0:09 В эфире подкаст дизайн прос.
0:11 И сегодня у нас в гостях Александр Павлов, это арт-директор Авито работы.
0:18 Можешь рассказать, чем ты занимаешься?
0:20 Потому что по традиции должность мало о чем говорить, только о направлении деятельности, но не о конкретике.
0:26 Ну, в Авито я руковожу, по сути, направлением Авито-работы, отвечаю за весь клиентский опыт и руковожу командой дизайнеров, ресерчеров и редакторов.
0:36 То есть, ты как координационный центр для всех этих людей при поддержке продукта.
0:41 Окей, тогда вопрос традиционный для нашего подкаста.
0:44 Для начинающих расскажи, пожалуйста, как ты пришел к этому делу?
0:47 Как тебя в Авито занесло?
0:50 Сразу ли ты проснулся в одно счастливое утро руководителем, или ты съел, так сказать, кучу всего.
0:58 И вот, собственно, с какими-то трудностями, через тернии к звездам, значит, дошел до текущего места.
1:04 Да, но я буду там коротко расскажу, собственно, эту историю.
1:09 Я вообще с 2007 года этим занимаюсь, и я никогда не работал в айти.
1:14 То есть я на первом курсе университета попал - сразу в компанию, которая занималась.
1:19 Это был абсолютно гнилой подвал с аварийным окном каким-то.
1:23 Там ребята делали вообще все подряд.
1:26 Это была студия такая в Самаре.
1:28 Они делали и полиграфию, и вообще, все, что душе угодно, можно было сделать, и помимо прочего, у них был такой портал, который назывался, кажется, Справка 63 или что-то 63.
1:39 Ну, 63 - это регион, типа 60.
1:40 Протокол 63, как уже да.
1:43 Видимо, что оно очень засекреченное.
1:45 Нет, это ну, то, что он в подвале находился, они как-то не относятся к тому, что они делали.
1:49 Вот, я попал на самом деле в эту компанию, и туда пришел, в принципе, как фронт-энд разработчик, ну, не было слова фронт-энд, да, вот, поработал там, потом попал в еще одну самарскую студию - турбомилку, а уже дизайнером.
2:02 И оттуда уже уехал в Москву, работал в рамблере.
2:06 Афиша Рамблер - тогда это называлось - потом в Канобу.
2:09 Потом я уехал в Самаро, потом я вернулся в Москву.
2:12 И, собственно, в Москве я попал сначала в Дилери-Клаб.
2:16 А, нет, сначала я попал в компанию, которая называлась Рестрим.
2:19 Это была дочка Ростелика.
2:20 Мы занимаемся видеонаблюдением, типа для Б2Б Б2С
2:24 дома можно было поставить камеру, виден близнец - умный дом прилад до сих пор кажется, сторг есть.
2:30 А там вообще был менеджером - по сути, руководитель проектов.
2:34 А Давита, вот как занесло.
2:36 То есть, бэкграунд понятен - это в принципе больше про разработку.
2:39 То есть, я успел на практически на всех ролях, но еще поработать, кроме, не знаю, бездева, может быть, аналитика, разработчика, в смысле, хардкорного бэкэнда какого-то вуз-натом.
2:50 Дизайн, ресерч, тогда их исследователь.
2:54 Как не Икс-исследователь назывался?
2:55 На самом деле круто, потому что вообще, вот я в Самаре, я знаю, есть студия цех.
3:00 Я знаю, что там был Реддро-робот, кажется, короче говоря, и вот турбомил, про который ты упомянул, это штука.
3:06 У меня, знаешь, сразу это, видимо, было достаточно давно, потому что это история, которую если память не не врет, я видел в ПД-журнале о дизайне Бимак был такой ПДФ или флеш-журнал, как я не помню как он издавался.
3:18 Вот тут во времена флеша что-то такое было.
3:22 Поправьте меня в комментариях, если вы такой же дизайн-динозавр, как я.
3:25 Как тебя занесло в Авито в итоге?
3:27 В Авито я попал из Яндекса, то есть, после того, как я из Самары вернулся, там работал в рестриме, потом я ушел в Диливери Клаб в Яндекс, и в итоге из Яндекс ушел в Авито.
3:38 Ничего себе, у тебя это самое такое флешление.
3:40 Флеш-рояль собрал все, кроме, наверное,
3:46 Чем ты сейчас, в Авито, занимаешься?
3:48 Вот ты сказал, да, ты руководишь координируешь всех этих людей.
3:52 И чем это от отличается тех мест, где ты работал?
3:55 Почему тебе в Авито сейчас нравится?
3:57 И что не нравилось и не устраивал на старых местах работы?
4:00 Ну, понятно, да, там работодателей можно конкретно не упоминать.
4:04 Ну, Авито - это самая корпоративная корпорация, в которой я работал.
4:08 То есть по сравнению со всеми остальными компаниями,
4:12 студиями и стартапами, с которыми мне удалось поработать, это прям полнословим корпорация.
4:18 Очень круто настроена процессы, потрясающие просто бизнес - особенно процессы.
4:22 Бизнес работает вообще просто как часы.
4:24 Реально каждая вертикаль в Авито зарабатывает.
4:27 Ну, это кэш-машина, которая зарабатывает большое количество денег.
4:31 В этом плане все круто.
4:32 Но все остальные минусы корпораций - то есть забюрократизированные процессы, вот это все оно, конечно, присутствует.
4:39 Но зато, по крайней мере,
4:42 в нашем департаменте дизайн ДЕПе достаточно большое количество свободы.
4:47 И в принципе прикольно, что в Авито можно делать то, что: ну, как бы, у тебя нет документа, где прописано, что ты отвечаешь за пятую кнопку - значит, слева, на экране подачи резюме и так далее, в принципе, ты можешь найти, что плохо лежит, и просто взять и пойти и улучшить.
5:05 Это мне очень нравится, поэтому помимо всего, там того, что кожа команды, да, а вид работы мы еще вечеринки устраиваем.
5:13 Вчера была, собственно, вечеринка большая в художественном, 175 человек мы пригласили.
5:20 И еще я написал дизайн-стратегию по авиатуработу, в которой есть три кита, и один из этих китов вообще никак не связан с дизайном абсолютно.
5:29 Друзья, если что, это не реклама Авито - это просто Сашин - опыт и его переживания на тему того, чем нравится на текущем рабочем месте, классная история.
5:38 Вообще в принципе, движ: эту историю с комьюнити - мне кажется, это очень важно.
5:42 Потому что формирование комьюнити - оно.
5:44 Ну, комьюнити - как не просто люди, которые вместе пришли потусоваться, а люди, которые общаются, взаимодействуют с друг с другом, вот как раз и во вне рабочей атмосфере тоже.
5:53 Как ты относишься к этой истории, к этой стране жизни?
5:57 То есть насколько это важно для дизайнеров, с которыми ты работаешь?
6:00 У нас подкаст для дизайнеров - вот будем про дизайнеров именно говорить: насколько важно коммуницировать с другими командами, с другими вертикалями вне работы?
6:08 Слушай, это кстати - хороший вопрос.
6:11 Я думаю, что у него нет правильного ответа.
6:13 Все зависит от человека.
6:14 То есть, в принципе, я считаю, что супер важно, когда команда сработанная, когда она дружена, и когда люди общаются помимо работы, ходят на те же самые вечеринки, ходят в рестораны, ходят в бары, ходят на завтраки, с командой иногда завтракаем, да, собираемся где-то там перед работой, допустим.
6:31 У нас есть выезды там отдельные, куда-то.
6:33 Вот недавно мы ездили в болт-вдачу.
6:35 У нас была такая мини-страцессия командная.
6:38 И я считаю, что это важно.
6:43 когда они хорошо сработаны, у них, соответственно, они начинают работать - знаешь, на каком-то у них миндальная связь - вот эта устанавливается.
6:51 И в принципе, ты знаешь, что ожидать от этого человека, с которым ты работаешь, и, соответственно, он тоже знает, что можно от тебя ожидать.
6:59 Вы более качественный результат в более короткие сроки можете выдавать.
7:02 Но при этом я считаю, что это круто, но это не обязательное условие.
7:06 В принципе, классно, когда у тебя работа там полностью отделена отличной жизни.
7:11 И это тоже, ну, то есть, это вот история про такой - ну, скажем так, тимбилдинг - вот эти не рабочие активности - это истории не про корпоративную культуру в курилке.
7:19 Да,, это история именно про то, что люди нетворкуют на таких мероприятиях вне формата кон-вкола, например.
7:26 Я в принципе как раз стараюсь делать так, чтобы даже рабочая атмосфера была чуть более неформальной.
7:31 Ты кто-то помнил курилки.
7:33 У нас есть с команды регулярная встреча каждый понедельник, когда мы синхронизируемся всеми функциями внутри.
7:39 А она называется курилка.
7:43 Курение вредит вашему здоровью.
7:46 Смотри, тогда история.
7:49 Вот давай, вот у тебя есть, ты упоминаешь, ты работала со стартапами тоже.
7:54 Твое мироощущение: работа со стартапами и работа с корпорацией.
7:58 Ну, в корпорации же тоже, наверное, есть какие внутренние стартапы.
8:03 Ну, вот на самом деле я тоже правильно упомянул, что стартап, который живет на свои деньги, стартап, который внутри какой-то инкубатор появился внутри корпорации, это два совершенно разных стартапа.
8:14 Потому что в первом случае, когда ты делаешь все на свои деньги, это абсолютный хаос: все, что можно делать, максимально бесплатно, максимально быстро спускается.
8:25 У тебя, естественно, почти никогда нет каких-то преимуществ, страховок и так далее.
8:31 Но зато есть куча народа, которые с горящими глазами и задницами бегают и пытаются, собственно, заработать деньги.
8:39 Притом очень быстро и очень много.
8:41 Ну, то есть, это казино скорее.
8:42 Внутри корпорации, даже если это стартап, сотрудник защищен, у него есть все плюшки, по сути, корпораций, но плюс некоторое такой кредит на то, чтобы делать вот такие там венчурные, какие-то неординарные штуки.
8:57 А если говорить о том, как сказывается на работе непосредственно дизайнеров, вот те,бе как руководителю, интересная история.
9:03 Мы привыкли, что корпоративная культура - это история, когда 100-500 миллионов регламентов, тебе нужно пойти там, собрать бумажки на любые телодвижения.
9:11 И вот, ну, знаешь, как сейчас модно говорить, красная компания, с красным директором.
9:17 Когда ты приходишь, короче, тебе говорят: Суслик, знай свое место.
9:20 Говоря, идеи дизайнером дизайнер, что-то тут пришел со светлыми идеями.
9:24 Вот если говорить про светлые идеи дизайнеров, то есть, если у дизайнера, возникла идеяя,, светла опять же, да, на тему того, что вот я придумал, как делать работу быстрее и лучше, оптимизировать процесс.
9:34 Например, интегрировать туда нейросеть, да, каким-то образом, или оптимизировать, заскриптовать какие-то типовые телодвижения, чтобы они автоматически выполнялись, ну или чтобы, по крайней мере, люди не путались, например, с какой-то текучей работой, да, расправляться, там по чек листам.
9:48 Ты когда перегружен, я вот не знаю, как ты, но для меня главный принцип менеджмента - это зараза непрерывность, потому что если у тебя меньше там 40 минут работаю над задачей какой-то, постоянно переключаешь, а на что-то другое, я вообще ничего завершить не могу, у меня не получается, то есть у тебя просто к концу недели что-то падает, где-то оно влечет за собой еще цепочка других падений в других задачах, потому что все сдвигается, да, нужно все это разгребать.
10:10 И если это длится еще неделю из-за какой-то бюрократии, то ты просто понимаешь, что тебе нужно разгребать уже вот такой вот снежный кому, условно, да, он налип.
10:19 С учетом того, что я работаю там не внутри компании, у меня разные клиенты, короче, вот эта история с разгребанием: да, как ты же
10:27 не можешь синхронизировать, даже этих людей, объяснить им, что у нас сейчас
10:32 очень все нехорошо сложилось, и нам нужно пол времени.
10:35 Давайте вы там тормознете, не будете нас два дня трогать, условно.
10:39 Вот, то есть, как ты на это смотришь, то есть, если какой-то сотрудник, он выступает с инициативой о том, что что-то можно поменять, улучшить, или может быть даже запустить какой-то внутренний продукт.
10:52 Ну, дизайнер так или иначе, я думаю, ты понимаешь, да, как стартапы возникают.
10:56 То есть, раз человек посетил светлые идеи, для ее реализации хочет бюджет какой-то - рассматривает ли их вообще как к руководству подойти с этим?
11:04 Ну я вообще максимально за я как раз больше панк, потому что я отрицаю какие-то регламенты особо, и мне еще любимый принцип: знаешь, лучше просить прощения, чем просить спрашивать разрешение.
11:16 Поэтому я обожаю инициативных сотрудников, которые приходят, которые жалуются, что им не нравятся, но и предлагают какие-то идеи о том, как поменять, что-то.
11:25 И я считаю, что это супер классный навык.
11:27 То есть, это именно дуеры, которые видят несовершенство в процессах, видят несовершенство в мире, они хотят постоянно, они всегда недовольны.
11:36 То есть, это как помнишь, детская книжка - Принцесса на горошине лежала, через 100 матрасов она чувствовала эту горошину.
11:44 Мне считают, что это хороший признак профессионала, когда он недоволен и он пытается это недовольство изменить.
11:52 Но при этом оно никогда не заканчивается.
11:54 Потому что как только этот профессионал наносит пользу в том месте, где у него болело больше всего, у него следующее, соответственно, рано тут скрывается, он идет чинить следующую эту историю.
12:06 Поэтому я максимально стараюсь создавать такую атмосферу, где это возможно.
12:11 То есть, как руководитель поддерживаешь эти инициативы, и просто я козенным немножечко языком начал.
12:19 Надеюсь, что если у сотрудника вскочила какая-то светлая идея, то есть ты ее поддержишь, и если она стоящая, то в принципе, у тебя нет такого, что пришел ко мне с идеей, но не проработанный.
12:30 Иди и принеси в нее как надо, да, то есть ты говоришь, как ее оформить, чтобы она стала реализована.
12:35 Не все люди умеют это защищать, как бы мотивировать какие-то моменты.
12:38 Иногда это на уровне: что, а давайте сделаем какую-нибудь штуку.
12:42 Ты говоришь, человеку: иди осметь это дело.
12:44 Смету принеси, сколько примерно будет стоять, с каких этапов будет стоять.
12:48 Если он ушел, как бы и не вернулся.
12:50 Да, собственно, ты считаешь, что его демотивировал, нет, это не демонтивировал.
12:55 Есть барьеры какие-то определенные, но иногда тебе нужно посчитать, сколько будет твоя идея стоить, в принципе.
13:00 Даже если ты это не можешь сделать, это вообще хорошая проверка - то есть насколько человек инициатива перерастает именно в действие какое-то, то есть идея становится воплощением.
13:10 У нас есть, например, регламент для задач - как менеджеру заводить задачу на дизайн.
13:15 Понятно, что некоторые менеджеры пытаются обойти этот регламент, да, и просто сказать: сделай там кнопку, поставь.
13:20 мне вот сюда У нас это, например, строго запрещено.
13:23 То есть, регламент, он тебе, во-первых, менеджер дает время на подумать, правильно оформить задачу, сказать, где проблему в бизнесе он видит, где проблему пользователей, вообще в чем она, собственно, заключается, как мы будем измерять результаты, и так далее.
13:36 Это просто барьер, который тебе нужно заполнить, чтобы сэкономить все время дополнительно.
13:42 И то же самое с идеями.
13:44 Это не заградительность стоя, она скорее на то, чтобы сфокусироваться.
13:48 И вот в этом большая задача, чтобы человек не паник, не подумал, что его хотят срезать на этой истории, а чтобы он сделал подготовительную работу и уже приходил с какой-то больше фактурой.
14:00 Давай попробуем на чуть менее, так сказать, опытных ребят переключить фокус.
14:05 Ну, у нас подкаст для начинающих, лишний раз напоминаю, про руководители еще поговорим, вот смотрят нас ребята, которые там, не знаю, прошли курсы или в начале своего какого-то пути, да, и вот проблема: начинаешь в чем?
14:19 Начинаешь, не можешь себе сам задачу поставить.
14:21 Да, то есть, ну, понятно, какие там стартапы.
14:24 Как выйти на уровень, когда у тебя уже могут эти предложения созреть?
14:27 Потому что приходит, ну, я не знаю, работаете ли вы с джунами, да, как бы, ну, отлично.
14:33 Вот, работать с джунами.
14:34 Вот тебе пришел джун, дарит тебе.
14:36 Тебе нужна его задача.
14:37 Чем-то его озадачиваешь.
14:38 И человек там не то, что не до стартапов.
14:39 Ему бы мне бы это разгрести, короче, и не обгадиться, скажем так, да - то есть не облажаться, так, чтобы меня на месте оставили, чтобы дали возможность, и жена стать медлом, собственно, продолжать свою деятельность.
14:51 И вот, чем ты посоветовал ребятам, чтобы максимально быстро прокачаться до того уровня, когда ты начинаешь понимать бизнес, да, то есть не просто задачки откуда-то прилетают, а ты там закрываешь, да, тебе жестко сказано, что делать.
15:07 А чтобы выйти на уровень, когда ты понимаешь, как бизнес устроен, чтобы нащупать, где его можно оптимизировать - хотя бы с точки зрения интерфейса, да, или что дизайнер создает, коммуникационки, например.
15:16 То есть речь о том, чтобы человек прокачался, и мог не просто выполнять свои функции хорошо.
15:23 Когда тебе задача прилетела, ты ее сделал, все идеально ровно, а когда он может предлагать оптимизацию каких-то процессов, может быть, какие-то классные решения, которые бы можно было предлагать?
15:35 Тут нету, мне кажется, какого-то.
15:37 Это тоже индивидуальная достаточно история.
15:40 Потому что я видел дизайнеров, у которых, наша карьера как хокки-стик, такая не видно.
15:46 А у нас видео подкаст в том числе.
15:48 Так что, друзья, если вы слушаете нас в аудио, переходите на ютуб и смотрите на наши лица замечательные, красиво освещенные.
15:57 Да, дизайнеры, у которых
15:59 как хоккейная клюшка, то есть у них сначала идет ровно, ровно, ровно, а потом просто резкий пик, и они там сразу взлетают, ну, как бы понимают, как хакнуть систему, Не то, что хахнуть систему, понимают, что нужно делать и как правильно доносить свои мысли.
16:11 Но при этом это не обязательно у всех должно быть.
16:14 У всех абсолютно разные амбиции, у всех абсолютно разный бэкграунд, у всех абсолютно разный подход.
16:19 Кто-то, вот, как раз мы говорили с тобой, кто-то разграничивает очень сильно работу и личную жизнь.
16:24 Для кого-то работа занимает все вообще свободное время, и так далее.
16:28 Поэтому мне кажется, что самый простой путь - это, во-первых, любить свое дело, никогда не делать работу
16:39 То есть нужно делать хорошо, всегда не нужно стремиться к идеальному какому-то результату, потому что идеал абсолютно недостижим, это абсолютно бесконечно.
16:50 Нужно делать работу хорошо, но никогда не быть безразличным.
16:54 То есть никогда дизайнер не должен быть безразличным.
16:56 Вот если он как бы любит сво деело, если у него пытливый мозг, петливые умы, и он учится потихоньку задавать правильный вопрос, если он понимает, что он хочет делать и что ему доставляет удовольствие, если ему нравится, например, быть графическим дизайнером и рисовать, иконки, рисовать, там картинки - оформлять.
17:14 И у него классно получается, значит не нужно ему просто мешать.
17:17 Нужно ему давать такую работу, которая ему нравится, и делать ему, чтобы у него было ровник.
17:21 Если он понимает, что ему нравится, как раз понимать про то, как дизайн наносит пользу бизнесу, как он зарабатывает деньги, собственно, при этом не сводя пользователей с ума своим интерфейсом и не загоняя их в черные, в дарк-паттерные - вот эти, то это совершенно другой карьерный трек, он должен быть скорее индивидуальным.
17:39 То есть, мы, например, сейчас составляем карьерный, ну, не карьерный трек, как он называется.
17:44 Так и называется - карта компетенции с развитием вперед.
17:47 Карьерный трек, по факту.
17:49 То есть, ты понимаешь, ты говоришь человеком, что ему нравится.
17:52 Понимаешь, есть ли у тебя ну как бы фит подходящая история внутри команды?
17:57 Здесь кстати очень хорошо, что в корпорациях какой плюс, потому что много дизайнеров, много команд, много вертикалей.
18:05 Если ты выгорел, устал от своей роли какой-то, устал делать только одни задачи, ты можешь взять и.
18:12 А потому что вакансии есть практически всегда во всех командах.
18:16 Ты можешь сказать: блин, мне хочется поработать, не знаю, со авто, например.
18:20 То есть, если дизайнер в работе устал от работы, устал работать в работе, да, он говорит: блин, мне нравятся тачки, я хочу поработать с вертикально.
18:28 Ты ему говоришь, блин, все нормально, мы их там хотим тебя удерживать.
18:32 Вот, пообщайся, пожалуйста, есть вакансия.
18:34 То есть можно из вертикаль переводить людей, они от этого не выгорают - вроде как, и они при этом остаются в компании.
18:40 Да, они остаются в компании, они не уходят, они могут взять там какую-то собаки, например, и потом просто перейти в другую вертикаль с новыми силами.
18:48 Это приятная история, потому что, вообще, в принципе, если по корпорациям смотреть, часто есть засада такая: что к моменту, когда человек немножко подвыгорил на каком-то проекте, например, или устал заниматься тем, чем ему хочется, нет вакансий, нет мест, нет бюджетов на это, у соседей.
19:04 Решается ли у вас это как-то?
19:06 И вообще, как ты удерживаешь людей до момента, чтобы они нет, посиди, подожди, там скоро вакансии появятся, мы тебя туда переведем, попробуешь.
19:12 Ну, у нас есть просто чем крупнее компания, тем больше у нее обычно вакансий - просить логичным, потому что они все почти всегда растут.
19:21 И, соответственно, в Авито есть, по-моему, в любой вертикали - вот сейчас, которую не возьми, есть какие-то вакансии.
19:27 И, соответственно, если к тебе уже приходит человек и говорит: я устал, я больше не могу это делать.
19:33 Ты сначала разбираешься, в чем проблема, там, понимаешь, нам надо ли его удерживать или не нужно его удерживать.
19:39 И если ответ - что да, ты ему говоришь: смотри, есть такие - вот есть как бы градиент разных вариантов.
19:46 Давай подумаем, что тебе интересно.
19:48 Хочешь, можно отпуску идти немножко отдохнуть, на месяц, допустим, да, собаки кол такой короткий.
19:54 Можешь отдохнуть, возвращайся, спокойно решишь свои дела, подумаешь, не захочешь в работу, вот есть у ребят классная вакансия.
20:02 Не захочешь к ним, вот есть там у нас.
20:05 Можно кофе приносить.
20:07 Можно кофе приносить, да.
20:10 Тогда напрашивающийся, где вы ищете сотрудников.
20:14 А вид работы ищет сотрудников на авито-работе.
20:17 На самом деле это смешно, потому что авито работы мало сотрудников ищет на авито-работе.
20:26 Прецеденты есть, да, они не очень широкие, на самом деле.
20:29 Но помнишь, я тебе вначале говорил, что компания устроена так, что можно найти проблему и решить ее.
20:37 Неважно, в какой области она лежит.
20:39 Это в бизнесе, в продукте, это абсолютно не важно.
20:42 И вот один из пунктов, как бы у меня сейчас - одна из целей - это - как раз пересадить часть нашего рекрутмента на вид-работу.
20:49 То есть я хочу, чтобы, как минимум половина наймов, которые мы осуществляем в массовом сегменте, это там колл-центр, например, мы делали через наш продукт.
20:58 Вопрос тогда: а кого ты ищешь и где?
21:02 Ты уже сказал, что в принципе вы берете вроде как джунов, ну и, наверное, стажеров.
21:08 Да, у нас есть стажерская программа.
21:10 Часто у вас стажировки проходят.
21:11 Это вообще супер важная информация для ребят, которые начинающие нас там слушают или смотрят.
21:17 Потому что у нас когда-то в подкасте был Ватворкель, он сделал сервис по поиску стажировок.
21:22 И вот там основная боль вокруг которой сервис построен, это история с тем, что когда у компании запускается стажировка, набор на стажировку, ты об этом не узнаешь вовремя.
21:32 А когда ты об этом узнаешь, уже поздно перед тобой 800 человек уже подались.
21:37 И вот где вы об этом сообщаете, чтобы поискать информацию об этом, и как часто они проходят, слушай.
21:44 У нас, по-моему, если я не ошибаюсь, одна или две стажировки в год - по-моему, одна большая стажировка в год, и она как раз полугодовая, и она как раз сейчас подходит к концу, вот В апреле будет выпуск стажеров.
21:57 В по-моему, в начале того года мы объявили набор на стажировку, и пришло 2500 откликов, если я не ошибаюсь.
22:04 То есть 2500 человек пришли к нам.
22:06 А сколько из них пошло на стажировку?, собственно
22:10 Тоже боюсь соврать, но, по-моему, порядка 20 человек.
22:15 Прикольная конверсия.
22:16 А как вы их отсеиваете в процессе?
22:19 Это на самом деле очень крутая программа.
22:21 То есть, я даже сам не ожидал, что будет так устроено.
22:23 Они делали тестовое задание.
22:25 У них было два, по-моему, интервью.
22:27 То есть, говорили с рекрутерами, во-первых, на проверку как бы культурного фита, как бы каучу-фит, да, как это лучше сказать?
22:35 На предмет того, что человек, короче говоря, на работе не пьет, не курит, матом не ругается, на людей не кидается.
22:40 Ну, типа того, да, скажем, знаешь, как это шутка: что собеседование, типа в Москве, какие у вас там скиллы, чем вы занимались, до этого собеседование, типа в регионе, судимо или нет.
22:52 Но на самом деле это, конечно, все устроено не так.
22:55 Они сделали, ну, то есть, они поговорили с Ачарами, у них был большой раунд, потом те, кто прошли, первый раунд они сделали тестовое задание.
23:02 И потом уже выбрали тех, кто нам больше всего нравится, и пригласили их соответственно на стажировку.
23:07 В апреле кажется, в конце марта будет выпуск стажерской программы 1.
23:12 Ну, в принципе, из стажеров какое-то количество остается у вас внутри компании.
23:16 Да, я думаю, у нас хорошая конверсия, по-моему, там она точно больше 50%.
23:21 Просто почему спрашиваю.
23:22 У меня студенты часто интересуются этим моментом, потому что у кого-то знакомые знакомых прошли стажировку, и типа мало кто там остался.
23:29 То есть компания как-то сделала: одного-двух взяли, остальных отпустили, и они дальше пошли скататься по рынку, но уже с отметкой, что стажировка была пройдена, типа шансы свои повысили - этокой ника опыт.
23:39 Просто действительно мало компаний занимаются стажерами.
23:43 Это не рентабельный процесс, зачастую.
23:45 Кто-то не выращивает кадры, да, предпочитает всех, хотят готовых специалистов, чтобы вот ты пришел, посадил, познакомил там условно с регламентами, да, какими-то процессами, и вот человек сидит, работает, а стажер нужно доращивать, потому что он еще не готов самостоятельно работать.
24:03 Вопрос те кбе, как к нанимающему руководителю: какие навыки ты ценишь в людях?
24:08 Вот ты же собеседуешь их, да, соответственно.
24:10 На какие моменты проверяешь, что для тебя важно видеть, человеке.
24:14 И, наверное, какой скилл-сет нужен тем, кто сейчас
24:18 пытается выйти на рынок или сменить профессию, да, обнулиться, так сказать, и занимался полиграфией, условно говоря, да, хочет войти, либо те ребята, которые вот там прошли какие-то там курсы или получили высшее образование, я тоже думаю, это о своем трудоустройстве в дальнейшем судьбе.
24:32 Что ты считаешь актуальным скилл-сетом для дизайнеров продукта, и что ценишь в людях при найме?
24:39 Ну, для дизайнера продукта, в зависимости от того как бы сеньорности и его роли, это харды, в первую очередь.
24:47 Во вторую очередь, даже наоборот скорее.
24:50 Первая - это то, как работают его мозги.
24:52 Потому что, в принципе, если у него классный подход, то ЮАю можно, ну, не знаю, за год примерно его быстро довольно потянуть.
25:01 Плюс в компаниях есть там всякие дизайн-системы, которые как раз нижний слой ошибок срезают, да, то есть ты не можешь там плохую кнопку, там словно кнопку, да, нарисовать.
25:11 Потому что у тебя все есть как блоки из конструктора, дальше ты из этого конструктора должен собрать космолет какой-нибудь.
25:17 Понятно, что какие-то блоки не подойдут, тебе нужно их там подпилить напильник, и так далее.
25:22 Но харды - это да, это очень важно.
25:24 Но в первую очередь я обращаю внимание на софты, когда особенно на первом собеседовании, да, с кандидатом.
25:29 И у меня в целом достаточно простой набор вопросов, точнее, у меня два вопроса, они почти всегда одинаковые.
25:35 Я спрашиваю, что нравится, что не нравится.
25:37 Ну, то есть, что мотивирует в работе, что демотивирует работе.
25:41 Это такой первый барьер.
25:42 Я понимаю, что будет ли человеку интересно, у меня в команде, или ему не будет интересно, или я не смогу, например, предложить то, что он хочет, куда он хочет расти.
25:51 А потом у меня есть какой-то некоторый набор вопросов на определение того, насколько он там любопытен и насколько он может, не хочется это дурацкое выражение продумать, в ней коробки, вот это вот, использовать, но насколько он готов вообще выходить за рамки своей роли, потому что я считаю, это достаточно важная история.
26:09 Например, я могу спросить: вот дизайнер рассказал про какую-то свою работу.
26:13 Я могу спросить: а если бы ты был продакт-менеджером на этом проекте, как бы ты построил процесс?
26:18 Если дизайнер говоришь, ему были какие-то шероховатости, были какие-то проблемы в процессе и так далее.
26:25 Можно проверить его понимание, вообще в целом, продуктовое понимание - то есть насколько он понимает, какие метрики основные в продукте, над которыми он работал, и так далее.
26:33 Но в целом, это именно какие-то задачи
26:40 То есть, если ты видишь, что человек начинает отвечать на просто: ну, типа, все было нормально, я бы ничего не менял.
26:46 Вот, тогда ты понимаешь, что нам, наверное, не быть по пути.
26:50 А вот если он начинает раскручивать это, думать и ей говорить, да, блин, есть проблемы, я бы это вот так взял.
26:55 Это уже хороший сигнал.
26:56 Ну, сигнал, наверное, да.
26:57 Хотя, вот, знаешь, есть мнение, что вот каждый суслик в поле агроном, да, и как бы вот я была царицей, все дела.
27:04 Вот, в общем, история-то она
27:07 тем интересна с нами такими вопросами.
27:10 Давай, наверное, переформулирую немножко другую плоскость.
27:14 С ВЧРМ много чего записывали, и я в принципе говорят, что есть такая проблема, да, то есть, матчам кандидатов, когда спрашиваешь, что не устраивал на старом месте работе, а тебе говорят: вот там все, короче, я дартаньян, значит, вот эта вся история - сразу человек типа срезает.
27:31 Но на самом деле людей часто действительно доводят на работе и бомбит.
27:34 Если человек очень быстро попал на себе с у него еще вот его не отпустил и изнутри еще кипит.
27:40 Вот эта история про да, как бы что-то бы ты изменил в рабочее, иногда эмоции перевешивают логику.
27:46 Вот как-то помогает.
27:50 Помогаешь ли как-то людям, если их вот в эту сторону несет?
27:53 Или все, для тебя это тоже сигнал, что нет, если человек вот там как бы бомбит от предыдущей работы, и там действительно вот он был реально дыртаняном вообще негодяе.
28:01 Да, как бы вот как ты это проверяешь?
28:04 Ну, это на самом деле да, действительно, часто на уровне Ира отсекается на первом там скрининговом интервью.
28:10 Но вообще, это такая позиция слабая, что я делал все правильно, а все остальные все делали неправильно.
28:16 Такое, вероятно, даже бывает, но я практически не верю в это.
28:20 Всегда не бывает так, что один человек, как бы делал все правильно, а все остальные нет.
28:24 То есть, команда - это не будет.
28:25 Ну, бывает не к команде вопрос-то, а, например, к руководителю.
28:29 То есть, типичная ситуация, опять же, да, вот как устроенных корпорациях.
28:33 Руководитель был какой-то, значит, он устроил
28:37 команду, встроил его взаимодействие, выстроил все процессы, но что-то не поделился с руководством, и старый руководитель уходит.
28:44 Приходит новый руководитель, а старая команда, да, как бы она его еще не воспринимает, как руководитель.
28:49 У него задача либо там быстро себя поставить, либо часто происходит у руководителя какого-то именно проекта, да, не какой-то маленькой кусочкой, да, вот именно большая какая-то история: всех убрать, оставить только тех, кто самые такие не отсвечивают, что называется, не согласны, чтобы не преодолевать вот эту историю.
29:06 Потому что руководители часто опытные, они склонны к тому, что нанять новых, типа, проще, чем старых переучивать под себя, завоевывать там какой-то очки авторитета, и так далее.
29:17 У него может быть другой стиль управления, другое что-то еще.
29:20 Вот тоже смотрю как ты на это смотришь.
29:23 Я смотрю на это на самом деле, абсолютно нормально.
29:26 Я видел много раз, когда менялись вообще руководители любых порядков.
29:29 Обычно если приходит человек внешний, не изнутри.
29:36 Ну, половина команды обычно меняется, как минимум.
29:41 Это вот, видишь, просто в тему вопроса того, что иногда человек действительно бомбит от команды, а того, что пришел новый руководитель, и вдруг предстал к с вопросом: докажи, что ты не люблю.
29:51 Не потому, что он не люблю, а вот что-то вайбой не случилось, и его решили не совсем там не по-человечески уволить, а просто вызвать и сказать: пиши по собственному.
30:00 Ну, это, конечно, очень плохая ситуация, если такое происходит.
30:03 Вообще, это, конечно, когда увольнение для человека становится сюрпризом, это проблема руководителя большая.
30:09 Дорогие друзья, напишите, пожалуйста, в комментариях к этому выпуску: была ли у вас такая история.
30:14 Сталкивались ли вы с подобными увольнениями, потому что да, на эти рынки есть классная культура, но тем не менее такие вещи происходят спорше и рядом.
30:23 Ну, потому что это вот какие-то, мне кажется, особенности национального бизнеса.
30:27 Да, прости, что немножечко перебил.
30:29 Вот, давай в сторону скилл сета.
30:33 Вопрос: что ты подразумеваешь под хардами?
30:35 Вот для продуктового дизайнера нужно, что опять же, скилл сет требуется часто разный.
30:40 Для кого-то я просто поясню, да, о чем вопрос.
30:43 Для кого-то нужно прям чтобы фигма, что называется, от зубов отлетала.
30:47 Как бы вот работать в ней, во всяких сборочных платформах, короче, там ноушены, отласиновские продукты, там жирконфлюенцы - вот это все, да, чтобы это было плюсом.
30:58 Кто-то вообще этим не владеет, тот, не знаю, там фигма есть.
31:02 Я посткурс работаю в ней, условно говоря.
31:04 И вот тут владею только этим.
31:06 Насколько это критично?
31:07 Готовы ли вы доучивать?
31:09 Как руководитель просто приходит чувак, он классный.
31:13 Сам себе, ты видишь, у него потенциал, но он зараза не умеет в
31:19 какой-то софт, ну, в софт имеется в виду не софт, а софт - программное обеспечение, сервисы и так далее.
31:26 Но при этом он, например, умеет проводить исследования.
31:29 Вот, это тоже важнейский аспект, потому что, опять же, на рынке у всех требования разные, почему там ребята из корпорации очень любим опрашивать так подробно, въедливо про эти моменты.
31:40 Потому что у всех требования немного разные.
31:41 То есть все говорят, что нет ну если человек хорош, типа вот у него софты классные, общаться умеют, у него логическое мышление, мы его доучим чему угодно, но на самом деле он может не пройти пороговый какой-то фильтр на знания продуктов или просто не встроиться в продакшен процессы с тем софтом, которым владеет.
31:58 И вот вопрос: насколько это критично: как ты, как руководитель на это смотришь?
32:02 И что бы порекомендовал тем, кто сейчас пытается проапгрейдить свои скиллы, чтобы таки попасть на работу или стажировку?
32:10 Ну, смотри, у нас просто - да и вообще, сейчас практически везде фигма - это просто основной инструмент.
32:16 Если дизайнер не умеет работать с фигмой, то скорее всего, он будет он на каком-то уровне совсем стажер, да, то есть такого даже на стажения.
32:26 Ниже плинтуса, короче.
32:27 Ну, не то, что ниже плинтуса.
32:28 Просто даже если он классно очень круто фотошопом владеет.
32:31 Не знаю, кто-то вообще из тех, кто нас слушает, не знает ли, что это такое, что это за программа.
32:37 В принципе, действительно неважно, в каком софте дизайнер делал дизайн.
32:42 Но уже производственный процесс выстроен относительно фигмы, то есть разработчики уже понимают, как забирать макеты и так далее.
32:48 В принципе, если он быстро может переучиться, то это нормально.
32:51 Но я пока за последние несколько лет не встречал дизайнера, который не мог бы работать в фигме.
32:57 Иногда приходят какие-то новые ребята, которые просят: а
33:01 как значит стать дизайнером?
33:03 Я говорю: ну, там, нужно не с фигмы начинать, это как бы абсолютно точно.
33:10 Исследования: да, мы проводим исследования.
33:13 У нас большое количество немодерированных тестов проводят дизайнеры сейчас.
33:16 Мы немножко разгрузили сейчас ресерчеров наших и забрали с них не модры.
33:21 Не модеры - это там, например, с БС, то есть сайт-бай-сайт, когда ты два экрана показываешь на какую-нибудь аудиторию - это больше любимые коридорники.
33:29 Коридорники - это, ну да, коридор.
33:31 Да, нет, ну я просто поясню этот момент.
33:33 Вот ребята, которые там постаживались или поработали в студиях, они войти хотят.
33:37 Как коридорник делается там?
33:38 То, что ты говоришь, из бойцы, да, там сайт-бай-сайд.
33:40 Ты взял фиг-макет, один и второй.
33:43 Взял два планшета, ну или планшета телефона.
33:46 Выбежал в коридор и давай, значит, подсовывать его коллегам вообще тестировать, работает оно или нет.
33:51 Тебе не нужны респонденты, да, которых ты будешь сидеть там с ручкой, значит, это смотреть, он справится он с задачей или нет, да, там интерфейсный, ты можешь сразу быстро там протестировать.
34:00 И вот это тоже большая проблема, потому что в студиях зачастую этого не делают.
34:03 То есть в студиях обычно проводятся вот такие вещи, в студиях проводятся истории с АБ-тестами, и иногда еще не знаю, мы в 19-м году пробовали историю с тепловизорами.
34:13 Там, короче, когда у тебя движение зачков, ты смотришь, где он дольше всего глазами тупил в экран.
34:18 Вот эта тепловая карта.
34:19 да, у нас то, что зелено.
34:21 Ну, это прям мне казалось, космическая история.
34:24 И все, то есть, ну, ладно, в лучшем случае ты еще с персонами работаешь.
34:27 Вот такого вида исследования проводишь, собираешь информацию о пользователях, о их болях.
34:33 То есть, история о том, что у тебя есть где-то аналитик, который тебя отсыпет, куда-то, короче, данные, отгрузит, а ты там их как-то будешь сидеть, интерпретировать.
34:41 Да, вот в маленьких студиях там или на курсах этого нету просто.
34:44 И вот: что делать этим людям, если такое у вас и насколько критично таким скиллом владеть?
34:51 То, между проводить исследования, или мы этому можем научить, это вообще не проблема.
34:55 То есть, кажется, что у нас было буквально в прошлом году большую часть, как раз тех же немодерируемых тестов, тех же коридорки проводили ресерчеры.
35:04 В основном мы сделали так: у нас был стрим демократизации исследований назывался: когда мы часть этих исследований передали дизайнерам, потому что, в принципе, у нас есть большое количество инструментов, где ты можешь это сделать очень быстро.
35:16 То есть, тебе не обязательно ходить даже в коридор.
35:19 Ты можешь два макета из фигмы выгрузить, две картинки положить, описать, что тебе нужно, какая аудитория, все такое.
35:26 Ну, то есть, это реально настраивается достаточно быстро и получить за очень быстро результат на ответ на вопрос, который ты ждешь.
35:34 И это обучается на самом деле быстро.
35:36 У нас есть менторы из ресерчеров, они по сути, у них есть там небольшая программа, они садятся с дизайном и говорят: вот смотри, чтобы сделать это исследование, тебе нужно сделать вот это, чтобы это и это.
35:46 Друзья, если вам непонятна терминология или кто такие ресерчеры, чем они занимаются, да, собственно, если я всех отправляю в седьмой, кажется, или в шестой сезон подкаста.
35:55 У нас там в гостях была Тань Чернявская.
36:00 Собственно, да, это исследователь Вавита.
36:03 Классная вещь: то, что, в принципе, нагружаете людей такими вещами, а вот такого рода задачами, как ты смотришь на кандидата успешного, че он должен уметь обладать?
36:14 Ну, условно говоря, нас посмотрят сейчас люди, дизайнеры они решат: ха-ха, хочу там на стажировку, например.
36:20 Понятно, там хотя начинающий может, в принципе, одногречь и на медла попроситься тоже.
36:26 Вот чего должен уметь этот человек, чтобы прийти к тебе и сказать: хочу у вас там работать, чтобы ты его рассматривал.
36:32 Понятно, что ему придется там пройти скрининг, там еще барьер в виде хра будет, но он доходит до тебя.
36:37 И вот тут начинается другая история.
36:39 Потому что ир они по-своему интервьюируют, да, ты по-своему обращаешь внимание на свои какие-то навыки, можешь уточнить эти моменты.
36:48 То есть, кто должен быть этот человек, который придет к тебе и скажет: Блин, Саша, хочу - хочу к вам.
36:54 Во-первых, я посмотрю на портфолио, потому что, смотреть на сапожника без сапог можно, наверное, и в каких-то ситуациях это валидно.
37:05 Но если ты, например, только работал с этим человеком - допустим, или ты знаешь, что он очень крутой, и он может прийти на собеседование и показать себе какие-то проекты.
37:14 Про начинающих им нужно сделать портфолио.
37:17 Для начала, для вот как бы первый - первый шаг - шаг номер ноль - даже я бы сказал, это какое-то портфоли.
37:23 Хотя бы взять самый простой, если у вас нет проектов, просто возьмите, придумайте себе проблему, решите ее и покажите, как вы думаете.
37:32 Ну, проблему-то можно решать по-разному, и упаковывать самое главное - по-разному.
37:35 То есть, прийти, например, не знаю, к Диме Саливану с коммуникационным портфолио - это одна история.
37:42 Ты же на другие вещи будешь смотреть.
37:44 В это работает, а все-таки там - насколько я понимаю, да, если правильно, то это про трудоустройство, про поиска соискателей, про исследование: опять же, что людям нужно, какие требования к рынку актуальны и так далее.
37:54 То есть, получается, уже человек, чтобы прийти в авито работу, должен провести ресерч рынка труда, как минимум.
38:00 То есть, в каком формате это могло бы тебя заинтересовать?
38:03 Он должен сделать какую-то страницу, какой-то сервис, какую-то форму или какой-то большой проект.
38:09 Это не обязательно должна быть что-то про вид работу.
38:12 Он может взять интернет-магазин, он может взять какой-нибудь, взять, перерисовать авиасейс условно, сделать какое-то.
38:19 То есть проблем огромное количество.
38:21 И мы сталкиваемся с ними абсолютно каждый день.
38:23 И, собственно, вот задача дизайнера - сделать так, чтобы пользователи не сходили с ума, когда они сталкиваются с интерфейсами.
38:30 Потому что, не знаю, вспомни последний раз, когда тебя делал что-то, заказ где-то, да, и тебя это взбесило нереально.
38:37 Или там, короче, твой опыт был абсолютно не идеальным.
38:40 Таких вещей очень много, потому что интернет очень глубоко в нашей жизни, и дизайнер должен эти проблемы решать, потому что в этом суть.
38:47 Мне нужно посмотреть, вот как он приходит к решению проблем, если он сделал вот эту модную, как бы экран, значит, положил в изометрии, знаешь, вот так на него макет, на котором ничего не понятно, но как бы из-за того, что он там в 3-м
39:01 очень красиво нашел этот мукап, где-то успел ставить, то это, конечно, оно уже не дает никаких баллов особо.
39:07 Но если он показывает, что как он подходил к работе, как он собирал, собирал ли он референсы, собирал ли он мудборды, правильно ли он понял проблему, правильно там докопался, нашел ли какие-нибудь исследования, провел ли какие-нибудь, хотя бы пошел с друзьями, поговорил: да, насчет того, вообще существует ли эта проблема, которую он хочет решать.
39:26 Это уже хороший сигнал того, как человек совершенно не безразличный, что у него пытливый ум, и он может, собственно, любую задачу, которую ему не дашь, он может ее решить.
39:36 Это уже классный сигнал.
39:37 И неважно, будет это релевантный опыт в такой же индустрии, в которой ты ищешь.
39:43 Это плюс в каком-то смысле, но это не обязательно, как бы, плюс такой.
39:50 В принципе, достаточно хороший такой адекватный ответ.
39:54 То есть, в принципе, просто достаточно портфолио, в котором отработаны сценарии, где была поставлена реальная задача - ну, не просто: мы его взяли и стилек какой-то другой, натянули на какую-то штуку.
40:05 То есть, это именно переделка интерфейса, сценариев, улучшения какие-то и описанные улучшения.
40:10 То есть, исследовать это не обязательно - доказывать пруфом, что вот что, не знаю, изменили фильтр-подборщик, и теперь заказов должно стать больше, барьеров меньше.
40:21 То есть, тестировать это не обязательно на живых людях, ну и на каких-нибудь ботах, например.
40:26 Не, ну это классно, если это есть.
40:27 Если ты говоришь про совсем начинающих дизайнеров, которые не знают,
40:31 как попасть в компанию, в которую они хотят попасть, то им хотя бы просто придумать себе проблему.
40:36 Слушай, начинающие дизайнеры, причем какого возраста они ни были, у них часто есть история с интроверсией некоторые.
40:43 Понятно, что если у человека есть опыт, он в принципе разговаривать умеет.
40:46 Но вот новички, очень боятся, потому что они часто не владеют терминологией.
40:51 Если с курсов пришли, на них там выступили терминологию, но и мало кто занимался, да, их там вот всякие страшные трех-четырех буквенные аббревиатуры говорят, там не знаю, там вот это вот все происходит.
41:03 Они боятся показаться глупыми.
41:05 Ну, то есть, это банально человеческие вещи, непрофессиональные.
41:08 А вот то, что человек не является спикером, да, каким-то диктором, он созвонился с Х-ом и фразу сказал, зажался - и - значит, чадит, ждет ответной реакции, чтобы на нее там либо возразить, либо что-то еще, либо наоборот, не затыкать, говорит.
41:27 а твоя задача, как руководителя, вообще понять, пойдет тебе этот человек или нет.
41:30 Ты с такими людьми работаешь.
41:32 Часто такая беда есть, с тем, что человек не может выразить некоторые моменты и мысли.
41:39 При том, что я не самый импатичный человек, и не самый, конечно, импатичный руководитель, но в целом мне абсолютно плевать, интроверт, человек не интроверт.
41:50 Если он классно делал свою работу, если он умеет выдавать хороший результат, и как бы потихонечку превосходит ожидание каждый раз от себя, то есть, ты видишь, что он взял что-то большее, что-то сложное, тогда не сильно наплевать,
42:05 сидит он там с выключенной камерой на созвонах, откуда он работает, вообще.
42:10 Главное, что он делает классные вещи в нужный срок.
42:14 В принципе, от этого
42:16 можно отталкиваться.
42:17 Давай попробуем зайти с немножко с другой стороны.
42:20 Есть новички, а есть старички, скажем так.
42:23 То есть новички - это ребята, которые юные молодые, там прошли все возможные курсы, собрали перчатку танноса по скиллам, короче, хотят на рынок.
42:30 Вот, у них там куча энергии, никакой социальной
42:34 ответственности перед женами, семьями, детьми и так далее.
42:37 Они не обременены, так скажем, ипотеками.
42:40 Пока что понятно, что человек может не знаю, пойти развиваться.
42:46 Человеку в возрасте - это сложно.
42:48 Есть история со студентами великовозрастными, которые условно говоря, приходят с курсов количества.
42:56 Я работаю в полиграфии, и да, я там молодец, но у меня там уперся в потолок, все развиваться некуда, и мне скучно, я вижу, что заказов становятся условно говоря.
43:06 Ну, не то чтобы меньше, а не на то.
43:08 Вот я привык хорошо раньше.
43:10 Мы печатали журналы, мы печатали какие-то корпоративные каталоги, какие-то красивые красивости.
43:16 А сейчас типа все какая-то фигня.
43:18 Листовки, а там флайеры, бюллетени какие-то непонятные.
43:22 То есть, человек просто банально хочется развить и скучно.
43:26 Вот его расы осенило, у него, значит, это как-то второй возраст пошел, да, соответственно, почувствовал себе силы.
43:31 И у этих людей есть проблема, потому что есть барьер, как бы со вхождением на рынок.
43:35 Потому что, несмотря на все скиллы, которые у него есть, несмотря на весь опыт - может быть, говорильные какие-то истории, руководителям молодым, некомфортно с ним работать.
43:45 Ну, типа, как ты молодой руководитель, он же тоже еще там обучается, и у тебя вдруг появляется такой дедушка или бабушка, как бы да, который тебе в отцы годится, а тебе нужно им управлять.
43:55 И не все к этому готовы, например.
43:57 А кто-то считает, вот Ир, например, не считает, что с этими людьми сложнее.
44:02 Потому что если молодой дизайнеры могут всю ночь, да, там это самое, они могут работать без выходных, если нужно, да, как бы на это можно положиться.
44:11 Не делайте так, не работайте ночью в выходные.
44:14 Да, то не понимают, что человек в возрасте, в принципе, ну, там и с давлением проблемы будут серьезные.
44:20 Если про легкое возраст, ты говоришь, там типа 70 плюс.
44:23 Нет, конечно, я говорю 40 плюс, давай.
44:30 Я просто старше людей не знаю, кто устраивался, вот пытался как-то поменять свою жизнь.
44:37 С этими ребятами их сейчас расстройство есть.
44:39 Единственное, что им остается - это либо
44:44 То есть, его не берут на работу, просто он не проходит даже Ир, потому что возраст - его рассматривают, даже как кандидата - да, если он там реально скилловый.
44:54 как бы руководитель, которому представляет руководитель, говорит: не-не, мне будет некомфортно, у нас тут молодняк, вот нет, как бы, да, всякое в жизни бывает.
45:03 Ну, вот про статистику, так сказать, скажем, говорим, Чего ты таким людям посоветовал?
45:08 В подряд заходить, а не на рабочее место?
45:12 Представь себе, что ты через 10 лет, ладно, через 20 лет, молодо выглядишь, решил сменить свою сферу деятельности и идешь трудоустраиваться вдруг.
45:20 Ну, я был близок к твоей нижней границе, знаешь, которую ты назвал - старости.
45:25 В принципе, ты знаешь, мне кажется, нету совета.
45:30 Надо себя послушать.
45:31 Вот если ты решил поставить себе цель, да, какую-то, если ты решил, что ты хочешь работать в компании, в корпорации, то на самом деле барьеров нету, потому что уже никто не смотрит на твой возраст, пол, религию, гендер, цвет глаз, цвет кожи, какой, не знаю, там ширины у тебя лоб и все такое.
45:53 Никто на это уже внимания давно не обращает, абсолютно.
45:56 Все смотрят именно на то, как ты думаешь и что ты делаешь.
46:00 Потому что, даже если тебе приходит человек, не знаю, у меня не было такого опыта, конечно, но если бы ко мне пришел чувак в 50 лет, в 60 лет, но я бы увидел, что он делает крутые штуки, то вообще не было бы абсолютно никаких проблем.
46:12 Потому что я могу его не видеть даже никогда.
46:14 В 60 его тебе принесли.
46:18 Да, и мне кажется, что это проблема именно человека, который боится устроиться.
46:24 То есть, если он думает, что блин, мне 50 лет, куда меня возьмут, то он, ну, как бы, если ты не пробуешь что-то делать, то у тебя всегда только один вариант.
46:32 Но если ты будешь что-то пытаться делать, то у тебя как минимум их два есть, поэтому нужно, если хочешь, нужно пытаться - неважно, сколько тебе лет, и так далее.
46:41 Я с тобой не согласен, но это твое мнение.
46:44 Вот мое мнение не обязательно правильное.
46:46 Я опять же сужу по студентам, просто действительно ребята, которые великовозрастные были, вот это нормальная история: что ты приходишь, тебя не берут.
46:54 Ты заходишь в ту же контору, ну как подрядчик с иником, там х5, к10, как бы, да, и вдруг внезапно все срастается.
47:01 То есть, если вы в возрасте, вы можете просто попробовать в компанию зайти, предложив им свои услуги, как в режиме самозанятого.
47:10 Там, в принципе, человек будет адекватный, а там зарплата плюс доход - месячный, плюс-минус - идентичная история, может быть, еще здорово продадите.
47:22 Ну, кому-то я знаю людей, которым вообще супер кайфово работать на аутстафе, на аутсорсе.
47:27 То есть, они являются просто подрядчиками компании и
47:32 работают таким образом, им комфортно.
47:34 Доход твой зависит, в принципе, по сути, от того времени, которое ты тратишь, ты более гибкий, и так далее.
47:39 Кому-то это супер заходит.
47:40 И, ну, я говорю: надо делать то, что больше тебе нравится.
47:44 Больше подходит твоему образу жизни, твоей локации и так далее.
47:47 Тогда, наверное, последний вопрос - личный такой: вот ты, как арт-директор, что бы ты в работе изменил?
47:54 Что бы в перспективе ближайшего года, например, какие бы проекты хотел туда-то запустить, связанные с дизайном?
48:01 В авито-работе или в работе дизайнером.
48:04 И в том, и в другом: в работе дизайнеров, в авито-работе.
48:10 Что-то индей, наверное.
48:12 Ну, я как говорил, что у меня есть там большая цель пересадить часть компании, часть рекрутмента на наш собственный продукт.
48:20 задача, которая не связана по сути с дизайном, в принципе.
48:24 Это моя хорошая цель.
48:25 Но, в принципе, в работе, что бы я изменил, именно в подходе к дизайну, во-первых, нужно понять, что мир суперзменился.
48:35 Мы никуда не денемся от нейросетей теперь.
48:38 Это 100% вещь, которая сейчас не знаю, 10% - условно потенциала, наверное, ее раскрыта.
48:47 Они будут развиваться еще быстрее, они будут становиться еще круче.
48:51 Вспомните первую версию Мид-жорни, какие картинки она рисовала, сколько прошло - 2 года, и какой результат она выдает сейчас.
48:58 Никуда-то этого не уйти.
48:59 Есть уже нейросетки, которые редактируют видео и все такое.
49:03 Это разгрузит огромную часть на самом деле, такой текучки дизайнерской.
49:07 Поэтому будет важно именно работать головой больше., а не руками То есть не рисовать кнопки, не рисовать интерфейсы, а именно придумать так, как использовать новые возможности - это новый апгрейд для мозга нашего, пользу продуктом.
49:22 Ну и, соответственно, дизайнеру всегда очень правильно, если он продуктовый и хочет, соответственно, развиваться именно там по ветке продуктового дизайнера, нужно понимать не только про пользователей, нужно еще смотреть на бизнес.
49:35 То есть, разбираться, в продуктовых метриках, разбираться, как работает рынок, разбираться, для кого они это делают, что они делают, и так далее.
49:43 То есть, я считаю, что фокус все-таки должен быть широкий.
49:47 Но это тоже не по-другому поработать пару лет и запустить свой стартап.
49:50 Это было бы, кстати, очень круто.
49:52 То есть, это супер опыт, интерпренерский опыт для любой профессии, мне кажется, офигенный.
49:59 Мне кажется действительно классная штука, когда ставишь себе не просто на место бизнеса, а пробуешь что-то свое.
50:05 Даже если не получается, то потом очень хорошо понимаешь бизнес.
50:09 И это действительно так.
50:11 Супер, спасибо тебе огромное.
50:12 У меня, наверное, больше нет вопросов.
50:14 Друзья, вопрос дляы Саши можете оставить нас в комментариях к этому выпуску в нашем телеграм-канале или прямо на Ютубе, если смотрите нас там.
50:22 Если вопросов будет много, мы запишем отдельный выпуск.
50:26 Саша, если соответственно вопросов будет не очень много, то мы соберем по нашим гостям тематические вопросы и запишем по ним.
50:33 Чуть ли не, наверное, дискуссию, где все гости, так сказать, все причастные, смогут свое мнение на тот или на вопрос высказать.
50:40 С вами были подкаст Дизайн Прост Павел Ярис и Саш Павлов, директор Авито Работы.
50:45 Саша, спасибо большое.
50:46 Всем добра, любви, творческих успехов.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.