0:09 С вами подкаст дизайн прост.
0:11 Мы выходим в видео формат.
0:12 Я напомню, для тех, кто нас видит впервые.
0:14 Мы в первую очередь аудиоподкасты с 2019 года покорили все аудиоплощадки.
0:18 А вот теперь решили, собственно, выходить на видеоплощадки.
0:22 Сегодня у нас в гостях Катя Тюхай.
0:26 Мы не виделись, наверное, года два не слышались в персональных выпусках.
0:31 Последний раз собирались по поводу Г8 рассказывая о конференции.
0:35 И вот у Кати много чего интересного, классного произошло.
0:38 Мы решим попытать сегодня нашими вопросами.
0:41 Мне очень приятно, Паша.
0:42 Спасибо, что пригласил.
0:43 Приходи, всегда рады.
0:44 Собственно, смотри, вопрос к тебе главный: что у тебя произошло за последние пару лет?
0:49 Очень много бурной насыщенной дизайнерской жизни.
0:52 Да, ну с момента, как мы с тобой не виделись, собственно, я ушла из больших корпораций в стартап-среду и запустила стартап на Глобал успела пожить в США, поднять инвестиции, пивотнуться.
1:09 В общем, куча-куча таких вот малознакомых многим слов.
1:17 крутым, хорошим опытом, потому что я примерно поняла, как работает рынок в глобале.
1:24 То есть не только российские.
1:26 Соответственно, я с этим стартапом, который называется СИЗИ, мы прошли определенный путь, он как раз был где-то длиной 2 года.
1:35 Приняли решение, поскольку мы искали продакт маркет фит, все еще он был у нас неуточненный.
1:40 Мы приняли решение сделать пилот, и разошлись с ребятами в видении того, как дальше должен жить этот продукт.
1:48 Хотя определенные успехи у нас все равно были.
1:51 Мы открыли маленький офис в США, у нас, собственно, было около 200 тысяч долларов инвестиций, и мы набрали где-то 20 тысяч пользователей.
2:02 И у нас уже были платные подписки, платные пользователи.
2:06 Но росли они не так, как нам хотелось бы, не так быстро.
2:10 Потому что стали уточнять наш продукт маркет фит, и в этот момент поняли, что нам нужно пивотно.
2:18 Собственно, сейчас я занимаюсь другим стартапом.
2:23 Это классические инвестиции на рынок Мексики и США.
2:27 И, соответственно, там я тоже ко-фаундер и хэд.
2:33 Кроме того, я продолжаю заниматься курсом по ДК в британке, я куратор этого курса.
2:39 Вот, собственно, это ты давно уже про меня знаешь.
2:42 У нас скати есть общие студенты на самом деле.
2:46 Да, передаем привет вам, ребят, вот, очень приятно.
2:50 Женя, Регина и куча еще народу.
2:55 Ну и наверное, такая не совсем дизайнерская история, хотя с дизайном она тоже связана.
3:00 У меня есть хобби, я пишу книги, я про зайк.
3:05 Буквально пару недель назад вышла моя дебютная книжка.
3:08 Это художественная книга, Антиутопия Девочка со спичками.
3:13 Она в том числе про нейросети.
3:15 Кать, давай с этой истории начнем.
3:17 Потому что ты, как любой там дизайн-директор, управления, как практикующий дизайнер, ты где-то берешь время на это все.
3:23 То есть, смотри, там из серии там съездить, замутить стартап, попробовать сделать какую-то историю, соответственно, там со студентами, да, то есть, у тебя это тоже регулярно происходит.
3:36 Я начал заниматься подкастингом, я начал заниматься вот этой историей с преподаванием, у меня просто времени.
3:42 Ну, то есть, типа 24 часа в сутках, да, как бы где взять время?
3:46 Да, как-то получается, это все сплетается в какую-то штуку, если это задачи сонаправленные, и все вместе функционирует, пока человек не выгорает.
3:54 Но вот вопрос: как ты умудряешься выгорать, как ты умудряешься с выгоранием бороться или отвисать от него?
4:00 И вот история про книги: насколько писательство.
4:03 Потому что я считаю, что это непомерный какой-то труд.
4:07 Насколько эта писательская история тебе помогла, дал какие-нибудь, помогла отдохнуть, может быть, от работы.
4:13 Ну, ты абсолютно правильные вещи говоришь.
4:16 Я не воспринимаю писательство как работу, это мое хобби.
4:20 И именно поэтому при переключении с рабочих вопросов на прозу я отдыхаю.
4:27 Вот я таким странным образом отдыхаю.
4:29 Кто-то отдыхает, лежа на диване, залипаю в ТикТок, а я отдыхаю вот так.
4:34 Около 6 лет я не потребляю практически никакой контент.
4:37 Я почти не смотрю фильмы, я вообще не играю в игры.
4:40 Я почти не залипаю в соцсетях и я читаю, только те книги которые приближают меня к моим целям.
4:48 То есть это либо профессиональная литература, либо нонфикшн литература, которая помогает мне, собственно, строить сюжеты.
4:54 Та литература, которая помогла мне написать этот роман, в том числе, и я сейчас пишу продолжение - уже вторую часть.
5:00 Она будет последней - это диоги.
5:03 Поэтому я не могу сказать, что у меня нет времени.
5:07 У меня есть время, потому что я его освободила.
5:09 Но такой ход для многих людей - это катастрофа, потому что мы не замечаем, как мы тратим какое-то колоссальное количество времени каждый день на потребление чужого контента.
5:19 Я предпочитаю быть кретором.
5:21 Я хочу создавать свой контент, и не в смысле того, что я хочу быть блогером.
5:24 Я не являюсь блогером.
5:26 Я скорее хочу, скажем так, высвободить время под то, чтобы самой конструировать свою жизнь.
5:33 Наверное, как-то так.
5:34 Поэтому времени у меня хватает.
5:36 Для тех, кто не в курсе, Катя, помимо того, что он является там Юикс-дизайнером, дизайн-директором, исследователем, ты являешься также и популяризатором этих технологических историй.
5:47 Я не знаю, как это правильно назвать, мы перед подкастом на эту тему говорили.
5:50 Вот признать какое-то страшное такое слово - как инфлюенсер, но для технологий - то есть человек, который пытается людям показать, что там такая вещь, как нейросчит, что машины не захватит этот мир и что не надо этого бояться.
6:01 Вот как это правильно называется?
6:03 Да, мне очень нравится формулировка.
6:06 Если, собственно, наступает какое-то безумие, проще его возглавить.
6:11 Вот сейчас мы немножко в такой точке перелома.
6:14 Мне кажется, находимся с точки зрения развития технологий: что многие люди, с которыми я общаюсь, даже люди из Айти, они так слегка с опаской смотрят на то, куда все движется, в сторону автоматизации, в сторону замены человеческого труда нейросетями.
6:32 У меня самой были разного рода эксперименты в моих стартапах на эту тему.
6:38 И кажется, как будто накопилось очень много вопросов у людей к собственному технологиям и к темпу их развития.
6:47 И мне хочется быть тем человеком, который всех успокаивает.
6:50 И говорит: ребят, все нормально, во-первых, никто никого не захватит.
6:55 Во-вторых, это новые рабочие места.
6:56 Во-третьих, это что-то такое, чего мы еще не пробовали.
7:00 И с точки зрения того, что я воспринимаю даже взрослых людей, как немножко в том числе детей, да, мы все внутри немного дети, мы любим играть, и я предлагаю всем просто с этим поиграть.
7:12 То есть, не бойтесь технологий, попробуйте поиграть в это.
7:15 Не относитесь к этому слишком серьезно.
7:17 Даже несмотря на то, что, ну, во,т например, месяц назад Гардиан писал о том, что Илон Маск внедрил первый чип человеку - то есть это инвазивный нейроинтерфейс, и это уже реальность.
7:28 То есть, это не какие-то фантастические фильмы, а вот оно, пожалуйста, прямо сейчас происходит.
7:34 Непонятно, чем закончится этот эксперимент, но я думаю, что
7:38 это просто вопрос времени, когда у части человечества появятся некоторые, скажем так, отдоны к своему телу, там, да, и я считаю, что бояться этого, прятать голову в песок, говорить: нет, я это отрицаю, этого не будет.
7:54 Это то же самое, что отрицать - я не знаю, наличие электричества, интернета и парового двигателя.
7:59 Прогресс неостановим, как говорил Сеголович - собственно, покойный: нельзя это остановить насильственными методами - потому что человечество всегда идет вперед, оно идет к прогрессу.
8:10 Тут вопрос только в том, условно говоря, как этими научными открытиями ты распорядишься.
8:18 следующие 5-10 лет своей жизни посвятить тому, чтобы, во-первых, глубоко изучить новые технологии, которые с нами рядом, и помочь людям, скажем так, адаптироваться в том числе психологически, к тому, что это уже наша реальность.
8:34 Ну, вот на самом деле это тяжкий вопрос, потому что да, во-первых, люди всегда боятся то, чего не понимают.
8:40 Потому что любой нормальный человек, он организм, мозг, вот всегда пытается экономить ресурсы, и тебе хочется, чтобы у тебя завтрашний день был предсказуемый более-менее и так далее.
8:50 Потому что человек пошел в школу, закончил вуз, получил образование, что какие-то курсы до квалификации, он потратил на это, условно говоря, 10-15 лет, хлобысь, появляется что-то, что переворачивает мир и с ног на голову, и тебе опять нужно потратить еще 10 лет, чтобы адаптировать уже к новым условиям - потому что раньше, вот, да, как бы ты был про правые машины, а теперь все электрическое, да, там или на бензине ездит.
9:12 Да, к сожалению, это есть.
9:13 И в том числе я это в своем романе рассматриваю: там есть такой микро-сюжет: про то, как, собственно, наличие электромобилей - и в том числе беспилотных автомобилей - оно постепенно лишает людей из автопрома, их привычных рабочих мест.
9:29 Это правда может так сработать.
9:32 Это правда может сработать, что часть людей, у которых основная профессия управлять автомобилями, они могут, скажем, потерять эту возможность, да, потому что просто - такова жизнь.
9:44 Но любое государство, любое адекватное государство, будем говорить так, оно должно стремиться к тому, чтобы эти люди, еще до того, как эти технологии, собственно, станут массовыми, чтобы эти люди получили возможность быстрой переквалификации.
10:01 Да, потому что всегда в центре любых изменений должен стоять человек.
10:05 Мы же, как бы, не создаем технологии роди технологии, мы создаем технологии ради людей.
10:10 Соответственно, составная часть этой фразы - в том числе, это про ответственность создателей технологий перед теми, кого они условно говоря, лишают рабо сетыйчас.
10:20 Очень много дискуссий по этому поводу, да, несет ли ответственность команда, которая создала чат-джипти, за то, что часть людей условно говоря, потеряет работу: не знаю, какие-нибудь джуниор-копирайтеры или кто угодно.
10:32 Я считаю, что да, несет это очень похоже на зеленые стандарты для, например, компаний энергетических.
10:42 Есть некие зеленые стандарты, которые внедрены там условно по всему миру.
10:46 Что, ребят, если вы условно качаете нефть, да, или, не знаю, уголь добываете, вы должны, собственно, природе чем-то отплатить, да, и как-то, в общем, загладить свою условную вину, да, перепепечупе.
10:57 Загладить дырку, из которой качали нефть.
11:00 Ну, не до такой степени, конечно, ну да.
11:02 Здесь то же самое: технологии - это новая нефть, идеи - это новая нефть.
11:08 И говорить о том, что нет, мы вообще не имеем к этому отношения, пусть там люди сами как-то разбираются.
11:14 Это не этично, это не экологично, это не заботливо, это не хуан-центр дизайн, а я адепт хуман-центр дизайна.
11:22 Потому что, собственно, человек во главе всего.
11:25 Мы создаем технологию для того, чтобы люди жили лучше.
11:30 Очень простая идея: но это клевая штука, и на самом деле есть отдельные движения - были - в те или иные эпохи развития, например, те, кто не в теме, я рекомендую почитать труды Виктора Папаника: Реальный дизайн для реального мира.
11:44 Там, как раз история была про то, что ребята давайте делать то, что нужно людям, а не делать то, что более радиоционно, ну не только коммерческий дизайн - условно.
11:54 Окей, если про технологии, какие технологические тренды ты сейчас видишь и какие будут завтра, потому что ты, как писатель фантаст, собственно, эту историю уловила.
12:03 Вот что у тебя в книжке есть, что описано.
12:05 То мне делало спойлеры, когда мы прошлый, нет, позапрошлый раз с тобой записывались, ты рассказывал, что у тебя там в романе предусматривался какой-то чувак, за которым летали дроны с камерами, да, и делали ему селфи.
12:18 Если память не не врет, было.
12:21 Ну, собственно, тренды, которые описаны в романе, они уже сейчас, как бы, с нами рядом, ничего такогого, че бы вы ни читали в интернете, там нет.
12:31 Это, собственно, ну вот, наверное, из самого экзотического - это как раз селфи-камеры, которые, как маленькие дрончики, просто за тобой летают.
12:39 Потому что по факту уже есть даже несколько таких стартапов, я за ними наблюдаю уже довольно давно.
12:44 Это по факту полноценная замена для производителей контента, да, полноценная замена там условным, там, не знаю, телефоном на штативе, да, и так далее.
12:54 Потому что я, скажем так, вижу, как постепенно соцсети и любая индустрия, которая связана с контентом, она превращается в такой формат бесконечного стори-теллинга.
13:07 Сейчас массово появляются сервисы, которые позволяют
13:11 сделать трансформацию текст-видео, например, то есть, ты вводишь некий текст, даешь какие-то референсы, нейронки, и она тебе генерирует какое-то видеоконтент.
13:21 Масса есть стартапов, которые посвящены тому, как сделать условно говоря, у себя дома виртуальную студию.
13:27 Ты можешь нацепить на себя облик цифрового аватара или оставаться собой, и при этом вокруг тебя будет меняться пространство.
13:35 Там, да, ты, как бы условно говоря,
13:39 то, что раньше производили условно только крупные телевизионные студии, сейчас человек способен производить, ну, грубо говоря, у себя на кухне.
13:46 И это приводит нас к нескольким вещам: к перепроизводству контента, к тому, что люди, которые производят контент, будут конкурировать друг с другом, что формат формирования личного бренда в любой профессии переходит в формат бесконечного сторителлинга.
14:02 Заметь, кем бы ни был человек, его личный бренд сейчас строится в основном на медиа-активностях, именно в социальных сетях, как раз которые сейчас идутт в сторону во этого а-ля бесконечного сторителлинга.
14:14 И этот бесконечный сторитлинг будет только нарастать.
14:18 То есть дальше появятся скорее всего, появятся некоторые стартапы и технологии, которые позволят не просто
14:26 обрабатывать этот контент или его создавать, они еще и будут заниматься сценариями этого контента.
14:32 По сути дела, такой вот сериал в прямом эфире про конкретного человека, который тебе интересен, на разных точках касания.
14:40 Например, у нас сейчас есть там условный ТикТок, не знаю, ВКонтакте, Телеграм и так далее, там разные форматы контента.
14:49 Но касания производится плюс-минус с одной и той же аудитории.
14:53 Соответственно, один из глобальней огромных жирных трендов - это как раз этот нон-стоп-сторинг с помощью нейросетей, в том числе, которые будут помогать человеку формировать свой личный бренд через этот стори-теллинг в разных каналах.
15:09 Второй, наверное, такой жирный тренд - это биотек.
15:13 Биотег - это то, что будет очень важно в ближайшие 30-40 лет.
15:20 Один из таких прямо макро-трендов - это наночастицы.
15:24 Извините, что немножко ухожу в такую для многих, наверное, фантастику, но наночастицы уже используются в медицине в том числе.
15:34 И, например, есть стартапы, которые там условно производят влажные салфетки с наночастицами, которые каким-то образом влияют, например, на твою внешность, на твою кожу.
15:46 уже используются в лабораторных условиях для того, чтобы помогать организму быстрее выздоравливать.
15:52 Скорее всего, это будет использовано в операциях хирургических.
15:56 То есть, это что-то, что уже дела проникает на каких-то уровнях в человеческий организм и позволяет без жесткого оперативного вмешательства влиять на здоровье человека в лучшую сторону, предполагается, что в лучшую сторону.
16:10 В наночастицы инвестируют крупные компании уже на протяжении лет.
16:17 Поэтому это выглядит как тренд.
16:19 Да, как в Марвеловских фильмах.
16:21 Вообще, на самом деле, прикольная история выглядит: да, то есть, ты получается, салфетки протерсяшь, утра просыпаешься, у тебя кожа подтянулась, грудь выше, кубики прессы, короче, все, в тренажерку входить не надо.
16:31 Звучится клево, ну вот.
16:34 И тут вопрос в том, что это действительно тоже пугает.
16:37 Потому что это такая же история, как история фармацевтики, написана кровью, как и многие вещи, как и многие правила.
16:43 Когда масса препаратов была, и масса методов лечения, да, которые вот просто они породили там город трупов, потому что ну не совсем к ждаемым результатам условно говоря приводили.
16:54 Но тем не менее, сейчас мы к ним относимся, как и серии к помазаться зеленкой, да, условно, вот каким-то штукам, которые пережили прошли этот тестовый период.
17:03 Люди, естественно, этого тоже боятся, тем более связана со здоровьем.
17:06 История с нейросетями, ну, понятно, да, они тоже скоро будут там могут разрабатывать лекарства, дженерики какие-то, генерировать.
17:13 Опять же, человек пока нужен.
17:15 Но люди боятся этой штуки, потому что развиваются быстрее, чем люди успевают это осваивать.
17:19 Мне, например, девушка 99 лет.
17:21 У меня с регулярностью 2-3 раза в неделю часовые-двухчасовые лекции на тему дедушка и ай-пад.
17:27 То есть я выполняю службу поддержки, так сказать.
17:31 Это на самом деле круто, потому что 99 лет, чтобы я так жил, что называется.
17:35 Во-первых даже до 99, во-вторых, чтобы дружить с девайсами, вот эти апдейты, возможно, приведут к тому, что человек тебе не хватает ресурса мозга головного.
17:46 Ты раз себе как Нео закачал себе,
17:49 свой модуль, дополнительный какую-то историю, и умеешь вертолетом управлять, варить лекарства и борщи, и лепить пельмешки.
18:00 Еще хотела сказать про третий тренд, который уже, наверное, лет 15 пытаются взять, скажем так, измором, 15-20 лет - это дополненная реальность или иксар, так называемая смешанная реальность.
18:14 Это то, куда большиее технологически компании все это время пытаются идти, в том числе несмотря на большое количество неудач, на немножко провальные запуски разных видов очков - дополненной реальности в том числе.
18:29 Несмотря на все эти неудачи, несмотря на большие вложенные деньги, в том числе в Метаверс.
18:35 То есть все технологии, которые связаны с дополнением реальности, они все равно так или иначе, идут по восходящей.
18:43 Все равно есть некий тренд, который говорит нам, что в какой-то момент, когда именно железо - то есть то, с помощью чего мы производим эту дополненную реальность, оно достигнет какого-то пика, своего развития, позволит сделать все это безболезненным, компактным, простым, легким в использовании.
19:02 Скорее всего, нас ждет очередной бум.
19:05 По факту, это новый формат коммуникации, в том числе человек-человек, да, человек-машина.
19:12 Это очень-очень интересно.
19:14 Меня это тоже в том числе интересует.
19:16 И как будто кажется, что мы ждем только момента, когда железо подтянется за
19:22 теми дизайн-концептами, которые уже сейчас существуют, как это может быть.
19:27 Условно, идешь ты по городу и видишь историю разных зданий, вплоть до того, что тебе ин прогресс показывают, как они выглядели 100 лет назад, 50 лет назад, как они перестраивались, и так далее.
19:41 Вот какие-то такие вещи, они сейчас выглядят как футуристичные концепт, но по факту, то, что нам казалось футуристичным концептом еще 30-40 лет назад, уже сейчас
19:54 То, о чем фантасты 80-х
19:57 писали, описывали, это сейчас на руках носит.
20:04 То есть, в принципе, чего-то ждать, связанного с этими технологиями.
20:08 В первую очередь, просто тут на самом деле их огромное количество.
20:12 И каждый год меняется.
20:13 Может быть, даже немножечко мнение о том, что будет там в тренде.
20:16 Потому что кто-то говорит, что ага, вот эти все истории на там биг дата плюс железяки, плюс опять же нейросети, вот вам финансовые истории, всякие, да, финансовая аналитика, развитие человека и так далее, да, то есть компьютеры станутся умнее, чем люди.
20:29 Но тут вопрос в том, что все боятся не только того, что придется это новое осваивать, а просто весь мировой опыт человечество - он говорит о том, что какую бы крутую штуку люди ни придумали, ее часто используют во зло.
20:43 Злоупотребление происходит.
20:46 Чувак придумал, да, мирная там, а вот нифига он не было тоже хотела привести это пример.
20:53 На самом деле, да, и именно поэтому я говорю про этику - очень много: есть
20:59 этика технологий, которая, конечно, применяется далеко не всегда, и от этого никто не застрахован, но те, кто занимаются технологиями, просто ну, в принципе, знаете, как пиратский кодекс - да, у пиратов все равно есть кодекс в пыл.
21:17 Я надеюсь, что в этом смысле люди, которые приходят на этот рынок, которые занимаются этими технологиями, они будут соблюдать некие стандарты этики.
21:25 Например, есть такая компания Моторика, которая, собственно,
21:31 делает пенические протезы для людей, у которых, собственно, есть проблемы.
21:37 И как бы казалось бы, да, вроде это полезная штука, но тем не менее, поскольку эксперименты на людях в той или иной степени случаях запрещены, компания находит
21:49 какие-то способы для того, чтобы все равно создавать эти протезы, чтобы они подходили людям, да и так далее.
21:56 Это все равно всегда вопрос неких частных случаев, как ты применяешь эти технологии.
22:01 Кто-то может сразу побежать в панике и сказать: О, Боже, люди становятся киборгами, да, они могут
22:09 компании могут заниматься тем, что они делают так, что человек, который пользуется протезом, может чувствовать, например, тепло через этот протез, или вибрацию, или что-то еще.
22:19 Это нормально, но это пугает.
22:22 Да, многих людей ты можешь испугать и сказать: О, Боже, люди становятся кибергами.
22:26 Ну, друзья мои, по прогнозам большинства футуристов, к концу века, у многих людей некие девайсы, которые так или иначе будут либо внедрены в тело, либо будут плотно очень контактировать с телом.
22:40 Может быть, это будут не девайсы, может быть, это будут как раз наночастицы, вот.
22:45 То есть, это все равно процесс, который остановить уже невозможно, он происходит.
22:49 И мы можем только гуманизировать эти технологии, сделать их более человечными, более этичными.
22:57 Я в этом числе вижу свою миссию.
23:02 Надо просто дружить с такими людьми, как Кать, которые расскажут вовремя, что это такое, успокоятся и не дадут паники накрыть, так сказать.
23:10 Все твои представления о будущем.
23:12 Это действительно сложно, потому что
23:14 я так как человек работаю со студентами, там люди на курсах сейчас учат, не знаю, как делать лендинг - да, соответственно, с этой начинается - история про веб-дизайн, например, кстати, про продуктовый дизайн тоже не знаю уж почему.
23:27 Традиция, что называется.
23:29 Люди до сих пор используют осваивают 12-калоночные сетки и прочие вещи.
23:32 И вот эти вот, скажем так, ну не то что бархаизмы, ты просто понимаешь, что к моменту, когда человек научится это делать, это будет уже, мягко говоря, либо не нужно, либо не нужно в той форме, в которой сейчас есть.
23:44 Это то же самое, как говорить: ну, смотрите, появилось телевидение, теперь театр умрет.
23:48 Или там ой, смотрите, появились стриминги, теперь кинотеатр умрут.
23:52 Никто не умер, ничего не умерло, просто нишевание.
23:55 То есть, нужно понять: основной принцип, технологии и новые условно каналы, новые точки взаимодействия человек-человек или человек-техника.
24:06 Они не убивают что-то до конца, ну, разве что, собственно, азбука Морза, да, мы
24:13 не общаемся уже с помощью этого, но у военных, например, это осталось.
24:17 Да, у военных, например, это осталось, или где-то, ну, в каких-то условно ситуациях это все равно применяется.
24:22 Тем не менее, в большинстве своем все технологии, все научные открытия, они, скажем так, дробят среду на некие нише.
24:32 То есть остаются те люди, которые ходят именно в театр, потому что они хотят потреблять контент, например, именно таким образом.
24:41 Остаются люди, которые ходят в большие кинотеатры, потому что им не нравится смотреть кино, например, со стриминга дома или с телефона и так далее.
24:50 Мы живем в эпоху маленьких-маленьких таких вот пузырей, сферочек, информационных.
24:56 Это можно отследить даже потому, как сейчас распределились лидеры мнений по разным нишам.
25:02 Вы можете прожить несколько лет, не зная о существовании какого-нибудь лидера мнений в ТикТоке, в какой-либо области, и совершенно не представлять, что он, например, суперзвезда в своей нише.
25:13 И наоборот, те люди, которые на него подписаны, которые считают его суперзвездой, они могут вообще не представлять о том, что есть какой-то условный человек, который является суперзвездой в своей нише, и так далее.
25:25 То есть, вот это нишевание будет только нарастать.
25:29 Очень-очень дробные такие будут ниши, которые в том числе связаны с тем, что люди выбирают для себя некий формат потребления и контента и в принципе взаимодействия с внешней средой.
25:43 А вот мне история со связкой нравится - сама по себе, потому что, да, то есть это отдельные общественные микрообщности, какие-то, вот кто-то должен будет их сшивать какой-то нитью между друг другом.
25:52 То есть, либо это будут какие-то медиа-концерны, либо люди, которые будут строить технологии, когда человек из своего пузыря может в чужой перетекать, ну, условно говоря, если параллели проводить с карьерным ростом, то эта история когда-то там условно говоря, был веб-дизайнером, а перешел, соответственно, не знаю, там проектирование приложений или веб-сервисов, да, и так далее.
26:12 То есть, ну, смежная какая-то штука.
26:14 Да, это ровно то, о чем ты говоришь, абсолютно верно.
26:17 Есть просто ускорение, определенное ускорение, которое сейчас, ну, уже многие замечают, что то, на что раньше тратилось, там, не знаю, 10 лет, сейчас на это тратится 5 лет, это касается основной образования.
26:30 Почему так происходит?
26:31 Образование не стало хуже или лучше, оно поменяло формат.
26:35 То есть формат классического университета, куда ты ходишь, в офлайн постепенно изживает себя ввиду того, что у людей нет столько времени, мы живем на других скоростях.
26:46 Еще 50 лет назад, когда не было интернета, скорости потребления информации и производства информации были вообще другие.
26:53 Сейчас мы пытаемся угнаться за этим адским поездом, который несется вперед.
26:58 И именно поэтому, ну, поскольку есть рынок, есть люди, которые готовы употреблять такой формат образования, в том числе, они ищут этого, они за это платят, они переходят из профессии в профессию.
27:13 И это абсолютно нормально, что у человека может быть, там 2-3-4 профессии за жизнь.
27:19 Это может все развиваться в параллель.
27:20 Потому что скорости - другие.
27:22 Ключевая причина того, что происходит, это другие скорости и это желание людей адаптироваться.
27:30 Это то, о чем ты говорил в начале: что людям страшно, они хотят быть в теме, они хотят быстро адаптироваться, они хотят - ну, грубо говоря, не умереть с голоду.
27:39 Это нормальная история, потому что, смотри, свои не любой профессии, любой информации, чтобы что-то научиться делать, хорошо.
27:43 Да процесс обучения - это научись делать плохо, научись делать хорошо, научись делать хорошо и быстро, тогда это можно будет вывести на рынок и зарабатывать на этом деньги.
27:50 Здесь получается, что ты по факту, с такими скоростями, как сейчас, ты фактически каждую неделю будешь начинать новую карьеру.
27:58 если к моменту этого подкаста эти технологии уже устареют, то сдайте, пожалуйста, этот выпуск в исторический музей, собственно, да, как такой референс.
28:08 Но на самом деле это действительно пугает.
28:09 Потому что к моменту, когда ты идешь обучиться - то есть любая информация - технология, в ней должны созреть чуваки, которые просто научатся ей пользоваться и разовьют ее, да, эксперты.
28:20 К ним должны быть уже следующие поколения, так скажем, экспертов.
28:23 Это чуваки, которые то, что ребята, да, вот как сыроконожка спросили, с какой ноги ты ходишь, она там задумалась, упала.
28:29 Вот эти чуваки, которые опишут, как ходит 40-ножка, с какой ноги, да, то есть все это систематизируют, передадут дальше следующему поколению методистов.
28:36 Те научат этим всех остальных, но пока эти все остальные будут учиться, уже как минимум 50% этой информации будет никому не нужно и так далее.
28:44 И вот здесь вопрос к тебе, как практикующим классному преподавателю.
28:48 Вот ты у тебя, британки, ребята, да, которых там курируешь на курсе, как ты их учишь?
28:54 То есть есть базисные какие-то вещи, и они, по идее, не должны устареть, а вот технологически их нужно вплетать.
29:00 Мы так и делаем, мы каждый год меняем курс.
29:02 У нас, например, в этом году мы полностью мы поменяли модуль по Кар, как раз.
29:08 Ну, то есть, раньше у нас было просто ВР, АР, сейчас мы делаем смешанную реальность.
29:17 Остальные модули тоже каждый год пересматриваем.
29:21 Еще в прошлом году мы вообще не касались нейросетей, практически в этом году
29:26 треть кейсов была посвящена нейросетям в разных видах.
29:30 Мы не можем это игнорировать.
29:33 У нас все преподаватели - практикующие дизайнеры, дизайн-лиды, дизайн-директора и так далее, арт-директора, мы не можем это игнорировать.
29:42 То, с чем имеют дело эти люди каждый день, они приносят к нам в Британку.
29:46 Потому что Британка - это университет практикующих специалистов, которые, вот, не знаю, днем пошли поработали, а вечером пришли, прочитали лекцию в британку.
29:54 Я сейчас просто буду плакать, друзья, потому что на курсах, где преподаю я, да, собственно, мы там до сих пор история про Икс, вот она, вот середина курса людей учат строить джемку.
30:07 Короче, вот да, и там был чуть ли не на бумажке.
30:10 Понятно, что скилл полезный.
30:12 Но ты когда говоришь, что вы эти технологии используете для обучения, для исследований, как тематику, это настолько офигенно, как мне кажется.
30:19 Потому что здорово, что есть такие специалисты, как ты, которые могут об этом рассказать.
30:23 Ну, на самом деле, мы совершенно за то, чтобы миксовать разные подходы.
30:29 Например, иногда действительно, чтобы выйти из коробки, очень полезно поделать что-то руками.
30:33 У нас, например, есть воркшоп абсолютно шикарный, который мы повторяем каждый год - его ведет Алина Ермакова - как раз про проектирование в реальной среде, про дизайн мышления, его применение в реальной среде.
30:45 То есть мы делаем прототипы условно говоря, из подручных материалов.
30:48 Там чуть ли не из коробок, вырезать.
30:51 да, да, да, абсолютно верно.
30:53 И это позволяет выйти за рамки любого фреймворка.
30:58 Это, по сути дела, шаблончик, по которому ты идешь.
31:01 Ты можешь выйти за пределы фреймворка только тогда, когда ты, ну, скажем так, знаешь все правила и умеешь их нарушать.
31:08 Причем нарушаешь их с умом, для того, чтобы создать что-то принципиально новое.
31:14 Условно говоря, тот же Андрей
31:18 - это то, что у них много индейных продуктов, они часто не могут себе позволить исследовать в открытую людях снаружи эти продукты до их выхода.
31:27 Но при этом, скажем так, опираясь на свою внутреннюю экспертизу в дизайне, они продолжают выдавать достаточно качественные продукт, но при этом они пытаются идти в том числе и во взаимодействие с людьми.
31:42 Вот сейчас у них появилось, например, несколько вакансий, которые конкретно связаны с Рсеерчем, с исследованиями.
31:48 То есть, даже такая неповоротливая большая компания, как Алле, она адаптируется к тому, что на самом деле изменения происходят прямо сейчас.
31:57 Люди по-другому стали воспринимать интерфейсы.
32:01 Люди по-другому стали потреблять контент, который есть в этих интерфейсах.
32:05 Выросло несколько новых уже поколений людей, для которых нужны другие подходы, в том числе в УИК, УИС УИ.
32:12 Это не какая-то застывшая бетонная масса.
32:16 И именно поэтому любые штуки, которые связаны с реальным миром, пойдите поклейте стикеры на стеночку - они немножко тебя выводят из этой коробки.
32:25 Вот ты шел по накатанной.
32:27 У тебя там, не знаю, есть джоб-ступи-дан, есть персоны, там любые другие методы, фреймворки, которые уже 5-10 лет муссируются во всех онлайн-курсах.
32:38 Все это здорово, но если ты не умеешь анализировать, сопоставлять, если ты не умеешь.
32:44 Это такие очень вроде бы понятные вещи, но понятные для человека.
32:49 Никакие технологии, никакие фреймворки тебе не помогут, если ты не умеешь сопоставлять и строить причинно-следственные связи.
32:56 Если ты не понимаешь суть для чего ты используешь этот инструмент, если ты условно говоря, если ты не осознаешь, что для этого продукта, например, не подойдет эта методология, то, к сожалению, сама методология не будет волшебной палочки - она тебе не поможет.
33:13 Ну, здесь я да, тебе не то чтобы дополнить или поспорить, если просто хочется добавить, да, что фреймворке придумали, да, не для того, чтобы креативных людей ограничить и не дать им развиваться, а для того, чтобы чуваки, которые вот они не понимают или понимают, то плохо, да, чтобы им было проще, чтобы они не могли за пределы этого вылезти, чтобы не натворили того, что не нужно творить.
33:33 Ну, вообще, да, на самом деле можно очень долго философский на эту тему, потому что это надо предложить какому-нибудь эксперта, который такой мега по логике.
33:42 Потому что мне, как человеку, как абсолютному гуманитарию,
33:46 что называется, в плане анализа данных, анализ данных дался только тогда, когда работа стала с этим связанной быть.
33:52 То есть самостоятельно не в средней школе, вот эти все истории, с математическимими изыскания.
33:57 Не когда ты там формул запомнил, в нее что-то подставляешь, да, например, а когда тебе реально какую-то свою задачу решить надо, так выходишь в реальный мир.
34:04 Я ударился об реальности, я не понимаю, что делать.
34:06 То есть, у тебя есть формулы, методологии и так далее, это выходишь в реальную жизнь и понимаешь, куда их присунуть.
34:12 Как это использовать?
34:13 Их не надо прессовывать, тебе нужно просто уметь говорить на одном языке с аналитиками, которые рядом с тобой.
34:20 Чтобы был аналитик рядом с тобой.
34:22 И вот тут вопрос: а где их взять ребятам у которых нет под рукой аналитиков?
34:26 Понятно, что можно там нагуглить и так далее.
34:28 Просто ты рядом с собой пытаешься сформиро
34:32 Есть ты там подкастер, преподаватель, дизайнер, у тебя всегда под рукой есть там коллеги, у тебя есть там студенты, которые вырастают, у тебя есть, ну так минимум, те, кто приходит там в подкаст.
34:41 Вот хорошо быть эрудированным в чем-то, да.
34:43 Я не говорю про там глубокие знания, но вот руку на пульсе удается держать зачастую, вот исключительно, потому что такие люди приходят в подкасты, что-то рассказывают.
34:52 Самостоятельно нагуглить эту информацию тоже не получится, либо нагуглишь, но когда это уже станет хайпом, об этом уже будут знать все.
34:59 Потому что, чтобы что-то нагуглить, нужно знать, что гуглить.
35:01 Соответственно, вот вопрос: жизнь, жить, ты как?
35:04 Уже вечно мы переквалифицировали подкаст у серии Катина научилась жить.
35:08 Как жить дальше в мире всех этих технологий.
35:11 Ну, давай, первый вопрос, который я услышала, если я не ошибаюсь, как найти аналитику, если у тебя нет аналитики.
35:17 Как влиться в среды, если у тебя нет среды?
35:20 Никого из этой среды, потому что некоторые вот с этой ученые сообщество.
35:24 У них есть своя коробочка, они стараюсь никого особо с улицы не запускать.
35:27 То есть нельзя прийти, сказать: Я Вася тракторист, расскажите мне, пожалуйста, про там, не знаю, про ваш
35:34 наколбасили, про вашу вандервафлю.
35:37 Окей, ну, смотри, и да, и нет.
35:40 есть возможность, как ты говоришь, прийти и сказать: Здрасте, я, Вася, и мне вот это интересно.
35:45 Я не знаю, прокопал вот эту часть.
35:48 Смотри, люди начинают тебя слушать и слышать тогда, когда они понимают, что ты реально прокопал.
35:54 Ну, то есть, что тебе действительно интересно, а ты не просто
35:58 2 часа назад этим заинтересовался.
36:00 А любой профессионал в любой сфере очень любит поговорить о своей работе.
36:05 Это нужно использовать, да, то есть, вы можете заходить к любым профессионалам, даже если вы вообще ничего об этой сфере не знаете, прокопав мотча, например, подготовившись, и, ну, условно говоря, даже если вы не пишете постоянно для какого-то СМИ и какого-то блога, сделайте свой собственный блог, пойдите к знакомому, у которых есть блог, предложите им гостевой материал про этих людей, про тех профессионалов, которые вам интересны, придите к ним с запросом на интервью.
36:34 Это абсолютно нормально, если вам, не знаю, три из четырех откажут, а один согласится.
36:40 Люди, знаешь, как в адвокате дьявола тщеславия, мой любимый из грехов.
36:49 Три из четырех вам откажут: 10 из 11 вам откажут, 11 согласитесь.
36:54 В этом сосуд знаний, там это вода дырочку найдет, главное, абсолютно.
36:58 То есть, это первый способ.
37:00 А второй, если вы действительно, вы уже прямо поняли, что все вам надо этим заниматься - очень интересно, но, ну, условно, дорогие сеньорные специалисты с вами не хотят сотрудничать, потому что вы новичок.
37:14 Да, у них времени нет просто часто.
37:15 Да, есть способ, поищите, а где учат на таких людей, и найдите студентов, которые только-только выучились в этом заведении на этих людей.
37:25 Условно, если вы ищете аналитика, поищите стажеров аналитиков среди экс-студентов какого-нибудь условно курса и начните работать с ними в формате гаражного стартапа.
37:37 Просто придите к ним в личку и скажите: ребят, вот я такой-то, я умею вот это, а вы умеете вот это, мы можем быть друг другу полезны, давайте что-нибудь интересное сделаем.
37:46 И через практические кейсы, даже если это будут ваши гаражные кейсы, которые вы будете делать, у вас будет что-то не получаться, и так далее, вы через практику поймете, как, например, работает условно связка: дизайнер плюс аналитик, где берут этих самых аналитиков, как они растут, какие у них есть грейды, что они должны уметь на том или ином этапе.
38:07 И, словно говоря, параллельно вы можете найти себе уже взрослого ментора в сфере аналитики,, да например, есть такой сервис Э, который позволяет найти себе ментора в любой практической сфере.
38:20 Поэтому просто опять же ищите среди тех, кто уже хочет и согласен с вами работать ввиду того, что они примерно одного и уровня, с вами, профессионального, да, и развивайтесь вместе, да, то есть просто вот как бы плечом к плечу.
38:35 Ну, как же, если давайте играть в панк-рок.
38:38 Типа того, да, и параллельно, вам нужны касания именно уже с профессионалами индустрии, которые можно получить, найдя ментора.
38:47 Сейчас есть менторинг в любой абсолютно сфере.
38:51 Все качают личный бренд, в том числе аналитики.
38:55 Менторинг есть в этой среде.
38:57 У нас для дизайнеров подкаст: вот кому интересно, или не вы гуглить, не знаете, как вести слово менторинг, РФ, можно воспользоваться, по-моему, макс-10-х делает этот проект, где до
39:11 Просто про сервисы сейчас не знаю.
39:13 Мне тут еще предлагал, собственно, креативный - бывший, дизайн-директор скиллбокса Юр Сиденко, замечательный сервис.
39:21 И, кстати, многие рекомендуют
39:23 чтобы попить кофе вместе.
39:24 Я не помню, как он называется.
39:28 Напишите в комментариях, как эта штука называется.
39:30 Может быть, порекомендуете что-то свое?
39:33 А, ну вот, да, вот было бы здорово, нанесло бы пользу комьюнити.
39:37 Я напоминаю: для тех, кто с нами не знаком, смотрит нас, например, на Ютубе.
39:42 У нас есть телеграм-канал, где можно пообщаться с нашими спикерами, задать им вопросы и в принципе получить какие-то ответы.
39:49 Может быть, не сразу, но тем не менее, точно получить.
39:52 Окей, Катя, возвращаюсь еще раз к студентам.
39:56 Извиняюсь, что я в эту тему копаю, мне это просто действительно важно.
40:00 Потому что история про курсы для начинающих.
40:01 Я там просто убился уже этим заниматься, я хочу немножечко, так сказать, свернуть в сторону для продолжающих, и было бы круто получать несколько рекомендаций, на чем учить студентов, как построить учебные программы.
40:14 Потому что есть, ну, понятно, в онлайне ты там супер много чего не сделаешь, в оффлайн можно чуть-чуть побольше, или на интенсивах, на каких-то людям навернуть.
40:23 Ну, у тебя будет вот то, что ты условно говоря снимаешь.
40:25 Какого рода задания давать начинающим специалистам, чтобы их обучать?
40:30 Не обязательно, да, там на курсах просто рандомно может быть.
40:32 Вот мне хочется, у меня есть ребята, которые реально хотят учиться.
40:35 Прям вот они не попробовать пришли на курсы с нуля какой-нибудь, там веб-дизайн с нуля, например.
40:40 Они прям вот реально хотят, там, по работам.
40:42 Видно, что человек бесконечно дорабатывает, говорит: там не принимайте, пока я все идеально не вылежу, короче, о чем можно сделать еще, и так далее.
40:48 Вот с такими людьми всегда хочется ему дать задачу какую-то более близкую к реальной жизни, чтобы она его прокачала и чтобы он сам мог ее сделать.
40:56 То есть, чтобы ему не нужен был ресурс, чтобы ему нужно провести исследование, ему не нужна была команда и какие-то супертехнологии, да, чтобы можно было на коленке и вот здесь и сейчас получить какие-то результаты.
41:06 Какого рода задания, если говорить про исследовательскую часть, про Юикс можно людям давать, какие бы наши слушатели или зрители в нашем случае никак не привыкнул к этому формату, могли бы себе уже сегодня как задачу взять для того, чтобы вырасти на ней.
41:21 И, ну, если не положить ее в портфолио, то по крайней мере освоить какой-то кусочек информации, связанной с профессией.
41:32 Им по сути дела, нужна методичка с шагами.
41:34 Она, конечно, не всегда будет совпадать с реальностью, иногда шаги будут меняться местами.
41:39 Типа, вот вы в одном проекте, например, вы хотите сделать новый какой-нибудь сервис записи детей, не знаю, в поликлинику.
41:49 И вы для того, чтобы спроектировать этот сервис, вы выполняете определенные шаги, проводите ряд исследований, в том числе полевые.
41:57 Например, вы едете в эту поликлинику, изучаете, как сейчас это все устроено и так далее.
42:02 Вот это очень сильно зависит от кейса.
42:04 То есть тут нужно смотреть в кейсы.
42:06 А что за кейсы эти люди получают?
42:08 Если это, например, условное улучшение
42:12 работы курьера в Яндекс Маркете или в Дарксторе Яндекс.Лавки: там вот есть условное приложение для курьеров.
42:22 И вот оно, допустим, несовершенно, оно несовершенно.
42:27 Компания Яндекс хочет его улучшить.
42:30 Компания приходит с этим кейсом и предлагает студентам это улучшить.
42:34 Что должен делать студент?
42:35 Ну, понятное дело, что он не может - строиться курьером.
42:40 Мои студенты так и сделали.
42:41 Вот прямо сейчас мы делаем такой кейс для Яндекса.
42:45 И, собственно, мои студенты работают курьерами, они изучат, как это все изнутри построено.
42:51 Поэтому тут нет универсального ответа: что надо сделать, чтобы сделать самому.
42:56 Самое главное - это кейс.
42:58 То есть ты должен, как их ментор, как преподаватель, найти действительно интересные жирные, многогранные кейсы, которые скорее всего будут связаны с реальной средой.
43:09 Улучшить опыт человека, который сидит на ПВЗ в Велдберис, выдает эти товары.
43:14 Или какие-то другие вещи, которые желательно связаны с реальной средой, потому что в реальной среде можно очень интересно покопаться и найти классные глубокие инсайты, которых ты не можешь найти, условно создавая просто лендинг.
43:28 Хотя и лендинги тоже разные бывают.
43:31 Условно говоря, вот когда я работала в девайсах, у нас была достаточно нетривиальная задача: как рассказать людям, которые никогда не пользовались мультимодальными интерфейсами.
43:41 Например, это интерфейсы, которые сочетают себе голос, тач и управление жестами.
43:47 Это вот у нас была такая приставочка на телевизор,
43:52 Которая тебя видела положение твоего тела.
43:54 В пространстве, например, можно было йогой заниматься, чтобы тебя машина корректирует, как ты правильно стоишь, в планке или неправильно, да.
44:02 В общем, как объяснить людям, которые условно покупают там
44:09 - ну, не знаю, вот они приходят просто видео, они первый раз видят вообще этот продукт, они не понимают, как он работает.
44:17 У нас была задача в том числе с помощью круто сделанного лендинга, застори-теллить эту историю, то есть рассказать, а что это такое, вообще и как оно работает.
44:26 Вот для того, чтобы сделать такой лендинг, нужно как бы очень глубоко понимать: для кого ты его делаешь, да, свою аудиторию.
44:34 А это опять же, ну, это полевые, в том числе
44:38 большое количество глубинок, это количественники, это опросы, это АБС многочисленные, то есть АБ-тесты.
44:47 И я не могу сказать, что знаешь, есть какая-то серебряная пуля - что посоветовать, по какой методичке идти?
44:54 Ну, все зависит от кейса.
44:56 Я понимаю, что все зависит от кейса.
44:57 На чем-то учиться надо, это на самом деле сложно.
44:59 Потому что когда мы говорим про АБ-тесты, да, про них все слышали, да, мало там кто умеет их делать, на самом деле, вот так как надо, может быть, но АБТС предполагает, что у тебя уже что-то есть.
45:09 Да, у тебя есть вариант один, вариант 2.
45:11 Да, абсолютно верно.
45:12 Ты можешь сделать два лендинга на тильде и запустить параллельно на разную аудиторию с рекламой, не знаю, в ВК за 5000 рублей.
45:22 Это мед, маленький, но АБ-тест.
45:25 Я вообще про рекомендации самым маленьким, кто вот совсем не может.
45:30 Потому что у меня реально на онлайн-курсах, например, особенно начинающих учиться, люди из регионов, у которых там вопрос в том, что вот ты, ну, условно говоря, у тебя какой-нибудь депрессивный город, и дизайнеров там один на сотню километров.
45:47 И тебе поговорить несколько: да, у тебя интернет есть, но как бы ты хочешь этим стать, заняться, попробовать, пощупать, но это не из твоей среды.
45:54 То есть, ты как будто там, не знаю, ты посылаешь сигнал в космос: дорогие марсиане, научите меня делать ЮХ короче, и ждешь там, когда придет обратно?
46:03 Понятно, что человек там не запустит лендинг на тильде.
46:06 Вот у него даже на микроскопическом исследовании там денег не будет.
46:08 Он наковырял - там, условно говоря себе на курс, вот на чем ему развиваться.
46:12 Такие вот штуки всегда.
46:13 Это такой вопрос, всегда он с социальными аспектами часто связан
46:19 с начальным началом.
46:20 Ну, я могу ответить очень просто.
46:22 У вас в этом моногороде маленьком есть продуктовый магазин?
46:29 У вас в этом маленьком городе есть поликлиника?
46:33 У вас есть общественный транспорт?
46:36 Любые точки притяжения для людей - не знаю, заправочная станция.
46:41 Вот вы приехали на заправку машину заправить, да, заправки есть везде - даже в самых маленьких городах.
46:47 Школа есть, где дети учатся.
46:50 Все это - это предмет для работы проектировщика.
46:55 Вы можете прийти туда и улучшить опыт, создать приложение для этих мест, да, или совместить, например, сделать кейс про, например, оффлайн навигацию, про то, как работает, например, все внутри магазина, про то, как вы заказываете товары на дом, условно говоря, даже если у вас в городе этого пока нет.
47:17 Но вы тот человек, который может сделать этот город лучше.
47:21 Если вы исходите из позиции жертвы: что, я живу в таком маленьком городе,
47:26 с чего мне начать, начните с того, с чем вы сами взаимодействуете каждый день.
47:31 Вот вам не нравится, как не знаю, почтовое отделение работает.
47:34 Придумайте новый опыт, как оно могло бы работать, если бы у вас был, например, неограниченный бюджет и у вас условно есть открытая фигма перед вами.
47:43 И вы можете пойти и поговорить с 15 людьми, которые каждый день пользуются этим почтовым отделением.
47:48 Вы можете это сделать?
47:51 Фигма - условно, бесплатный продукт.
47:53 Поговорить с людьми - это тоже бесплатно.
47:56 Все, вот, пожалуйста, вот с этого можно начать.
47:58 Начните с улучшения вещей и сервисов, которые рядом с вами.
48:03 Отсутствие сервиса - это вызов, это челлендж, это прекрасная возможность для вас - сделать кейс на ровном месте.
48:11 Проще всего сделать хорошо там, где до вас не было вообще ничего.
48:14 Выжженное поле чистое.
48:16 Это огромное преимущество - если у вас в городе нет никаких по факту сервисов, потому что вы можете их создать с нуля.
48:24 Какая, последний вопрос, наверное, сегодня: это как развиваться в профессиональном плане человека с учетом того, что о чем мы поговорили, что есть образование, которое устаревает постоянно, есть информация, которая устаревает, есть информация, которая возрастает, есть тренды, которые меняются технологически.
48:41 Что может делать человек для того, чтобы профессиональное развитие, оно все-таки происходило.
48:46 Ну, самый главный подход, наверное, который стоит применить, это заниматься тем, что тебе интересно.
48:54 Если ты через силу пытаешься стать дизайнером, ты станешь плохим дизайнером в лучшем случае, а в худшем просто не станешь дизайнером.
49:04 Это работает даже если ты живешь в очень маленьком городке, но тебе чего-то очень хочется, да, тебе что-то настолько нравится, что ты готов, не знаю, сидеть в свободное время ночами, пока тебе никто не платит, и делать это.
49:17 Если у тебя такого, скажем, интереса нет, ни одна карьера блестящая, ну, ладно, окей, может быть, случиться в 20% случаев просто по стечению каких-то обстоятельств, но в целом, те люди, которые добираются до вершин, да, ну вот люди, которые управляют другими, уже в сфере дизайна, это люди в хорошем смысле одержимые.
49:41 Если ты неодержим, ты можешь просто получить какой-то навык, быть, например, дженом медлом, но рост дальнейший, именно карьерный, он зависит только от твоего, вот, знаете, в английском есть классное слово пэшн, от твоей страсти.
50:00 И мое увлечение дизайном начинала со страсти, потому что я сидела в свое свободное время вечером, ночью, в перерыве, в обеденном на своей основной работе, когда я еще работала пиар-менеджером, не работала дизайнером.
50:14 Ну, то есть я брала какие-то фрилансы, но это было настолько фоново.
50:18 Я этому вообще не придавала значения, что я думала: ну, какой я дизайнер?
50:22 Я так фрилансы заказы какие-то беру.
50:25 А потом оказалось, что это и есть моя самая главное сильная часть, потому что к ней я испытываю пэшн - вот эту страсть.
50:32 Когда я обнаружила, что я уже много часов подряд сижу и вместо своей основной работы занимаюсь созданием условного сайта, который мне заказали, и делаю это действительно со страстью.
50:43 Мне это интересно, я пытаюсь сделать нечто, что выходит за рамки обычного дизайна на этом сайте.
50:49 Я словилась на мысли, что вот она, моя страсть, я в состоянии потока, мне это нравится, я хочу этим заниматься.
50:56 Легализуйте свою страсть.
50:58 Если у вас ее нет, найдите ее, потрудитесь.
51:00 Сходите, не знаю, к разным людям, которые занимаются интересными вам профессиями, сходите к ним в личку, найдите их в соцсетях, подружитесь с ними.
51:08 Не знаю, просто напишите им, скажите: Эй, мне очень интересно то, чем ты занимаешься, а можно с тобой поговорить полчаса.
51:15 Как правило, люди не отказывают, да?
51:18 И найдите свою страсть.
51:19 Как только вы ее найдете.
51:21 Я говорю сейчас про дизайн, кто-то, например, видит себя в моушен дизайне, кто-то в графическом, кто-то в продуктовом - неважно, вы нашли свою страсть, и вы начинаете постепенно по кирпичику изучать.
51:33 А вот тот человек, который уже добился в этой индустрии многого, с чего он начинал?
51:37 Почитайте его историю, поговорите с ним, спросите про его биографию, а как он пришел, какие шаги он делал для того, чтобы это случилось.
51:44 Про себя могу сказать, я начинала как раз с обработки фотографий в фотошопе, потом я перешла на создание лендингов и других видов графического дизайна, в том числе городских объектов.
51:59 Дальше я перешла уже полностью в диджитал.
52:02 То есть это был веб-дизайн сначала, потом был продуктовый дизайн, мобильные приложения и так далее.
52:07 И вот это все происходило со мной на протяжении 10 лет.
52:12 Это большое количество времени.
52:14 Невозможно за 5 минут просто бац и стать дизайнером.
52:18 Правила 10 тысяч часов работает все равно.
52:21 Ты можешь обучиться за 9 месяцев в британке стать условно джуниором, джуниор плюс.
52:27 Ты можешь обучиться на каких-то других курсах - я здесь не пиарю ни в коем случае британку, и стать
52:33 дизайнером определенного базового начального уровня.
52:38 Что происходит дальше?
52:39 Дальше все зависит только от твоей мотивации.
52:41 Если ты способен самостоятельно затащить кейс вне учебного заведения, сделав улучшение в каком-либо сервисе или в каком-либо месте, которым ты пользуешься сам, ты дизайнер.
52:53 Я тебя поздравляю, ты продуктовый дизайнер.
52:56 Просто пока что ты не набрал еще это количество часов работы в условной фигме, работы там с данными исследованиями людей для того, чтобы условно говоря, у тебя в портфолио было хотя бы 4 жирных кейса, где видно, как ты прошел этот путь от идеи до реализации.
53:13 Когда у тебя в портфолио хотя бы 4 таких кейса, ты по факту уже можешь претендовать не только на стажировки, ты можешь попробовать претендовать на джуниорские позиции в маленьких компаниях.
53:24 Сейчас на рынке кадровый голод.
53:25 Это отличные окно возможностей для молодых специалистов попробовать себя.
53:31 Но опять же, я возвращаюсь к теме: если это будут 4
53:35 себе сделанных кейса - это сразу будет видно.
53:38 Люди видят страсть, люди видят заинтересованность, те, кто вас нанимают, всегда видят, насколько вы были заинтересованы в этом кейсе.
53:47 Если вы о нем рассказываете с деталями, с мясом, как вы прошли эти итерации, какие были еще варианты, почему вы вот здесь вот такую кнопку нарисовали, а не какую-то другую?
53:58 Если все это есть, поверьте, вам просто нужно увеличить количество откликов.
54:02 То есть, вы должны просто на большее число вакансий откликаться и в какой-то момент это количество перейдет в качество.
54:08 Это просто вопрос вашего упорства и очень жесткого тайм-менеджмента.
54:12 Вы выделяете время на занятия дизайном, официально его легализуете, он у вас стоит в календаре: прям вот сегодня 2 часа, и каждый день 2 часа, в 7 часов вечера я сажусь, занимаюсь дизайном.
54:23 Да, это он нелегален,
54:26 им нужно заниматься из-под полы.
54:28 По факту, у многих людей легализовано сиденьев в соцсетях, да,, часами и они себе говорят: ой, ну я так устал, я должен, в общем, посидеть в соцсетях, это легально.
54:39 Они себе это разрешают.
54:40 А дизайн, ну, типа, ну в свободное время.
54:43 А откуда возьмется свободное время, если ты его не высвободил.
54:48 Мне кажется, очевидны вроде бы вещи, но действительно работает именно так.
54:52 Катя, спасибо тебе огромное.
54:54 Собственно, приходи, пожалуйста, еще.
54:56 Вот ожидаем тебя в подкасте - всегда тебе рады.
54:59 Ну и по традиции всем добра, любви, творческих успехов.
55:02 Подписывайтесь на подкаст.
55:04 С вас лайк, шер, репост.
55:06 С вами были Павел Ярец и Катя Тюхай.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.