0:10 С вами подкаст Дизайн Прост.
0:11 И сегодня с нами в подкасте зажигает огни че,ловек, который не нуждается в принципе в представлениях, потому что это человек, который нашему рынку, собственно, нанес такой колоссальный объем пользы.
0:21 Человек, который познакомил на шинок с управлением дизайн-процессами и один из первых начал делать свой собственный огромный глобальный колоссальный дайджест.
0:30 Директор ныне по дизайну и бренду Мьюз музыкального сервиса.
0:35 Да, ребят, всем привет, и хорошего дня, вечера и чего там у вас.
0:39 Юр, давай попробуем начать
0:41 сначала сбросить такую историю.
0:44 Мы собрались тут по причине того, что много лет ждали, собственно, когда выйдет твоя книжка Паттерна Дизайн менеджмент, и вот наконец дождались - самые главный вопрос: почему так долго?
0:55 Куда ты исчез, Срадаров?
0:57 Слушай, ну это адское приключение.
1:00 Вот, как всех книжка пишут в конце, что спасибо всем, кто меня не убил.
1:04 На этом пути это все правда, потому что я только раз рассказал, что оно непредсказуемо делается.
1:09 Ты берешь, планируешь время какое-то год, два или сколько, потом умножаешь это время на два, потом еще на полтора, потом еще на 5 и так далее.
1:17 Вот и спустя много раз умножений, и наконец-то, вот где-то он близко.
1:21 Там постоянно возникают какие-то неожиданные вещи.
1:24 Если хочешь сделать как-то хорошо, если у тебя есть самое главное - много картинок - вот тогда у тебя начались проблемы.
1:30 Потому что это все вместе сводить сложно и геморройно.
1:33 Да, есть у меня где-то на сайте, как раз менеджмента там полная хронология, но вот получается, начал я этим заниматься в 13 году, то есть в этом году, если я ровно, вот, я даже потом нашел.
1:44 30 ноября было как раз когда анонсировал первое выступление на эту тему в Минске на конференции УСП.
1:50 И с той презентации, как раз, начался интерес, к этой теме я начал ее постепенно расписывать, и вот она, шаг за шагом превратилась в книжку.
1:59 И получается, я писал серии статей с 2013 по 17 год, вышло шесть штук, там как раз про разные аспекты, про общую
2:08 модель зрелость и фреймворк вокруг нее, про роль дизайнера, про дизайн системы, про управление командой, и тогда же появился как раз карта компетенции, про то, как дизайн измерять, ну и в конце как это сложить все в стратегию.
2:21 Дальше появился курс, я это собрал все в черновик 1.
2:25 Думал такой, ну вот сейчас у меня статьи написаны.
2:27 Сейчас я чуть-чуть подрихтую.
2:29 Вот, я это чуть-чуть занял где-то 4 года, если сумма читать.
2:33 Потому что сначала я это собрал в 2019-м году в черновик новый, но вот сейчас готово.
2:38 В 2020 году сел вот так дописать.
2:40 И незаметно пролетели где-то месяцев, 6 или 7.
2:43 Потому что 1-го месяца я собирал все свои заметки в структуру.
2:46 Дальше 4 месяца я нон-стоп просто писал, это все
2:50 заполнял как-то белые пятна, отдал издательство, потом начался процесс редакционного, когда мы вычитывали все вот эти вот неправильные формировки, сложные слова и прочее.
3:03 Это заняло где-то год.
3:06 Там же был процесс перезаписи курса, полный.
3:10 Опять же, потому что есть куча диаграмм, 250 штук, почти все мы их перерисовали, это само по себе долго, а потом начались вот эти вот запросы: а вы, пожалуйста, перейдите все на русский язык, все термины.
3:22 Кто знаком с периодом термина на русский язык, иностранных, это почти нереально.
3:25 Потому что либо он получается очень длинный, вместо одного слова 5 - это диаграмма, там нет места, либо ничего не понятно, даже тому, кто этим занимается.
3:32 Ну, все привыкли к тому, что на диджитал-рынке матеряться, да, вот с всякими страшными словами.
3:39 И дальше пошел процесс сверстки, уже в сборке.
3:43 Посмотрели на первую версию, что получается.
3:45 Поняли, что вообще не туда.
3:46 И тут меня спасло чуда подключился Влад Головач, которого наверняка вы знаете, который ставил истоков, собственно, профессии интерфейсов в России, и который сам написал своих пару книжек.
3:56 И вот он взялся мне помочь сверсткой.
3:58 Ну и дальше еще где-то мы год с Владом весело провели, пока это все дожималось, потому что это долго.
4:04 Плюс у меня было как-то братье отдельных экспертов - Влад, который занимался верской, агентство, которое занималось стилем, ребята, которые занимались диаграммами и так далее.
4:16 И вот это все вместе нужно было склеивать, поскольку это ребята, которые живут отдельно своей жизнью, то каждый переход хода он занимал не знаю 10 минут в рамках одной кампании, а 2-3 дня.
4:27 И получается, любая вещь превращалась, если сделать за день, сделать за 2 недели.
4:31 И суммарно, вот мы здесь как раз ушло 10 лет.
4:35 Дальше уже была последняя стадия, когда мы делали цветут коррекцию картинок, какие-то финальные уже висячие предлоги убирали, запятые и так далее.
4:47 Оно рядышком, то есть, предзаказ есть.
4:50 Ждем, когда она появится уже впечатление.
4:52 Электронная версия будет чуть позже, потому что там нужно отдельно тоже допиливать, чтобы было хорошо.
4:57 Вот, а учиты,вая сколько сил было потратить, но я хотел сделать уже хорошо.
5:00 Но типа уже поздно было успевать вовремя, поэтому надо было просто дожать.
5:04 Ну, на самом деле это круто, чтоб проект наконец-то состоялся.
5:08 Вообще, с одной стороны, действительно титанический труд.
5:11 Многие скептично смотрели на это дело: что типа, вот, знаешь, как вот как легендарный личность дизайна проживает, знаешь, свою жизнь и на самом закате: такой сидя на лавочке с видом на опять же, да, там на закат, на чаек, человек наконец публикует свои мемуары о том, как я прожил жизнь.
5:27 Вот это все там в конце.
5:28 В самом вот, ну слава богу, что это все свершилось, это классно.
5:32 И если говорить про структуру, то на самом деле, ну, в принципе, любой, кто за тобой следил, просто уже мне кажется, с момента, как ты это начинал, уже знаешь, уже дизайнеры, которые ждали еще тогда, книжку у них уже дети появились, выросли,
5:48 Да, и на самом деле пласт знаний - огромный по упаковке этих вещей, потому что кто-то к каждой главе, наверное, да, ее содержимому приходит всю жизнь.
5:57 То есть, очень сложно, когда ты барахтаешься в вакууме, систематизирует свой собственный опыт, да, переупаковывать, а ты там еще и мировое взял, и опыт других людей, и все это, короче, структурировал.
6:08 Честно, даже не представляю, как это сделано.
6:10 Можешь, может быть, про структуру чуть-чуть рассказать.
6:13 Вот, то есть, как тебе удалось вот эти куски смачить между собой.
6:18 Потому что, в моем представлении, написать книжку со взаимосвязанными какими-то кусками это тянет на научные премии, вот, потому что это как трактат по экономике какой-то.
6:30 Потому что иначе это будет как-то есть дайджес.
6:33 Да, у нас есть там, как мы с нулевых там привыкли, что у нас есть какие-то, знаешь, там, как сделать какую-то картинку в фотошопе, например, да, или как использовать персон, например, да, их метод, как использовать кусочек из джо, беда, и так далее, но оно между собой не мачится.
6:49 Вот как ты умудрился структуру упаковать в своей книге?
6:53 Ну, как раз на это ушло первые пять лет, я бы так сказал.
6:57 Потому что та серия статей, как раз, родила эту идею, концепцию, структуры.
7:02 Идея вокруг двух вещей строится - первая модель зелености.
7:05 Сама идея уникальная, вот их есть там штук 50-е точно, а то и больше.
7:11 Но большинство из них есть только вот эти вот там условно-лисенка или что-то.
7:16 Вот вы там станьте крутыми, как-нибудь, и никто не объясняет как.
7:21 Поэтому у меня как раз важная часть - это фреймворк, который показывает, как пройти этот путь.
7:26 И вот тут, я не скажу, тоже он уникальный на рынке, но таких намного меньше, может, штуки-три.
7:32 Есть в мире, когда есть модель сделанности и фреймворк.
7:35 Фреймворк - он строится из набора методов - я их назвал паттернами.
7:39 Оно что - слово привычное - во-первых - дизайнерам, во-вторых, оно как раз про переиспользовать.
7:46 Потому что в интерфейсах паттерна - это то, что мы описали, как работает хорошо и плохо.
7:50 А дальше можем в разных ситуациях, как раз применять.
7:53 У меня была та же идея, что я опишу методы диа-менеджмента, чтобы их можно было применять в разных компаниях, в разных ситуациях.
7:58 Все в разной стадии зрелости.
8:00 У кого-то два дизайнера, у кого-то 200, у кого-то там только приходится доказывать, почему дизайнера надо слушать, кто-то уже там влияет на все.
8:09 Ну, то есть ситуация абсолютно разная.
8:11 Поэтому для многих зрелость тоже разная.
8:15 И еще большая проблема - большинства моделей зрелости - они показывают как такой: ты находишься на третьей ступени.
8:21 Ты находишься примерно везде одновременно, просто одной ногой на третьей ступени, половинкой второй ноги на второй, и еще носком
8:31 чего-нибудь на четвертой.
8:33 Поэтому такое неравномерное спределение: вижу, что на какой на одном уровне зрелости это идеалистично.
8:39 Вот, у меня как раз идея вокруг того, что у тебя скорее такая тепловая карта, где ты больше находишься, на каком уровне, плюс, собственно, пару методов.
8:49 Сами паттерны, то есть методы, они как раз разбиты по трем уровням.
8:53 Моя модель из трех этапов состоит: это оперативные, тактические и стратегические.
8:57 Оперативный - это про то, как дизайнеров на своем уровне не ложать, чтобы все было хорошо, чисто не было вопросов, дизайнер сам молодец, потому что это часто проблема.
9:08 И берем не только одного дизайнера, а команду дизайнеров целом, у них самих все не гладко зачастую.
9:14 Поэтому первый этап - как раз про то, как починить.
9:15 Второй этап, когда мы починили все у себя - это уже интеграция в команду продуктовую, чтобы мы, как единый организм, с ними работали вместе и что-то выпускали.
9:25 И вот тут паттерн - как раз про то, как единая команда жить.
9:30 И вот когда это получилось, тогда уже можно думать о том, что влияет на стратегию продукты и на все остальное.
9:37 Но когда у вас горят базовые вещи, когда у вас просто косяки в макетах и так далее вам даст не до стратегии.
9:44 Поэтому идея в том, что вы постепенно чините базы уровни, потом поднимаетесь.
9:48 выше, выше, пока начнете влиять на основное, на каждом уровне где-то по 10 паттернов, примерно начинается все с самого главного, с роли дизайне-менеджера: кто это такой, чего он делает, чего может делать, чего должен делать, и как ему правильно себя вести.
10:05 Дальше идут вещи тоже про работу с командой, про кредит доверие - одна из самых тоже важных и необсуждаемых вещей, потому что это невидимая такая стена, которая либо глухая, либо это вот эти вот такие в старых квартирах были шторки, которые раздвигаешься, проходишь.
10:24 Ну и дальше, собственно, развивается: про как нанимать, про сессии диагноз критики, как проводить, как общий инструментарий делать.
10:31 Вот, это про первый уровень оперативный.
10:34 Дальше начинается тактически, это, собственно, про команду.
10:36 Начинается, сопли же самое главное на этом уровне: это орд-структура.
10:40 Как вообще дизайнерам строиться в команды продуктовые, как с кем взаимодействовать, где сидеть, на каком
10:48 Как текущую анализировать, и как понятие, какая по нужна - там же много идет - остальное весной: про развитие дизайнеров - те самые карты компетенции, про дизайн-стему, с точки зрения управления, дзаин-долгом и много еще всякого интересного.
11:02 И последний уровень - как раз: про то, куда движется компания, начинается - с опять же с самого базы на этом уровне: как построить дзайн-культуру.
11:10 Потому что без того, чтобы вы дизайнерили все, у вас не получится влиять на процесс вашей компании.
11:18 Потому что иначе вы будете один или два, или три в поле воина, которые будут пытаться наткнуть все дырь, это невозможно.
11:25 Поэтому, пока не поверят в дизайн, все остальные, у вас не получится, идет большой рывок.
11:28 Поэтому это большой посор.
11:30 Дальше там идут тоже важные вещи про долгосрочное планирование и бюджета, про метрики, про ресерч обс-построение, про связь с бренд с интерфейсом и так далее.
11:40 То, что вам важно, когда вы порешали базовые проблемы.
11:44 Ну и, собственно, идея в том, что вы это делаете, у вас, опять же, каждый в какой-то стадии находится, кому-то нужны быть паттернные оперативные уровень, прямо сейчас, кому-то тактического и так далее.
11:54 Но идея в том, что вы, если этим занимаетесь, то у вас уровень зрелости повышается.
11:58 И через сейчас вам нужны какие-то базовые вещи, через год, через два вы пойдете уже, как раз там, в более сложные.
12:04 Идея всей книжки - это методичка.
12:06 То есть, вот вы ее прочитали, у вас в голове сложился какой-то набор инструментов, там палитра инструментов.
12:12 А дальше у вас вот прямо сейчас горит, не знаю, из 32 паттеранов горит, не знаю, 5.
12:17 Вы ими занимаетесь весь год.
12:19 Вот вы починили класс, все супер.
12:21 Дальше следующий год настал, новые цели.
12:22 Вот, а теперь дальше смотрим.
12:24 Где-то вы что-то прочитали, потом ситуация возникла, вы вернулись к этому - как методички, опять же, ну, идея в этом.
12:31 На курсе так и получается: ребята пересматривают, когда у них возникают проблемы какие-то, и как раз дошли до стадии, когда им понадобилось паттерн, этот метод.
12:43 Поэтому, да, то есть, я вижу по курсу, что эта концепция работает, методичка в книжке это будет еще проще делать.
12:49 Вот очень тянет, просто с тобой аудиокнигу записать на эту тему.
12:54 Ну, то есть пишет как раз.
12:56 Как ни странно, аудиокнига выйдет раньше, чем электронная книга.
12:59 Ну, просто потому что там мне ничего делать не надо.
13:01 То есть там записывают все, то есть оно уже почти записано вся.
13:04 В электроны надо просто проверять, чтобы все не развалилось.
13:07 И это будет скорее всего еще месяц-два работаем.
13:11 Просто кайф, сейчас я тебя начну мучить, собственно, вопросами уже по конкретике.
13:18 Но действительно, мне кажется, это жемчужно.
13:20 То есть, весь рынок очень долго ждал - уже многие кто-то пытался, а кто-то уже сделал книжки - тех, кого долго ожидали.
13:27 Например, там Володь Завертайлов из Сибирик свою книжку издал про
13:32 настольную книгу продакт-менеджера Макс 10-х, он в аудио.
13:36 Ну, как бы он еще работает над книгой, во всем, но он в аудио как открыть студию и управлять ей, да, дижитал-агентство сделал.
13:42 Твою ждали, тоже очень долго наконец дождались, просто не знаю.
13:47 Вот посылаю тебе лучки, любви, счастья вместе со слушателями.
13:50 Друзья, ловлю всегда.
13:52 Если вы так же, как мы, ждали книги Юрия, лайк, шер и репост нашего выпуска.
14:00 Юр, давай по конкретике попробуем пойти.
14:03 Перед тем, как задавать непосредственные вопросы, связанные с тем, что у тебя в книжке изложено, можешь немножечко поделиться с опытом своим, с ребятами.
14:11 Ты так получился у тебя просто огромный корпоративный опыт, скажем так, да.
14:16 То есть ты много где поработал.
14:18 Можешь рассказать про него?
14:20 В чем вот разница твоего управленческого опыта, да, там,
14:25 с точки зрения дизайн-менеджмента, вот ты обработал в мейле, в Рафайзене, в Мьюзе.
14:31 В чем разница между этими компаниями?
14:33 Насколько хорошо адаптируются какие-то базовые вещи про паттерны, как раз да, которые ты в книжке описываешь - для того, чтобы с разными, так сказать, клиентами, с разными нанимателями, партнерами взаимодействовать и общаться.
14:49 Да, интересно, началось даже все с шага предыдущего.
14:52 То есть, у меня было маленькое агентство по проектированию интерфейсов в Петербурге, по-москвере - уи-моделинг компании, наверное, никто уже не помнит, но вот было когда-то такое.
15:01 И там как раз я впервые начал.
15:03 То есть, у меня появился в команде дизайнер, которым я начал управлять.
15:07 И это, кстати, вышел мега крутой человек в итоге - это Саш Милевский, он сейчас дизайнер-директор в Клей, которое легендарное агентство.
15:16 И Саша, респект тебе за то, как ты круто вырос.
15:21 И, собственно, это был первый опыт, где я накапливался.
15:24 Он был очевидно, как у многих, такой по найти.
15:28 То есть я читал книжки какие-ето, в основном базовы по менеджмент, то есть не про из-за менеджмент, их тогда вообще не было, а про менеджмент сам.
15:34 Вот, это здорово помогало.
15:36 И вот опыт накапливался.
15:38 Потом я попал в мейл, и там была моя главная ошибка, что вроде как поработав с командой, у меня было ощущение, что вот сейчас, сейчас, как бы я знаю, как это, как делать все, сейчас я все сделаю.
15:50 Придем, типа, заметить на ладья.
15:52 Нифига, вообще подобного понадобился полгода год, чтобы все заработало.
15:57 Сначала было сложно, а потом я понял.
16:00 Сначала не понял, а потом понял: как говорят, то, что в каждой компании своя специфика, и даже если у тебя есть набор какой-то инструментов и методов, ты никогда не знаешь, что конкретно ломается в этой компании.
16:14 А второй момент - то что если ты идешь в компанию, сделал не обязательно в дизайне, а в осознанность, в какую-то бизнесовую, в чем-то то там, то в начнет уже понимает, зачем нужен дизайн.
16:24 И тебе не нужно доказывать.
16:25 Если нужно доказывать, это сложно.
16:27 Это вот я вообще советую трижды подумать перед тем, как туда идти.
16:30 Потому что не факт, что докажете, посидеете в этом процессе и мало что сделать.
16:35 Поэтому старайтесь идти туда, где уже поняли, что дизайн важен.
16:40 поскольку это понимают топ-менеджеры, то кажется, что вот сейчас все будет готово.
16:44 Ну, нифига подобного, потому что между топ-менеджерами и теми, кто это внедряет, есть еще слой обычных менеджеров.
16:51 Я не скажу, что они какие-то вредные или злые или подлые, но у них есть свои цели, свои КПИ, свои легоси, и так далее.
16:58 Вот, и на них все это давит.
17:00 Поэтому вы приходите туда говорить: ребята, давайте жить по ногу.
17:03 Да, конечно, класс, давай.
17:04 Но сейчас я выпущу вот этот свой давнишний план.
17:07 Потом у меня вот еще задержавшиеся какие-то запуски.
17:11 И Вот через 2 года мы займемся своими задачами.
17:18 И дальше, как раз, самая сложная часть - это найти общий язык, плюс найти пути, чтобы вот этим ребятам на местах, которые террилизуют менеджер продуктов, у них получилось делать хороший дзень.
17:29 Потому что мало его придумать, его нужно запустить.
17:32 То, что на бихансе, не считается, это не результат работы дзен-менеджера.
17:37 Только то, что напроде.
17:38 И это, наверное, самый сложный кусок и вывод.
17:42 И опять же, вот я в мейле поработав, у меня как раз, собственно, татальная писать, ту серию статью.
17:48 Я когда соглашался вообще на мейл, я такой думал, ну, рисково.
17:51 То есть на тот момент там компанию все хейтили.
17:55 И я когда пришел общаться, я такой, ну, не знаю, не знаю.
17:59 Но потом мне рассказали, что на самом деле, внутри уже происходит много интересного движа, и там как раз активно готовится к обновлению всего.
18:06 Уже наняли несколько ключевых людей, там условно главу фронт-энда и так далее, с которыми есть что поделать.
18:12 Вот, и я такой, черт, если я соглашусь, это будет больно, но тогда можно будет книжку написать.
18:17 Это было, наверное, лето 2011 года.
18:19 Я потом забыл про это.
18:21 Потом прошло 2 года.
18:22 Там жизнь заставила меня написать вот эту серию как раз
18:29 Потому что там начался ходить на рынке, что типа, чувак, вот ты тут уже работаешь год или с чем-то, типа, где результат?
18:36 Я пытаюсь сказать, что у тебя, чтобы он поехал, тебе нужно этот механизм перестроить.
18:41 На это уходит время.
18:44 И я начал это пытаться формулировать.
18:46 Сначала вышел какой-то тизер на хабре.
18:49 Надо его найти - кстати, где-то летом вышел 2011 года, 13-го, точнее, и потом уже появилась серия статей как раз.
18:55 А дальше случилось как раз то самое сработало предположение.
18:59 Маховик раскрутился, и дальше мы в нашей команде.
19:03 Ну, то есть в компаниях типа Мейла, Яндекс и Сбера, не существует главы дизайна всего, потому что это настолько хаотичная и сложная организация, где это, во-первых, невозможно, а во-вторых, не нужно.
19:13 Я отвечал за такой, ну за классический мейл - то есть портал, почта, облако, календарь, новостные сайты, главная страница, еще какое-то количество - там Майком-бренд, потом корпоративный бренд.
19:25 То есть, как бы один из самых больших кусков, я бы сказал.
19:29 мне казалось, что я этот опыт наработал уже.
19:33 Ну и дальше, собственно, пошел какой-то быстрый темп.
19:36 Вот мы начали запускать по 40-50 обновлений год.
19:39 То есть я сюда включаю какие-то
19:42 не только продукты, но проекты, условно, есть продукт, новостной сайт, у него есть
19:47 На тот момент адаптив только появлялся, поэтому была отдельная мобильная версия.
19:51 Было там андроид-приложение, скажем, и ее с приложением к нему еще промо-сайт.
19:54 И это полусайт получается 5 запусков разных.
19:56 Потому что, по сути, это 5 разных дизайнов связанных, но разных.
19:59 Ну и, собственно, было по 50, что год.
20:02 Начиналось с того, что нас хейтили, что типа, где результат.
20:05 Поэтому важно бахмейк раскрутить, чтоб он поехал.
20:08 Иначе просто ты будешь заплатки какие-то везде вставлять, решать и, сгодишь тупо и не покажешь какого-то эффекта.
20:15 Потому что по-хорошему у тебя должен быть накопительный какой-то эффект.
20:18 То есть, вот ты в этом году построил фундамент, запустил, не знаю, 2 обновления.
20:22 Потом у тебя все заработалось, если стали жить по новому, ты запустил 5 обновлений через год 10, через год 20.
20:28 У тебя это будет множиться просто.
20:30 Если ты геройством решаешь, что у тебя будет просто по 1, по 2, плюс ты сгоришь, и то люди сгорят.
20:36 Вот это, кстати, большая проблема, потому что действительно, вообще в принципе, да, если ты приходишь, вот ты так просто бодро сказал, что ребята лучше ищите то место, где дизайн ценность дизайн юнита и ценность дизайна понимают, но оно же не берется из ниоткуда, да, кто-то вот чья-то критическая масса усилий приводит к тому, что компании начинают дизайн-центричными быть.
20:59 Да, я сейчас сделал ветку от того, что я рассказывал, потом вернусь.
21:04 То есть, как раз разница между мейлом и райфом.
21:06 В мейле я проходил ситуацию как нужно было, ну, не с нуля, но практически с нуля.
21:10 То есть уже был какой-то базовый костяк, но была задача его там резко масштабировать и Систематизировать.
21:18 И пока ты это делаешь, ты вот получаешь кучу хейта, и всего.
21:24 Это просто такая борьба.
21:25 Вечно, это такое непростой опыт.
21:30 Было все достаточно лажно уже.
21:31 У меня задача была поднять это на какой-то следующий уровень - добавить еще системности какой-то - к тому, что уже было системно.
21:37 И это другая история.
21:38 Потому что другие ожидания, другие проблемы, все остальное.
21:44 Вот сейчас я попав в Ньюс, по полуцесу, опять же, там сделай продукты, компания хочет делать хорошие замены и так далее, но там не везде хватало, как раз, системы.
21:52 И опять я проделяюсь, как в Мэйле через многие какие-то проблемные ситуации, где нужно доказать, что нужно работать так.
21:58 Опять же, проблема не в том, что люди не хотят, а в том, что вот у них на них даже цели, сроки и прочее.
22:03 У них вот прямо сейчас работает по-старому Ну, типа, почему трубы отличают на лето?
22:10 вопрос такой: да, потому что система немножко изношена и невозможно просто так поддерживать, тебе приходится ее там как-то блочь.
22:17 Вот, поэтому ты на ходу перестраиваешь.
22:20 И тут вопрос: куда лучше идти?
22:22 В ситуацию, где тебе нужно зубами прогрызать для того, чтобы получилось, или туда, где все уже неплохо.
22:28 И такой вопрос риторический: потому что с одной стороны, хочется не всегда воевать, а хочется местами спокойствия.
22:34 Но с другой стороны, когда ты победил вот эту легосию штуку, то у тебя намного более сильный рывок суммарно выходит.
22:42 И это как раз то самое шумное событие на рынке.
22:45 Ну, мы говорим только там для того, чтобы мы же делаем для того, чтобы это пошуметь.
22:49 То есть это приятная побочка, но саль не в этом.
22:52 Но если получается, тоже приятно, что ты не просто так пахал.
22:56 Но при этом есть риск того, что тебе не получится в ситуации, где нужно много перепахать, то есть компания может быть не готова.
23:02 Поэтому ты поборешься какое-то время и потом уйдешь.
23:06 Хорошо, если на копчет.
23:07 Хорошо, если не заработаешь геморрой физически, а не только ментальный.
23:12 Ну, короче, вопрос эритаческой на самом деле.
23:14 Если плюсы-минусы, то есть там, где ты приходишь на неготовое, у тебя есть шанс как раз стать главой дизайна, когда этого не было.
23:22 Когда все готово, у тебя меньше карьеры путей и всего.
23:25 Ну, такой баланс, получается.
23:27 Давай вернусь, тогда расскажу просто тот вопрос, который был из начала, про
23:33 Вот то, что в мэрии пришел и бровил, то, что сейчас мы все сделаем, а по факту, оказалось, нужно настраивать.
23:39 Ну и там появилась как раз вся эта модель зрелости, концепции, фреймворк.
23:43 И к моменту прихода в райф, она у меня уже была сформирована.
23:47 И у меня уже была метода методология.
23:49 Я такой: все, сейчас я приду, сейчас я все сделаю.
23:52 У меня точно теперь есть фреймворк.
23:54 Чувствуешь, как бы похожие ситуации: что типа, сейчас все понятно, все будем делать.
24:01 Опять, потому что свои нюансы есть.
24:04 Потому что в мейли я приходил, ну, не с нуля, опять же, не с нуля, но мы тогда по сути перезапускали то, что во многом то, что было, то есть оно не с нуля делось, продолжалось, но тем не менее, это было с какой-то маленькой стадией в большую.
24:18 И вот есть даже чат-поговорка одного из известных продуктологов: как построить крутую вещь, сначала построить маленькую крутую вещь.
24:26 По сути, мы получили с маленькой командой, постепенно ее увеличивали большую.
24:30 В Райсе сразу была большая команда, и там опять же многое работало, и важно было принести пользу даже при том, что работает.
24:39 Это сложнее, потому что вроде как уже все есть, то есть тебе не нужно здесь, нет каких-то базовых там проблем, за которыми зацепиться, нет низковисящих фруктов.
24:47 Попробуй найди то, что еще не решено, и что даст ценность.
24:52 Это другой уровень сложности, потому что как раз тут легко просечь штаны., В итоге конечно, так и получилось, но не по мой вине, потому что просто ничего не запускалось.
25:00 Но я старался, я прям вжег.
25:04 И дальше мьюз, опять же, история: то есть, вот мой метод, мой файл, он обкатанный, рабочий.
25:10 Но вот и здесь уже, наверное, ближе стало получаться, потому что я думал: но
25:16 опять же, всегда возникают вот эти вот вопросы посередине.
25:20 Люди хотят делать хорошо, но всегда есть какие-то организационные легаси и бла-бла-бла штуки, которые тормозят.
25:26 И ты в них утыкаешь, начинаешь их разбирать, и такой - типа, как в миме, где чувак нагнул - и прошло лето.
25:32 Вот, примерно так и происходит.
25:35 Вот мне сегодня забавный год работы вниз.
25:39 Я как раз писал пост подбивал.
25:40 Поздравляю, кстати говоря, с карьерным днем рождения, скажем так, с памятной датой.
25:45 Я как раз сидел, подбивал, ну и очень много чего получилось.
25:50 Вот в 24-м году будет как раз все это наружу выходить.
25:53 То есть уже что-то есть снаружи, но в следующем году будет гораздо больше.
25:59 да, то есть, вроде как, ты все знаешь, но каждый раз возникает ситуация, где ты такой черт.
26:07 И поэтому, если по суммировать мой долгую телегу, то, как бы очень важно иметь понимание, как там устроена такая профессия, дизайн-менеджмента, как команды выбрать, и так далее.
26:18 Но при этом, приходя в компанию, начиная с чистого листа.
26:21 Никогда не пытайся: вот у меня работало в прошлой компании так, я просто все перетащу и сделаю, как оно было.
26:26 Я стараюсь начинать, условно, чистого листа.
26:28 То есть я выкидываю все наработки старые, ну не то, что я сжигаю, как Гоголь, но я их не беру, то есть не копирую презентацию мейла, называю презентацию райфайзен.
26:37 Теперь убираю там всесть логотипы, мейл и нарыв меня.
26:41 Есть у меня это палитра методов.
26:42 Я сначала пытаюсь понять, что мы хотим сделать с компанией, и дальше уже прописываю, когда как я это буду делать, какими методами, подходами, уже подтягиваю какие-то лучшие хиты из того, что у меня было?
26:54 И это разкручек, потому что тогда ты не
26:58 пытаешься настановить свободный голос, а ты решаешь конкретную задачу, просто зная
27:03 какой-то багаж методов и паттернов.
27:06 Спасибо тебе большое.
27:07 Мне кажется, действительно ты там отчитался за всю свою деятельность 2011 года.
27:11 Вот просто исчез Радаров в какой-то момент.
27:14 И действительно, твои, так сказать, фанаты, да,
27:18 весь рынок сейчас просто получил
27:22 некий ответ на вопрос: Юра, где ты был?
27:25 Собственно, вопрос следующий: смотри, давай попробуем переместиться в предметную, может быть, плоскость и про паттерны, да, то есть это прям максимально релевантная история для руководителей.
27:36 В принципе, мне кажется, уже, наверное, половина из дизайнеров, которые начинали ждать, так сказать, твою книжку, да, они уже стали руководителями, им это максимально релевантная история.
27:48 Но есть ребята, которые вот прям совсем что называется, по земле - по земле, а есть также их руководители, которые пытаются этих ребят прокачать, вытащить на новый уровень, давай попробуем в такие вопросы приземлиться.
28:00 Начнем с базы, такой начал, когда человек уже развился, что называется.
28:05 А вот если то, что следует перед этим - развитие специалиста - то есть матрица компетенций.
28:10 Как эту штуку можно выстроить самостоятельно, для того, чтобы в профессии регулярно там развиваться и как-то планомерно идти.
28:18 Ну, более-менее и вообще, в принципе, зачем с этим идти к специалисту?
28:22 Потому что сейчас модная история, там люди идут карьерным консультантам, коучем, психологам, проходят курсы, нанимают себе менторов, и короче говоря, вот это все происходит.
28:31 Но для того, чтобы начать это делать, нужно, ну
28:36 нужно преодолеть некое внутреннее сопротивление и попробовать начать это делать самому.
28:41 Вот чтоб ты посоветовал ребятам, которые сами себе хотят какую-то матрицу компетенции, у них еще такое, у них космос, они песчинка в этом космосе, они не понимают, что вокруг происходит.
28:51 Да, слушай, начну с отсылки к твоей фразе, что люди выросли.
28:54 У меня как раз показательный момент.
28:56 У нас был конкурс - такой: Рашн Зен Куп - много лет, и там был парень, который потом просто попал на работу в мейлские инструктуры.
29:04 И вот сейчас он у меня на курсе дизайн-менеджмента.
29:06 Это вот такая полный цикл.
29:09 То есть очень талантливый чувак, который тогда не то, что он начинающий, но пытался провиться.
29:15 Вот сейчас он уже там
29:18 У меня много таких историй интересных, когда я вижу, что о, чувак, я ж тебя помню, ты был там пять назад где-то.
29:23 Вот, это очень интересный такой.
29:26 А вот, кстати, приходи как-нибудь про эти истории рассказывать и приводи с собой ребят, которые выросли.
29:31 Мне кажется, будет классный.
29:32 Слушай, можно, можно, можно собрать такой - типа как это бывает.
29:36 Пока все добро, илили как как до пере идачи.
29:39 Да, карта лицензия, чего она тебе мога сделать, ты понимаешь, чего у тебя хорошо, че у тебя плохо.
29:44 Это если очень просто.
29:46 Только детализирован.
29:48 В принципе, я, конечно, не карьерный коуч, хотя, ну что-то меня так называет Но я предполагаю, что они делают примерно то же самое: пытаются понять, какие у тебя сильные слабые стороны Есть там куча фреймворков на эту тему и каких-то монструозных, типа менеджерских, и чарных и так далее.
30:07 Поэтому карта компетенции - по сути, одна из версий такого, просто приземленная на очень конкретные дизайнерские задачи, которые ты решаешь в своей жизни, а не которые тебе нужно как-то адаптировать по себя.
30:18 Ну и, собственно, когда я делал карту компетенции, изначально я на самом деле, что я взял, я подсмотрел у чаров инструмент.
30:24 Я его не изобрел, я просто его перенес на дизайнер.
30:27 И дальше я прошелся по нашей деятельности, что мы делаем на тот момент в мейле и попытался это все оцифровать то есть по каким веткам мы действуем то есть как нам понимать продукт вообще как нам понимать пользователя как нам спроектировать хорошие решения как нам дать ему хороший визуальный дизайн, как нам это все еще хорошими текстами наполнить, как это все в коде работает, ну и дашь еще софты и видерски про то, как ты как человек вообще ведешь себя в команде.
30:55 Вот-катно, что мы пытались дизайнеров как-то похожее схеме оценивать.
31:02 И все время эта штука была в голове.
31:03 Вот она появилась, когда оцифрованная, стало гораздо проще однозначно.
31:07 Потому что, во-первых, ты сам оцениваешь разных людей одинаково по одинаковым критериям, и нет в компании такого, что вот любимчик с нему время посещает, а этому нет.
31:18 А во-вторых, когда есть разные команды, разные дизайн-менеджеры, то они тоже оценивают одинаково.
31:22 Тут правда есть нюансы, чтобы добиться, чтобы они цели оценили одинаково, нужно прям много поработать.
31:28 Но, в общем, это тоже достижено.
31:29 Поэтому, картка компетенция, даже если вы просто начинаете еще
31:34 мало чего умеете, она поможет вам понять, что у вас есть, во-первых, а во-вторых, куда можно двигаться.
31:40 Тут, правда, есть момент, во-первых, что карьерных путей очень много, и в плане того, какой специализацией заниматься, даже если вы дизайнер продуктовый, то все равно можете заниматься сложными Б2Б-сервисами, можете делать игровые интерфейсы, можете что-то еще.
31:56 То есть, там тоже есть свои какие-то верхние направления жанра.
31:58 Вот, но помимо этого, есть еще и коммуникационные, и бренд-дизайнеры, и бла-бла-бла-бла-бла.
32:02 Поэтому, в общем, тут как бы карта вам не на все вопросы ответит.
32:06 То есть она вам подскажет, но принять решение нужно самим будет.
32:09 Вот, следующий момент, что по хорошему у вас должна быть обратная связь снаружи.
32:13 То есть, вот вы себя оценили, но вы себя можете завышенно или заниженно оценивать.
32:17 Должен быть кто-то, кто с вами имел опыт работы и он вас оценил.
32:21 Поэтому в концепции карт-компетенции - это два человека - это сам дизайнер и его дизайн-менеджер, который как раз оценивает.
32:28 И тогда получается сбалансированная картинка, видны там расхождения, как раз они обсуждаются, калибровка называется, когда прошлись по оценке, посмотри, а почему расхождение?
32:37 Может быть, так, что дизайн-менеджер не знал, что этого человека есть опыт в прошлой компании, которая здесь пока никак не показывался.
32:43 А может быть, что дизайнер пока не понимает, что это такое, и это, скорее всего, плохо описано карта компетенции.
32:49 Мы калибруемся, дальше ставим цели.
32:51 То есть дизайнер сам выбирает то, куда хочет скачаться.
32:54 Но при этом важно понимать, что прокачка идет из теории практики.
32:58 Теория - это всякие книжки, курсы, домашки, все такое - а практика - это реально боевые задачи.
33:06 И если боевых задач на эту тему нет, то ее никак не прокачать.
33:10 Поэтому тут нужно тоже проверка реальностью, а можно ли в этой компании этот народ прокачать, чтобы он нужен был компании?
33:16 То есть, если какие-то продуктовые запуски или другие инициативы, где это нужно запускать, и такой навык можно проявить.
33:23 Поэтому дальше мы фильтруем, получается, как раз уже список целей на год, и после этого мы прописаны по ним уже план действий.
33:30 Чего нам нужно, чтобы это цель прописать?
33:32 Допустим, тексты в интерфейсах или фронт-энд какой-то базовый, или у кого-то, не знаю, слабый визуал.
33:39 Там как качать насмотренность или что-то еще.
33:42 И зато встроенную программу, там опять же теория и практика.
33:46 То есть, почитать статьи какие-то сходить на курс, книжку можно почитать.
33:50 А практика - это сначала какие-то тестовые задачи, потом уже боевые.
33:54 Ну, в идеале, просто боевые.
33:56 Если есть такие, где не жалко облажаться первый раз, то вот может такие давать.
34:01 И потом мы просто в течение года, раз в несколько недель, один на один смотрим прогресс, разбираем ситуации, где работать не работает.
34:08 Ну и идея в том, чтобы в конце года, через год, есть прогресс.
34:11 Вот я сейчас рассказываю ситуацию, когда это человек, работающий в компании, где у него есть возможность получить обратную связь от следа.
34:18 Если речь о начинающих, то опять же, сама оценка, она уже помогает.
34:22 Понять, чего хорошо, чего сплохо.
34:23 Ну, то есть, в принципе, действительно, в любом случае, рано или поздно, ты придешь к тому, что тебе нужны другие люди в твоем процессе и без обратной связи никак.
34:32 Я уверен, что даже в одно лицо, можно прям много причем про себя понять и прокачать.
34:37 Ну и, собственно, как раз я сейчас и спрашивал, куда я пропал, я переипускал 4 проекта.
34:43 Я взял прошлом году такой, типа щас - я как бы углублюсь, работу меняю, буду все переизпускать и.
34:48 Вот один из них - это дайджест переделанный.
34:50 Вот он уже там готов дизайн, он уже собран на веб-флоу.
34:54 Сейчас вот идет миграция контента.
34:56 Вот, и там будет как раз много ответов на вопрос: как себя качнуть по карте компетенции.
35:00 Так что не переключайтесь.
35:02 Короче, отвечай на два проста сразу, куда пропал и как качаться.
35:05 Оно уже прям на подходе, вот миграцию закончим, и оно, ну, не знаю, в конце года мы же не успеем, наверное, и на реально запуститься.
35:12 Это будет, ну, как бы, не хочу сам себя палить, но должно быть очень полезно, а я думаю, что мы так сделаем так как в принципе история с твоей карты компетенции они вообще в принципе на рынке используется повсеместной всеми, вы можете сейчас, друзья, загуглить, собственно, Юрий Ветров карты компетенций и найти просто тонны материалов по теме.
35:32 А можем попробовать отослать ребят к первоисточнику.
35:35 У тебя в дайджесте, пускай может быть, наверное, подозреваю в ангую, догадываюсь, что немножко устаревшая история, но тем не менее дающая представление об этом.
35:44 Мы же можем приложить.
35:45 Да, собственно, новый сервис Брима, который делает мой бывший коллега, Илья Сергеев, космический сервис, очень простой, очень простой.
35:55 Максимально точно цель.
35:56 И вот мы его используем с начала года в Мьюз.
35:59 И там сейчас самая передавая версия моей карты компетенции.
36:05 там появились чеклисты по навыкам это одна из самых тяжелых, болезненных и сложных вещей, которая мешает как раз однозначно оценке: когда ты либо разных людей оцениваешь по-разному, либо разные ряды в компании оценивают разных людей по празднованию.
36:19 Вот сейчас вы видите для каждого уровня, для каждого навыка, чек-листы как раз типа, что конкретно это значит.
36:24 Вот, не знаю, я эксперт в
36:28 информационной архитектуре, что я должен конкретно поделать, то есть сколько не знаю, карт сайта нарисовать и карты приложения, чтобы считаться таким компанией.
36:36 Юр, спасибо большое.
36:37 Ты сразу на два вопроса, скажем так, ответил: то есть, как развиваться, как самому себе постраивать, построить это все дело и, собственно, как собой управлять.
36:46 Если говорить про то, что ты должен разобраться с самим собой, это классно.
36:51 Следующая история будет идти: когда дизайнер опознает ДАУ свои работы, он становится востребованным специалистом, у себя же, причем на работе.
37:01 Да, то есть все Татьяна доверяет, у тебя минимум право, потому что ты уже неоднократно показал свою эффективность, результативность, научился свои решения обосновать, защищать к ним все привыкли, наступает такая замечательная вещь: как ты либо ты выходишь на фриланс, и там понимаешь, что у тебя ограниченные возможности персональные, либо ты начинаешь набирать себе команду.
37:21 Ну, потому что ты не вывозишь это все.
37:22 Ты уж там и регламенты понаписал, какие-то самому себе, да, там и так далее.
37:26 Все, тебе нужен человек, который там как минимум один, которому ты часть своих обязанностей отгрузишь.
37:31 Вот если не учитывать историю, что очень больно от себя какие-то вещи отпускаете, и когда начинающий руководить, это должен бить себя по рукам, не делать за людей их работу, не отнимать ее обратно, соответственно, не носиться, короче, как курица с яйцом.
37:45 Ну, по крайней мере, на этапе, когда уже процесс адаптации какой-то прошел.
37:48 Так вот, вопрос ключевой: как начинать собрать команду?
37:52 То есть, вот тебе нужны люди.
37:54 Как объяснить себе или работодателю?
37:57 Что именно это за люди нужны, какие у них должны быть критерии?
38:00 Потому что у нас у всех есть когнитивные искажения, отсутствие - вот когда отсутствует опыт, ты типа пробуешь людей нанимать, они тебе не подходят.
38:07 Потому что тебе кажется, что ну как можно не понимать элементарных вещей, а человек не понимает.
38:11 Причем не на уровне там профессиональных знаний, может быть, а на уровне, например, коммуникации.
38:16 То есть замечательный человек себе показал на собеседовании, ты нанимаешь, начинаешь общаться, и там он замалчивает какие-то вещи.
38:21 Если у него что-то болит, он об этом не говорит, например, да, то есть какие-то банальные вот штуки.
38:25 И это тоже ограничение.
38:26 Вот как начать собирать команду?
38:29 Может быть, матрица компетенций как раз в этом помогает, может быть, еще что-то, может быть, психологический барьер.
38:35 Ты просто ты это все пережил со времен своей студии, да, своего агентства, и до работы, когда сейчас у тебя там тонны просто дизайнеров, которые твоими гайдами, регламентами пользуются, можешь поделиться.
38:50 Да, тут есть простая часть ответа и сложная.
38:53 Простая часть ответа - это то, что ты опиши требования к этому человеку, звучит просто.
39:00 Есть достаточно простая книжка, называется Кто?
39:03 Джефф Смарт написал, очень круто описан метод найма.
39:08 Он в принципе принят к любым профессиям, в том числе к дизайну.
39:11 Там одна из главных идей - состав карточку профиль специалиста.
39:15 Это, во-первых, какими-то общими словами, что это вообще за человек.
39:23 Верхний уровень средств из карты навык, как раз.
39:26 То есть у меня она большая, достаточно детализированная, там есть отдельные навыки, но для этапа собеседования и этапа вообще найма вам не нужны все детали, вам достаточно верхнего уровня.
39:36 Вот, допустим, у меня там визуально занято базируется на 10 поднавыков, но на уровне собеседования достаточно просто понимать вот некую оценку пальцем неба, визуального дизайна, как человек сам себя оценивает.
39:47 Вот, и у меня получается 6 пунктов, 6 критериев - как раз: это продуктовое мышление, это понимание пользователей, это проектирование интерфейсов, визуальный дизайн, редактура и фронт-энд.
39:59 Следующий кусок - это вот самое важное и самое главное - это бэклог того, что человек будет делать первые три месяца, какие конкретно задачи?
40:07 И вот здесь многие вакансии или переосмысляются, или сворачиваются.
40:11 Потому что, типа, есть какая-то боль.
40:12 Вот сейчас мы не успеваем - я устал, помогите мне!
40:16 У всех есть 10 человек, у меня ни одного, почему мне нет?
40:18 Ты начинаешь писать конкретику, а что конкретно будет делать человек?
40:21 Вот, и тут начинаются ног-дискуссии, потому что дизайн-менеджер и, допустим, менеджер продукта могут по-разному на это смотреть и разного ждать.
40:30 И вот вы как раз синхронизируетесь на этом моменте, это очень важно и полезно.
40:36 Дальше у вас, собственно, эта качека профиля готова.
40:38 Вот, и вы уже сильно сфокусировали на то, как вы ищете человека.
40:43 Дальше есть сложный вопрос.
40:45 Это типа, как деньги получить на эту ставку.
40:48 Не знаю, что не уверен, что мы сейчас на него ответим.
40:50 Можно оставить, до следующего раза, допустим.
40:53 Оставим сегодня относительно понятные вопросы, потому что это дискуссия надолго, как получить ставку, и она такая, типа, не очень однозначная.
41:00 То есть там надо садиться и копать.
41:02 Дальше, собственно, вот у нас есть входящие требования, мы поняли, кого ищем, и это не просто слова, это реально здорово фокусирует вас.
41:12 Избегать ситуации, когда вроде вы человек собеседуете, а потом оказывается, что дизайн-менеджер и менеджер продукта считают, что мы вообще не того собеседуем.
41:20 Потому что у них были уголы разные ожидания.
41:22 Поэтому вы сначала ожидания сформируете и зафиксируете.
41:25 Ну и собственно дальше следующий этап - это как раз общение о собеседовании.
41:30 Тут есть важный момент, это штука религиозная, тестовое задание.
41:33 В обоих лагерях полно там за и против, почему это хорошо или плохо, то есть бесполезно доказывать.
41:39 Вот, я в лагере тех, кто считает, что это работает.
41:40 То есть я даю тесто-задание всегда, для меня это работает, и я вижу огромную пользу от этого.
41:47 начал нанимать за рубежом, и люди тоже делают тесто-задания.
41:51 То есть все спокойно делают тестовые задания.
41:53 Хотя почему-то где-то я услышал раньше, что такого нет.
41:56 Тесто задания помогает проверить.
41:59 Оно тоже должно быть грамотным, то есть, чтобы оно было показательным, то есть, по-хорошему, оно должно проверить фокусные навыки, которые для вашей вакансии как раз важны.
42:10 Извини, пожалуйста, что перебил.
42:12 Здесь есть маленький комментарий, да, относительно этого момента.
42:16 Если про западников говорить, то там часто люди не некоторые вещи рассматривают как тестовое задание кандидата, да, с нашей стороны, потому что не считая, что это что-то другое.
42:27 Например, там часто проводится такая штука, как вайтборд челлендж, который да, вот продуктовых ребят.
42:33 И он уже сам по себе тестовые задания.
42:35 Наши ребята думают, что тестовые, когда тебе дали, вот поставили задачу, дали бриф, и, собственно, иди что-нибудь там поисследуй, нарисуй и так далее.
42:43 это тоже очень важный момент, что иногда
42:46 удивляется тестом тестовым, не считается.
42:49 Да, твоя задача - оценить навыки человека.
42:52 У тебя для этого, во-первых, есть измей-портфолио.
42:55 Это уже какой-то срез, но проблема в том, что человек мог работать в команде, где было 10 дизайнеров, и ты не понимаешь, какую часть делал он.
43:04 И помимо того, что ты не понимаешь, еще будут люди, которые пользуются этим базлом, то есть они себе приписывают чужие.
43:10 вещи Поэтому без какой-то вот такой проверки тебе сложно.
43:14 Кто-то говорит, что вот у нас есть, мол, испятный срок, но это очень дорого, извините.
43:19 То есть вы потратили много месяцев на пост человека, наняли его, он вам не подошел, Вы опять начинаете поиск, и вот это узлудлиняет все, ваши рабочие задачи стоят, вы тратите кучу сил на этот процесс, поэтому я считаю, что это дорого.
43:34 То есть, опять же, это религиозно, мне кажется, кто-то будет считать, что так можно.
43:38 Вот, я считаю, что это слишком дорого.
43:40 По поводу отбор и так далее.
43:41 То есть, для меня они меньше работают, для меня они показывают меньше навыков.
43:47 То есть, тесты, оно показывает и логику проектирования, и визуальный дизайн, и презентацию, все вместе.
43:55 Ну, еще и собранный человек, наверное.
43:57 Готов ли он как-то вписать?
43:58 Опять же, тут вопрос, как было этично, чтобы это не было совсем реальной задачи, чтобы это не было месяц на работу и так далее.
44:05 Вот, ну, это уже отдельная тема: как сделать этичное тестово задание.
44:08 А дальше тестовый чем еще хорошо?
44:09 То есть ты видишь, человек презентует.
44:11 А дальше ты можешь завестись на дискуссию вокруг тестово, про какие-то вопросы, и ты видишь, как он отвечает не по бумажке - то есть не по заготовлен ответом.
44:20 И это особенно полезно, поэтому поговорить вокруг проектов из портфолио, и поговорить вокруг тестового - это вот самое золотое, что есть.
44:28 Юр, спасибо большое.
44:28 Мне кажется, максимально развернуто, но есть логично вытекающий вопрос.
44:32 Вот ты нанял человека, он пришел.
44:34 Ты ему сразу просто бросить свои полномочия, какие-то, да, какие-то обязанности вменить не можешь.
44:39 Ты должен познакомиться с регламентами, ты должен сделать так, чтобы человек себя комфортно чувствовал.
44:44 Ну, и под комфортом я подразумеваю не то, что он приходит и ковыряет в носу там ноги на столе, а то, что он понимает, что ну в принципе он может ошибиться, ему там по башке сильно никто не даст, за это его сразу же не уволят, не казнят.
44:56 А что у него будет возможность подопускать ошибок, как бы пообщаться с людьми, понять, что его там никто не будет гнобить слишком сильно.
45:03 То есть, чтобы психологическая адаптация была, и адаптация к обязанностям, которые у него есть.
45:07 Чтобы вот этот стресс пережить, нужно какой-то период времени.
45:11 Обычно по классике, как-то так исторически сожилось, что говорят, что это три месяца - на самом деле, как правило, чуть дольше.
45:18 Но вот какой-то адаптационный период должен быть.
45:20 Что бы ты порекомендовал начинающим руководителям, тем, кто делегирует свои обязанности, кроме гайдов и регламентов, которые ты там описываешь для человека, вот что еще можно сделать, чтобы человеку помочь в адаптации, чтобы он хорошо принял обязанности, которые ты ему поручаешь.
45:38 Я в трех больших компаниях, которых работал везде, было и похоже, и по-разному одновременно.
45:44 Собственно, и в Мэнди, в райфе нес.
45:46 Поэтому говорить про какой-то единый стандарт сложный, но можно говорить про то, про какие-то отбивки.
45:53 То есть, у меня есть говорят отдывки, то есть что человек должен делать первый день, в первую неделю, в первую месяце, в первый квартал.
45:59 Но квартал, как правило, испытать.
46:00 Ну и в диалеще в первый год, потому что это уже какой-то заметный период, когда можно что-то большое запустить.
46:05 И лучше не одно даже.
46:06 Поэтому дальше ты просто распишешь, человек у тебя должен в этот период сделать.
46:09 По-хорошему, в первый день он просто настроил все, у него есть доступ ко всему.
46:14 Он знает, кому ходить, зачем, за какими вопросами.
46:18 В первую неделю он уже вопросов не имеет, у него же есть что-то рабочее в хорошему, он делает первую рабочую задачу, может, даже ее закончил.
46:26 В первый месяц идеально что-то запустил уже наружу, не просто сдал.
46:31 Ну и первый квартал здесь уже сложнее, наверное, что-то конкретно говорить, потому что сильно зависит от роли, от всего.
46:39 Но если придерживаться этой идеей отрезков времени и понимаешь, что человек там что-то должен сделать, то у вас будет оценка.
46:47 Нормально, человек движется или нет.
46:49 Плюс как, бы у вас должен быть по-хорошему быть некий план адаптации, стандартно прописанный, где-нибудь в конфлюенсе, в ноушене, где-нибудь еще.
46:56 Должны быть по нему отбивки регулярные.
46:58 То есть, вот человек проходит, он там отмечает, вы с ним садитесь, у вас с ним диалог, но тем более, все ли хорошо, все ли получается.
47:05 Ну и самое главное - помогать, похоже, сюда же относится концепция ситуативного лидерства.
47:14 самых ключевых в управлении дизайнерами это про то, как в зависимости от зрелости человека как в профессиональном вообще, так и в этой компании, помогать ему.
47:22 То есть где-то нужно прям за ручку везти, где-то нужно скорее показать разок, и человек сам сделает.
47:28 Где-то человек сам сделает, нужно просто проверить.
47:30 Где-то человек делает сам, и ты просто с ним говоришь о высоких целях, и он сам выбирает цели уже легко, делает дальше.
47:37 Там 4 уровня, как раз примерно я бы их так и описал.
47:40 Поэтому, когда человек приходит в компанию, вам нужно начинать свести за ручку до того, что он уже сам понимает цели и сам по ним делает хорошо.
47:47 Юрт, спасибо большое.
47:48 Теперь маленькая частность от того вопроса, да, как адаптировать новых сотрудников, есть такаяя категори людей: я их называю, как и себя, дизайн-динозаврами.
47:58 Это люди, которые уже дизайнеры, а они решают менять специализацию и обнуляются - то есть, с одной стороны, у человека огромный спектр хард скиллов есть софт-скиллы, они не боятся, как правило, общаться с людьми, но им нужно адаптироваться, потому что те вещи, которыми они пользовались там, не знаю, 10 лет назад, они сейчас работают, но не так эффективно и не так, как нужно, а некоторые вообще утрасили свою какую-то историю.
48:22 И вот есть всегда, знаешь, этот психологический барьер.
48:24 Например, когда граф-дизайнер решает, что ну я же раньше там не знаю, на ворпресе сайт собирал, потому что раньше ты же дизайнер, ты же дизайнер всего: шторки подобрать, и каталог заверстать, и сайт склепать, там, и что-нибудь еще сделать - в общем, такой человек - швейцарский нож.
48:41 А сейчас есть такая вещь, как специализация, без которой очень сложно объяснить вообще рынку, кто-то такой, даже на этапе знакомства.
48:48 И вот этим людям бывает трудно их адаптировать.
48:50 Потому что, во-первых, человек тебе может удовлетворить - вот представим себе, что дизайн-динозавр он каким-то образом прошел все собеседование, выполнил тестовое, попал к тебе на работу, и вот здесь есть две вещи: с одной стороны, ты получаешь чувака, из которого если он клевый прокачанный, и вот с тобой одного вайба на одного поля ягода, ты получаешь за очень краткий промежуток в будущем руководителе.
49:14 Ну, по большому счету, действительно так.
49:16 Он очень быстро вырастет, если жань надо знаний.
49:18 С другой стороны, всегда есть опасность того, что у человека уже есть сформировавшись картина мира, у него уже возраст может быть не позволяет 24-7 пахать.
49:27 Короче говоря, как юные, которые ничего не умеют.
49:30 Вот, но тебе так или иначе в каких-то моментах неизбежно придется с ним сталкиваться.
49:37 Вот будет такой не конфликт интересов, а конфликт представления о мире.
49:40 И этот конфликт представления о мире нужно будет ломать, потому что, когда человек юный-зеленый, он любой, вот все, что ему скажешь, вот как сказал, так и сделает, будет это использовать как точку для старта там своих координат, представление сбора информации о чем-то.
49:53 А человеку, который уже с опытом, у него твоя задача может конфликтовать с его опытом.
50:00 То есть он просто будет сидеть, и как бы не потому, что он какой-то не такой, а вот просто его представление в мире такие, что блин, ну так же никто не делает.
50:07 Короче, да, вот это что бы ты порекомендовал ребятам, у которых такие люди есть, ну или может быть таким людям, чтобы этот момент преодолеть максимально безболезненно.
50:17 Да, это вопрос такой большой, непростой.
50:20 Я бы начал, наверное, с первого.
50:22 Первое - это то, что никогда нельзя себе говорить и считать, что я все знаю.
50:28 Это мне кажется, первая причина всех проблем.
50:31 Человек считает: ну, типа, я и так хорош, я все выучил, мне ничего больше не надо, я идеале.
50:37 Но есть там разные слова для писания, нет его,, там синдром Данинга, Кюгер и так далее, айджизм и так далее.
50:45 Нормально говорить, я знаю много, и я знаю достаточно.
50:48 Но это очень не все.
50:50 Когда ты говоришь, что я знаю все, ты себе закрываешь вообще глаза и уши для того, чтобы послушать кого-то, неважно, там твоего возраста, молодого, старшего и прочего.
51:00 Поэтому там действует оценивать, чего ты реально знаешь, чего реально подходит для ситуации, в которой ты оказался.
51:06 Я никогдагда не боюсь учиться, нико не боюсь признать, что я чего-то не знаю, и зарубиться что-то, типа, черт, я не понимаю вот этого.
51:15 Я честно признаюсь, что я чего-то не понимаю.
51:17 Может, я где-то не осознаю, чего-то не понимаю, но стараюсь основать.
51:21 Дальше, вот эта как раз, карта компетенции, про которую мы говорили, то есть, как понять себя?
51:25 Ну, то есть, ситуация, получается, ничем не отличается от начинающего дизайнера.
51:28 Здесь тоже человек, по сути, приходит туда, где его опыт не до конца нужен, или не до конца подходит.
51:34 Поэтому он до этой ситуации новый.
51:36 Но также палец на себя оценит по карте компетенции - вот чего он сейчас знает и не знает из того, что нужно.
51:41 И будет понимание, где у него пробелы.
51:44 Дальше есть такая вещь, с которой сложно.
51:47 Вот как ты говоришь, что человек знает, что это тупо, что так не работает, там настаивают.
51:54 И эта вещь, с которой сложно бороться, это называют энергией заблуждение.
51:58 И она как раз типа с меньшим возрастом и больше.
52:01 То есть, ты меньше попробовал, ты еще не знаешь, что работает, что не работает.
52:05 И на самом деле какие-то вещи, которые работали раньше, могут перестать работать и наоборот.
52:09 Поэтому она такая нестатичная - эта энергия, заблуждение.
52:12 И соответственно, когда ты знаешь многое, тебе кажется нелепым делать глупости какие-то.
52:16 И тут надо понять ситуацию - то есть
52:19 это правда - по неопытности людей, с которыми ты работаешь, которые хотят просто по граблям походить.
52:24 Или ты не знаешь какую-то деталь этой ситуации, и да, они осознанно говорят: мы сейчас пойдем делать криво, потому что для нас на этом этапе это не важно, потому что мы идем туда-то, и вот там и тогда делаем.
52:35 Ну, я к примеру привожу какой-то.
52:38 Я повторюсь, здесь нет простого ответа.
52:40 Это ситуация, которую нужно разбирать каждый раз.
52:43 Но вот я бы использовал три вот этих приема мышления.
52:46 Первое - это не говорить, что я знаю все.
52:48 Второе - оценить себя по карте компетенции, понять свои реальные пробелы.
52:52 И третье - это знать - эту концепцию энергии и заблуждения, что она есть, и она может быть и во вред и на пользу, и понимать, что сейчас оно пище, и нужно либо ее как-то дать человеку ошибиться - тому, который пытается ошибиться, либо понять, что он хочет что-то другое сказать, и он не прав, и этой энергией проникнутся.
53:13 Ну, то есть, с точки зрения там наемного сотрудника кем руководят, вопрос понятен.
53:19 А с точки зрения, да, соответственно, руководителя, задача руководителя - дать человеку понять, что это нормально.
53:25 Да, как бы чего-то не знать, вот, это не стыдно, и нормально менять свои какие-то убеждения и заблуждения на новые апгрейдится.
53:33 Да, но это же как бы если ты меняешь какую-то профессию или роль, то есть признай себе, что сначала ты пойдешь на какое-то понижение в уровне задач, в деньгах, не знаю, в грейде, в чем-то еще, вот.
53:44 И просто смирись с этим.
53:46 Не надо говорить им.
53:47 А я-то вообще-то, знаете, как бы у меня бизнес свой не таксист.
53:53 Ну и тем, кто не попадает на такие позиции, кстати, тоже, наверное, имеет смысл что-то посоветовать.
53:59 Да, то есть, в принципе, как зайти на рынок, когда ты обнулился?
54:02 Вот когда ты такой дизайн-динозавр, короче, да, откопался, восстал и пошел на рынок.
54:07 Значит, часто есть такая история, что заходить в него стоит.
54:10 Ну, все пытаются с джуновских позиций.
54:13 Это нормальная история.
54:13 Человек обнуляется, он понимает, вот он сказал себе, что да, вот я не могу.
54:17 Но джуновские позиции людей за 35 не берут вот, просто так: да, как бы без опыта, без портфолио.
54:24 Ну, просто они предлагают, что человек будет считать, что типа я так все знаю, вы делаете глупости и прочее.
54:29 А там нужна просто вот эта энергия, заблуждение и просто вот этот там порыв, чего-то делать, вот.
54:34 Но опять же, если мы там берем человек с оптом, то речь о том, куда этот порыв приходит.
54:39 То есть, вот друн условно там много пашет, не всегда эффективно, зачастую там делает лишнее, но вот за счетт во этой настойчивости доходит куда-то.
54:49 Поэтому, если человек опытный, который куда-то переклецируется, представит себе начальную конечную точку, и скорость, когда нужно оказаться в конечной точке, то он может и путь пройти с меньшим количеством глупостей зная свой опыт.
55:03 Слушай, ну на самом деле, у них как правило вопрос-то не в конечной точке, а в стартовой - как преодолеть некую инерцию и барьеры в том, чтобы на работу таки попасть на желаемую позицию.
55:15 Можно, но на самом деле, лайфхак, надо идти медлом, даже если вы
55:20 что-то не знаете, не уверенно себя чувствуете.
55:22 Потому что нам совсем уж всякий шлаг закидывают и не особо-то их сразу развивают.
55:28 Там еще надо в контору мало того, что попасть, так еще и там умудриться - исхитриться среди каких-то странных вещей.
55:36 Улучшить момент - для того, чтобы проявить себя как человек, который уже давно перерос эту позицию, а просто в нее зашел.
55:42 Слушай, да, разумно.
55:44 Да, там просто беда в том, чтобы как раз ключевое слово на работу попасть.
55:49 Ну, в общем-то, сам это вопрос, получается, а не я.
55:54 Вот я просто хочу от себя, там, чтобы люди не расстраивались.
55:57 Такой очень важный лайфхак, и момент, может быть, которым
56:01 людям прозреть, позволяет.
56:03 Иногда, если вы много чего умеете, вы пытаетесь в контору зайти, у вас там по Ир причинам, по личным причинам не берут, ключевое слово не берут, да, не хотят платить, повышать, а просто не берут на вакансию.
56:17 Хотя вы там перекрываете ее полностью, просто обнуляетесь.
56:22 Есть такой вариант, что можно в принципе самостоятельно прокачаться - вот, именно под такие компании, она же не одна, такая уникальная на рынке, они все там плюс-минус типовые какие-то процессы и задачи.
56:34 И можно собрать маленькую команду для себя, да, то есть, поделав что-то на фрилансе, поделав педпроекты какие-то и так далее.
56:40 И в эту же компанию, когда вы заходите, как внешний подрядчик, с вами почему-то вдруг внезапно очень хотят работать, и еще и денег вам не какую-то там зарплату накидывают, а можно поиметь много денег.
56:53 Сразу как студия, а не как продакшен допустим да они как человек который приходит в офис извини философский вопрос но он действительно как мне кажется очень важный окей Юр у меня наверное последний самый вопрос вот так как мы в тайминге ограничены, в принципе, а тему ты раскрыл так, что тут есть над чем подумать, куда покопать, что поизучать.
57:12 Можешь рассказать, вот что ты в прошлом году делал?
57:14 Вот я взял фокс себе переделать свои четыре проекта, запустить, перезапустить и, собственно, дожать наконец-то книжку, потому что тогда у меня готов для менеджмент, и он больше меня не отдавит куда-то вниз.
57:25 Дальше перезапустить дайжес - вот то, что уже на подходе, вот, да, я сказал, что он наверное в январе запустится, то есть, уже есть сборка, надо перенести контент из Верпреса, и все, он уже будет запускаться.
57:38 Вот, это его переосмысление - то есть, останется - суть останется привычная, но к нему добавится большой кусок про базу знаний, потому что вот за эти годы накопилось бесконечное количество материалов.
57:49 Я сил их как-то структурировать, и теперь там будет два слоя.
57:52 Первый слой - это, собственно, поток новостей, а второй слой - это вот все это структурировать.
57:57 И у меня там большие планы по нему.
57:59 Вот это будет только первый кусок запуска.
58:01 Там еще в ближайшие несколько лет будет много пополнений чего-то полезного.
58:06 Вот, третий проект - это цифровой брендинг.
58:10 Как раз вот я в райфе
58:12 сформировал фреймворк, который в мейле начал ковырять по работе с этим.
58:16 Поэтому там на подходе следующий курс и книжка.
58:19 Пока я ждал книжку под Дзай-Неджмента, я написал 20% новой по прейдингу.
58:24 А что она где-то рядышком.
58:28 Да, в апреле будет интенсив первый.
58:32 И, собственно, еще один мой хобби-проект - алгоритмический дизайн, который у меня давно есть, я его перезапустил.
58:37 в этом году с ребятами из амбасси, там полная перестройка движка всего наполнения контентом.
58:45 Это такой хобби-проект, который не совсем вяжется в мои основные темы.
58:48 У меня интересная тема - это дизайн менеджмент, цифровой брендинг и дизайн интерфейсов.
58:52 И по ним как раз делают три больших инициативы.
58:54 Но алгоритмическая такая моя игрушка, где я обкатываю интересные вещи, и плюс, как бы, эта штука, которая постоянно всплывает в интересе на рынке, поэтому вот такая забавная цаска.
59:06 Ну, то есть, мне кажется, знаешь, вот это самое такие терзают смутные сомнения: что паттернный дизайн, менеджмент, карта, компетенции, соответственно, дизайнера, алгоритмический дизайн осталось прикрутить нейросети, соответственно, чтобы научить ее работать, как руководитель другой нейросети, которая будет, собственно, сам дизайн генерировать.
59:29 Ну, вот у меня получается, что как Парвел снимал сначала про железного человека, потом про Тора, потом про еще кого-нибудь, а потом они сняли мстителей.
59:38 И вот у меня сейчас 4 эти проекта, которые допиливаются, дальше они должны склеиться в одну большую инициативу.
59:43 Я пока не буду терить, но, собственно, куда пропало, вот я пилил это все, чтобы оно потом бодро заехало наружу и снова работало.
59:51 Юр, не могу ни спросить, не уточнить, а ты сейчас даджест переупаковываешь, переезжаешь на другую платформу, структурируешь его.
59:57 Эта штука останется бесплатно или будет работа по подписной модели?
1:00:00 Конечно, планируешь.
1:00:01 Не-не-не, всегда было и будет бесплатно.
1:00:04 И там добавится еще много крутого бесплатного контента.
1:00:08 Я сейчас опять же не хочу сам рекламы, но то, что у меня в голове, если получится, это будет немножко дисруптивно для рынка.
1:00:16 Поэтому посмотрим.
1:00:17 То есть, обещать можно, сначала надо сделать.
1:00:19 Юр, спасибо тебе огромное, что нашел время с нами созвониться.
1:00:23 Друзья, вопросы для Юрия вы можете оставить в комментариях к этому выпуску в нашем телеграм-канале.
1:00:28 Можете, конечно, в личку писать, как вы обычно делаете.
1:00:31 Но было бы очень здорово, очень прошу: именно подписывайтесь к выпускам.
1:00:35 Мы их аккуратненько соберем и передадим.
1:00:38 У наших гостей иногда нет времени на то, чтобы тусоваться еще и у нас в телеге, допустим, но с удовольствием, с огромным принимают вопросы списком, чтобы на них ответить.
1:00:49 Если вопросов будет много, мы сможем на их основе - прям, может быть, созвониться и сделать отдельный большой выпуск по этой теме.
1:00:57 Ну, а если их будет мало, то просто на них как-то ответим.
1:01:00 Предлагайте, кстати, свои темы.
1:01:03 ответственно, так сказать, публично приглашаю тебя еще в подкаст.
1:01:07 Приводи, собственно, своих выросших некогда там студентов, ребят, которые да выросли, прошли уже этот путь до руководителя.
1:01:15 Приходи сам рассказывать, делиться опытом, да, с вами какие-то инсайты продвигать в массы.
1:01:21 В общем, спасибо тебе еще раз огромное за что пришел.
1:01:25 Интересное идея, попробуем сделать.
1:01:27 Есть как раз набор ребят.
1:01:28 Причем мне с последнего времени последних лет там ребята делают стратегию в конце, поэтому можно брать лучших защитивших эти стратегии.
1:01:36 Ну что ж, Юр, спасибо, что пришел.
1:01:38 Всем добра, любви, творческих успехов.
1:01:40 С вами были Павел Ярец и Юрий Ветров.
1:01:44 Спасибо, всем удачи.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.