0:09 В эфире подкаст Дизайн Прос.
0:11 Я сегодня в гостях у Алексея Забегалова, дизайн-директора компании всеинструменты.ру Леш.
0:17 Мы сегодня будем говорить про такую вещь, как дизайн системы, но все привыкли, что дизайн системы - это про веп, это про кнопочки, да, про регламент, про описание для интерактивных носителей, а есть дизайн-симых, да, это более широкое понятие.
0:31 Вот Леша сделал, например, дизайн-систему для ритейла.
0:35 Можешь рассказать немножечко о том, что она себя включает, какие задачи решает?
0:40 Да, ты абсолютно прав, что сейчас все замороченные по поводу дизайн-систем для сайта приложений у нас это естественно есть.
0:48 Мы решили придумать ритейл-систему для соответственно, ритейла, чтобы была онлайн-история и удобная мобильная версия, чтобы сотрудники из всех регионов могли с помощью мобильного телефона открывать магазины, чтобы дизайн был консистентным и таким, каким он.
1:06 должен быть Для тех, кто не в теме, поясню момент: то есть, вот есть некий ритейлер, да, то есть, ну, есть какая-то компания, которая продает, как франчайзи, условно говоря, позволяет открывать региональные, например, офисы.
1:19 И вот те, кто у них выкупает франшизу, им нужно, чтобы у них было оформление не хуже, чем у центрального офиса.
1:26 Неважно, будет у тебя офис в Москве или у тебя будет офис в каком-нибудь там, не знаю, полуподвальном помещении где-нибудь, не знаю, очень-очень далеко.
1:34 В Владивостоке у тебя и там, и там должен соблюдаться единый стиль оформления, и нужно решать - вот задачи, чтобы это выглядело презентабельно и оставался в фирменном стиле компании.
1:44 Почти только это не франшизная история, у нас все почти магазины собственные.
1:48 Соответственно, мы сами оформляем эти магазины, и нам важно, естественно, чтобы стандарты качества соблюдались.
1:55 Неважно, где это будут магазины - в Мурманске, Владивостоке, Новосибирске, Москве.
2:01 В чем сложности дизайна-системы?
2:03 Мы еще поговорим - да, какие сложности возникают при проектировании?
2:06 Можно перед этим по традиции нашего подкаста, попросить тебя рассказать немножечко о себе, как ты вообще в это пришел: все началось с великого обмана.
2:14 Если честно, я в дизайне 17 лет, я занимался журналистикой активно.
2:19 И в журнале, где я работал, дизайнер то ли умер, то ли запил.
2:23 Я не знаю, но понадобилось срочно нарисовать обложку.
2:26 И редактор спросил: кто-нибудь знает, фотошоп нужно нарисовать обложку.
2:30 Это было 18 лет назад.
2:32 Тогда, что вы понимали, не было нормального интернета, фотошоп передавался из поколения в поколение на дисках, и я просто наврал редактору: что да, я дизайнер, я могу нарисовать обложку - и сказать: да, классно, нарисую ее за ночь.
2:44 Я у знакомых нашел диск с фотошопом, пришел домой, всю ночь я разбирался, нарисовал обложку.
2:50 Это был снежный шарик, в котором была собака - символ Нового года.
2:55 Принес, сдал, редактору понравилось.
2:57 И так, собственно, я стал дизайнером, разобрался, потыкался и с тех пор я работал.
3:02 Очень много работал в журналистике.
3:04 Много работал дизайнером, верстальщиком, выпускал ежемесячные журналы, выпускал ежедневные газеты.
3:11 Это когда ты должен всю ночь верстать.
3:13 Ну, если честно, тоже такой совет, наверное, для всех начинающих дизайнеров: я много учился, много занимался текучкой, много разбирался во всем, везде просил помощи, стажировался, интересовался, приезжал в типографии, просил у старых дедов совета, как лучше работать с цветом и так далее.
3:32 И через много-много-много таких мелочей ты развиваешься, учишься, потом уже начинаешь руководить дизайнером.
3:39 Спасибо большое за вдохновляющуюю истори, но все-таки ключевой вопрос: а как ты на последнее место работол?
3:44 Потому что ты же сейчас, собственно, дизайн-директор - вот как эта ключевая точка срослась.
3:49 С компанией все инструменты я сотрудничал как фрилансер, помогал делать каталоги.
3:55 10 лет назад это было актуально.
3:57 Спойлеры сейчас уже никому ваше мнение не нужны.
4:00 И меня пригласили в компанию попробовать себя.
4:02 Я пришел, причем на две должности.
4:04 Нужно было открыть офис, новый и сделать его дизайн, и закрутилось, завертелось.
4:11 Окей, давай вернемся к дизайн-системе.
4:13 Я надеюсь, что твой рассказ ребята вдохновит.
4:16 Те, кто начинающие в конце, мы, собственно, расскажем, какие требования ты уже теперь, как руководитель, предъявляешь к
4:22 тем, кто претендует на вакансии.
4:24 Вопрос про ритейл-систему.
4:27 Штука на самом деле достаточно сложная, как любая дизайн-система, это куча трацит доработки, это дико интересная работа, ну, по крайней мере, на этапе, когда она создается и развивается, одна из ключевых вещей, которые, в принципе, в эпоху диджитализации с ними, наверное, все столкнулись.
4:41 Есть контора, в ней работает дизайнер или несколько дизайнеров.
4:44 Эти дизайнеры вроде как, да, они понимают необходимость дизайна-системы, что это не просто тренд, это штука, которая облегчает жизнь и им, и их руководителям, и там, если нужно штат расширить, да, там передать какие-то знания, навыки, умения другим дизайнерам, но далеко не в каждой компании этот процесс запускается.
5:00 Вопрос: как все это дело инициировать?
5:02 Ты в компании, например, обосновывал необходимость запуска вот такой штуки, которая позволит по гайдам оформлять салоны, на которые вы открываете.
5:12 Классный вопрос, спасибо.
5:14 Фишка в том, что изначально компания, все инструменты, не совсем стандартная корпорация.
5:20 У нас очень много от инициативы самих сотрудников зависит, и инициативы никогда не глушатся.
5:26 В большинстве случаев все, что я делал за последние 8 лет во всех инструментах, оно основано на инициативе.
5:31 То есть ты предлагаешь какие-то решения, ты предлагаешь какие-то вещи, чтобы что-то улучшать.
5:35 Там, не важно, это офис, не важно, это ритй, уиз так далее.
5:40 Все процессы к тебе прислушиваются, ты их защищаешь, согласовываешь, все, в продакшен тебе одобряют.
5:45 Ретейл-сима, мы просто увидели необходимость.
5:48 В чем самый главный минус брендбуков?
5:51 Я не фанат громадных брендбуков, которые делают агентства, это могут быть какие-то они, линии и так далее, когда компания проводит брендинг.
6:00 Это, как правило, ПД-ка, которую открывают там 2-3 раза, она где-то лежит в компании.
6:05 Мало кто знает, что она существует, это 150 страниц.
6:08 Представляете, вот, например, приходит компанию подрядчиком, ему нужно сделать какой-нибудь оперативный мерч.
6:13 Ему Иль кидает брендбук на 150 страниц, он его будет смотреть да никогда.
6:17 И в нем нету ни поиска, ни разборов, ничего.
6:21 Ему подумали, что поиследовали эту историю и поняли, что подрядчики, которые брендируют наши магазины, те ребята, которые брендируют наши магазины.
6:29 Им не нужна эта ПДФ-мертвая, им нужна живая система, в которой будет четко прописано.
6:34 Нажал кнопку и тебе вылезла история: сделай стол такого размера, такого цвета, с такими расстояниями.
6:41 Здесь отмерь столько все.
6:42 Здесь отмерь такое-то расстояние.
6:45 То есть это живая система, которая в режиме реально времени поддерживается, у тебя в телефоне или на десктопе всегда актуальная версия.
6:53 Вот это самая важная история.
6:55 Еще главный минус ПДФ - в том, что часто ее скачивают и не обновляют.
7:00 То есть ты, может быть, в ПДФ уже в материнской компании внес какие-нибудь изменения.
7:05 Ну, представьте, что у вас произошли какие-то изменения, ты внесок, а ребята где-нибудь в Новосибирске, в Костроме, в Ярославле они пользуются той ПДФ, которую скачали 2 года назад и передаются поколение в поколение.
7:19 То есть, точки контроля здесь гораздо сложнее, когда это онлайн, тебе гораздо легче контролировать.
7:25 Окей, мне кажется, сейчас откликнулось это более у многих, потому что у дизайнеров часто очень много классных инициатив, но дизайнер не может эту инициативу запустить.
7:34 Потому что если говорить про корпоративную культуру, есть современные корпорации, классные, да, вот клевые компании, где людей слушают, а есть вот такие, знаешь, которые были основаны там в нулевых.
7:44 Вот ты часто приходишь к руководителю, а руководитель говорит: ты дизайнер, знай свое место.
7:48 Вот твоя задача - про дизайн быть, а не предлагать какие-то штуки, да, как бы которые мы не готовы рассматривать.
7:54 Токсичная красная компания.
7:56 Слава богу, такие становятся все меньше и меньше.
7:58 Окей, тогда вопрос следующий: вернемся к какие сложности были на этапе проектирования?
8:05 Вообще, из чего эта система состоит?
8:06 Потому что, ну, опять же, у тебя есть входные группы, это отдельные истории.
8:10 У тебя есть интерьеры, это отдельная история.
8:13 У тебя есть всякие там, ну вот для ребят из регионов очень актуальны, до сих пор всякие там штендеры, да, там такие наружные штуки, да, как бы которые там, допустим в, маске уже редко используют.
8:25 Вот как это все свести вместе - как вообще подойти к проектированию подобной системы, если вот речь идет про физическое оформление.
8:34 Какие трудности были при вот производстве.
8:36 Штендеры, слава богу, во всей России запретили.
8:39 Они официально вне закона, ни в каком городе нельзя их ставить теперь.
8:44 Да, мы учитываем требования архитектуры.
8:47 Есть два самых сложных города в России, где сложнее всего сделать магазин - это Казань и Питер.
8:54 Питер имеется в виду историческую часть.
8:56 Там сложно сделать вообще что-то такое, чтобы выделиться.
9:00 А все-таки главная цель ритейл-системы - это заметность магазинов.
9:02 То есть магазины должны быть заметны.
9:05 В Казани - вообще самый интересный кейс: официально запрещен красный цвет.
9:10 Нам разрешают делать там только коричневые цвета, его сложно согласовать довольно.
9:14 Но это такие больше исключения, но соответственно при проектировании ритм-системы мы упираемся на какой-то дизайн-код, что-то среднее берем: то, что можно точно делать во всех городах, что можно делать во всех витринах, и на основе того, что общаемся с юристами, общаемся
9:30 с архитектурой города, общаемся с подрядчиками, что можно делать, сотрудничаем с компаниями, которые нам это устанавливают.
9:37 Соответственно, на основе этого мы проектируем все посы и разбиваем очень просто.
9:42 У нас есть наружное оформление и внутреннее оформление.
9:45 Мы специально не употребляем какие-то термины, чтобы ребята в регионах могли очень быстро понимать, что это такое.
9:54 Да, это сложная история, когда люди называют поссы поссами.
9:57 Мы просто говорим табличка, которая висит около двери.
10:01 Это идеально работает.
10:02 Ну, в принципе, да, любой дизайнер на самом деле, который вот пытался рассказы,вает вот как-то вот понимал, да, про бренд-буки всякие и так далее, когда ты открываешь, пытаешься понять, что подразумевается, да, по страшными там словами, какие-нибудь страшные замороченные вещи.
10:17 Да, и я тоже свое время грешил этим, что какие-то вещи усложнял.
10:21 Всегда у вас, когда вы дизайнер, есть элементарно могу привести пример.
10:25 Вам дали задание нарисовать какой-то плакат и цель, чтобы он был заметный.
10:29 По идее, возьми, просто в центре напиши слово - оно будет максимально заметной, но дизайнер будет думать, что я же не сделал свою работу, что слишком просто, не хватает здесь какого-то дизайна.
10:38 Надо что-то посложнее сделать.
10:40 И вот здесь как раз следующий этап развития дизайна - когда ты позволяешь себе делать очень просто, чтобы закрыть бизнес-задачу.
10:47 Вот ритайл-система должна именно закрывать бизнес-задачу и делать максимально просто.
10:53 Ну, то есть, не делать так, чтобы дизайнеру приходилось гуглить, что такое там шел-токер, таборестка и прочие вещи.
10:58 И не только дизайнеры - опять же, самое главное аудитория нашего ретлбука - это директора и сотрудники магазинов.
11:04 Нам важно, чтобы они понимали, какой сделать магазин для себя.
11:08 Или, например, какой переделать под себя магазин, когда они что-то переделывают в нем?
11:13 Мы для этого проводим им обучение.
11:15 Тоже интересная история.
11:17 Дизайнеры, которые разрабатывали ритм-систему, мы еще разработали обучение для всех сотрудников компании, кто причастник к этому, и обучение с тестированием, с экзаменом на здение ритайл бука.
11:29 То есть идеальный такой ход конем.
11:30 Вот, собственно, есть дизайн-система, да, некая, да, есть ритайл буквы, есть курс о том, как его применять.
11:36 Я сейчас задумался над тем, что можно было бы это в свое время тоже внедрить.
11:40 Обучение - это мега важная история, и его тоже - как какой-то инсайт, скажу, что одно обучение не дало того, что я, например, закладывал в это обучение.
11:50 Я сейчас понимаю, что нужно проводить повторное и повторное.
11:53 Я езжу по рознице, езжу по регионам, общаюсь с ребятами в магазинах, которые прошли это обучение, и я вижу, что не все вещи, которые я бы хотел донести, с этого обучения, дошли.
12:03 Вот здесь эта фраза советская повторение, мать-учение, она, наверное, очень хорошо работает.
12:08 Сейчас очень большой поток информации и тяжело усваиваться людям с первого раза.
12:13 Мне кажется, это вообщем, с любой информацией действительно такая история.
12:17 То есть, любые онлайн-курсы посмотри, даже если ты опытный в чем-то, ты все равно можешь в этом курсе какие-то кусочки упустить.
12:23 Ну, просто потому что вот ты так воспринимаешь эту инфу.
12:28 Нельзя вынести из курса 100%.
12:30 Здесь такая же история.
12:32 Ну и все-таки особенность.
12:33 Естественно, это обучение онлайн, как и все сейчас.
12:35 Сложно сделать оффлайн для всех регионов.
12:38 Я смотрю просто за людьми, даже которые онлайн в офисе проходят обучение, я вижу, они отвлекаются на телефоны, на попить кофе, еще на что-то.
12:46 Но раз фокус есть всегда.
12:47 Это просто современная данность.
12:49 Леша, смотри, тогда еще такой вопрос.
12:51 Если мы говорим о том, что мы запускаем такой масштабный проект, как да, там построение какой бы то ни было системы?
12:58 Понятно, что начать можно на коленке.
12:59 У многих современных продуктов которые вот какие-то поликорпоративные сайты, многие из них там чуки не с лендинга начинались.
13:06 Сначала один лендос, потом Лин-дос с доработками, потом нам уже не хватает одностраничников.
13:10 У нас много продуктов, надо их собрать в какой-то каталог, и так далее.
13:14 Все это развивается, растут команды, растут компетенции, растет качество продуктов, растет, собственно, необходимость, сделать больше всякого оформления.
13:22 Да, там как диджитального, так и оффлайнового.
13:25 Но чтобы этот процесс контролировать, то есть, вот у тебя есть команда, и она живет как бы в своей ракушке.
13:31 У нее есть огромный плюс.
13:32 Она, если эта команда долгое время не меняется, она так глубоко закапывается во все детали, что прям вот все детали знает, все замечательно.
13:39 Но так или иначе, вот она живет своей ракушке и как-то не может пробить какой-то стеклянный потолок, до которого так или иначе периодически дорастает, то есть не хватает компетенций.
13:49 Или не хватает, должен кто-то направить.
13:51 И в этой команде неважно, там сколько ни человек, вот всегда нужно как-то либо вливание свежей крови с новыми идеями, что редко делается, либо нужка внешняя консультация.
14:02 В принципе, сейчас на рынке многие обращаются за
14:06 внешней консультацией, за какой-то менторской, может быть, поддержкой.
14:09 Вы делали подобные штуки?
14:10 Или вы все сделали сами?
14:14 Как у нас компании это происходит?
14:17 Первое, я регулярно раз в квартал обмениваюсь рынком.
14:20 У нас это построено на поток.
14:22 У нас есть для этого определенные инструменты.
14:23 Мы ходим в гости к другим брендам.
14:25 Бренды ходят в гости к нам созваниваемся с дизайнерами.
14:29 Я лично пользуюсь рандом кофе вообще, кайфую: что не нужно никого искать.
14:33 Тебя люди сами находят в рандом кофе, и ты можешь там час неделю с кем-то пообщаться.
14:38 Второй момент - это менторство.
14:39 Я точно всем рекомендую.
14:41 Как минимум руководителям.
14:43 Когда ты достигаешь какого-то определенного уровня в компании, ты упираешься в потолок, и твой руководитель не может дать тебе какое-то качественный обратной связи, особенно когда, например, ты арт-директор, а руководитель у тебя не связан с дизайном.
14:56 Такое бывает зачастую.
14:57 Здесь точно нужно идти менторство, искать себе ментор, чтобы он давал тебе обратную связь именно по дизайну.
15:03 Мне это очень помогло.
15:04 Вот у меня ментор Митя Асачук очень благодарен.
15:07 Мы год занимаемся, классные результаты по всем трем направлениям, что вставили цели.
15:12 Одну цель мы не дожали, но в целом все классно.
15:15 А третий сторит про что-то сказал - это живая новая кровь.
15:20 У меня три направления: направление собственных брендов, коммуникации и ритейл.
15:24 Я регулярно делаю ротации внутри команды, регулярно перекидываю дизайнера, например, с направления дизайна Ир, перекидываю, например, на ритейл.
15:34 И в прошлом году мы раз девочку, Варю Прохору, очень классный дизайнер, задачи ХР она рисовала внутренние коммуникации для компании, перекинули на ритейл, чтобы она разобралась.
15:44 Для нее это был очень крутой вызов, и она сделала просто потрясающий результат.
15:48 Она помогала выстраивать всю эту систему, сверстала полностью сама, своими руками, на тильде.
15:53 Когда арт-директор или иной, так сказать, руководитель дизайнеров, говорит вам о том, что для кого-то это был челлендж, на самом деле человеку был назначен порция огромного стресса - с новыми какими-то штуками, но стресса позитивного.
16:09 Но я согласен с тобой, что все-таки стресса и не совсем позитивного, к сожалению, а может быть, к счастью, стресса достаточно хватает работе.
16:17 Ну просто да, это всегда звучит, знаешь, когда людям говорят, что вот это был такой мощный челлендж.
16:22 Как бы челлендж - это был не из серии, что я сейчас 100 метров пробегу, как бы, да, и поиграю в плойку, условно говоря, а это история про то, что действительно вы попадаете в какую-то смежную сферу, где нужно быстро, оперативно с чем-то разобраться, и когда мы пытаемся сделать это и исходя из себя, например, мы работаем, чем-то занимаемся и проходим какие-то курсы, курс у нас в меньшем приоритете, чем реальная работа, потому что на курсах нас, условно говоря, нам не дадут башки, а не прилетит от руководителя.
16:50 Да, нам не дадут штрафов, от нас не будут там сильно спрашивать, и так далее.
16:54 А вот когда вас руководитель помещает в зону, где вам нельзя не вырасти, то есть, у вас стресс, у вас есть дедлайн, есть задача, есть ответственность.
17:01 Почему-то мы очень быстро за буквально пару недель добиваемся лучших результатов, чем не знаю, за год прохождения курсов.
17:09 Но хочу отметить, что у меня внутри это добровольная история.
17:13 Нет такого, что ты завтрашнего дня переходишь в новое направление.
17:16 Нет, это беседа один плюс один, вы думаете вместе над развитием, ты предлагаешь какие-то варианты.
17:21 И естественно, человек, если не соглашается, мы этого не делаем.
17:25 Но большинство случаев я мало людей знаю, которые бы не хотели развития и прямо говорили: нет, нет, я не хочу развиваться, оставьте меня в покое, в моем углу.
17:33 Я буду делать все так же, как и раньше.
17:37 Нет, ок таейки,е ребята есть на самом деле, но их мало, и их лечит первые увольнения на этой почве.
17:44 Потому что если человек занимается чем-то только одним и не развивается - да хотя бы в этом, то он очень быстро теряет свою ценность для компании, как мне кажется.
17:53 Но опять же, ситуации, наверное, бывают разными.
17:57 Про менторинг, наверное, еще хочу задать уточняющий вопрос.
18:00 Митя Асучку, кстати, передаю вам привет.
18:02 Совсем недавно был у нас в подкасте, собственно, вопрос следующий: вот по поводу менторства.
18:09 Есть же барьер такой, что у многих компаний есть индеи.
18:11 Кто-то не хочет кого-то в бизнес пускать, делиться своими идеями.
18:14 Но есть вот такая вот штука - руководителей, да, там дизайнеров принято, типа серии давайте побегаем, друг другу там, соответственно, какие-то решения предлагаем, пообмениваемся опытом, это будет норм, потому что типа один рынок развиваем, одно дело делаем и все такое.
18:28 Но с точки зрения коммерции, участок дизайнеров, из-за индейцы проект, который 5 лет назад делал, иногда не можешь выложить, например, кому-то показывать, вот не было каких-то таких ограничений.
18:40 И если были, то как их преодолевать?
18:42 То есть, когда ты приходишь куполет, ты говоришь: мне говоришь, мне нужен ментор для вещи, которые я сейчас занимаюсь.
18:47 Можно ли я себе его там возьму, где-то найду?
18:49 То есть, вот какой ответ будет у не знаю, у генерального директора?
18:53 Мне сложно такое представить, в нашей компании это недопустимо.
18:58 Когда я искал себе ментор, я никого не спрашивал: можно ли я себе возьму ментор?
19:02 Это было серии: что ты находишься ментор, и это факт.
19:07 Можно по шагам, если тебе не трудно, расписать историю с тем, как запустить производство дизайн-системы.
19:15 Потому что все-таки хотелось бы больше образовательных историй, дать каких-то инсайтов нашим замечательным слушателям.
19:24 Человек сейчас сидит, хлопает себя пол, и понимает, что
19:27 у меня там какая-нибудь пирожковая в клиентах, условно говоря, у них тоже сети есть, а почему бы им им мне сейчас не предложить какую-то такую же историю
19:36 что бы ты мог посоветовать, как этому процессу подойти - и с каких шагов он бы мог состоять?
19:43 На основе собственного опыта и на те грабли, которые мы наступили, я бы посоветовал здесь обращаться к тем людям, кто умеет уже выстраивать сиджаемку.
19:51 Наверное, нужно идти в ЮИС.
19:52 Это люди с аналитической историей, которые могут построить как минимум сначала карту клиента.
19:57 То есть, прежде чем делать ритейл-систему, нужно действительно выстроить карту клиента.
20:02 Как он делает покупку, как он видит наш магазин издалека, на машине, когда идет пешком и так далее.
20:09 И соответственно, карта клиента внутри магазина.
20:12 То есть, построить сначала все эти карты.
20:14 И исходя из этих карт, мы уже начинаем продумывать весь ритй брейнинг.
20:18 То есть сначала делать классический ритейл брейнинг - именно те моменты, которые нам нужно, чтобы закрыть наши цели.
20:24 Дальше нужно найти дизайнера.
20:26 Очень советую делать это на тильде, чтобы не иметь раздел-система, она точно должна быть живой.
20:33 Если вы обратитесь к разработчикам, вам делают сайт, вы либо раскошелитесь на поддержку на правке каждый месяц в этот сайт.
20:41 Поэтому Тильда или Тильдер, Редимак, Вебфло - более предпочтительны.
20:47 То есть, ты имеешь в виду сайт для того, чтобы дизайн-систему опубликовать - этот самый описание и гайды - а не сайт - как сайт.
20:56 Вот можете посмотреть нашу систему.
20:57 Она сделана полностью на тильде.
20:59 Наверное, это уже 20-й сайт на тильде, который мы делаем на три компании.
21:02 Опять же, как это все родилось?
21:04 Нам не давали ресурсы айти-шников, потому что ресурс айти идет только на коммерческие проекты для основного сайта.
21:11 И это привело к тому, что у меня сейчас не осталось ни одного дизайнера, который бы не мог там за неделю собрать полноценный лендинг на тильде с анимацией с 3д совсем.
21:21 Шикарно, на самом деле, я как преподаватель всех этих дел, я вот не знаю, как там за неделю научить человека на тильде что-то собирать с нуля.
21:30 А я тебе расскажу так, что вот я регулярно сейчас подбираю новичков и смотрю много джунов.
21:35 История стала такова, что медлы не знают тильду, а джуны знают.
21:40 То есть для для джинов это уже становится уровнем нормы.
21:43 Когда ты можешь собрать себе сайт портфолио, упаковать себя.
21:47 Они просто не знают, что это сложно.
21:49 Интересный на самом деле такой барьер, если о чем порассуждать.
21:52 Потому что чем старше ты становишься, тем медленнее ты осваиваешься технологию, потому что тебе некогда.
21:56 Видимо, у женов просто много времени и много огня в глазах.
21:59 Их не берут на работу, мы общаемся над женами.
22:04 Топ-20 е-коммерс компаний не берут от женов на работу.
22:10 Раз мы затронули эту тему, давай я попробую тебе задать логичный вопрос: какой скилл-сет должен быть у человека, который бы мог такую дизайн-систему сделать, ну или по крайней мере, встроиться в команду, которую ее производят.
22:21 Вот чтобы ты как руководитель от таких людей требовал.
22:24 Вот ты про джунов говоришь, как бы вот кого бы ты нанял, там джуны, медлы, какие к ним требования, чтобы человек пришел, чтобы ты понимал, вот у него там две руки, две ноги, он умеет в Тльиду, он умеет там, не знаю, в Радимак, он знает что-то еще.
22:36 Что он еще должен уметь, кем он должен быть, чтобы ты его выделил, так сказать, рабочее место внутри компании.
22:42 Ну, традиционным первым делом смотрим софты.
22:45 Любое собеседование начинается с проверки софтов.
22:49 У нас есть 9 ДНК внутри компании, которые нам важны, чтобы человек обладал.
22:54 То есть, для меня, например, здесь самая главная история с ответственностью, внимательностью, потому что если человек будет неответственнымным, невниматель пропадать и так далее, мы не сможем просто дальше работать.
23:03 Ну, дальше мы смотрим уже харды.
23:04 Харды - стандартная история - весь пакет от
23:08 и как минимум тильда.
23:09 Под софтами можешь пояснить, что ты считаешь самыми ключевыми вещами, потому что вещь - ответственность, да, кто-то ее воспринимает, я просто из подкаста в подкаст часто повторяю, когда этот скилл
23:20 качество упоминается, что ответственность, да, вот для кого-то это из серии, что чувак, если он накосячил, он должен иметь возможность, а стремление пойти убить себя головой об стену, короче, самостоятельно, чтобы руководителю не напрягаться, да, посыпать эту самую голову пеплом и как-то кричать на всю компанию, что он значит эпично обделался, чтобы другим не повадно было.
23:43 А по сути, своя ответственность же - это
23:46 желание и действия направленные на то, чтобы изменить, как-то, улучшить содеянное, изменить ситуацию.
23:52 Ну, типа, если ты обожался, то нужно знать, как взять, короче, исправить все это дело.
23:58 А для тебя ответственность - это что?
24:00 Я бы не говорил про то, что да, убить себя - ни в коем случае мы не кричим на людей и не заставляем их.
24:05 У нас нет никаких штрафов.
24:07 Это важная составляющая история.
24:09 Ответственность - это брать на себя ответственность.
24:12 К примеру, тебе нужно завтрак, 12 часам сдать дизайн-проект.
24:16 Ты должен взять на себя ответственность и любой ценой этот проект сдать вовремя.
24:20 А если ты не успеваешь его сдать, должен об этом хотя бы часов опять сообщить своему руководителю или своим коллегам, чтобы они могли тебе помочь всячески с этим проектом.
24:30 То есть, ты берешь ответственность за этот проект, сталкивайся с такими ребятами, которые просто ну, им не важна эта история, что и они не понимают, в чем проблема, что прошло 5 часов, прошло 2 лишних дня после сдачи проекта, но это недопустимо.
24:46 А второй момент - это внимательность.
24:48 Мы работаем в оффлайн-мире, много работаем, что-либо, и косяк в каком-то макете просто приводит к убыткам определенным.
24:56 Здесь даже дело не то, что деньги, убытки, а время.
25:00 Приходится что-то перепечатывать, переделывать.
25:04 У нас несколько кейсов, когда люди не могут сделать Ц- С, Контрол-В.
25:08 Есть дизайнеры, которые очень быстро печатают, и они ленятся копировать, они перепечатывают вручную.
25:15 И как бы ты их ни билд по рукам, они все равно перепечатывают, совершают ошибки, и потом мы видим в плакатах, в макетах, в оффлайне ошибки - это тоже недопустимая история.
25:24 Я вроде бы как в начале сказал про харды, про все.
25:27 Кажется, что все так просто, но на самом деле, естественно, мы смотрим всегда первым делом портфолио.
25:32 То есть, даже до того, как поговорит ИЧР, я смотрю портфолио.
25:36 То есть, мы здесь оцениваем больше, наверное, хорды, насколько человек способен упаковать кейсы.
25:42 И я смотрю, что он, например, выделяет главное, насколько у него аналитический ум, насколько у него чувство вкуса.
25:47 Здесь, наверное, чувство вкуса - самое главное.
25:50 А вот вопрос, и по этой теме уточняющий.
25:53 Это я просто исследование провожу в течение уже, наверное, лет пяти, с момента, как накаст выходит.
25:58 Вопрос следующий: когда ты открываешь портфолио на рынке, сейчас вот чем дальше, тем больше истории про специализацию.
26:04 И типа сильный дизайнер, но не имеющий опыта в ритейле, да, может ли к тебе прийти.
26:10 То есть, если человек приходит из другой сферы, даже есть лишь смежные сферы.
26:13 То есть, типа, ты офигенно ковыряешь интерфейсы, но ты работал в банке.
26:17 Да, условно говоря, банк делал мобильное приложение, интернет-банк и так далее.
26:21 А пошел в контору, где-то те же самые кнопочки, но она занимается чем-то еще.
26:25 Например, проектирует какие-нибудь дажборды для битубишной какой-нибудь системы.
26:29 И те говорят: извини, но нам сложно будет с тобой, потому что мы не понимаем.
26:35 Вот это те же кнопочки, но это не про то, чем мы занимаемся.
26:38 Вот, мы пойдем и наймем и конкурентов такого же дизайнера, словно говоря, это будет дешевле и проще.
26:43 Мы будем в нем уверены, чем какая-то история со смежной специализацией.
26:46 Присутствует ли это у вас?
26:49 И как вообще-то относишься к таким вещам?
26:51 Как человек, который когда-то начинал, собственно, да, с оформления редакционных каких-то статей, обложек и так далее.
26:57 Я к этому отношусь нормально.
26:59 Естественно, с точки зрения бизнеса лучше взять и переманить готового человека с текущим опытом, который есть.
27:05 Если бы этих специалистов было много на рынке, и это было бы легко сделать, то, наверное, да.
27:10 К сожалению, в ритейле специалистов достаточно мало.
27:14 Да давайте откровенно.
27:16 В любой сфере талантливых ребят их в принципе достаточно мало, и из-за них идет ощутимая такая борьба.
27:22 Поэтому мой вариант - когда мы не можем найти готового специалиста, мы привлекаем желанием с горящими глазами и сторонних сферы.
27:30 Леш, расскажи, а как ты проводишь собеседование, на что смотришь, из каких этапов оно состоит?
27:35 Потому что в разных компаниях история по-разному.
27:37 То есть на диджитал-рынке люди привыкли о том, что ты реально на работу можешь полгода устраиваться, потому что у тебя многоэтапная какая-то история, с кучей всякого народа, короче говоря, с разными задачами, с разными собесами, многоэтапные какие-то вещи происходят.
27:51 Вот как это происходит у тебя в компании?
27:54 Расскажу про первый этап.
27:55 Чтоб дизайнер, начинающие понимали, как происходит анбординг.
27:59 К примеру, подборщик представитель чер кидает мне 50 кандидатов.
28:04 Это как правило происходит в программе Ханфло.
28:07 У меня есть слот буквально в обед полчаса, например, на то, чтобы отсмотреть 50 кандидатов и просто сказать, кто точно да, кто точно нет, чтобы понять, с кем стоит поговорить.
28:18 Вот представьте, есть 50 кандидатов, и мне их нужно быстро отсмотреть.
28:21 У меня есть 15-20 секунд на того кандидата на портфолио.
28:26 Если вы прикупили портфолио в виде тяжелой ПДФ под гигабайт на гугл или яндекс.диск, она скорее всего, уже просто за 3 минуту не прогрузилась.
28:35 Человек сразу, наверное, минус.
28:37 То есть здесь, соответственно, очень важно, чтобы быстро
28:42 можно было посмотреть ваше портфолио, чтобы оно не глючило, чтобы оно быстро загружалось, картинки, если
28:48 я взглянул на 5-6 картинок и понял, о, класс!
28:51 Дизайн окей, идем дальше.
28:55 Дальше подборщик созванивается с кандидатами и общается по полчаса с каждым по софтам.
29:01 Это интервью не про дизайн, это про софты.
29:04 Те, кто прошел интервью по софтам, попадают в очередной раз уже ко мне на уже очное интервью.
29:10 По зуму, либо скайпу, неважно, как по камере, мы просто полчаса разговариваем и смотрим.
29:15 Есть матч, нет матча.
29:17 Я рассказываю подробно кандидату, что хочется мне от кандидата.
29:20 Кандидат рассказывает мне, что хочется ему от работы.
29:24 Иногда кандидат нам отказывает.
29:25 Это совершенно нормальная история.
29:26 Не всем подходит к корпорациям.
29:28 Это третий этап собеседования.
29:30 Если все окей, мы даем тестовые задания.
29:34 Если кандидат хорошо выполнил тестовые задания, там тоже определенные истории мы проверяем на внимательность.
29:40 У нас есть в тестовом пасхалке, который нужно обойти.
29:44 После тестового задания наступает тестовый день.
29:47 Мы в режиме реально времени смотрим, как канит работает руками.
29:50 Как правило, мы с моим арт-директором созваниваемся и смотрим, даем что-нибудь простейшее нарисовать за 15 минут, чтобы просто посмотреть, точно ли человек сам делал тестовое задание.
30:01 Были случаи, когда просили тестовое задание делать своих знакомых, или слишком долго его делали.
30:06 Это прям дичь, как мне кажется.
30:10 Дичь - то, что люди просят других.
30:12 Да, как-то мне кажется, это дикая история серии дай списать.
30:16 Ну, типа, ты выходишь в первый рабочий день, и как бы тебе дают какую-то любую задачу, и ты просто сидишь, получается, и не знаешь, что с ней делать, если за тебя это кто-то делал.
30:26 Я только видел недавно мем про айтишника, который соврал на собеседование, его взяли, и он наполовину своей зарплаты нанял реального айтишника, чтоб на удаленке - гениальная вещь, мне кажется.
30:37 Можно ретайн-студию так быстро открыть, нанять диссейнеру.
30:40 Само устраивается компания.
30:42 Соответственно, если все окей, то наступает финальное собеседование.
30:45 На финальное собеседование мы зовем людей не только из дизайна, мы зовем коллег из маркетинга, возможно, из других дирекций, чтобы просто подтвердить, что этот человек точно наш.
30:55 Ты правильно сказал на самом начале, что это много этапов в корпорациях, в крупных компаниях.
31:00 Это действительно много этапов, но цена ошибки большая.
31:03 Когда ты нанимаешь человека ни по корпоративной культуре, не по нашим ДНК, можно просто очень быстро расстро остаться.
31:10 Знаешь, логичный вопрос.
31:12 Есть ли у вас вакансии сейчас?
31:13 Да, то есть предполагаются ли, ну, кто-то из слушателей может быть заинтересуется, и кому-то действительно хочется - вот, не совсем диджитальная история, а такая полдиджитальная с физическим носителем связанная, поработать.
31:24 И хотелось бы, может быть, пример какой-то.
31:26 Вот упомянул, что вы в заданиях кладете какие-то пасхалки.
31:30 Я такие штуки, честно слово, терпеть не могу.
31:33 Потому что если человеку поставили задачу, и она что-то подразумевает, что ему не сказали: что догадайся сам, у человека не так много времени, чтобы разбираться с этим всем.
31:45 То есть, это история, как будто тебе прислали резюме, в котором нет контактов.
31:49 Тебе понравилось портфолио, тебе понравилось описание человека, но вот контакты говорит: иди, ищи меня в гугле.
31:54 Да, ну то есть, вот это из этой же серии истории.
31:57 Мне кажется, это страшно звучит, и вот это какая-то засада для кандидатов.
32:01 Можешь сказать, какого рода пасхалки могут быть.
32:04 Потому что люди не понимают, чего обы ждать.
32:06 И это действительно больно, когда тебе потом хвалят, какие у тебя замечательные хардовые скиллы, но ты нам не подходишь из серии, потому что вот ты должен был сделать что-то о чем-то догадаться, о чем мы с тобой не договаривались.
32:18 Получается, что кто-то относится к этому, как к Ну, типа, раз вы это делаете, типа, значит, я вам не нужен.
32:26 Серии, да, какой-то такое не совсем уважительное стань.
32:28 Можешь обосновать необходимость этих пасхалок и привести пример, какого рода задачи откроются под тестовым заданием?
32:35 Давай я так расскажу.
32:37 Я всю жизнь считаю, что хороший дизайнер равно хороший копирайтеру.
32:41 Дизайнер должен хорошо знать русский язык, это прям база.
32:46 Потому что дизайнер работает с русским языком напрямую.
32:50 Он из этих букв делает дизайн.
32:52 Это шлейф журналистике.
32:55 возможно, в шлейф журналистике, но для меня это супер важная история.
32:58 Объясню, например, почему.
33:00 У меня одно из направлений - это развитие собственных брендов.
33:02 У нас есть производство в Китае, куда мы отправляем брендированную упаковку на всевозможные разные товары.
33:09 Соответственно, дизайнеры делают инструкции, делают упаковки, делают какие-то важные вещи.
33:15 Вот, представляешь, дизайнер, например, на конь громадной коробки снегоуборщика совершает описку, ошибку, еще что-нибудь, просто вставляет не тот текст, невнимательно делает.
33:27 И так случилось, что все копирайтеры, все ребята, кто отсматривает макеты потом, ну все просто просмотрели.
33:33 То есть понятно, что такая ошибка просто потерю вероятности и так может быть совершена.
33:39 Но если она совершается в каждом втором макете, то у тебя эти партии на границе разворачиваются идет назад в Китай.
33:46 Их просто не пусть страну.
33:47 Прикинь, соко-то миллионов.
33:50 И поэтому такие вещи нужно просто проверять.
33:52 Мы часто делаем, когда мы берем дизайнеры на упаковку, мы делаем в тез в тестовом задании, которое он должен сделать, делаем прямо какую-то явную описку.
34:02 Знаешь, ну там не нужно знания русского языка, прямо сильного, там просто пропущено 5 букв в каком-нибудь слове, прям в большом слове.
34:10 И вот человек почти все, 90% людей, они это просто исправляют, перепечатывают.
34:17 То есть, логика такая, что о, копирайтер, наверное, забыл прочитать, вычитать эту упаковку, отправлю уточню у него.
34:25 То есть, нам важно, чтобы человек просто подумал об этом, когда он к нам выйдет на работу.
34:29 И у нас есть 10% кандидатов на эти вакансии, которые не видели этого совершенно.
34:35 Ну, то есть, как с таким работать, я понял.
34:38 То есть, это не какие-то подводные камни, хитрые, это просто банально история, такой тест на внимательность.
34:45 Да, вот я сам говорил, да, в начале пример внимательности и соответственно в разных направлениях вот
34:52 разный суперскил который тебе нужен и мы его с помощью тестового и проверяем просто почему спрашиваю уточняю потому что вот и я сам, и студенты курсов, которые я, собственно, ведут, проверяю, есть такой вот запрос: люди идут, словно говоря, там в какой-нибудь банк, им дают задачу, скидывают тестовые задания, доработать какой-то кусок, ну, экран, как правило, там какого-нибудь личного кабинета.
35:17 И там ни слова, ни говорится о том, как именно ты должен это делать.
35:21 Мы просто сделаем по-быстрому.
35:22 У нас там люди типа с этим справляются за вечер.
35:24 Ну, понятно, что человек в ней контекст, он за вечер не справится, но, как правило, 2-3 дня дают.
35:28 Потом человек отправляет тестовы задания и выясняет, что оказывается, от него ждали не то, что написано в тестовом задании.
35:34 Да, что нарисуй нам этот самый экран, сделай лучше, чем было, да, такой редизайн.
35:38 А что нужно было исследование - бабахнуть какое-нибудь там на те самые трое суток, да, в течение трое суток, не знаю, 10 человек проинтервьюровать.
35:46 А ты же до этого даже ну как бы ты вообще в другую сторону думал - это какие-то задачи, которые они
35:52 такое ощущение, что специально для того, чтобы люди не пришли работать.
35:55 То есть я вот поэтому спрашиваю: у вас все выглядит адекватно.
35:59 Но то, что ты описал, здесь естественно.
36:01 Бывают тестовые, например, сделать просто упаковку на какой-нибудь продукт, на лампочку сделаю упаковку.
36:07 И один дизайнер, например, просто нарисует одну сторону упаковки и скинет ее как тестовую.
36:14 А есть дизайнеры, которые сделают тестовое на 15 страницах, и он распишет целевую аудиторию, что он с кем-то пообщался, сделает развертки, сделает 3д-модель упаковки.
36:26 Как думаешь, кого возьмем на работу?
36:28 Того, кто пойдет в подъезд, вы винтит лампочку и сделает бумажный макет, скинув фотки.
36:35 То есть, здесь, естественно, работает история, когда одна вакансия, ты нанимаешь того, кто больше вложился в тестовые.
36:41 Леш, логичным завершающим вопросом будет, есть ли сейчас открытые вакансии, которые ты можешь озвучить, если что, мы там ссылку как-то приложим в описании к этому выпуску.
36:50 Вот ребят, которые заинтересовались ритейл-системой, куда они могут написать, податься и вообще, кто нужен в компанию в текущий момент.
36:59 Да, в данный момент есть несколько вакансий, и одна из этих вакансий на ретейл-систему.
37:04 Я думаю, ссылку обязательно мы пришлем, чтобы ребята могли откликнуться, будет классно.
37:10 По ссылке можете посчитать все требования, кто нам нужен.
37:13 Леша, то есть, в принципе, я правильно понимаю, что нужен дизайнер, который будет поддерживать и заниматься этой ритейл-системой, что это не работа, какая-то небележащего, это реально серьезный интересный челлендж.
37:25 Там, как бы, ну, ритейл-система, если вот чем-то покликаете, это все дело достаточно большое.
37:29 Это надо поддерживать, развивать, работать с командой.
37:32 То есть, это не один человек, который будет будет ей заниматься, и что это человек, которому придется
37:38 погружаться заниматься ЦИК, фактически, кастомер экспириенсом.
37:42 Да, здесь точно мы ожидаем, что это человек будет определенным лидером, который то есть софты у него точно должны быть лидерские.
37:49 Человек, который хочет себя челленджить, хочет развиваться.
37:53 Придется делать много экспериментов, но мы активно помогаем в этом и поддерживаем.
37:58 То есть, у тебя будет возможность просто брать реальные магазины в разных регионах нашей страны и в них выстраивать определенные эксперименты по нашим покупателям, общаться с реальными покупателями, общаться с представителями розницы, понимать, что и как делать, и на основе этих данных нужно будет редактировать, поддерживать ретро-систему.
38:17 Она должна быть абсолютно живой.
38:19 То есть это цикл работы, который есть всегда.
38:22 Как и любая дизайн-система, она должна быть живой.
38:26 Готовы ли вы вносить свою лепту в этот рынок?
38:29 Да, ты, твоя команда, консультируя ребят, которые хотят построить дизайн-систему.
38:33 Ну, то есть, допустим, кто-то слушает и не хочет у вас работать, а строит сейчас - вот перед ним стоит такая задача.
38:39 Ты упоминал такую вещь как менторинг.
38:41 Могут ли, в принципе, люди связаться с тобой, например, написать и запросить помощь в поделиться опытом о том, как это делается?
38:48 Я все время открыт таким предложением.
38:51 Начиная с того, что ритейл-система открытая, мы могли ее сделать закрытой, но мне важно было, чтобы это была открытая система, чтобы делиться знаниями с рынком.
38:59 И я открыт предложением по тому, чтобы обменяться опытом, пообщаться на любую тему.
39:05 В общем, друзья, зовите Алексея на подкасты, приглашайте на конференции и просто в компанию вас проконсультировать.
39:11 Думаю, получится классный коллаб.
39:14 С вами были Павел Ярец и Алексей Забегалов.
39:17 Мы говорили о том, как выстраивается дизайн системы для ритейла.
39:21 Вот такой классный жанр.
39:22 Надеюсь, что вы параллельно просмотрели кейс.
39:26 Если нет, то в обязательном порядке откройте приложенную ссылку.
39:29 Посмотрите, действительно, оно того стоит.
39:32 Вы просто вдохновитесь тем, как это может выглядеть с интерактивом, с 3д-шками, с анимашками и что в себя эта система включает.
39:41 Вопросы для Алексея можете оставить в нашем телеграм-канале в комментариях к выпуску.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.