0:09 В эфире подкаст Дизайн Прос.
0:11 В гостях у нас сегодня Дмитрий Саливан, креативный директор продукта Авито и также внутренний дизайн студии Авито.
0:17 привет, можешь рассказать немножко, чем ты занимаешься, потому что есть должность - креативный директор, а есть истории с тем, что у тебя есть какой-то функционал.
0:26 Вот что ты делаешь, конкретно?
0:27 Да, конечно, у должности креативно директора, мне кажется, такое широкое ощущение скиллов и должностных обязанностей.
0:34 В рамках фаявита - роль тоже достаточно широкая, потому что, помимо непосредственно задач, связанных с продуктом, по большей части мы занимаемся разработкой графики для продукта.
0:44 То есть это изображения, иконки, иллюстрации, все то, что сопровождает какие-то ключевые месседжи основных сценариев в продукте.
0:51 Но помимо этого есть еще большой очень ряд сопутствующих задач: это шоу-риллы, ролики, это идентики для внутренних и внешних продуктов, это создание какого-то классного нетривиального мерча, это участие, собственно, в ивентах и так далее.
1:08 В принципе, везде, где нужен какой-то нестандартный подход, нестандартное решение задач - вот туда меня тоже зовут.
1:16 И в Авито в целом большой спектр проектов, куда можно приложиться и что-то поделать.
1:22 Поэтому, в целом, тот список, который я проговорил, он не окончательно - всегда каждый день возникают какие-то новые задачки, которыми интересно заниматься, и которые в целом нельзя как-то положить какую-то одну коробочку, например, это продуктовые задачи, или это только там задачи связаны с коммуникационным дизайном и так далее.
1:38 То есть это такой достаточно широкий спектр.
1:40 Это классно одновременно, и одновременно очень сложно, потому что таких задач много и,, конечно, приходится жонглировать всем этим, чтобы выдерживать темп.
1:48 Я думаю, что мы этот вопрос еще поднимем.
1:51 Вообще по-хорошему: то есть, получается, что да, это не совсем классическое понимание того, как работает продуктовый дизайнер в продукте.
1:58 Ну, то есть, все привыкли, что четкий регламент.
2:00 Ты сидишь, ковыряешь кнопочки - да, соответственно, валишь там компоненты бесконечные.
2:05 Или какой-то маленький кусочек пластработки делаешь.
2:07 А здесь получается, то есть, у вас дизайнер, он в принципе похож на студийного дизайнера по объему задач и их разнообразию.
2:14 Да, давай, наверное, просто в целом обрисую нашу структуру внутри Авито.
2:18 Полгода назад ребята решили внутри Авито, что помимо команды, которая занималась непосредственно продуктом, то есть это непосредственно продукт дизайнеры, директора, продукты, есть еще большой ряд задач, которые нужна отдельная команда, а это именно креатив, который не связан напрямую с продуктом.
2:34 То есть это не отрисовка экранов, но какие-то дополнительные материалы, которыми продуктовый дизайнер не может заниматься в силу своего скилл-сета, в силу принципе загруженности.
2:44 И ребята подумали, что им, собственно, необходима внутренняя ин-хау-студия, собственно, руководить, который меня туда и пригласили.
2:51 И задача этой студии в целом работать в паре со множеством продуктовых дизайнеров из различных вертикалей.
2:57 В Авито - много вертикалей - это авто, недвижимость, услуги и так далее.
3:01 Давай поясним для начинающих.
3:03 У нас подкаст в основном ребят, которые, может быть, даже еще не работают.
3:06 Вот не всем понятно, что есть вертикали.
3:08 То есть, вертикаль - это подпродукт, который занимается четко одним каким-то куском продукта.
3:12 Да, это, собственно, отдельное бизнес-направление внутри большого авито, внутри этой вертикали есть отдельная дизайн-команда, есть отдельный арт-директор, продакт и, собственно, команда продуктовых дизайнеров, которые решают задачи конкретно этого направления.
3:24 То есть у недвижимости есть своя такая команда, у авто, услуг и так далее.
3:29 То есть это отдельные такие дизайн-команды, и как раз у всех у них возникают различные задачи на дополнительную коммуникацию.
3:37 Например, ребята запускают какую-то новую продуктовую фичу, о не нужной рассказать в онбординге или в шторке, которые возникают, когда человек заходит внутрь этой вертикали.
3:45 И этот посыл нужно сопроводить графикой, иконкой или какой-то анимацией, или еще чем-то, чтобы, во-первых, человеку яснее и четче донести, собственно, суть этой фичи, и ее прокоммуницировать дополнительно не только текстом, не только кнопочкой, но и чем-то еще.
4:00 То есть, графика, анимация, собственно, вот эту дополнительно графику - как бы обвес, который в том числе создает приятную эмоцию ощущения от продукта, мы и делаем.
4:09 Кстати, здорово, на самом деле, потому что про баланс между разнообразием задач и, собственно, фокусировкой на чем-то одном, я думаю, что к этой истории мы еще вернемся.
4:18 Можно я по традиции нашего подкаста, вот слушатели, мы, тем, кто нас смотрит на Ютубе, зрителям, немножечко про твой, так сказать, творческий, может быть, путь, у нас есть такая вот шутка: что ребята, которые там отучились и пытаются там трудоустроиться, или которые только на старте карьеры находится.
4:36 У них вот часто возникает такая история: что вот пришел какой-то там дизайн-директор, пришел какой-то чувак, который небожитель, да, вот он родился в пробирке, там возвращен в секретный лабораторий.
4:46 Сразу его, значит, вырастили.
4:47 И вот он - дизайн, директор, арт, директор, тим литр, и так далее.
4:50 Можешь немножечко рассказать про свой, так сказать, путь соли, про через терни к звездам - как ты начинал с чего и как-то попал в Авито кратенько.
5:00 В целом можно брисовать мою историю так.
5:02 Я дитя интернета, и у меня не было каких-то мучений в плане выбора профессии.
5:07 Я уже дизайнером работал где-то примерно плюс-лет с 14-ти.
5:10 Понятно, что это были первые заказы - это логотипы для знакомых, для друзей.
5:15 И благодаря, собственно, царству пиратского контента в то время было 14 лет.
5:21 Да, была возможность, собственно, скачивать программу, учиться, смотреть уроки.
5:25 И поэтому у меня не было, как бы, вот этих мутарств, и куда же пойти.
5:29 Я сразу знал, что я буду работать в этой сфере.
5:31 Еще не до конца понимал, как им именно дизайнеры, потому что интересовал, в принципе, все и графика, и 3д, и сайты, и так далее.
5:37 И сразу после школы, в принципе, у меня уже была возможность работать, и я сначала не пошел ни в какой вуз.
5:43 У меня были попытки поступать в российские вузы, где были факультеты рекламы и дизайна, но я, собственно, приходил туда, видел этот преподавательский состав удручающий, ну и, собственно, понял, что все, я лучше больше знаний получу в работе.
5:56 И уже в процессе работы я потом уже пошел учиться в британскую школу дизайна на факультет интерактивного дизайна, потому что, как раз в тот момент меня интересовала больше история с интерактивным цифровым дизайном, диджитала, то есть это сайты, приложения, интерактивные продукты и так далее.
6:10 И мне кажется, это был такой оптимальный способ обучения днем работа, в тот момент я уже работал в собственной студии.
6:17 Вечером учеба, и это продолжалось несколько лет.
6:20 И это очень нелегкий режим работы и жизни в целом, но он хорошо заколет.
6:25 В принципе тебя готовит к работе дизайнера, который всегда, в принципе, насыщено дедлайнами, сроками, очень жесткими, в принципе, большим количеством объемов работы.
6:34 Был период работы в достудии в агентствах, в основном в брендинговых, но там работа шла в основном с большими ФМС Г-брендами.
6:43 И вот как раз в тот момент я понял, что там, наверное, работа в этой области не очень симпатичная.
6:49 Потому что я помню, когда мы работали с определенным брендом йогуртов, мы вместе с менеджером компании выбирали по телефону, какое количество бифидобактерий указать на упаковке, но Угад, чтобы это лучше выглядело в дизайне и чисто.
7:01 Как нарисовать бифидобактерию?
7:03 Я понял, что что-то не так в этой сфере, но тогда на тот момент, вот я понял, что этим точно не хочется заниматься.
7:10 И, собственно, у меня был долгий период именно работы в студии с трансформацией из брендинговой студии в диджитал-студию, то есть, мы примерно каждые 5 лет проходили такую некую трансформацию, во-первых, продиктованную рынком в принципе - какими-то внешними факторами команды и моим пожеланием - потому что, конечно, хотелось в том числе попробовать разные области, много всего интересного.
7:32 И, наверное, последние несколько лет мы в основном занимались двумя направлениями: это брендинг для диджитал-компаний и дизайн всяких высонагруженных веб-проектов, продуктов, приложений и так далее.
7:43 Ну, то есть, в принципе, маленький нюанс.
7:46 То есть, ты пришел на стажировку или послал режим, я выполнял тестовое.
7:50 То есть, вот как в твое трудоустройство происходило в твое время?
7:54 Я делаю абсолютно фейковое портфолио.
7:57 То есть, ну там, когда мне было лет 18, выбирал просто проекты, которые мне были интересны.
8:02 Там это брендинги, сайт, и рисовал для вымышленных заказчиков эти проекты.
8:06 Естественно, я брал в основном зарубежных клиентов.
8:09 Ну, как бы зарубежных клиентов.
8:11 Для них рисовал логотипы, фирмные стили, сайты.
8:14 И просто мне важно было, чтобы по портфолио в целом было понятно, что у меня хорошо получается, что у меня интересно.
8:20 И, скажем так, работа в определенных жанрах, что тоже мне было важно, потому что хотел заниматься именно какой-то определенной спецификой.
8:27 естественно, на собеседованиях мне никто не задавал вопрос: реально ли это клиент или нереально.
8:32 Как бы важно было в целом сформировать какое-то понимание меня как дизайнер.
8:36 Дима, спасибо большое.
8:37 Давай вернемся немножечко к истории: за и против студия, против продукта.
8:42 То есть, какие ты видишь отличия, в чем разница?
8:44 Ты и там, и там поработал, получается, какие отличия есть между студийными какими-то историямими и продуктовы, как и насколько дизайнер может там и там влиять на то, что он делает, как тебе кажется?
8:55 Я бы, наверное, не рассказывал об этом сравнении за и против.
9:00 Это скорее просто разные направления, но в целом вы двигаетесь к одной цели.
9:05 И просто зависит от того, что ты хочешь реализовывать в своей работе как дизайнер.
9:11 Продуктовый дизайнер, естественно, тут не откроюсь, но ты в основном как бы работаешь на бизнес-задаче, ты делаешь так, чтобы продукт рос, развивался, собственно, приносил прибыль, был удобен.
9:21 Задача студийного дизайнера: это если давай: мы говорим о студийном дизайнере внутри продукта, или вообще, типа, отдельно стоящего
9:30 студии в небольшого бренда?
9:32 Ну, я думаю, что это история про студийного дизайнера, который и с продуктами в том числе работает.
9:39 Потому что студии, в принципе, тоже они сейчас выводятся на историю, что давайте обслуживать больших ребят в суп подряд.
9:45 То есть сейчас уже нет такого четкого разделения.
9:47 Ну, вот о чем речь, да, что сейчас, как бы нет прям отдельных вселенных, они все очень пересекаются и в целом, например, при когда мы нанимаем дизайнеров, мне важно, чтобы человек был в том числе достаточно мультидисциплинарным.
10:00 То есть сейчас уже нет такой истории.
10:02 У продуктовых дизайнеров понятно, все-таки фокусировка именно на продуктовый сценарии.
10:07 Если ты нанимаешь продуктового дизайна, ты обращаешь внимание на то, как человек мыслит бизнесово, то, как он, собственно выстраивает процесс.
10:14 И в целом, это человек, который работает, ну, это определенная система мышления, определенная система, как человек работает со своими скиллами.
10:19 Челове студийный - это все-таки человек более широкого спектра работы и задач.
10:24 Но в том числе ты должен думать так же, как и продуктовый дизайнер, просто помимо этого, ты еще должен обладать другими навыками, уметь делать и 3д, хорошо работать с типографикой, в целом уметь делать какую-то коммуникацию не только в рамках экранов, контролов, кнопочек и так далее.
10:39 То есть, просто это еще как бы дополнительный скилл-сет, который тебе необходим, чтобы работать в студиях, не только в принципе внешних, и вот сейчас, как раз можно подойти к теме обсуждения внутренних студий внутри больших компаний.
10:50 Мне кажется, что сейчас уже важно уметь возможность делать все что-то одно хорошее и еще много чего по чуть-чуть.
10:56 Ну, это хорошее сравнение - в принципе, ну такое деликатное.
10:59 А то обычно, знаешь, как есть - условно говоря, с разных сторон разные мнения: да: типа, если я работаю в студии, я там больше за студию топлю.
11:06 Если я работаю в продукте, то как-то продукт преобладает.
11:09 И получается, всегда знаешь, что это вопросы серии: ну вот ответ на вопрос: где там, ну, условно говоря, там лучше или в чем отличие?
11:16 Там обычно говорят, что вот там студии - это семья, а продукт - это типа собутыльники по пятницам, да.
11:22 А в обратную сторону говорят, наоборот, то есть, ну, вот, вопрос про персональное восприятие, как статистическое.
11:28 Понятно, что студия, да, наверное, опять-таки, о каких студиях мы говорим: там от небольших, средних, крупных - у всех, как бы, свое понимание размеров.
11:35 Понятно, что в студии все-таки чуть более уютная своя атмосфера, но я не фанат вообще в принципе обсуждений рабочих взаимоотношений в рамках семья.
11:45 Скажем так: семья - это семья, работа - это работа.
11:48 Понятно, что в студии у вас опять-таки из-за того, что у вас достаточно широкий спектр задач, вы работаете более сплоченнее, как команда, вам необходимо решать разные задачи, вы можете переключаться.
11:58 Там скорее больше динамика работы.
12:00 В продукте у дизайнеров обычно фокусировка конкретно на своей задаче.
12:03 Понятно, что они там пересекаются с соседними юнитами, но в целом, как бы у тебя есть более четкое понимание, что ты делаешь в более продолжительном плане.
12:11 То есть, у тебя перспективы развития твоих задач - она более долгосрочная.
12:15 И поэтому ты, как бы, там более сфокусирован на своем ряде задач.
12:19 Там нет, как бы, такого широкого рейнджа в этом плане.
12:21 Поэтому не знаю, опять-таки, в рамках Авито все очень
12:27 классная, именно дружная атмосфера, именно дружелюбная с точки зрения, что ты не токсичная атмосфера.
12:34 И при этом важно, что ребята спокойно друг друга могут критиковать, вы обсуждаете задачи, обсуждаете решения, такое, то есть, не такое.
12:42 В целом, все очень открыто критики, хорошо ее воспринимают, что самое главное.
12:46 И главное - умеют этот фидбэк давать.
12:48 Потому что, мне кажется, вообще культура давания обратной связи, в принципе, формирует любую команду - продуктовую, студийную, скажем так, поэтому важно, в принципе, уметь донести до человека то, что хочет до него донести, там, как ардиректор, правильными словами.
13:01 И вот, в принципе, фидбэк и дает то ощущение комфортной работы, которую все хотят, конечно, себе получить.
13:07 Окей, спасибо большое.
13:08 Теперь понятно, да, почему у тебя студия внутри продукта.
13:12 Можешь немножечко рассказать про функционал студии?
13:14 Потому что штука классная.
13:16 Действительно, если брать коппаратов, у них обычно какая-то история: вот есть продуктовые вертикали - ребята, которые работают над одним продуктом, есть какой-то
13:26 координационный центр - то есть, есть кто-то, кто отвечает за то, чтобы всех вместе поженить: либо отделом, либо иногда даже бывает один человек, какой-то, на котором все держится.
13:36 И задачи по оформлению продукта, по производству мерча, по оформлению мероприятий и так далее.
13:42 Просто собственного ресурса нет, потому что люди все время завали на работой, да, там, словно говоря, кнопки свои двигают.
13:46 Короче, исследования проводят, там что-то продуктом занимаются.
13:50 А побочные вещи, как бы, ну, здорово вкинуть в дизайнера, но он переключится не на ту задачу, отвлечется от своей, и вот как бы ресурсы не хватает вечно.
13:58 И вот этот новый интересный тренд - то есть, не отдел создавать какой-то по обслуживанию, типа отдел маркетинга, рекламы, а именно дизайн-студия - то есть, немножко другой посыл, немножко, может быть, другой функционал.
14:10 Можешь рассказать вообще, зачем дизайн-студия нужна, как она появилась, и как она сейчас развивается.
14:17 Про функционал там примерно понятно, чем занимаетесь.
14:19 Просто, может быть, как люди, которые там работают, да, с тобой, вот насколько они чувствуют, что они развиваются, потому что в студии понятно, ты сидишь, фигачишь какие-то штуки постоянно, и общий компетенция.
14:32 Может быть, чуть медленнее чем в продукте, потому что у тебя разносторонние задачи.
14:35 Там сегодня ленды, завтра ты идентикой занимаешься, но в рамках компетенции там что-то дают.
14:40 И вот в чем отличие, конкретно, вот у вас в отделе, помимо того, что классно, что все не токсично.
14:46 Что конкретно люди делают?
14:49 Смотри, давай немножко предысторию.
14:50 В целом, вообще, почему в Авито возник запрос на такую студию?
14:55 За последние несколько пар лет в Авито очень сильно обновила дизайн-команда, и был проведен редизайн, собственно, который до сих пор интегрируется, я думаю, вы, если вы пользуетесь Авито, вы это заметили.
15:06 То есть продукт стал более современным.
15:08 В целом, задача вот этого дизайна - это отходить от ощущения барахольности и в том числе и стороны экспертности, категорийности, чтобы людей взращивали ощущение, что на Авито можно не только покупать и продавать боевые вещи, но и оформлять сделки по недвижимости, покупать квартиры, можно удобно продать машину на аукционе и так далее.
15:27 То есть это уже выходящие за рамки различные бизнес-направления.
15:31 И чтобы вот эту категорийность, экспертность в том числе транслировать людям - посредством дизайна, чтобы продуктом можно было удобнее пользоваться, чтобы та коммуникация была, которая общается с пользователем через картинки, сторис и другие материалы, она была современной, чтобы у людей возникло ощущение, что это современная платформа для решения различных задач, повседневных.
15:51 Вот, как ты правильно сказал, есть продуктовые команды, которые занимаются непосредственно продуктом, и абсолютно правильно, что они не могут, конечно, полноценно переключаться на какие-то сопутствующие задачи, которые в том числе важны.
16:02 Задача вот перед дизайн-студии стояла достаточно точно: это, собственно, реализовывать большой спектр различных дизайнерских активностей, которые в авито стали появляться, которых раньше не было, и нужно было, собственно, эти активности вводить в работу.
16:14 Помимо запроса от продукта, это, собственно, создание фирменной графики, создание аниматиков, создание шурилов.
16:21 Во-первых, шоу-риллы делаются для того, чтобы продвигать и согласовывать фичи внутри команды, показывать их на конференциях.
16:29 В прошлом году мы делали новый подход к созданию шоу-рило всего дизайн-департамента - это в том числе Ир-инструмент.
16:35 То есть на это шоу-рил мы должны привлекать новых дизайнеров и рассказывать о том, что в Авито сильная дизайн-команда.
16:41 Новый, в принципе, подход к дизайну.
16:43 Смотрите, что мы умеем, и как мы это делаем.
16:46 Это шурил можно показывать?
16:48 Это не для внутреннего польза.
16:50 Нет, конечно, он на Ютьюбе есть, можно его посмотреть.
16:52 Если вы будете не против с команды, мы бы с удовольствием сейчас вставили его на фоне нашего диалога в подкаст.
16:59 Иметь возможность записывать видео.
17:01 Вот мы всегда в аудиопокасте переживаем, что приходится кого-то по ссылкам отправлять, смотреть, а тут мы можем, наверное, и
17:08 пустить как-то фоном.
17:09 В общем, друзья, если вы смотрите нас на Ютубе, велкем.
17:12 Если вы хотите посмотреть, как это выглядит, переходите на Ютуб и смотрите нас там.
17:17 Соответственно, для решения этих задач и нужна была студия, сорганизованная именно на эти цели.
17:21 И главный, собственно, критерий: что студия должна быть небольшая, то есть, у нас не было преднаминами стоял задачи превращаться в такую, как бы большую креативную фабрику.
17:29 Мы должны были быть таким небольшим экспертным пиратским кораблем в внутровито, который мог точечно заниматься различными задачами, собственно, из этого выросло наше название.
17:38 Мы называемся 110 лет.
17:40 То есть, это такой точечный инструмент для различных дизайнерских задач внутри Авито.
17:48 Опять-таки, из-за широкого спектра задач дизайнеры внутри этой студии должны решать много различной работы различными скиллами.
17:55 Это и 3д, это и брендинг, это и собственно какие-то брейнштормы по созданию мерча и так далее.
18:02 Но помимо того, что есть внутренняя команда, которая решает задачи повседневно, еще надо было наработать большую базу именно партнеров и контрибьюторов.
18:12 Потому что как раз основное направление - это точечное решение дизайнерских задач, которые возникают в Авито, собственно, ежедневно.
18:19 И помимо этого еще необходимо было наработать базу внешних партнеров-контрибьюторов: моушен дизайнеры, летеры, типографы, 3-шники и так далее.
18:28 То есть, большое количество людей, которых мы привлекаем, которых нет необходимости держать в штате, которых мы привлекаем в зависимости от задач ежедневной.
18:36 Нам нужно было, собственно, работать эту базу, чтобы им было комфортно работать с компанией.
18:39 Нужно было в том числе перестроить работу с подрядчиками, чтобы было нетоксичное общение с большим количеством студий, в том числе, потому что мы приходим к студиям за разработкой брендингов достаточно долгих и так далее.
18:51 В целом, работа строится двумя командами: то есть есть ин-хаус команда, которая занимается повседневными историями, более такими концептуальными, и большое количество различных внешних подрядчиков, с которыми мы решаем задачи.
19:01 В зависимости от того, хватает у нас нашего капасти на это или нет.
19:07 А если говорить про внутренние стремления дизайнеров - это первая часть вопроса.
19:11 Насколько дизайнер может влиять на продукт на сам?
19:14 То есть в корпорациях все привыкли к чему?
19:17 То, что тебе для того, чтобы, не знаю, изменить
19:22 какой-то дескриптор, условно говоря, в приложении, тебе надо пройти просто бюрократический ад, дикий.
19:27 То есть, там единственное, что в диджетеле всех бесит сейчас, да, любой специалист, это то, что ты с утра проснулся, и у тебя открыл, но засел, и вот ты с утра до ночи там дошеешь, у тебя созвон на созвоне, и потом остается маленький кусочек, чтобы работу поработать.
19:40 Да, как бы вот эта история там немножечко поддобивает людей.
19:45 Если ты хочешь инициировать какое-то решение, пускай самое микроскопическое, тебе нужно просто адобряться получить по всей вертикали, условно говоря.
19:52 А может быть, даже и по соседней, если вы там с кем-то еще пересекаетесь в каком-то куске продукта.
19:57 Вот вопрос: да, насколько дизайнер в продукте, на вашем примере, насколько он может иметь влияние на то, чем занимается на свою работу, на работу других людей?
20:07 Ну давай я отвечу за именно коммуникационный дизайнер, потому что с ними, собственно, по большей части.
20:12 Авито - развивающийся продукт, в котором много чего происходит каждый день.
20:16 Естественно, если мы видим и замечаем, что можно сделать лучше в части формулировок, в части, может быть, каких-то механик, естественно, мы это обсуждаем с ребятами из продукта.
20:24 Но в том числе есть вот понятные сценарии, они происходят достаточно регулярно, когда, допустим, продукт хочет запустить какую-то новую фичу в продукте, и нам необходимо эту фичу проеллюстрировать.
20:34 Например, там сделать графику, которая будет понятно обрисовывать разницу между тарифами.
20:38 И ребята приходят с запросом.
20:40 Ребята, нарисуйте нам 4 картинки, которые эти тарифы будут визуализировать.
20:44 И обычно как приходит запрос, он отрисовывается и как бы отдается в продукт, дальше он как-то там живет самостоятельно.
20:50 Сейчас, собственно, есть желание в том числе обсуждать: а что мы этими картинками хотим, собственно донести до пользователя?
20:58 Нужны ли эти картинки исключительно как сопровождающие какой-то элемент, или это первичная картинка, с которой человек сначала столкнется и только потом начнет читать текст.
21:06 А нужна ли эта картинка в каком размере?
21:09 То есть идет уже обсуждение более подробного слияния той части работы, которую делаем мы, и той части, которая идет продуктовый дизайнер.
21:17 То есть вопрос не столько про стилек, сколько в продуктовую сторону этой картинки.
21:22 То есть, насколько она работает как элемент дизайна.
21:25 Конечно, да, стиль понятно тоже важен.
21:27 Важно, чтобы вся история была консистентной, чтобы картинки были красивые, современные, чтобы у человека, собственно, не возникало диссонанса, когда он там переходит между сценариями и, собственно, эти картинки смотрит.
21:36 Важно, чтобы картинка там либо не мешала продуктовому посылу, который есть в экране, чтобы она не перекрикивала.
21:42 Или чтобы она, наоборот, была очень удобна, что там, если какой-то сложный сценарий, человек сначала пробежался глазами по имиджам, понял, что ему важно, и ткнул, нажал в нужное место.
21:50 То есть, опять-таки, разные сценарии.
21:52 Тут нам важно было выстраивать им на работу с продуктом, так чтобы этот запрос обсуждался, и это происходит.
21:57 Это очень классно, что ребята понимают ценность этого.
22:01 Порой мы понимаем, что иконки могут улучшить процесс, улучшить конверсию, ускорить работу человека с приложением, то, конечно, это тоже считается очень важной частью работы и обсуждение - это важная часть процесса.
22:14 Поэтому влияние, конечно же, есть, да, просто оно зависит от сценариев.
22:18 Их очень много, очень разных, где-то мы более сильно углубляемся, где-то, понятно, нужна там, скажем, более простая коммуникационная картинка - и там, как бы, не такой долгий процесс.
22:28 Ну, вообще, звучит на самом деле как сказка, потому что с одной стороны, вроде бы метрики - это то, что сейчас действительно нужно, что там люди ориентируются.
22:36 Потому что дизайнер, он же перестал быть просто дизайнер, как человек, так сказать, рисующий картинки - это история про то, что нужно измерять эффективность всего нарисованного.
22:45 Надо быть быстрым, использовать новые современные инструменты, нейронки - там те же самые: то, что сейчас на хайпе, так сказать, да, все пытаются к себе внедрять.
22:53 Вот вопрос: тогда следующим: как к этому прийти?
22:56 Потому что вы студия коммуникационного дизайна в первую очередь.
22:59 То есть, это история, ну, как бы кто не понимает, то не в теме.
23:02 Коммуникационный дизайн - это граф дизайнер плюс моушен дизайнер, да, то есть это вот история такая, всеобъемлющая, где куча еще, ну и 3 д-шник, еще иногда.
23:10 Еще и лендинги пилить надо.
23:13 То есть такая совокупность.
23:14 Это мутация профессии графического дизайнера во что-то такое новое, более объемное, современное и нужное.
23:21 И вопрос к тебе, как к человеку, который в этом варится, Какими навыками, скиллами нужно обладать, чтобы влиться коммуникационной дизайном в компанию логично нашей?
23:32 На примере Авито, да, собственно, какие требования ты предъявляешь к кандидатам?
23:36 Чего нужно знать, уметь.
23:38 В Авито очень развито именно 3-графика.
23:40 Я думаю, это в принципе заметно по работе с приложением.
23:43 И сейчас я подведу к скиллам.
23:45 Я уже говорил, что был произведен редизайн - именно само продукты, то есть экранов.
23:48 Но помимо этого, еще в продукте порядка тысячи различных картинок изображений, которые были еще в старом дизайне.
23:55 Он такой достаточно игрушечный.
23:57 И, собственно, нужно было, чтобы поддержать эту историю с ар-дизайном, нужно было разработать новый стиль графики, который соответствовал новому дизайну.
24:04 Эта графика должна быть современной, она не должна быть игрушечной.
24:07 То есть она в том числе должна выдержать испытания 2-3 года, чтобы они не очень быстро устарели.
24:15 И плюс эта графика должна подходить различным вертикалям, очень разным.
24:19 И в плане отрисовки техники для авто, и в плане отрисовки, услуг и так далее, визуализации.
24:25 То есть, новый подход к графике должен был ответить на очень большой широкий спектр вопросов к продукту.
24:31 И в основном графика, наверное, 80% - это 3д-графика, и 20% - это иллюстративная и пиктографическая графика.
24:38 То есть, это иконочки маленькие, плоские и так далее.
24:40 И в основном дизайнеры, которые работают у нас в студии, это в первую очередь 3д-дизайнеры, то есть они должны обладать навыками именно визуализации, композиции, рендеринга, потому что работы именно с 3д-графиком занимают порядка 60 процентов их рабочего времени.
24:56 Потом основной упор делается именно на владение 3д-пакетами, не в самую первую очередь, но как бы это важный аспект.
25:03 Но в первую очередь, конечно, это работа с композицией, потому что нужно для каждого сценария придумывать композицию там не только из одного объекта, а с несколькими, работать с эмоциональным ощущением от этих картинок.
25:13 Поэтому в целом тут, как раз, работа коммуникационного дизайнера - вот этот правильный уровень всегда нащупать правильную композицию.
25:21 И тот месседж, который мы хотим донести, той или иной картинкой.
25:23 Поэтому в первую очередь это работа с 3д.
25:26 А вот вопрос тогда к тебе такой: смотри, получается, 3д, да, как бы оно бывает разное.
25:32 Тем более, сейчас, вот с санкциями проблемно все это закупать и осваивать.
25:39 Вот если приземляться, давай так, технологический стек.
25:42 То есть человек, который вот, он - блендер, который бесплатный, например, без всего - вот просто блендер и его движок.
25:48 Можно ли к вам зайти с этим, например?
25:50 Ну, скажем так, как бы: технические навыки не являются каким-то суперским ограничением, но, естественно, важно работать в каком-то общем технологическом поле с командой.
25:58 Вот у нас вся работа строится - это Синема 4Д и Редшифт.
26:04 рабочая инфраструктура, которую нужно владеть.
26:06 Понятно, что к нам тогда приходят дизайнеры, которые работают в других программах, мы всегда закладываем некий период такого онбординга, когда дизайнер все равно должен научиться работать.
26:16 Это в принципе не суперсложный процесс.
26:18 То есть за пару недель можно перейти на эту область рендеринга, визуализации.
26:22 У нас такие сценарии сейчас и происходят.
26:25 Поэтому важно, уметь это.
26:26 Ну, собственно, а в чем ты там уже как бы рисуешь свои эскизы, в фотошопе, в фигме или где-то еще - это не столь важно.
26:32 То есть, важно именно сопадать с рабочей средой своих коллег.
26:35 Ну, если это конверт, то действительно нужно, да, чтобы как минимум на конвертации файлов останки свои несели.
26:41 Вообще-то две недели звучит на самом деле как сказка.
26:43 То есть даже при попытке перейти из одного пакета в другой, там же, блин, по-разному материалы строятся.
26:47 Да, но вот просто я сужу чисто по опыту, к нам совершенно недавно выходил, как бы, но вот дизайн, как раз его пересаживали на редшифт.
26:53 В целом, где-то 2-3 недели это не заняло.
26:56 Ну что ж, как бы вот такая особенность работы, нужно быстро учиться.
27:00 Окей, тогда еще вопрос.
27:02 Мне как проджект-менеджер очень интересная история.
27:05 То есть, я как фанат всяких гайдов и регламентов, я вот прекрасно понимаю, это просто онбординг упомянул: еще две недели, как вам это удается: как построить в конторе по аналогичной штуке?
27:15 Потому что много, ну, я много со студентами общаюсь.
27:18 И вот те, кому удается устраиваться, иногда действительно там ноется, что они пришли и почувствовали себя брошенными.
27:24 То есть они приходят и думают, что нас сейчас будут обучать, тот понимаешь, а там работать надо - вот тебе да, я просто понимаю, что нельзя дать человеку пачку регламентов, сказать на изучи, и через неделю, собственно, ты настроишься, да, то есть его нужно проконтролировать, что-то с ним сделать, дирекшен обеспечить, поправить ксяки, направить в нужную сторону, пояснить то, что написано.
27:42 Или записано в видео, часто делает онбординг.
27:44 То есть, как онбординг происходит у вас, посадка в продукт, в команду, подгонка.
27:50 То есть, это неважно, там молодой вы специалист или опытный, и вы все равно приходите, вам нужно встроиться как к людям принюхаться, привыкнуть, так и в процессы.
28:00 То есть для того, чтобы что-то передать, оно должно быть вот в таком формате, вот такой длины, да, в соответствии с вот такими-то критериями.
28:08 Вот как это происходит?
28:09 В целом в Авито процесс умбординга достаточно комфортный.
28:11 То есть ты всегда ощущаешь какую-то помощь ребят, которые непосредственно с Ир-о тебя сопровождают, и они даются, в том числе, определенные чек-листы, через которые ты пройдя, в принципе, достаточно быстро понимаешь, что происходит в компании.
28:23 Но помимо этого, есть еще как бы культура внутренняя именно студийная.
28:26 И вообще, в принципе, принципы работы студии тоже важно доносить до людей и на этапе собеседования, и на этапе онбординга, и, в принципе, транслировать эти ценности дальше уже в процессе работы.
28:37 И основные критерии - это нам
28:40 не важно, как ты выполнишь эту задачу.
28:43 Важно, чтобы она была сделана и отвечала критериям.
28:46 Как ты уже будешь делать, это,
28:48 на твоей стороне, аптую.
28:50 И вот этот уровень свободы - он всегда должен сохраняться.
28:52 То есть, ты можешь как угодно мыслить, как угодно доносить свои идеи.
28:56 Главное, чтобы процесс двигался дальше.
28:59 Потому что темп работы достаточно высокий, и важно, как бы, выдавать результат регулярно.
29:04 То есть, у нас нет такого, что там дизайнер уходит на неделю думать и в конце недели там приносит одну картинку.
29:09 Ты должен достаточно все время регулярно показывать варианты, эскизы, и в принципе, вот этот формат достаточно как бы лабораторного плана работы, когда ты все время каждый день несколько раз приносишь какие-то результаты на обсуждение, он более эффективен, чем люди автономно где-то работают, своих по норкам, скажем так, и потом приносит результат.
29:27 Поэтому важно донести, что мы все-таки работаем командой, опять-таки, в плане не мы команды, а в плане, что это командная работа, когда ты можешь попросить помощи у коллег, в принципе, собрать какой-то фидбэк, обсудить это с внутренним заказчиком, с клиентом, с продуктом.
29:40 И в принципе, нахождение в постоянном контакте с теми, с кем ты работаешь, оно тебе дает ощущение, что ты не брошен.
29:47 Что у тебя всегда есть к кому прийти?
29:49 Есть вот эта история с так называемым бади.
29:51 То есть, бадди - это тот, кто в принципе тебе помогает по любым вопросам, когда ты приходишь к дружбу.
29:56 По сути, да, и там для моих дизайнеров, естественно, бади, это я.
29:59 И мне важно, во-первых, чеку рассказать про структуру компании, про направление вертикалей, потому что, понятно, для нового человека всегда это может быть непросто с точки зрения понимания общей архитектуры большой этим компании.
30:12 Есть сформированные, скажем так, легоси знаний - то есть это и рабочие файлы, и разборы полетов каких-то больших проектов, которые человек может просто почать и посмотреть, как они решались, чтобы не наступить на те же граблики, которые через которые мы проходили, потому что важная составляющая ретроспектива всех задач, особенно больших и сложных, чтобы просто не ходить по одномуму и тому же минно полю каждый раз.
30:32 Это рекомендация ресурсов, это в том числе обучение.
30:35 То есть в Авито мы очень рады, если человек хочет куда-то еще пойти, параллельно поучиться каким-то курсом, с удовольствием это обубучениечение о платим, подскажем.
30:44 Нам важно, чтобы мне не нравится работать с недвижимостью в плане людей.
30:49 Человек недвижимость, да, важно, чтобы он развивался, потому что через это в том числе, естественно, он принесет новые идеи в решении ваших рабочих задач.
30:58 Вообще в принципе классная вещь.
31:01 То есть у вас есть какие-то свои обучающие ресурсы или просто, типа, из серии: давайте соберемся по пятницам, вот посмотрим, кино, попьем кофе, с чаем, с печеньками и давайте чему-нибудь поучимся.
31:12 В Авито есть вообще в целом очень сильно развита внутренняя академия обучения.
31:16 Не только дизайн, вообще всему, и менеджменту, и продукту, и так далее.
31:19 Там, естественно, есть блог, который относится к дизайну.
31:22 Человек может приходя в компанию, естественно, набрать себе какое-то количество этих внутренних ресурсов.
31:26 К нему в любом случае придет обучающий менеджер, который спросит, чему бы ты хотел поучиться, тайм-менеджменту, работе, в целом, то есть, каким-то таким базовым вещам, которые будут нужны человеку на любой позиции, не только дизайнеру.
31:38 По дизайну, естественно, мы формируем немножечко свой подход к обучающим программам, курсам, это не только внутренние Авитовские, это и внешний, уважаемые любимые дизайн-школы, тоже дизайн-курсы.
31:48 В целом, человек важно усилить его скиллы, в которых он может быть чувствовать себя неуверенно.
31:53 Или наоборот, он хочет еще усилить.
31:54 То есть он классно рендерит, но хочет еще пойти, не знаю, какую-генеративную графику и так далее.
31:58 Важно, чтобы это его развивало, и чтобы те навыки, когда им обучаются, он, собственно привносил в свою работу.
32:04 Друзья, на всякий случай уточню этот момент.
32:07 Это не реклама Авито, это просто рассказывает, потому что он там работает.
32:12 Сложно говорить за других коллег на рынке, но действительно тренды склоняются к тому, что чтобы людей удерживать в корпорациях, чтобы они там не выгорали при темпах работы, да, собственно, вот людям делают какие-то штуки, которые помогают выращивать кадры и не отпускать их конкурентам, скажем так.
32:28 Действительно здорово, что вы кого-то развиваете.
32:31 Я, кстати, вот хотел, да, у тебя был запрос на том числе пользование какими-то современными ресурсами-техлогиями, в том числе всякими нейросетями.
32:38 Я могу, собственно, рассказать про небольшой проект.
32:40 Ну как небольшой большой проект, который мы как раз недавно решали с помощью нейросети.
32:45 И как раз дизайнеры предложили способ решения, который А.
32:49 Помог решить задачу быстро и Б.
32:50 Еще сэкономил достаточно крупную сумму денег на дизайне.
32:54 Что будет классно и интересно.
32:56 На самом деле, я и как бы современный читал.
32:58 Я бабушка с айфоном, понимаешь, вот научи меня телефоном пользоваться.
33:02 В плане нейросетей действительно это так.
33:04 То есть, я, например, не доберусь никак до использования непосредственно.
33:07 То есть, там открыть, что-нибудь поставить, попользовать, погенерить - это здорово и круто.
33:12 Но, видимо, нужно время для того, чтобы встроить это в свой процесс продакшена.
33:18 Просто вот у меня специфика работа такая, что у меня не лезет нейронка.
33:21 Вот как-то не крути.
33:23 Я обложку для подкаста рисую быстрее, чем нейронка, руками.
33:28 Нет, есть конкретные задачи у бизнеса, ради которых, собственно, ну, скорее так, это вот мое любимое формат обучения - когда петух тебя клюет, уже как бы в одно место, тебе нужно быстро научиться какому-то новому новому скиллу.
33:41 И вот, собственно, о проекте у продукта был запрос на разработку порядка на создание, порядка тысячи картинок для саджеста при поиске.
33:50 Когда ты заходишь в продукт, ищешь что-нибудь, стройматериалы, ты забиваешь их в поиск, и тебе начинает продукт предлагать саджест различных направлений.
34:00 Стройматериалы для дачи, для дома, утрированно.
34:04 Это предложение, которое возникает.
34:05 Вот ты когда в поиске что-то вбиваешь, у тебя снизу появляется саджест.
34:09 И раньше там были, собственно, просто иконочки и текст, но потом, собственно, проведя следование, поняли, что людям проще посмотреть на живые картинки.
34:18 И не просто живые картинки - какой-то категории, а всех подкатегорий.
34:22 То есть, вот, если я говорю о строительных материалах, это там не только там кирпич, питон, но и щебенка, дерево, рабица, и так далее.
34:29 И это вот, как бы большое количество вот этих подкатегорий, которых набралось порядка тысячи.
34:34 И приходит продукт и говоря: ретбята, нам нужна 1000 картинок.
34:36 Вот сможете нарисовать за достаточно короткий промежуток времени.
34:39 Повторюсь, команда у нас небольшая, и условно, как бы даже если бы мы все сели и рисовали эти картинки, используя стоки и так далее, мы бы не успели решить эту задачу.
34:47 И за ними пришли с идеей, что давайте попробуем, собственно, эти все картинки сгенерить.
34:52 Потому что супервысокого качества этих картинок не нужно было достигать, потому что картинки в саджестах достаточно маленькие, не больше 100 пикселей.
35:01 И нужно было, собственно, обучить нейронку, чтобы она выдавала все картинки в достаточно консистентном виде, чтобы они при попадании в саджест выглядели все плюс-минус с одинаковым ракурсом, с одинаковым светом и так далее.
35:13 И, собственно, вот наши три дизайнера, получив подписку на мид-жорни на иросеть, какое-то количество дней потратили на обучение нейронки именно на картинках, то есть мы показывали различные картинки, стройматериалов, техники и так далее.
35:25 И, собственно, они дальше уже начали генерить с минимальным докручиванием этих картинок по цвету и так далее.
35:31 И там, например, изображение, инструмент для схода-развала в автосервисах.
35:35 Как ты его нарисуешь или как ты его спроектируешь.
35:39 Как же, Как лыжа на балконе.
35:40 Ну, вот, найти на фотостоках такое изображение или там в 3д-банках, ну ты вряд ли найдешь такую штуку.
35:46 То есть тебе нужно ее там либо создавать с нуля, либо все-таки попробовать ее сгенерить.
35:49 И Нейронка отлично справилась с этой задачей.
35:51 И, во-первых, мы сэкономили несколько тысяч долларов именно на фотостоках.
35:55 То есть, нам не пришлось выкупать большое количество изображений.
35:57 То есть, Мид-Джорни смогла это все реализовать.
36:00 Достаточно короткий срок.
36:01 И, собственно, все остались счастливы и мы, потому что мы не умерли в процессе решения этой задачи.
36:06 И продукт получил то, что хотел, тысячу картинков, которые уже, собственно, интегрируются в продукт.
36:10 Дим, спасибо большое.
36:12 У меня на самом деле буквально там пара вопросов осталось - таких важных момент.
36:16 Первый - это вот история про то, что люди как бы они нужны всем всегда на рынке, вроде бы, да, нехватка специалистов, есть какой-то скилл сет у людей, но их берут не всегда.
36:27 То есть процесс найма войти - он достаточно длинный.
36:30 И здесь хочется зайти с другой стороны.
36:33 То есть, у нас есть второй подкаст, который про то, как построить бизнес вокруг дизайна.
36:37 Называется дизайн сложен.
36:38 И вот там ребята оттуда слушают, как раз и смотрят этот подкаст в том числе.
36:44 Может быть, ты посоветуешь начинающим руководителям, как подойти к найму дизайнеров, чтобы нанять то, что им нужно?
36:50 На что ты обращаешь внимание, как нанимающий менеджер, как тот, кто участвует в собеседованиях?
36:54 Я могу сказать: в целом, на что обращают внимание дизайнеры, которых мы нанимаем, потому что мы в том числе спрашиваем, какие критерии важны дизайнерам при нами
37:04 в студию, конкретно.
37:06 И, наверное, можно выделить три основных момент.
37:08 Первое, это люди идут на внутреннюю культуру.
37:11 То есть, всем важно уже, как бы оба кто никуда не пойдет, всем важно понимать, какие ценности есть в компании, как они транслируются, как чеки забыли.
37:18 Ну, то есть, это в принципе вопрос о комфортной рабочей среде.
37:22 Это то, что мы с тобой обсуждали, как строится работа, чтобы ты не чувствовал себя не брошенным, чтобы тебя там не перегружали и так далее.
37:28 В целом, достаточно здоровая рабочая обстановка.
37:31 И в том числе, как бы культура компании в этом плане очень важна, как компания заявляет о ней, как она планирует заботиться о своих сотрудниках и так далее.
37:39 Вторая история - это, собственно, рабочие задачи, потому что люди сразу и мы стараемся доносить, с чем человеку предстоит иметь дело.
37:47 И вот, во-первых, описать какой-то примерный рейндж задач, с которыми он сталкивается, чтобы человек понимал, что.
37:53 Ну, чтобы для него новые задачи не были каким-то неприятным сюрпризом.
37:56 И нам важно обозначить, что слушайте, у нас тут как бы очень интересная работа, очень разные проекты.
38:01 Вот примерно список задач, с которыми мы сталкиваемся.
38:04 Мне кажется, важно до людей сразу честно донести смысл его работы: на что он будет влиять.
38:09 Из этого простекает третий запрос - это на что я, как дизайнер, могу повлиять?
38:16 То есть, как моя работа, на чем будет отражаться внутри компании, внутри продукта.
38:20 И вот важно объяснить, что те задачи, которые мы решаем, они в том числе влияют на качество пользования продуктом, на восприятие продукта, на
38:28 работу компании как бизнеса.
38:30 Потому что в том числе важно донести до работы, что Авито - это очень круто построенный бизнес, и ты в том числе влияешь на то, как этот бизнес развивается, растет.
38:38 И, в принципе, вот эти три основных критерия: и люди о них спрашивают нас и беседовать, и мы стараемся эти три момента донести.
38:45 Понятно, что там есть уже достаточно много различных подкатегорий: там как строится работа, процессы, там тайм-менеджмент, потому что сейчас понятно, все очень любят говорить о ворк-клайсе.
38:55 Это на самом деле важный момент, потому что нам важно работать с людьми в долгую.
38:59 И в принципе, когда я нанимаю на работу, я говорю, что к нам не надо приходить на полгода-год,, там если ты приходишь, это минимум несколько лет.
39:07 Во-первых, потому что нам важно, чтобы ты развивался - то, о чем он тоже говорил.
39:11 Важно, чтобы ты хорошо понял процесс и чувствовал себя как рыбоводеи именно с точки зрения понимания, как компания работает.
39:18 И важно, чтобы в том числе ты рос внутри компании как руководитель.
39:22 То есть ты приходишь как дизайнер, потом ты старший дизайнер, потом ты лид-дизайнер, и спектр твоих уже скилл выходит не только за рамки компьютерной программы, в которой ты работаешь, но уже и в общении в коммуникации с людьми, выстраиванием процессов, пресловутый нетворкинг, в том числе и так далее.
39:38 И важно эти скиллы взращивать, поэтому к нам нужно приходить работать надолго.
39:44 Супер, отличная история.
39:46 Я попробую тебя зафиналить именно для руководителей, потому что ты сейчас, в принципе, так совместил и руководителем совета, и как бы тем, кто условно говоря, да там к вам, может быть, пойдет - к кандидатам, как правильно сказать.
39:58 То есть, если я руководитель, допустим, который делает какую-то студию, или отдел дизайна формирует, ну или просто, да, как бы так кого-то нанимать хочу, моя задача, чтобы, так сказать, заманить человека с рынка, чтобы там с вами конкурировать, условно, показать, что у меня нет бардака, у меня все процессы выстроены, и что люди не будут выгорать.
40:20 Важно, чтобы человек не одноразово на проекте там в выдохе сделал его, умер, но сделал, а потом похороним нового найдем, да, условно, что все будет, окей.
40:30 Вторая история оказать, что он не будет брошенным.
40:32 Он получит поддержку.
40:34 Неважно, да, новый - это сотрудник или опытный.
40:36 То есть, в принципе, любой, ну, как это и у старухи бывает, проруха, да, как это все.
40:41 То есть, в принципе, там не будет токсицизма, что типа, зачем тебе наняли, если ты вопрос задаешь лишние, да, там из серии.
40:48 И последняя история, наверное, это про то, что в принципе человеку можно построить, нужно показать какой-то родмап, как он будет развиваться.
40:57 И вот про родмап можешь рассказать еще чуть-чуть.
41:00 То есть, вот, как я кого-то нанял, как мне показать человеку, куда ему идти?
41:04 Потому что у меня, например, да, ну, если опять же, я со студийной историей, не с корпоративной, да, сужу.
41:10 Вот, есть спектр задач.
41:12 У студии есть человек, есть проект, который она делает.
41:14 Понятно, что там есть какой-то зарплатный лимит, да, то есть да, есть премиальные, есть какие-то там истории зарплаты переработок, может быть, и так далее.
41:24 Но вот есть какой-то чеклове, выше, которого я не могу прыгнуть, особенно физически, потому что это
41:30 процесс, бюджетирование.
41:33 И для того, чтобы человек остался, чтобы он не пришел через полгода, не сказал, что я хочу больше, а еще через полгода - еще больше, еще, больше, еще.
41:40 И вот, да, как бы, ну, есть такие люди, причем они там и работают даже неплохо.
41:44 И вот что я должен сделать, да, как сформировать вот эту историю видения будущего, что сегодня ты пришел, да, условно говоря, ну ладно, не будем брать Жунов там, пришел медлом, вот мы на тебя вешаем, там, лендинги, идентику, вот это для таких-то клиентов.
42:00 И что ты не будешь с ними работать постоянно, с такими проектами, что мы будем поднимать твой уровень, твой человек, ты будешь расти вместе со студией или вместе с отделом, внутренним.
42:08 Вот как построить этот самый родмап?
42:10 Есть какие-то, может быть, хитрости, тонкости, лайфхаки, какие-то общие признаки, которые можно наши слушатели могут послушать и применять?
42:17 В целом, с каждым сотрудником, при выходе к нам прорабатывается его так называемый карьерный трек.
42:24 Карьерный трек формируется в том числе от запроса человека, потому что надо и понять, а что в принципе человек хочет.
42:30 Есть люди, которые у них нет амбиций становятся руководителями.
42:33 Это абсолютно нормальная история.
42:34 И такие люди тоже нужны.
42:36 То есть они могут спокойно работать, они могут развиваться именно, скажем, горизонтально в плане скиллов, умений и так далее.
42:42 И эти люди тоже очень важны, они, как бы, тоже достигают определенных результатов.
42:46 Но, например, они не хотят быть руководителем, не хотят, как бы расти вверх и, скажем так, под себя собирать дальше уже команду.
42:54 Это нормальная история.
42:55 В целом просто это нужно проговорить на берегу и обозначить: вот хорошо, а давай вот мы с тобой год проработаем в том сетапе, который ты себе видишь, что ты не хочешь там расти, как укровитель, допустим, ты дизайнер, хочешь набирать больше дизайнерских скиллов.
43:07 И давай через год мы с тобой еще раз синканемся, посмотрим, насколько.
43:11 Потому что люди пластичные.
43:13 Дизайнер тоже пластичный.
43:14 Он сейчас может говорить так: через год он может, собственно передумать и сказать, блин, у вас классно работает компания.
43:18 Я хочу попробовать про руководить.
43:20 Дайте мне, не знаю, даже быть не по руководить, а поменторить.
43:22 То есть, например, взять кого-то там новых ребят и, собственно, с ними провести работу.
43:26 И вот эти моменты, как бы нужно в человеке разглядеть, посмотреть, кто он.
43:31 То есть, он готов с бустом расти как руководитель, или он готов как дизайнер несколько лет именно повырачивать себе дизайнерские скиллы.
43:39 Это тоже абсолютно нормально.
43:41 И если человек готов растить как руководитель, есть понятные инструменты.
43:45 Матрица компетенции дизайнера.
43:47 И ты просто человеку показываешь эту матрицу, говоришь, что если ты хочешь истину, ты должен, соответственно, брать из той должности, в которой ты метишь, несколько ролей и постепенно тебе роли отыгрывать в течение какого-то периода - полгода, год, и смотреть, комфортно тебе, насколько тебе это получается, а если ты добирая определенное количество ролей, достигаешь уровня, тебе, соответственно, твой грейд повышается.
44:07 И так далее, как бы вывод по этой понятой схеме.
44:11 не какая-то особая наука.
44:12 Все эти матрицы там можно посмотреть в интернете, поискать.
44:15 У каждой компании не плюс-минус чуть-чуть отличаются, но в целом это понятные ступени, через которые ты проходя, развиваешься как руководитель.
44:22 Есть горизонтальное развитие, когда ты как дизайнер понимаешь, что я там хочу начинающий граф дизайнер, но я хочу расти в брендинговый дизайнер.
44:28 Ты понимаешь, что есть проекты, выполняя которые ты эти скиллы будешь нарабатывать.
44:32 И там такие же ступени, просто они не в рост тебе, как у руководителя, а в рост как дизайнера, просто с точки зрения умений.
44:38 Все, есть главное - там каждый месяц, квартал как-то это обсуждать с дизайнером.
44:43 Вам, как руководителю, важно это обсуждать.
44:45 И смотреть, как бы трекать, насколько человек попадает в эти ожидания.
44:49 Может быть, так, что человек перескакивает с одного трека на другой.
44:52 То есть он там работал как дизайнером, потом через полгода все я все понял.
44:56 Хорошо переводим себя на другой.
44:57 То есть, это несколько таких вот, как бы трамвайных путей, на которые человек ставится, едет какое-то время, он может там с этих трамвайных путей на соседние переходить.
45:05 Вот, наверное, в целом, так надо проговаривать.
45:07 Там уже, ну, скажем так, механики зависят от специфики дизайнера, от специфики вашего бизнеса и так далее.
45:14 Где-то это происходит быстрее.
45:15 В студии в целом, спецификами студийного бизнеса, она хороша тем, что там человек растет быстрее.
45:20 Это специфика того, что в студии в принципе темп работы, выше, больше спектра задач - то есть у вас есть возможность быстрее проверить человека на те навыки, которые его будут растить как специалисты.
45:30 В АТ-компании в этом плане чуть помедленнее, но зато более четкий отстроенный процесс, и ты как бы в них себя чувствуешь более комфортно, ну с точки зрения перспективы своего роста.
45:40 Поэтому, наверное, особенности такие.
45:42 Друзья, кстати, напишите, пожалуйста, в комментариях, к этому выпуску, собственно, как вы видите свой карьерный трек.
45:48 И вообще, было бы интересно про это послушать, потому что мы хотим от подкаста провести небольшое исследование среди наших гостей.
45:55 Ну, так получается, мы исследуем навыки, которые людям нужны, актуализированные для рынка сегодня.
46:01 И вот такую историю, как куда развиваются дизайнеры, было бы тоже интересно поднять.
46:07 Все вопросы, которые вы зададите, мы соберем и либо сделаем об этом отдельный выпуск, может быть, даже в формате дискуссии, чтобы разные руководители высказали свое мнение об этом.
46:16 Коварный может быть личный вопрос - может быть, точнее, так, не совсем этичный.
46:22 Вот про твои персональные ощущения и переживания.
46:25 Я, например, в свое время очень переживал, когда ты начинаешь руководить или перескакиваешь какую-то другую сферу.
46:32 У тебя не остается времени на то, чтобы работать.
46:34 И соответственно, ты просто видишь, как ребят, которыми ты руководишь, они начинают работать в твоих любимых граф-редакторов.
46:40 Вот вчера он пришел юный зеленый, а сегодня он уже в 10 раз быстрее, чем ты.
46:44 Ну, это не потому, что он быстрее, это потому, что у тебя скорость падает, ты деградируешь, ты этим не занимаешься каждый день.
46:49 То есть, ты видишь макеты, ты, может быть, даже там что-то правишь, двигаешь, там, условно говоря, пикселы за дизайнера, да, но ты этим не занимаешься.
46:56 А еще появляются новые технологии, а еще у, собственно, самих программных пакетов выходят апдейты, да, каждое там сколько-то количество времени, и ты просто через год-два понимаешь, что блин, мне надо поработать дизайнерами, нужно сделать какой-нибудь проект.
47:09 У тебя вот такие качели были: что типа: а вот пойду-ка я сейчас попрошусь ничем не руководить, а пойду в какой-то проект и поучаствую в нем уже в другой роли, как исполнитель.
47:18 Да, понимаю, в целом твое опасение.
47:20 Ну, скажем так, в этом есть и позитивное развитие, потому что в любом случае, если ты хочешь расти как специалист, рано или поздно ты перестанешь что-то делать руками.
47:29 Это абсолютно нормально.
47:30 Все этого боятся - я тоже боялся в свое время.
47:33 Но ты понимаешь, что как только у тебя растет команда, как только ты начинаешь делегировать, ты просто можешь как руководитель делать больше.
47:39 То есть у тебя получается больше выполнения задач.
47:41 В принципе, как бы спектр твоих возможностей.
47:44 То есть это нужно рассматривать как расширение спектра твоих возможностей.
47:47 То есть увеличение количества рук ты себя отрастил на сроки, научил их работать.
47:51 Если философия, как бы расширение себя, всех своих конечностей, вот в том числе в дизайне это также применимо.
47:58 У меня в этом плане каких-то страхов не было в целом, когда у тебя свое агентство, своя студия, ты приказ понимаешь, что ты как человек оркестра не можешь ты долго работать.
48:05 Ты просто закончишься, как в какой-то момент, да, ляжешь и уже не встанешь.
48:09 Поэтому тебе нужно в любом случае находить команду и в нее вкладывать свои знания, и уже руководить как дирижер, то есть, собственно, своей командой достигать результатов, не влезая в их процесс, потому что в том числе дизайнер, мне кажется, очень важный момент, как руководителя, как арт-директора, как креативного директора - это руководить голосом и словами.
48:27 То есть ты не должен залезать в макет только за исключением каких-то экстремальных случаев, когда все уже горит, и надо спасать.
48:33 Ты не должен внедряться в непосредственную работу дизайнера, ты не должен зарисовать за них или там как-то.
48:37 То есть, понятно, это и есть там форматы воркшопа, когда вы вместе что-то творите, но в повседневной работе ты должен доносить фидбэк только словами, там, может быть, референсами, какими-то, но не влезать в работу дизайнера, потому что это уничтожает его работу, в том числе демотивирует.
48:50 Что касается инструментов, слушай, ну у меня как-то такой ностальгии по всему этому нету, конечно, там, когда я открываю фигму какие-то, могу там подвигать кнопочки в проектах самостоятельных, но в любом случае, мне нужно смотреть, что происходит на рынке в плане рабочих инструментов.
49:04 Это там и нейросеть, и работы - там, сейчас ГПТ - все понятно.
49:07 И я тут не вижу какого-то в этом плане, скажем так, отставания.
49:11 То есть ты все равно через общение с этими продуктами, внедрение их работу, ты так или иначе понимаешь специфику развития, и внедрение этих инструментов тоже должно происходить регулярно.
49:22 Ты не можешь отставать от конкурентов, от рынка.
49:25 Но есть такая практика - на самом деле, она мне очень нравится - это - в Авито он тоже применяется: когда руководители, например, на месяц берут какую-то роль обычного рядового продуктового дизайнера и выполняют ее внутри этой рабочей группы как обычный дизайнер.
49:40 То есть там условно дизайн-директора может прийти в какое-то направление и сказать: Я вот там месяц поработаю у вас как продуктового дизайнер, дайте мне задачу из бэклога, я ее с вами попилю.
49:49 Прекрасный способ, во-первых, ну, он там дает тебе понимание.
49:52 Ну, это, в принципе, классный способ, как руководителя понять специфику работы, там определенной доме.
49:56 Мне кажется, можно сильно расстроиться в процессе.
49:59 Конечно, ну там, как бы, я думаю, ты инсайдов нормально ты нарываешь, как бы в этом формате, но это очень классный способ.
50:04 Вот опять-таки, не сильно отрываться, как бы от земли и понимать специфику работы продуктового дизайна.
50:10 Классно, ты понимаешь работу продукта, и плюс ты понимаешь: ну а почему такие сроки у задачи?
50:14 Почему они выполняются не не быстрее, медленнее.
50:16 То есть ты просто чуть лучше ориентируешься, и в целом важно, чтобы руководитель, особенно дизайнеров, сам был бывший дизайнером.
50:23 Это, мне кажется, очень важный момент.
50:26 Да, ты должен пройти эту школу, как бы, это горящий дом, и тогда ты, во-первых, понимать дизайнера, и в том числе ты будешь понимать специфику постановки дедлайнов, специфику сложности каких-то задач.
50:39 Команда будет тебе доверять.
50:40 То есть, фактически, ты убираешь какие-то когнитивные искажения, потому что они у нас всех присутствуют.
50:45 Когда тебе кажутся, вот это я в свое время.
50:47 В мои молодые годы я делал это, когда я мог.
50:50 Дизайнеры могут всю ночь.
50:51 Я делаю это 20 минут, почему они возятся по 2 дня.
50:55 А оказывается, в итоге, что ты тоже проводишься пару дней, если к этому подключишься.
51:00 Просто знаешь, если говорят - как ну я не люблю термин-синдром самозванца, вот, это не совсем это, но есть какой-то комплекс, потому что, например, ну, я не знаю, как ты, я периодически веду какие-то учебные активности, это позволяет не оторваться, да.
51:13 По крайней мере, посмотреть, какие апдейты в фигме там выходят,
51:17 со студентами работают и так далее.
51:19 Но вот есть вот эта история: что ты выходишь на вебинар или учишь кого-то, а те потом задают вопрос: типа, вот, ну, как бы: стоит ли ориентироваться в плане того, что ты ручками делаешь, не того, что ты говоришь, а то, что делаешь руками на тебя, если ты последний раз там что-то дизайнил лет 5-10 назад.
51:37 То есть, вот это история.
51:39 Типа, то технически ты как бы окей, логически, как руководитель, да, там про бизнес ты тоже окей, но вот именно промежуточный сам процесс - то, как ты это делаешь, вот вопрос: надо ли делать так, как ты?
51:53 Вот эта штука, которая, знаешь, она немножечко точит.
51:57 очень провокационный вопрос.
51:59 Я понимаю, откуда он возникает.
52:01 Но нужно просто понимать: хорошо, я могу делать что-то ручками.
52:05 Вопрос: чего я достигну за этот период, нежели я поруковожу в этот же самый период?
52:10 И как бы просто сложить одно с другими, ты как бы понимаешь, что хорошо, я может быть там не так.
52:15 Я прекрасно понимаю, что там я сейчас не так хорош, там фигме, как мы абсолютно нормальная история, но мне и не нужно это сейчас уметь.
52:22 И как раз мне кажется, очень важно, что там за мою карьеру я сменил, не знаю, 5-6 программ, в которых люди харисовали сайты.
52:29 Это абсолютно нормально.
52:30 И особых, как я говорю, ностальгии по тем временам я не испытывал.
52:34 Слава Богу, сейчас все, конечно, гораздо быстрее.
52:37 И поэтому тут вопрос, а
52:39 ну нужно ли оно мне?
52:40 Мне не нужно, чтобы я там сейчас что-то рисовал.
52:42 У меня есть как бы другие задачи и потребности.
52:44 Поэтому тут вопрос, ну, в специфика вопроса понятна.
52:48 Да, я не так хорош, что фигме, но я как бы не чувствую ничего плохого по этому поводу.
52:52 Собственно, вопрос нет.
52:54 Друзья, напишите в комментариях, как вы относитесь к руководителю, который хорошо и классно вами руководит, вам удается делать с ним проекты, но который работает хуже и медленнее, чем вы, в силу того, что не делает то же самое.
53:06 Не ходит в дизайнерскую тренажерку с вами, словно говоря, каждый день.
53:10 Дима, спасибо тебе огромное.
53:12 Я думаю, еще поговорим, пообщаемся с твоими коллегами, и наверное, у меня опять же вопрос к слушателям.
53:18 Друзья, вот вопрос такой: мы аудиоподкасты изначально в аудио формате работаем.
53:25 И сейчас вышли вдедео и пытаемся нащупать какие-то интересные классные штуки, которые можно делать в разных форматах, как вы относитесь к проведению, например, вебинаров или каких-то обучающих активностей?
53:38 Потому что говорить о дизайне - это как - ну, танцевать об архитектуре, да, то есть получается история, как бы, то есть, вот психологические аспекты классно освещаются, процессы тоже классно рассказывают, но если нужно пикселы подвигать, то с этим уже может быть проблема восприятия, да, это нельзя передать просто словами.
53:55 Напишите, что можно было бы сделать с вашей точки зрения: какие-то туториалы, на какие темы, с какими инструментами мы хотим попробовать, позаписываться и посмотрим, как такой контент зайдет.
54:06 Ну что ж, с вами были Павел Ярец, Дмитрий Саливан, креативный директор авитопродукта.
54:11 Ну, и, собственно, всем по традиции.
54:12 Добра любви, творческих успехов.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.