, насколько нам в ближайшие годы придется всем крутиться, чтобы
1:15:10 выделиться от остальной рекламы.
1:15:12 Потому что любой дядя Вася, который продает бревны или мотыля, он сможет себя нагенерить такую же примерно по качеству картинку, как любой онлайн-кинотеатр или банк.
1:15:23 И соответственно, надо будет брендам думать, что с этим делать, какие-то находить новые подходы, какой-то находить новые, не знаю, визуальные стили, новый нарратив.
1:15:34 Я это называю поиском новой искренности, или что-нибудь вроде этого, чтобы себя выделить
1:15:41 в огромном количестве относительно качественного дизайна, который по качеству через несколько лет будет примерно такой же, как у нас, у опять же, всех вообще сосисок в тесте около метро.
1:15:52 И опять же, я очень люблю приводить такой пример: он немножко из игровой индустрии.
1:15:57 Это есть у нас такой чувак, замечательный - Сигар Миомота, который придумал Марио, например.
1:16:03 Он учился вообще говоря рисовать чайники - то есть он промышленный дизайнер.
1:16:08 Но когда он окончил ВУЗ и всем этим занимался, появились новые направления дизайна, в которые он, собственно, влился и изобрел там современный гейм дизайн.
1:16:21 они появятся, опять же, эти новые направления сейчас.
1:16:25 Поэтому особо я бы на эту тему очень сильно переживал.
1:16:28 Я бы наоборот к этому добавил, что самый главный навык и у нас, например, в команде, и в принципе вообще это просто учиться - не постоянно учиться.
1:16:38 Прижимать это все как есть, да.
1:16:40 Расскажу такую историю адскую, на самом деле, вот тоже: один из последних проектов у нас контентный маркетинг в какой-то момент предложил нам попробовать дополнить наши идеи - вот чем-нибудь от нейрона к именно придуманным, как бы придуманным самими нейронками.
1:16:57 Мы им попытались рассказать, как работают вообще генеративные механизмы.
1:17:01 Ну там плюс-минус, ладно, поняли, ладно, там как работаете, так и работаете.
1:17:05 Но я решил заморочиться.
1:17:06 Я взя синопсис сериала, немножко его сократил и скормил 5-модели.
1:17:13 И попросил вот из этого синопсиса собрать промты для условного там мид-жорни или стейбл диффьюжн.
1:17:21 Он мне их собрал, я их забил, он мне выдал там какое-то количество картинок, я выбрал одну из них.
1:17:27 Ну, там были просто какие-то адские летающие головы на каком-то фоне, я их пересобрал в какую-то более или менее композицию, особо ничего не правил.
1:17:36 Он мне даже сгенерировал логотип сериала такой адский, но я взял примерно такой же шрифт и этим шрифтом набрал и примерно в такой же стилистике, как он не нарисовал, там какие-то подтеки сделал.
1:17:47 Я это отправил, как бы, как часть одна из концепций, которые были в том числе.
1:17:53 И это все отправилось на тест.
1:17:55 И эта концепция выиграла.
1:17:58 Так что есть, как бы
1:18:02 в чем-то, безусловно, есть некие опасения, но единственный, как бы, вариант, почему она выиграла, это то, что она достаточно сильно отличалась визуально.
1:18:12 То есть у каждой команды, которая занимается креативом, есть все-таки определенная специализация такая: кто-то хорошо рисует, что-нибудь там совсем карамельные, какие-нибудь картинки с звенящими, блестящими людьми и так далее.
1:18:26 Кто-то рисует какие-нибудь, какой-нибудь мрачняк, там, полудымка, что-нибудь вроде этого.
1:18:32 И вот что-то не сделай, вот этот человек, который рисует полудымку, он будет пытаться рисовать эти карамельные картинки, но у него немножко они не такие крутые, будут получаться, как у того.
1:18:40 Поэтому они все уходят в какие-то разные специализации.
1:18:42 Это даже очень понятно, потому как работают разные агентства, если вы работаете с разными агентствами.
1:18:47 И в принципе, ну, наверное, это относительно неплохо, когда у вас есть внутри компании, внутри команды возможность пофантазировать, как бы это еще могло выглядеть.
1:18:58 Немножко по-другому у вас творческий процесс, немножко у вас по-другому голова работает.
1:19:02 И плюсом еще это у нас все немножко такие разнонаправленные в плане того, что кто как это создавал.
1:19:10 Допустим, да я там там с кетчами, больше Дима там через нейронки там
1:19:15 и раньше этими шаттерстоком там кто-то еще что-то делал все по-разному там есть человек из команды который 3дшет прям хорошо все вот каждый своими концепциями какой-то привносит, то есть, в любом случае, это должна быть команда.
1:19:31 Это не работа для одного человека, потому что один человек, даже если он в нескольких стилях работает, он не в состоянии в одиночку в таком темпе генерировать то бесконечное количество концепций, которые требуются.
1:19:43 Но это тяжело будет ему делать.
1:19:45 Даже с нейронкой, все верно.
1:19:48 Я бы сказал, что у нас это даже, наверное, уникальный случай.
1:19:51 У нас относительно небольшая команда, поэтому нам да, нам в любом случае.
1:19:55 Ну, нам это не мешает, скажем так.
1:19:57 Но опять же повторюсь, что я исключительно за то, чтобы концепции придумывал человек, потому что они просто нормальные получаются, нормальные продуманные, с какой-то заранее
1:20:10 существующей идеей, заранее продумываются все вот эти нюансы, связанные с интерфейсами, с продуктами, с аудиторией, все-таки мы люди, мы для людей это тоже делаем, и
1:20:23 генеративные механизмы
1:20:25 не знают, что они нарисовали, они просто находят логические последовательности, их собирают в какую-то в какую-то картинку.
1:20:33 Добавлю идею того, что сама заложенная идея идет все равно от человека, а нейронка генерит на основе этих набора слов, неважно, Наборы
1:20:45 сгенерированы на то же синопсис, это шло все равно от человека.
1:20:50 Ну и какая-то крафтовость остается.
1:20:52 То, что когда это делает человек.
1:20:55 Я думаю, так и останется.
1:20:56 Крафтовость это точно будет.
1:20:59 Кому-то будет прям приятно, что это сделано ручками, а не нейронкой, которую каждый второй может сделать.
1:21:06 Окей, тогда у меня к вам парочка крамольных вопросов под завязку.
1:21:10 Ну, мы к сожалению, ограничены таймингом, и я думаю, что мы еще один-два выпуска попробуем записать для раскрытия некоторых тем.
1:21:18 Кстати говоря, эти темы дорогие слушатели, вы можете озвучить в комментариях к этому выпуску задав вопросы, ребята, мы передадим в обязательном порядке.
1:21:27 Ну, либо сформируем из них полувопросов, который будет озвучен далее.
1:21:32 Так вот, прокромольные вопросы.
1:21:34 Момент первый: дизайнер картинки.
1:21:38 Какова его вообще перспектива жизни на рынке?
1:21:41 Потому что если мы говорим про рынок отечественный, да, на западном сиджишнике они очень сильно востребованы.
1:21:46 Всегда остается историей.
1:21:48 Да, вот у них сейчас вторая жизнь в Виар-Ар темах там в метавселенных, всяких игрушках и так далее.
1:21:53 То есть, игровая сфера, сфера там, не знаю, всяких онлайн-казинок, где нужно всяких персонажей, да, переоформлять одни и те же игровые механики - с разным антуражем и так далее, там понятно, это все нужно.
1:22:05 Но мы говорим про рынок наш, отечественный, про развитие собственных специалистов.
1:22:09 И вот вопрос: в какие сферы им, по вашему мнению, можно будет влезть, скажем так, если вот не онлайн-кинотеатры.
1:22:17 Вот есть интертеймент, есть киношка.
1:22:21 Там есть определенный объем рынка, да, как везде, специалистов там высокого класса не хватает, но тем не менее, они откуда-то берутся, и вот кто-то джунами, медлами, соответственно, должен входить в рынок для того, чтобы вырастать и, собственно, этот рынок развивать.
1:22:35 Далее, если там места сейчас в текущий момент нет, то куда можно пойти - в принципе, да, опять же, игровая индустрия, например, да, то есть Антошка Интертеймент, то относится их тоже ограниченное количество, потому что, но опять же, все платформы западные, игрушек - не так много, игровых проектов чисто с отечественным финансированием их там тоже не то чтобы супер-пупер много.
1:22:58 Как по-вашему, куда еще эти люди могут себя применить?
1:23:01 В каких сферах - это раз вопрос.
1:23:05 Второй вопрос в дополнение к истории с скилл-сетом этих самых специалистов.
1:23:11 Это на чем бы поучиться, как вы бы порекомендовали.
1:23:15 Поясню этот момент.
1:23:16 Например, своих студентов я учу на постерах дать декомпозиции.
1:23:20 В определенный момент времени человек освоив инструмент, у него возникает вопрос: а че дальше?
1:23:24 Я типа инструмент знаю, все туториалы посмотрел, все возможные, ваш курс посмотрел, и посмотрел Ютуб.
1:23:29 И сам ничего родить не могу.
1:23:30 Как прокачать креативную машинку в этот момент.
1:23:33 Я даю историю с тем, что вот тебе пинтерес, ищи по запросу, там постер плюс какой-то запрос, или генери себе нейронкой, смотри, что получилось, и пробуй то, что ты видишь, как референс, воспроизвести с помощью своих подручных средств.
1:23:46 Полазил по бесплатным стокам, по бесплатным шрифтовым хранилищам, соответственно, да, вот подобрал себе что-то, пробуешь воспроизвести, а через это ты находишь свои какие-то, ну, не свой стиль, а свои приемы работы, копишь их, как бы, да, и потом можешь максимально быстро воспроизводить, комбинировать все это дело между собой.
1:24:03 А как бы вы порекомендовали этим людям обучаться?
1:24:07 Это второй вопрос, да, соответственно.
1:24:09 И третий вопрос: последний: а вообще стоит ли этим заниматься?
1:24:13 Если это не секрет, или если секрет, то озвучьте какие-то вилки по доходам.
1:24:18 Да, давайте будем не брать историю с работой на фрилансе, условно говоря, вот именно с работой на кого-то в какой-то сфере, пускай будут онлайн кинотеатры.
1:24:28 Какой порог уровень зарплат?
1:24:30 Понятно, что самое очевидное, что приходит в голову, это, конечно, реклама.
1:24:35 То есть, это идти в какие-то агентства, можно небольшие, которые занимаются, ну, просто созданием рекламы.
1:24:45 Я думаю, что очень многие люди, которые работают
1:24:50 в этой сфере, или условно говоря, по моему опыту, я почти все это время до ИВИ работал с рекламой.
1:24:57 По поводу игровой индустрии - здесь как бы и да, и нет, потому что, с одной стороны, все-таки, да, нужно уметь рисовать картинки, нужно уметь понимать, что такое композиция, как она собирается, как это все там не знаю, разбирать насето и так далее.
1:25:14 То есть, какая-то насмотренность в этом плане.
1:25:16 С другой стороны, все-таки желательно туда идти
1:25:22 немножко с другими навыками.
1:25:24 Желательно, не знаю, Анреал подкачать, поизучать, там и так далее.
1:25:29 Не, это все зависит от платформы.
1:25:31 Я бы сказал, тут разные же есть
1:25:34 там же от мобильных игр можно взять, которые там стандартные, 2 д-шные, до сложных уже 3д-ных, компьютерных, платформенные какие-то.
1:25:45 Скажем так, это в любом случае, опять же, что вам самим интересно, чем вы хотите заниматься.
1:25:51 То есть, если вы всю жизнь хотите просто рисовать какие-то разноцветные шарики - это одно.
1:25:57 Если вы хотите рисовать, ну, какие-то там, я не знаю, плюс-минус нормальные, анимированные, может быть, даже.
1:26:04 Ну, грубо говоря, вот у нас работает: это создать эффективный, эффективно работающий статичный постер.
1:26:14 видеоиграх все-таки у вас как правило, это не статика, и как правило, это не столько одна единая какая-то картинка, сколько большое количество различных каких-то направлений, элементов и все остальное.
1:26:27 По поводу того, что у нас на рынке сейчас с этим не получится, я не согласен, но вот у нас там, я не знаю, буквально несколько дней назад вышла игра, по-моему, Торный воен называется.
1:26:39 Она от московской студии, не кипрской, она от московской студии, которая в Москве вышла в стиме.
1:26:44 То есть, варианты есть.
1:26:46 Ну, и там это все помимо всевозможных известных нам других проектов, которые разрабатываются.
1:26:52 Ну, то есть, это все там, с заходом на плюс 5 лет, я думаю, что в принципе это тоже вариант, но это другие скиллы, это другое направление.
1:27:01 У нас, скорее всего, это все-таки ближе к рекламе, и это ближе к тем направлениям в рекламе и тем направлениям в дизайне, которые, опять же, будут появляться в ближайшие плюс 5 лет, в любом случае, это не помешает.
1:27:13 То, что вы будете обязательно сидеть и рисовать постеры, это совсем не факт.
1:27:17 Возможно, появятся такие нейронки, которые будут, например, за вас ретушировать, к примеру.
1:27:23 Я, конечно, с трудом это пока представляю, но я три месяца назад с трудом представлял, как можно переозвучить на русском языке англоязычного актера, чтобы это ничем не отличалось.
1:27:36 Как сейчас эти нейроночки делают последние?
1:27:39 Я бы сказал так: это те навыки, которые точно пригодятся, которые точно не помешают.
1:27:45 Как куда их приложить?
1:27:46 Скорее всего, это все будет как всегда, зависеть от ваших личных жизненных обстоятельств и куда вас судьба занесет.
1:27:53 То есть, все-таки от этого тоже многое зависит.
1:27:59 Ну, не знаю, ну, например, вы приходите в какое-нибудь агентство, или вы приходите в какую-нибудь компанию, там есть какой-нибудь очень крутой чувак, который у вас там старше, его опытнее, и так далее.
1:28:11 И вы просто ему начинаете помогать.
1:28:14 Вы начинаете сначала ему там обтравливать картинки, какие-то, потом вы начинаете каких-то отдельных отдельных элементов, каких-то отдельных персонажей ретушировать.
1:28:23 Вы открываете макеты, смотрите, как они устроены, смотрите, как у них там какие-нибудь слои сделаны.
1:28:30 Через какое-то время вы сначала это копируете, потом начинаете находить какие-то свои варианты.
1:28:34 Вам что-то не нравится, у вас появляется вот эта самая насмотренность, когда вы понимаете, что я бы хотел, чтобы здесь пожелтей было.
1:28:42 А как мне сделать?
1:28:42 А вот так вот сделать.
1:28:44 Вы уже знаете, как работают эти инструменты.
1:28:50 Но, ну, как бы я честно скажу, что как оно будет применяться на рынке, неизвестно.
1:28:56 Мы не знаем, мы сами не знаем.
1:28:59 Мы не знаем, будут ли наши конкретные навыки, которые сейчас мы делаем, применяться на рынке.
1:29:04 Я напомню, что я вначале рассказал, что одна из моих первых работ это была редужь фотографий отсканированных с фотопленки из кодеков Вы давно последний раз видели хотели проявлять пленку я помню что я готовил макеты в Кварк экспрессе - по-моему, для прессы - вам вообще знакомо такое название?
1:29:26 вещи, которые в любом случае вам по жизни пригодятся.
1:29:29 Потому что самое главное - вообще главный - в этом всем навык - это учиться учиться и делать нормально.
1:29:34 То есть нормально, аккуратно и
1:29:38 стараться не косячить, а если вы как-то косячете, то вы должны из этого извлекать опыт.
1:29:43 Очень часто бывает так, что саемы страшные косяки вас только лучше делают в профессиональном плане.
1:29:49 Ну что ж, друзья, спасибо вам огромное!
1:29:52 Пожалуйста, по традиции наших подкаст хотелось бы ее возобновить.
1:29:55 Посоветуйте, пожалуйста, что-нибудь для вдохновения, нашим слушателям от себя, вот применительно к своей сфере и к дизайну - в частности.
1:30:03 Из интересного сериальчик абстракт.
1:30:07 Понимаю, что вы сейчас далеко не везде посмотреть можно, но советую найти его и посмотреть, поскольку это слишком обширная широкая база знаний по разным направлениям дизайна - абсолютно, то есть, вдохновиться можно легко.
1:30:23 Также про Бенкси фильм, и
1:30:27 про стрит арт получается, ну, тоже про Бенкси вход через сувенирную лавку.
1:30:33 Это больше про художников.
1:30:35 Дима, может быть, кто тоже что-нибудь посоветуешь?
1:30:38 Если из интересного, я бы посоветовал документалочку, которая называется Муви Аут Муви посторс
1:30:46 простерах про фильмы.
1:30:48 Соответственно, там разбираются все, о чем мы сегодня говорили, всевозможные паттерны, почему везде желтый фон у комедии, открытые рты и темные лица на постерах твайлайта и так далее, и так далее, и так далее.
1:31:01 Почему такие постеры классные были?
1:31:02 30 лет назад у Индиана Джонса, а сейчас такое - вот все, и о том, как художники и творческие люди с этим справляются, создав целое движение альтернативных постеров, нерекламных которые просто отрабатывают классные идеи, как в идеальном мире эти постеры бы выглядели, если бы нам не надо было еще
1:31:24 зарабатывать деньги, скажем так.
1:31:27 Как культуролог на, самом деле не столько из прям каких-то приколюх, интересностей, но чисто для понимания того, какие образы люди считывают и какие образы наиболее яркие и прочие, я бы посоветовал почитать, наверное, Кэмблла Герои с тысячу лиц, наверное, проппа Морфология волшебной сказки и, наверное, Либлябрюля - Первобытное мышление - можно примерно понять, что вообще люди что люди считают интересным и почему.
1:31:59 И исходя из этого, даже собрать какие-то основные наработки
1:32:05 каких-то вот этих вот паттернов и каких-то образов, которые можно использовать в том числе и в графике, вот.
1:32:11 А еще я очень люблю изредка смотреть всякие подборки обложек старых комиксов 30-х, 40-х, 50-х годов, например, какие-нибудь байки склепа или что-нибудь вроде этого, потому что из них можно почерпнуть очень-очень много, и всем рекомендую.
1:32:27 Друзья, спасибо вам огромное!
1:32:28 Приходите, пожалуйста, еще у нас есть о чем поговорить.
1:32:31 Тема на самом деле требует большего раскрытия.
1:32:34 С вами были подкасты Дизайн Прост Павел Яриса.
1:32:36 В гостях у нас сегодня были Дима и Лени из онлайн-кинотеатра Иви.
1:32:42 Мы говорили о постерах, о вдохновении и о такой замечательной вещи: как применить, где применить, в какой роли себя графическому дизайнеру, который, собственно любит рисовать различные промо-материалы.
1:32:55 Всем добра, любви, творческих успехов, до новых встреч, пока пока пока
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.