0:08 В эфире подкаст Дизайн Прос.
0:10 И мы сейчас в гостях у технического директора студии ТайпТайп Иван Глад.ких.
0:16 Мы последний раз общались на дизайне выходных в Судали.
0:19 Мы лично, лично общались последний раз, так мы с тобой общались, во-первых, сегодня, а во-вторых, совсем недавно.
0:26 Да, у нас во втором нашем дачарнем подкасте, который называется Дизайн сложен.
0:31 Напомню, что дизайн сложный - это подкаст для тех, кто хочет построить бизнес вокруг дизайна.
0:34 Так вот, там мы говорили о шрифтовых лицензиях с вашим СЕО.
0:38 Как правильно, да, к генеральным директором Сашку Дрявцом.
0:42 И мы решили эту тему продолжить и развить, потому что тема шрифтов на самом деле актуальна для любого человека, причастного к дизайну, неважно, дизайнером он является, менеджером или заказчиком дизайна у кого-то.
0:54 Про шифты очень мало инфы.
0:55 То есть, мы худо-бедно научились разбираться с тем, какие шифты использовать, как их подбирать, и так далее.
1:02 Разобрались более-менее худо-бедно с лицензиями, но при этомт шиф - это провальная история такая, которая вызывает массу вопросов.
1:10 Сегодняшний выпуск будет посвящен тому, как шрифты проектируют, как их подбирать, и, собственно,
1:19 Такое слово подбирать, ты сказал, что такое подбирать?
1:22 Это как знаешь, щенка подобрать на улице.
1:26 Свалялся, мы подобрали.
1:30 Вот с нее предлагаю и начать.
1:34 Но начнем мы не с подбора шрифтов.
1:35 Я имею в виду под подбором, это подбор шрифтовой пары.
1:38 Сначала, вот пускай наши слушатели получат кучу пользы.
1:42 Что такое хороший шрифт?
1:44 Давай установим вот нормативы.
1:46 Что такое хороший шрифт, когда о нем говорят?
1:48 Ну, такой абстрактный термин.
1:51 У каждого свой шрифт хороший.
1:54 Для каждого, точнее, свой шрифт хороший.
1:56 Ну, я бы сказал, что хороший шрифт - это шрифт, как минимум, выпущенный каким-то известным производителем.
2:04 Ну, тогда, то есть, это не просто шрифт, который где-то ты случайно нашел, который тебе понравился.
2:10 Почему известные производители - это важно.
2:13 Дело в том, что у разных компаний есть разные технологические циклы, процессы и творческое видение развития шрифтов и самих шрифтов, да, и если компания этим занимается полноценно, масштабно и на полный рабочий день, да, много лет, то вероятность того, что шрифт окажется хорошим, как с творческой частью, так и с технической она увеличивается.
2:40 Таким образом, если вы покупаете шрифт какой-то известной студии, большой, маленькой и так далее, у которой достаточно большая библиотека, то скорее всего этот шрифт будет хороший, и он вам пригодится в вашей работе.
2:54 Что касается визуальной составляющей, но очень субъективная, да, то есть здесь наверное, нужно отталкиваться от конкретно вашей задачи.
3:04 Если вы делаете какой-то большой проект и понимаете, что одним шрифтом не обойтись, наверное, вам понадобится какая-то шрифтовая система.
3:13 Соответственно, нужно обратить внимание на то, какие у известных производителей есть шрифтовые гарнитуры.
3:21 Что такое шрифтовая гарнитура?
3:23 Это набор шрифтов нарисованных в единой стилистике, но отличающейся по толщинам вертикальных и горизонтальных штрихов, плюс имеющие наклонные либо курсивные начертания, это шита гарнитуры.
3:39 Она позволяет вам сделать некую шрифтовую систему для вашего дизайн-проекта для того, чтобы логически разносить различного типа тексты.
3:51 Разные блоки, логически, и из этого формировать ваш дизайн супер.
3:56 Вот мне кажется, такой лекционный формат.
3:58 А ты хотел, чтобы я какие-то конкретные шрифты назвал?
4:03 Я не хотел, чтобы ты назвал конкретные шрифты.
4:05 Было бы здорово разработать для ребят, которые в этом не разбираются - соответственно, некую систему озвучить, какой-то лист.
4:11 Как шрифт проверить, понять, что он там тебе подходит?
4:14 Понятно, что есть художественная составляющая.
4:16 Если нам нужно сделать антуражный проект на тему, ну, сделать так, чтобы срифт кричал о его тематике, на что-нибудь утонченное, профессион и так далее.
4:24 Мы возьмем шрифт, какой-нибудь такой декоративный, оформический и так далее.
4:28 Но если речь идет про шрифты для текста, для интерфейса, где нужно решить афроматическую задачу с большими массивами текста, то даже если мы выберем какой-то акцидентный срифт для акцентов, к нему нужен будет наборный, который предназначен для чтения и который тоже имеет свой характер.
4:45 Вот какой бы чек-лист для начинающего дизайнера, который вообще любого человека, который использует шрифт, ты бы привел в качестве того, чтобы выбрать шрифт, подходит, он мне или нет.
4:56 Ну, смотри, что касается акцидентных шрифтов, наверное, с тобой соглашусь, что для каждого проекта проекты бывают абсолютно разные стилистики,
5:06 решаются абсолютно разные задачи.
5:08 Может подойти абсолютно какая-то дичь.
5:11 Ну, то есть, ты можешь найти где-то там на каком-нибудь ДАФонте, либо в интернете какой-то суперакцидентный шрифт, нарисованный студентом, и его использовать в качестве какого-то акцента в своей работе.
5:24 Это да, этот тезис принимается.
5:26 Что касается наборных шрифтов, которые будут работать на большие текстовые массивы, на, так сказать, длинные дистанции чтения, то я бы вообще рекомендовал сделать следующим образом: посмотреть дизайны людей, которые вам чьи работы вам нравятся, и взять такую же - точнее, не взять, и купить.
5:49 Это будет самый простой вариант.
5:52 Потому что текстовый шрифт все-таки, если он является дополнением какой-то акцидентной штуки, да он не должен перетягивать на себя внимание, и он должен быть просто как бы шрифтом.
6:04 Если вам нужна антиква, какая-то там условно говоря, спокойная, возьмите и найдите аналог и используйте его.
6:13 Если вам ну какой-то гротеск, ну аналогичная история.
6:17 Я не думаю, что стоит здесь экспериментировать.
6:20 Если же вы все-таки хотите найти что-то эдакое, уникальное, гротесковое и либо антиквинат, и вы это нашли, визуально где-то увидели, купили где-нибудь на какой-нибудь площадке продаж, либо купили у какого-то производителя шрифтов, либо нашли в интернете и хотите купить, то нужно посмотреть: все-таки, на сайт этой студии, этого производителя, и понять, этот производитель шрифтов - он рисует шрифты на постоянной основе.
6:47 Какие еще шрифты из этой библиотеки вы знаете, из библиотеки этой студии?
6:52 Сколько лет существует эта компания и так далее?
6:54 Ну, то есть, все то же самое, что вы делаете, когда пытаетесь получить какую-то другую услугу, вплоть до парикмахерского какого-то искусства, либо просто барбершопа, да, вплоть до например какого-нибудь продуктового магазина, куда вы ходите каждый день, в течение 10 лет, и вы знаете лично этих продавцов, понимаете, что они как бы вас не обманывают.
7:18 Именно известные производитель, правильно сказал Паша.
7:21 Дело в том, что дизайн в любом случае будет как-то работать.
7:26 То есть, если вы, например, делать для какой-то компании, брендинг, к примеру, вы знаете, что дальше ваши макеты уйдут к какому-то неизвестному дизайнеру, он дальше будет с ними работать.
7:37 Или компания возьмет ваш дизайн и переложит его в другую среду.
7:41 Например, сделали печатный макет буклета, а он будет делать приложение или сайт какой-нибудь.
7:47 И дальше, соответственно, человек, который или компания, которая будет использовать шрифт, который вы предложили, она может чисто теоретически столкнуться с большим количеством сложностей, проблем, потому что условно говоря, шрифт недобросовестного производителя, либо, например, какого-то фрилансера, он может на каком-нибудь этапе очень резко и жестко отхлебнуть.
8:09 И получается, что вы хотели причинить добро вашему клиенту, а просто передали ему кучу проблем вместе со своим дизайном.
8:17 А это не очень хорошая история, и репутационно, и в принципе, как по-человечески.
8:23 Еще пару вопросов и нюансов, чтобы, так сказать, закрыть гештальт критерий Фибора.
8:28 Ты упомянул, что компания должна заниматься шрифтами постоянно, а не как отдельно взятый проект.
8:32 Мы к Новому году решили, вот наш дизайнер Людо решила сделать шрифт такой.
8:40 Значит, мы решили его бесплатно распространить.
8:43 Всем для оформления открыток.
8:45 Ну, вот такой пиар-ход сделай.
8:47 Понятно, что шрифтами в таком случае, комтору не занимается.
8:51 Во-первых, я внезапно для себя, году в 2010, если память мне не врет, обнаружил, что шрифты имеют срок годности.
8:58 Речь идет не про лицензию, а речь идет про технические особенности шрифта.
9:03 То есть протухли, ты имеешь в виду?
9:06 Ты пытаешься шрифт подключить.
9:08 Да, у тебя есть просто библиотека, которая когда-то была куплена.
9:11 В своих чужих коммерческих целях ты пытаешься подключить шрифт с помощью шрифтового редактора, например, да, ну вот есть менеджер шрифтов.
9:23 с помощью менеджера шрифтов, да, ты пытаешься подключить шрифт-систему, и он тебе говорит, что гарнитурка-то битая, ты пытаешься понять, что происходит.
9:33 Как бы он как был на своем сидишном или дивидишном, как-то в моем случае там носителем, он так и остался.
9:40 А дело в том, что каким-то образом то, как он был нарисован, его формат - формат сам по себе обновился в новой системе, и шрифты, вот эти старые, они как рисунок воспроизводятся некорректно.
9:53 То есть у тебя выводится шрифт, но что-то в нем побилось.
9:56 То есть битый шрифт не в плане поврежденного файла, а битый шрифт в том, что формат файла, который был, не открывается и не поддерживается - вот туда, куда ты его хочешь подключить.
10:06 Шрифт был в свое время приобретен
10:10 коллекция, раньше на ДВД распространялась, история.
10:15 Ну да, ладно, не важно.
10:17 Шрифт был приобретен, крупной шифтовой студии, как раз.
10:21 И вот благодаря тому, что она на рынке осталась ей жива, обратились к ней, решили этот вопрос, эту проблему.
10:28 Как это происходило, я не знаю.
10:29 Ну, то есть, вот у тебя есть, кстати, гипотеза, почему такое может быть?
10:34 Слушай, я не застал шрифты на ДВД, форматы развиваются, да, какие-то форматы умирают.
10:41 Формат тайп-1, например, помер несколько лет назад, благополучно больше не поддерживается.
10:47 Производители шрифтов в принципе должны и обязаны развивать свои шрифты, каким-то образом их поддерживать, потому что появляются различные рода программы, например, ФИГМ, да, там условно говоря, если еще
11:03 7 лет назад Фигма была в зачаточена в каком-то состоянии, либо ее не было вообще, про нее никто не знал, то сейчас все работают в фигме, но Фигма не предоставляет документацию по своему продукту.
11:17 То есть, условно говоря, мы не можем добраться до АПИ и найти описание того, что это сама программа делает со шрифтом?
11:26 А разработчики очень хитро туда интегрировали всякие разные штуки.
11:31 Например, что если у тебя диакретический элемент в базовой расширенной латинице выходит за настройки высоты асцендера, либо низа дессендера, то автоматически добавляется дополнительный гап, так называемый в размере 30% от величины ассендера либо десендера, и у тебя каким-то волшебным образом интерляж просто резко разлетается.
11:59 То есть ты пытаешься сделать так, как ты это видишь нативно, да, но фигма сама тебе подкидывает проблемы.
12:05 Соответственно, если шрифт нарисован каким-то образом до этого периода, либо во время этого периода, либо ты об этом не знал и дальше не поддерживаешь, то фактически он становится просто бракованным.
12:17 Им невозможно пользоваться.
12:18 Поэтому шрифты необходимо регулярно обновлять.
12:21 Мы, например, этим занимаемся в компании.
12:23 Да, у нас обновление шрифтов происходит регулярно.
12:26 В последние годы мы обновляем шрифты не техническим образом, потому что технически они у нас доведены до, как я считаю, совершенство.
12:34 Мы расширяем языковое покрытие шрифтов.
12:37 То есть, и если ты купил, например, шрифт
12:42 наш, да, ну, я знаю только про нас, поэтому я про нас могу сказать: на какой-то площадке международной либо на нашем сайте, либо еще где-то то ты можешь бесплатно получить обновление в личном кабинете.
12:56 Это все практикуют, это нормальная история.
12:58 Скорее всего, так делают и другие производители.
13:00 Но, к сожалению, мы за ними не следим.
13:02 То есть, получается, надо там на каком-то маркетплейсе завести личный кабинет и следить, как они обновляют.
13:08 То есть мы всем пользователям наших шрифтов бесплатно предоставляем апдейты.
13:13 И это нормальная история.
13:14 То есть формат опентай и труй живы, еще будут жить, да, формат, например, тайп-1, скорее всего, про него ты говорил в своем примере.
13:23 Он благополучно помер и не поддерживается, он технически не поддерживается, с ним уже ничего не сделаешь.
13:27 Это надо как-то либо конвертировать, либо обращаться к производителю шифтов, чтобы он их обновил, и так далее.
13:34 Второй пример могу привести
13:37 по технической проблеме со шрифтами, которые есть, например, та же самая Фигма.
13:42 Дело в том, что, как я уже сказал, никакой документации по тому, как фигма используют шрифты, нет.
13:48 Потому что мы ее искали, пытались понять суть, как этот софт работает.
13:54 А я подчеркну, что большинство дизайнеров сейчас работают в фигме.
13:57 Это факт, состоявшийся.
13:59 И там есть такие умные объекты.
14:02 Не знаю, как правильно говорить.
14:03 Я фигме не работаю там.
14:04 Как кнопка, например.
14:08 И вот, значит, дизайнер берет, помещает текст внутрь кнопки, и центрует его, соответственно, по центру.
14:17 сам текст визуально может смещаться вверх-вниз.
14:21 Да, и дизайнер с этим ничего не может сделать, потому что центровка фактически является автоматической функцией самого софта фигмы, а смещение происходит бесконтрольно, и вне возможности это отредактировать дизайнером.
14:36 И получается, что дизайнер хочет сделать хорошо, но он сталкивается с проблемой и не знает, куда обращаться.
14:44 Мы таких запросов раньше получали достаточно много, и мы меняли определенные настройки внутри шрифта под клиента.
14:52 Если таких обращений было много, то мы, соответственно, принимали решение.
14:56 В тиражном шрифте в следующем обновлении тоже комплекс меняли настройки всего интерлиняжа для того, чтобы такие объекты, как кнопки, не страдали.
15:05 Поэтому отвечая на твой вопрос: что технически да, шрифты устаревают, как ты сказал, правильно, или я сказал, протухают.
15:13 Поэтому нужно регулярно делать им
15:17 маленькие инъекции: качество, расширение, и так далее.
15:23 Супер, спасибо большое за развернутый ответ.
15:25 Еще вещь, которую любого, наверное, студента онлайн-вуза, да и, наверное, многих дизайнеров, собственно, уже с опытом интересует, это история про то, ну, короче, шрифтовые пары.
15:37 Как подобрать шрифтовую пару?
15:39 С какой целью интересуетесь?
15:40 Вот у меня, как у преподавателя, есть такая боль, да, люди на онлайн-платформах присылают свои работы и задают миллион вопросов, где брать шрифты.
15:49 У них первый вопрос - это как подобрать шрифтовую пару.
15:52 То есть речь идет не про поле гарнитуру, с которой все понятно, да, там балдом оформляем заголовки регулером до основной текст, условно.
15:59 А именно шрифтовую пару, чтобы это два шрифта были: один для заголовков, второй для набора, собственно, один функциональный, второй настроенческий, чтобы они между собой мачились.
16:08 И это очень сложный процесс, потому что нужно соблюсти контраст, нужно соблюсти, помимо художественно-декоративных каких-то историй, тематических, нужно сделать так, чтобы шрифты между собой удобно варимо работали - вот как связка объектов.
16:25 И с этим возникает какая сложность?
16:28 Они идут на западные сервисы по подбору шрифтовых пар.
16:30 В итоге они получают, ну, в принципе, симпатичные шрифтовые пары, но только вот есть одна беда: этих шрифтов нет на кириллице часто и они пытаются это как-то заменить, оно не получается.
16:39 И вот что бы ты посоветовал в таком случае: как научиться разбираться в этом - вот что есть контраст.
16:45 У нас аудиопокастом, к сожалению, визуальных примеров мы привести прямых не можем, но я точно знаю, что у вас на сайтах или в социальных сетях есть, собственно, информация, как раз про то, где была статья про шифтовые пары.
16:58 И мы обязательно ее приложим, поэтому, друзья, можете не ставить подкаст на паузу, просто в описании кликнуть ссылочку, перейти и все это дело посмотреть, ну о чем мы будем говорить сейчас.
17:08 Слушай, я точно знаю, что мы разрабатывали систему сочетания шрифтов.
17:13 Ну, это, естественно, про нашу библиотеку, потому что
17:16 мы за все шрифты в мире не в ответе, я не знаю, она интегрирована на сайт или нет, но, скорее всего, она в ближайшее время будет интегрирована либо уже интегрирована.
17:28 То есть, как шрифты между собой сочетаются.
17:31 Ну, в целом, ты правильно затронул тему, что чтобы правильно сочетать шрифты, нужно придерживаться принципа максимального контраста.
17:41 Что имеется в виду, первое, если мы.
17:46 Ну, это как в одежде: знаешь, вот ты идешь на вечеринку, да, ты можешь прийти весь в строгом костюме, а можешь прийти
17:52 в джинсах и надеть пиджачок.
17:55 Будет в целом образ выглядеть, как будто ты пришел в костюме.
17:58 Та же самая история со шрифтами.
18:00 Ты можешь взять, например, какую-то строгую Антику это будет твоим пиджачком, в зависимости от того, какой ты тональность хочешь своего визуального сообщения донести.
18:12 Антико может лидировать в тексте, быть более яркой и заметной для более крупных заголовков, тогда будет создаваться ощущение некой серьезности и трагичности мероприятия, да, а в качестве основного текстового массива использовать те же самые джинсы - то есть какой-то гротеск.
18:30 И таким образом, у тебя получится принцип максимального контраста.
18:34 У тебя стилистический антиква и гротеск они максимально контрастны.
18:39 Любой человек их отличит.
18:40 Как вообще понять, отличит ли один шрифт от другого какой-то сторонний зритель?
18:45 Будут ли эти шрифты контрастны?
18:47 Берете свою маму, представляете, в голове, показываете ей макет мысленный, и спрашиваете: Мама, что ты думаешь, эти шрифты контрастные между собой?
18:54 Ты можешь их отличить.
18:55 Если они говорит, да, могу отличить, неважно почему, то это крутой контраст.
19:00 Соответственно, стилистический контраст, да, то есть, мы можем сочетать, например, какие-то акцентные шрифты, да, которые передают тематику, не знаю, вашего дизайна, заведения, какого-нибудь приложения и так далее.
19:10 Да, такой яркий акцент, и использовать какую-то простую там либо антикву, либо гротеск в качестве текстового заполнения.
19:18 То есть, первое правило - максимальный контраст по визуальной составляющей, чтобы шрифты максимально контрастировали между собой по шрифтовым категориям.
19:28 То есть, хорошее сочетание антиква гротеск, хорошее сочетание Антиква Маноширинный Гротеск, хорошее сочетание какой-то слэп-серьев и какой-нибудь тоже Гротеск, и так далее.
19:44 Шрифты из одной категории нельзя сочетать.
19:46 Это неправильный концепция.
19:47 Например, если ты берешь какой-нибудь слапсыриф и какую-нибудь антику, то они не настолько сильно различаются между собой, как правило, да, там есть, конечно, исключение, чтобы человек заметил разницу.
19:58 И в общем и целом, скорее всего, будет результат похож на некую визуальную мешанину.
20:03 Если вам это не надо, то, как бы лучше отказаться от этой концепции.
20:07 То же самое, например, касается, если мы сочетаем какую-нибудь гельветикую футуру.
20:11 В принципе, эти шрифты по стилистике достаточно разные, да, там, если говорить про ту же самую герветику, это неогратеск.
20:16 Если мы говорим про футуру, то это геометрически гротеск, но все-таки это шрифты без засечек.
20:21 И если они будут стучаться рядом и в похожем каком-то масштабе размере, там, пропорциях текста и так далее, то, скорее всего, они будут смешиваться.
20:30 И та же самая ваша мама, я уже извиняюсь, которая будет читать этот текст, она, скорее всего, разницу не почувствует, не увидит.
20:39 шрифты в одной категории они несочетаемы.
20:42 Другой принцип контраста, опять-таки, когда мы говорим про сочетание шрифтов, мы всегда говорим про контраст.
20:50 контраст по масштабу текста.
20:52 То есть, мы, в принципе, можем любой брендинг, любое приложение сделать одним начертанием одного шрифта.
20:59 Но нужно логически разнести разные текстовые блоки и разные, как правильно ты сказал, заголовки подзаголовки, и как мы это делаем?
21:07 То есть, мы добиваемся максимально визуального контраста между размерами кеглей.
21:13 То есть, условно говоря, если мы используем заголовки 40-й, то в тексте 12, и человек точно не перепутает никогда, где какой логически блок, и эту информацию будет аккуратно считывать.
21:27 Это на случай, если у вас маленький бюджет.
21:31 Если продолжать тему сочетания шрифтов, то
21:35 стоит упомянуть про контраст между различными толщинами Начертаний.
21:43 То есть мы берем какую-то гарнитуру шифтовую, где есть разные толщины.
21:47 Например, светлое начертание, нормальное,
21:52 жирное, полужирное, черное и так далее.
21:57 разные по насыщенности шрифты.
21:59 Что мы должны сделать?
22:00 Мы должны добиться такого эффекта, чтобы наши логические текстовые блоки были максимальным образом визуально разнесены по толщине.
22:10 То есть, они должны контрастировать между собой.
22:12 Например, кричащий заголовок, жирное начертание.
22:16 Дальше мы берем в качестве текстового на несколько порядков толщину штриха меньше.
22:23 Чтобы визуально мы видели, что это очень похожие между собой шрифты, но они резко контрастируют между собой по этому самому.
22:30 В принципе, это, наверное, вот три базовых правила, которых я мог бы рассказать, да, и если вы будете руководствоваться принципом контраста, да, и
22:42 апеллировать к своей маме, то все получится.
22:45 И вообще, это значит, идея какая?
22:47 Сочетание шрифтов - вообще полная аналогия с одеждой.
22:52 То есть, мы можем одеваться базовым образом: ну, как вот кофта, джинсы, носки туда-сюда, все абсолютно обычно, но добавляем какой-то яркий акцент.
23:04 То есть, например, мы полностью заверстываем текст с каким-то обычным нейтральным гротеском, но делаем яркий акцент.
23:10 Как Павел, Женщина, это делает?
23:12 Ты знаешь, рассказать?
23:14 Они обычно берут что-нибудь еще.
23:16 У них не только по сильных, по цветам.
23:18 Да, туфли и сумочка, два акцента, да.
23:21 Либо шарфик сережки, два акцента в одной тональности, либо помада и сумочка, да, то есть, условно говоря, они делают акцентные вещи на себе, да, при этом используя базовый гардероб.
23:33 Плюс в этом в чем, что ты видишь образ целиком, ты нейтральная ни считываешь, но твое внимание забирают какие-то яркие акценты.
23:42 Это нормальная история, да, как я уже сказал, джинсы - пиджак, да, твой образ все равно остается серьезным.
23:50 Ты типа серьезный чувак.
23:51 Но ты не в брюках ходишь в костюме тройки с галстуком, а ты просто пиджачки.
23:57 То есть ты, как бы мимикрируешь под солидность.
24:00 Вот так я бы сказал.
24:03 Да, то же самое с сочетанием шрифтов: текст набираешь каким-то гротеском, заголовок бахнул крупной антикой, все серьезно, и так далее.
24:12 В этом смысле вообще можно текстовые гротески купить один раз, если все равно лицензию для каждого придется клиента передавать.
24:20 Ну ладно, в общем, ты можешь пользоваться одним гротеском удобным, изучить его, как он работает, да, как тебе нравится, не нравится тогда.
24:26 И все время его пихать в дизайн.
24:28 Какая разница, будет гротеск?
24:29 Вообще, ну, то есть, зрительный вид, если ты его используешь для текстового наполнения.
24:35 Ты мне не уколешь, мне на слое не поймать, это невозможно.
24:39 Да, то есть, если ты пользуешься концепцией именно ярких деталей или, как бы да, ты создаешь какую-то тональность всего своего там дизайна, продукта, приложения, чего угодно каким-то ярким шрифтом, то текстом ты можешь использовать обычно какую-то рабочую историю.
24:55 Я да, не подколоть или там заиграл, что невозможно.
24:59 Это тоже тертый калач.
25:00 Меня не поймаешь так просто.
25:02 Нет, хотел просто привести в пример, что действительно можно освоить какую-то пару шрифтов и замечательно им пользоваться для оформления всего можно.
25:10 Вопрос требований рынка и извините, отдельных людей.
25:15 Как бы это вот очень важно.
25:17 И здесь супер важный момент.
25:20 Шрифты, робота и мансерат, то есть я общался сейчас, писал целый сезон, там, например, с ребятами из МТС, общался с их ар-директорами, и вот часто в процессе записи у нас всплывала история: что когда я спрашиваю, как оформить портфолио, чтобы оно вам зашло, не кому-то, а вот именно вам, вот в компании, перестаньте использовать шифты, роботы, монцерад.
25:41 Они говорят, есть как только открываешь, видишь, там монцерат, там типа или робота все, это студенческий кейс, ты понимаешь, что это нереальная работа.
25:49 У тебя уже как бы говорит, аллергия на эту историю.
25:52 То есть это не гельветик, которая всем приелась, это просто история про то, что это бесплатные шрифты, они качественные и они реально клевые, они решают свою задачу, их как угодно можно использовать.
26:02 Но типа все их уже наелись.
26:06 Вот иногда это бывает использование клевого шрифта - это такой маветон, то есть не с технической точки зрения, что он там решает задачи, а с того, что просто конкретным людям он не нравится, и это считается зашкваром.
26:17 Подожди, ну дизайн же делается для людей - либо для клиентов сервиса, либо для покупателей - какая разница?
26:24 Они же должны читать тексты.
26:26 Если мы говорим вообще про гротески, да то как человек, который пользуется тем или иным там продуктом и сервисом, в общем, короче, как он человек общается с вашим дизайном, обычный, да, среднестатически как он отличит там мансерат от робота, да, либо еще какой-то другой гротес.
26:44 Ну то есть, условно говоря, это просто какая-то галочка для специалистов в узкой сфере, но мы все-таки говорим про дизайн, наверное, не только с точки зрения какой-то творческой реализации идей, концепции, выделения среди конкурентов, но про то, что это должно помогать людям общаться с вашим продуктом.
27:03 В общем, если вам не нравятся кошки, вы просто не умеете их готовить.
27:06 Если вам не нравятся попсовые, так скажем, шрифты, а вы просто не умеете ими пользоваться.
27:16 Просто внести эту репту, потому что действительно есть масса вещей на эту тему.
27:21 То есть, для кого-то просто там использование шифтов - это вот это все, это аллергия.
27:28 Смотри, что бы ты порекомендовал ребятам, которые вот только-только начинают всем этим заниматься, стоит ли дизайном использованием шрифтов, да, погружается в тему?
27:38 Использовать вообще такие сервисы по подбору шрифтовых пар, или все-таки освоить те вещи, которые вот ты сказал, и это будет намного более практично, хотя и потребует чуть больше усилий.
27:47 Ну, ты знаешь, я не использую вообще никакие сервисы по подбору шифтов, потому что у меня все-таки немножко другая специализация, что советовать ребятам, я не очень, наверное, знаю компетентен, да, что-то рекомендовать.
28:00 И я предполагаю, что все-таки эти сервисы по подбору шрифтов, они несколько типизированы, да, и используют те же самые простые базовые правила.
28:11 Я бы рекомендовал ребятам, которые начинают, все-таки не сваливаться в эти две категории, а тупо копировать аналоги работ, которые им нравятся.
28:20 Потому что с этого можно начать, да, и потом плавно-плавно-плавно развиваться в этом направлении.
28:26 Если вообще это нужно, потому что я не уверен, что это нужно каким-то образом, потому что, наверное, все-таки вся типографика в какие-то проектах, не ну каких-то похожих проектах да, там, не знаю, там, все там брендинги Барбершофов плюс-минус одинаковые, все приложения по не знаю, по подсчету калорий плюс минус одинаковые, все оформления каких-то магазинов эконом-класса плюс минус одинаковые.
28:54 То есть, в общем-то, фантазировать здесь не нужно, да, здесь нужно просто каким-то образом следовать тем правилам, которые есть.
29:01 На начальном этапе этого будет достаточно.
29:06 Мне кажется, максимально достойный ответа, понятный.
29:08 То есть, в принципе, копирование готового - того, что клевое и популярное, но как минимум полезно тем, что вы учитесь подбирать шрифты.
29:17 Похожие на то, что видите.
29:18 Потому что не всегда есть возможность шрифта, что называется, снять типографику.
29:22 Если в вебе там все просто, ты поставил себе какой-нибудь пагин типа фонд-низи, навел петочкой на нужное место, и тебе показывается, что это за гарнитуру, какого на размера, какого на цвета и так далее.
29:32 То если речь идет про печатную продукцию, например, то ничего не осталось, кроме как положить перед собой этот самый сэмпл, полазить по шифтовымм сайта и найти шрифт.
29:40 Похоже на то, что вы видите перед собой.
29:41 Кстати, про пипеточки, спасибо, Павел, что упомянул.
29:44 Я вспомнил, что в начале своего спича ты сказал такой тезис по поводу того, что нету шрифтов с кириллицей.
29:54 Вот в этих сервисах, да, я, к сожалению, сам сервисами не пользовался, но мне какая пришла идея, я его, наверное, вынужден озвучить: что возможно, эти сервисы, которые создаются ребятами из Европы или из Америки, да, где с латиницей, в общем-то, проблем нет, да, и шрифты имеют латиницу достаточно качественную.
30:15 Может быть, такая ситуация, что шрифт, который в латинице выглядит хорошо, в кириллице выполнен может быть некачественно, либо недобросовестно, либо как-то так, что для нас шрифт в кириллице будут выглядеть несколько чужеродно, либо некачественно.
30:34 И это на самом деле проблема, потому что западные производители шрифтов там еще лет 10 назад активно рисовали и пихали в свои шрифты, шрифтовые гарнитуры и кириллицу, да, но они же не живут в скажем так, в русском мире.
30:48 Да, я понимаю, улыбку Павел улыбается сейчас.
30:52 И здесь есть особые правила постояния знаков шрифтов для кириллических алфавитов.
30:59 в общем образ текста,
31:03 которому мы хотели придать характер, может быть испорчен именно тем, что кириллица некрасивая и неправильно.
31:09 Поэтому здесь я бы, наверное, сделал бы оговорку насчет этих сервисов, да, и все-таки проверял бы производителей шрифтов на тему того, что у них по кириллице.
31:23 условно говоря, производитель из
31:26 стран, где кириллицы пользуются, наверное, все нормально.
31:30 Если это какой-то производитель из западного мира то возможно там могут быть какие-то нюансы.
31:38 Ну, нюансы имеешь в виду, на что обращать внимание, чтобы это было менее абстрактно.
31:43 То есть, допустим, нельзя просто взять букву Английскую и развернуть ее и сделать из нее букву Я, да, как бы, ну вот в некоторых случаях можно.
31:52 В некоторых, но у нас по традиции, собственно, я выглядит по-другому, у нее другая ритмика.
31:56 Кирилль сама по себе у нее в чем беда есть, да, что у нас часто дизайнер начинает работать.
32:01 Ой, как красиво смотрелся, как смотрелась надпись на гельветике, да, какой-нибудь логотип с головкой и так далее.
32:07 А вот набрал кириллица и смотрится не так красиво.
32:10 Потому что у нас другой ритм - букв, у нас другие символы, да, соответственно, есть там буквы Ш, например, да, есть истории там Широкая.
32:20 Есть буква Я, которая на самом деле не буква Р, да, английская, а она немножко по-другому выглядит, у нее другой хвостик.
32:27 Как раз хвостик с хвостиком изголяются для того, чтобы эта история.
32:33 Хвостик он повыше бантика пау.
32:38 бантик, и он уже занял.
32:39 Ну, я пытаюсь там, знаешь,
32:41 на низком уровне абстракции пояснить какие-то моменты, то не в курсе, а рекомендуем идти читать книжку про букву Тадая.
32:50 Есть такое замечательное произведение.
32:52 Я могу сказать что так: в общем и целом ты прав.
32:54 С твоим тезисом я склонен согласиться, но все-таки буква Я может выглядеть по-разному.
33:00 В том числе как флипнутая по горизонтали буква Р зависит от
33:06 типа шрифта от ситуации в общем целом.
33:09 Окей, давай тогда этот вопрос закроем.
33:12 Я думаю, что наши слушатели, если у них есть вопрос о том, как выбирать шрифты более конкретизированные, они могут в комментариях к этому выпуску все это дело написать.
33:20 Мы обязательно Иван передадим.
33:22 И может быть даже если вопросов будет много, запишем еще какой-нибудь выпуск - прямо с ответами на эти вопросы.
33:28 Кстати, хорошая идея, если вот наши слушатели реально напишут вопрос, и нам покажутся, что эта история тянет на целый выпуск, почему бы нет?
33:38 Мне кажется, потому что мы когда с тобой проговаривали тему этого вебинара - вебинара, подкаста - простите, пожалуйста, я просто Павло наблюдаю воочию, поэтому мне кажется, что у нас вебинар.
33:50 Если действительно наберется количество какое-то вопросов, комментариев на целый выпуск, почему бы нет?
33:56 Мне кажется, это интересно.
33:56 Это такая уже образовательная история.
33:59 Более чем всегда к этому призываю, потому что это будет как бы не абстрактная история.
34:03 Знаешь, как некоторые там блогеры опрашивают: там на какую тему сделать выпуск?
34:07 А это прям реально вот люди проголосовали, что называется, вопросом потратили свое время, чтобы этот самый вопрос написать.
34:12 Друзья, пишите в комментариях: чем больше будет вопросов, тем лучше мы попробуем их как-то передать, озвучить на них ответить.
34:19 А если их действительно будет много, то это прямо будет целый классный контент, который всем нанесет еще более непоправимой пользы, осветив моменты, которые интересны не только вам, но и собственно слушателям.
34:29 Следующий вопрос, который, наверное, достоин целого выпуска, но если вкратце сжато на него отвечать, то вот история про разработку шрифтов.
34:36 В чем шрифтовой дизайнер работает, основные инструменты, и с чего начать тем, кто хочет в эту тему погружаться?
34:42 Понятно, что не все наши слушатели далеко не все вообще в этом мире хотят быть дизайнерами шрифта - прямо посвятить этому жизнь, но в практическом применении, там, как для того, чтобы более глубоко погрузиться в тему, либо для того, чтобы решать свои брендинговые задачи, делать небольшие там гарнитурки - там одно начертание для себя, для своих нужд, вот что я должен делать, если я хочу создать свой шрифт?
35:03 В чем я должен работать?
35:05 Чтобы это было как-то практика ориентирована.
35:08 Если человек не хочет рисовать шрифты, но он попадет в мои цепкие лапы, то ему придется.
35:14 Ты знаешь, здесь такой очень тонкий фундаментальный момент.
35:22 Я, наверное, выскажусь против того, чтобы дизайнеры графики либо дизайнеры
35:29 из смежных каких-то профессий лезли в тему шрифта.
35:33 Наверное, это правильно в случае, если действительно нужно сделать какой-то небольшой акцидентный проект,, да но
35:40 тут же такая тонкая материя - потому что ты когда получаешь власть над шрифтом, у тебя появляется какая-то такая кислая идея, что-нибудь там отредачить, дорисовать и так далее.
35:54 Вот я, к примеру, расскажу историю про Казахстан, где я был буквально в этом году, и шел в торговый центр Кан-Баты, а там такие большие-большие проспекты в Астане, значит, и там, чтобы дойти до квартала, надо идти через степь, сквозь ветра, и значит, это очень далеко.
36:13 То есть там такие проспекты огромные.
36:15 Я, значит, шел через какой-то дворец с золотыми конями, ну там все такое, вот, скажем так, пафосное.
36:23 И увидел, значит, такой видеобилборд угловой, и на нем была реклама фитнес-клуба.
36:31 И этот фитнес-клуб был супер стильный и красивый, потому что он был оформлен нашим шрифтом супер молод.
36:40 На что я обратил внимание.
36:41 И казахские дизайнеры, либо не дизайнеры, не знаю, как их называть теперь.
36:47 Они взяли этот шрифт наш, открыли его в векторном шрифтовом редакторе, вот как ты сказал, да, вот по этой концепции, и добавили туда казахские буквы.
36:57 Но мы же должны понимать следующее: кроме того, что, во-первых, это незаконно, друзья, но это ладно, это полбеды.
37:04 Мы таких людей, в общем-то, можем даже простить, где-то понять, потому что все-таки они работают с расширенной кириллицей, которой недостаточно в полном объеме.
37:14 И они взяли и свои казахские буквы дорисовали, так как они это видели.
37:19 Естественно, там возник вопрос к различного рода там понятиям, как опроши, кернинги, толщины, каких-то горизонтальных штрихов и так далее.
37:27 То есть, люди делали это все интуитивно для того, чтобы получить результат.
37:32 Но когда я читаю эту фразу на казацком, я вижу абсолютно, что дыры внутри букв между буквами, простите, они достигают межсловного пробела.
37:43 Это вообще не корректно.
37:45 Плюс, начинают страдать жирность шрифта и так далее.
37:48 То есть, идея используя красивый технологический гротеск, она рушится за счет того, что ребята его модифицировали под себя.
37:56 Да, им понравился шрифт, но стал ли их продукт визуально лучше, нет.
38:01 Поэтому относительно таких случаев, наверное, я бы предостерег использовать какие-то шрифтовые редакторы.
38:05 В целом, если вы хотите создать свой собственный шрифт, есть два шрифтовых редактора, которыми можно смело пользоваться.
38:12 Они абсолютно, скажем так, доступны в плане их использования.
38:18 Первый и, наверное, основной - это шифтовой редактор Глифс, который является фактически уже целой средой для разработчиков, потому что глифс существует как отдельная программа, а также под Глифс существует огромное количество различных плагинов, скриптов, и инструкций и так далее.
38:38 И вы можете спокойно разобраться с этим вопросом.
38:42 Выглядит это примерно следующим образом: что когда вы открываете шрифтовой редактор, создаете новый шрифт, у вас появляется некая таблица со знаками, всякие разные боковые мешки, и вам нужно просто в каждую ячейку с конкретной буквой вписать свой собственный знак, который вы хотите нарисовать.
39:01 Второй шифтовый редактор и вторая история как следствие - это шифтовый редактор Фондлаб, который разрабатывается российскими разработчиками на международный рынок.
39:11 Но здесь история более сложная, потому что если глифс - это как бы народная тема, да, то есть ее по всему миру используют, и с тем же самым глипсом достаточно удобно работать, если вы разрабатываете шрифты большой компании, то в случае фунтлаба это такая закрытая коробочка, в которой все есть, все сделали разработчики.
39:33 И насколько я понимаю, сейчас описание оно не полностью отражает весь функционал, который там заложен.
39:41 То есть вам придется реально, поразобраться в этом фонд-лабе, по-моему, сейчас актуальная версия 8.
39:47 Насколько я помню, могу ошибаться.
39:49 Я, к сожалению, не использую этот шифтовый редактор.
39:52 Там придется немножко поломать голову, и он посложнее глипсает, однозначно.
39:57 И если у вас возник какой-то вопрос, вы вряд ли найдете какую-то конкретную информацию по этой теме.
40:01 Но тем не менее, такой редактор есть, его можно использовать.
40:07 команда Юрия Ермолы, которая разрабатывает фунтлаб, активно сотрудничает с вузами, раздает бесплатные лицензии, что, на мой взгляд, категорически верное решение, чтобы ребята привыкали работать.
40:20 Но в случае возникновения проблем, вы как бы можете остаться, есть такая вероятность, что вы можете остаться наедине самим собой.
40:27 Поэтому Глиз фондлаб - естественно, это программы платные, они не дешевые, но там есть определенные, соответственно деморежим.
40:38 Да, там, определенное количество времени, это реальная версия.
40:41 Вы можете использовать, поставить, попробовать.
40:43 Вот, если вам понравится, вы можете приобрести уже полную версию этого шрифта.
40:48 Если вы учитесь в каком-то ВУЗе, то и хотите попробовать целой группой разработку шрифта, можете попросить учебные лицензии как у создателей фонд-лаба, так и у Глифса.
41:01 Я знаю, что у нас был такой опыт: как с Юрием Ермолой и его командой нам предоставляли для учебных целей бесплатно, лицензии на определенный период, так и с разработчиком Глифса, который тоже нам предоставлял эдукцион-версию.
41:17 То есть, в принципе, любые студенты курса графического дизайна, например, они могут написать заявление на кафедру: что просим вас выбить, так сказать, учебную лицензию - такого-то разработчика предварительно с разработчиком пообщавшись.
41:29 Ну, как это бюрократически устроено, я не знаю, но в целом ты сказал, верного.
41:33 Окей, ну я просто как активный человек, потому что людей часто такие барьеры останавливают.
41:38 От себя могу накинуть, как динозавр, мне что-то сказал.
41:42 Мне вспомнилась ностальгичная история.
41:44 Был такой редактор Корлдроу, в котором можно было нарисовать символы, экспортировать их в ТФ или ТТФ, и играть с ними, значит, на свое здоровье.
41:53 То есть там прям таблицу символов можно было собрать, себе как-то или файл как-то там прописать нужно было.
41:59 В общем, короче, такая функция в нем тоже была.
42:01 Это для тех, кто совсем уж совсем у кого есть, а желание свое что-то новое.
42:05 Есть даже какие-то, насколько я знаю, веб-редакторы шрифтов, да, есть
42:09 шрифтовых редакторов не две штуки, их достаточно много.
42:13 Просто другое дело, насколько глубоко они воспринимают весь стандарт шрифтов, которые существуют, это большой вопрос.
42:20 Наверное, даже каким-нибудь онлайн-редакторам можно что-то состряпать, но я не отвечаю за результат.
42:27 Если мы говорим про глифс и про фунтлаб, то они выдают стабильный результат, который является как бы отраслевым качеством.
42:34 То есть отраслевые стандарты, по сути.
42:40 Иван, наверное, следующий вопрос - логичный будет задать.
42:43 Как выглядит обучение
42:45 шрифтового дизайнера?
42:47 По твоей практике ты целое поколение, наверное, твое не одно вырастил, получается, у себя.
42:53 Слушай, обучение шифтового дизайнера начинается с того, что
42:59 люди должны понять, что такое шрифтовая студия, чем она занимается и что такое профессия шифтового дизайнера.
43:07 Потому что в целом все воспринимают эту профессию как нечто монолитное и цельное, но я в этом вижу набор
43:15 целых разных направлений, профессий, да, и к профессии шифтового дизайнера можно зайти с разных сторон.
43:24 Первое, что мы делаем, а мы сотрудничаем с ВУЗами начинали мы сотрудничать с ВУЗом с того, что мы предоставляли бесплатные лицензии для обучающих целей.
43:34 У нас сейчас в данном случае два вуза.
43:37 Вот если тебе будет интересно, мы можем эту тему подробнее раскрыть.
43:40 Соответственно, предоставляли лицензии.
43:41 Дальше мы цеплялись с кафедрами граф-дизайнеров, условно говоря, языками.
43:47 Если так может сказать, это как-то грубовато, но так.
43:49 И в целом попытались строить в их обучающую программу, значит, такую концепцию, как экскурсии на наше предприятие.
43:58 Потому что у нас реально интересный коллектив, у нас
44:02 предприятие, аналогов которому, в общем-то, нет, наверное, да.
44:06 И у нас классная атмосфера, очень уютно по домашнему.
44:10 У нас есть что посмотреть, у нас хорошая библиотека, у нас есть куча разных отделов, которые занимаются своей спецификой.
44:18 И в целом, для того, чтобы у человека сложилось впечатление о реально работающем предприятии, я считаю, что, например, тем же самым дизайнером важно ходить на реальные предприятия, смотреть, как устроено.
44:26 Потому что ты в голове можешь существовать как угодно супер-фрилансером, супер дизайнером, но когда ты приходишь в реальную атмосферу, ты сталкиваешься с прением сторон.
44:36 У тебя есть разные отделы, разные люди и так далее.
44:38 Вроде ты такой толковый и талантливый, но по сути ты просто начинаешь заниматься какой-то
44:45 Знаешь, как это - ИК борьба.
44:51 начал водить экскурсии, А мне это очень нравится, поэтому, соответственно, одна экскурсия, вторая, третья.
44:57 Потом, значит, эта тема зашла далеко, и там меня за руку схватило, условно говоря, там Женщина на улице.
45:05 И говорит, что мы являемся представителями Академии Штиглица.
45:09 Мухай, мы тоже хотим к вам на экскурсии, тоже хотим ваши шрифты, давайте, дружить.
45:14 Там обменялись контактами.
45:15 Дальше начали сотрудничать.
45:16 Я серьезно говорю, науки - классный нетворкинг, ну, действительно, на улице.
45:20 И вот уже там первая группа там буквально недавно приходила к нам на экскурсию.
45:25 Они все были в восторге, просто восторге.
45:27 Мы хотим заниматься, шифтом и так далее.
45:29 То есть, первая, это фильтрация, что вот есть ребята, которые занимаются какой-то абстрактной общей практикой по графическому дизайну, их нужно каким-то образом специализировать, да, и вот, соответственно, это первый этап.
45:43 Они пришли, познакомились, посмотрели.
45:44 В них должно откликнуться: Нравится мне, не нравится.
45:47 Если они отвечают на вопрос, нравится, то, наверное, стоит попасть к нам на практику.
45:52 Практика дело непростая, потому что в свое время мы брали людей заинтересованных, потому что мы получали, условно говоря, дополнительные рабочие часы на проекты.
46:03 У нас есть типовые задачи, которые могут делать практиканты, и мы взаимовыгодно решали их задачи, и наши соответственно, их задачи решалась тем, что они получали базовые навыки шифтового дизайнера.
46:14 Мы получали, соответственно, сделанные проекты, которые мы откладываем в стол,
46:19 проекты делались, соответственно, там с каким-то базовым уровнем знания.
46:24 Соответственно, дальше мы из практикантов берем лучших на работу, и они поступают на позицию, ну джуниора.
46:35 Дальше совершенствуют свой навыки и двигаются по карьерной лестнице.
46:38 Соответственно, что практикантов, что джунов - мы сейчас берем по принципу следующему: значит, нам важно, чтобы человек понимал, куда он попадает.
46:51 Потому что если он будет работать в профессии шифтового дизайна, условно говоря, 2-3 года, он потеряет навыки и квалификацию по остальным направлениям.
47:00 А если мы говорим про человека, который выпускается из вуза, например, из высшей школы экономики питерского филиала или из академии Штиглиц, с которыми мы сотрудничаем и являемся партнерами, то, соответственно, ответственность падает на нас.
47:14 Вот он два года отработал, шифтом дизайнером, потерял квалификацию по остальным дисциплинам, да, и вот он возвращается к мирографическому дизайну.
47:21 Получается, что он расстроен и может быть даже где-то демотивирован.
47:25 Мне такое не нужно, нашим коллегам это точно не нужно, поэтому еще на стади отбора мы четко проводим все эти профилактические беседы, обсуждаем, общаемся.
47:33 Я рассказываю про все риски, страхи - как для этого человека, так и для нас.
47:37 Надо понимать следующее: чтобы попасть в профессию штучного дизайна, нужно иметь достаточно специфичные навыки, насмотренность и опыт.
47:44 Ее можно пройти только руками, да, и никак иначе.
47:50 Я не могу передать свой опыт или опыт своих коллег телепатическим образом, поэтому нужно немножко пропахать.
47:56 Соответственно, когда мы берем специалиста молодого на должность того же самого джуна, я должен четко быть уверен в том, что он заинтересован в этой профессии, в этой работе, что ему это нравится, получается, потому что
48:09 иначе получится, что мы
48:11 тратим определенные финансовые средства в виде зарплаты на человека, который не хочет в этой профессии работать.
48:18 Это не нужно ни ему, ни нам.
48:20 Плюс еще надо понимать, что у нас творческий коллектив, и когда кто-то резко демотивирован, мы это видим, наблюдаем, и весь остальной коллектив тоже начинает немножко демотивироваться.
48:31 И это неправильная позиция, в целом я вот рассказал да следующий вопрос: корректный, наверное, который стоит задать - а почему нельзя взять с рынка шифтового дизайнера, который может заниматься проектами?
48:46 Да, там можно сколько угодно бить себя в грудь и говорить - да как же их нет?
48:49 Вот посмотрите: а вот же посмотрите - Москва, вот посмотрите, там, не знаю, Питер, вот посмотрите, там Хабаровский, Восток, Казань, туда-сюда.
48:57 Ну, нет, потому что, как я уже говорил за кадром Павлу: те требования, которые мы предъявляем к шрифтовому дизайнеру, они, к сожалению, невыполнимы нашими русскими дизайнерами.
49:10 Потому что у нас требования серьезные.
49:11 Мы понимаем, что тот продукт, который мы делаем, производим, он работает на весь мир.
49:17 То есть, мы делали тут исследование определенное по поводу частотности определенных знаков в разных шрифтах, и как следствие затронули тему частотности наших шрифтов в мире в целом, вот если взять сегмент всех сайтов, проанализировать, что там находится, и так далее, то там тот же самый Нормс занимает какие-то жалкие 2% частотности от всех сайтов в мире, но 2%.
49:44 Да, и мы должны понимать следующее: что попробуйте найти где-то еще какой-то аналог, который будет 2% занимать, да.
49:51 Там мы где-то рядом с гриле-тайпом, грили тайпов тоже прикольные ребята, где-то там рядом.
49:56 То есть получается, что такого опыта, как у нас, нет ни у кого из нашей страны, да, и мы это учитываем, мы это понимаем, и мы никаких надежд не питаем, что там придет какой-то человек, который где-то в вакууме воспитался, пришел.
50:10 У которого есть шрифт, который занимает 2,5%.
50:14 Ну, это не столько важно, это я просто говорю, наверное, даже не с целью похвастаться, хотя это тоже.
50:19 А с целью того, что у нас подход серьезный, другой.
50:22 Мы четко понимаем, что мы хотим, куда мы движемся, да, и каких ребят мы ждем?
50:28 Вот И последняя история в этом году, которая случилась, меня тоже немножко удивило.
50:33 То есть, все процессы эволюционировали, та же самая практика эволюционировала.
50:37 То есть, у меня в этом году просто с заявки на сайта пришла девушка на практику из Академии Штиглица.
50:44 Потом приехала девушка из высшей школы экономики, из Москвы специально на практику на три недели.
50:49 Потом приехал молодой человек из Пскова на 2 недели.
50:53 То есть, вот люди начинают съезжаться с разных городов, регионов из других вузов.
50:58 Хотя у нас это было анонсировано на сайте, но мы это убрали.
51:01 Информацию про практику, потому что я просто не могу это переварить, сколько людей мне же для них нужно тоже ресурсы какие-то выделять.
51:09 У нас есть дизайн-лиды, которые могут их курировать, есть старшие дизайнеры, которые их могут курировать, есть я, там есть начальник технического отдела, который может курировать.
51:17 А мы тоже все, как бы, немножко в работе, заняты и так далее.
51:20 И вот последнюю практикантку, которую мы взяли, она пришла из высшей школы экономики, но вот по нашим каналам, и она сказала такую тему: что я хочу заниматься кернингом.
51:30 Ну, она, как бы такая хитрая девушка, и такая вот прям знала, куда идти.
51:35 Она ко мне прям притянулась.
51:37 И вот мы с ней активно сейчас тему развиваем.
51:39 В дальнейшем я планирую.
51:40 Не знаю, когда выйдет подкаст, но если после Нового года, но значит это уже случилось.
51:44 Если до Нового года, мы еще в зоне неизвестность, я планирую ее взять на работу, чтобы она занималась конкретно этим направлением и сняла с меня эти обязанности.
51:53 Я, конечно, вкладываюсь достаточно сильно в нее, потому что вижу в ней определенные перспективы.
51:59 Ей между прочим, 19 лет.
52:01 То есть, это совсем новое поколение.
52:06 Ты просто не просто так это рассказывал, сразу впечатление, что мы берем уже не начинающих, а продолжающих чуваков, которые там, условно говоря, нюхнули - так сказать, профкуривали эту тему, и, собственно, сделали уже какую-то, может быть, даже свою гарнитуру.
52:22 человек, который не просто решил с утра проснуться, что я хочу быть шрифтовым дизайнером, а вчера я был графом, а да, ну, граф-дизайнером, да, просто меняю специализацию, вот хочу в эту сторону копать, а который в этом направлении уже какие-то шаги определенные сделал и достиг какого-то уровня, с которого вы его возьмете.
52:37 Да нет, таких людей просто нет.
52:40 Ну, их нет, их не существует.
52:42 Мы вот с Александром, о котором ты говорил в начале выпуска, с генеральным директором, недавно тут обсуждали такой момент, что я ему: Саша, ты понимаешь, вообще
52:53 это нормально, когда мы полтора года вкладываем деньги в человека в виде его зарплаты, обучая, что мы настолько к этому привыкли, что мы считаем это нормально, игра.
53:02 Ты понимаешь, что вообще в принципе это ненормально.
53:05 Ну что, типа, рынок должен диктовать какие-то другие условия, что есть какие-то специалисты, которые борются за твое место, чтобы получить более высокую зарплату, более хорошие условия, работать на хороший бренд, и так далее.
53:18 А мы находимся в ситуации, когда никакого рынка нет, ничего нет.
53:21 Мы просто стоим в поле, смотрим по сторонам и думаем, и че, и чего, где нам найти людей.
53:26 То есть мы находимся в состоянии перманентного обучения.
53:29 Именно поэтому связана, наверное, важная история с тем, что мы общаемся очень плотно с вузами.
53:36 Как я уже сказал, у нас подписано два договора на безвозмездную передачу обучающих лицензий с вузами, питерскими, да, это вот академия Штиглица, которая сказала: мы сейчас с Варварой Задерновской занимаемся более плотным сотрудничеством, если так можно сказать, да, мы пытаемся интегрировать обучающий процесс нас, да, чтобы ребята, которые занимаются граф дизайном, больше уделяли время шрифтам.
54:02 Мы работаем с высшей школой экономики питерским филиалом.
54:05 Хотя, насколько знаю, у нас подписаны договора и с Московским, и с Нижегородским филиалом.
54:10 У нас есть договоренность, и подписаны договора про безвозмездную передачу лицензий, обучающих с каким-то
54:20 вузом государственным тоже
54:24 У меня память дырявая, но вот я точно знаю, что какой-то там есть из Сибири, Тюмень-Сибирь, с сибирским вузом.
54:30 То есть, мы к этому открыты, да, к сотрудничеству, и нам важно, чтобы про нас знали как про работодателя.
54:39 Слушай, ну и вопрос, который хотелось бы тоже подсветить.
54:43 Студентов учить можно,, да ну как бы понятно, что людям нужен материал.
54:47 Вы, насколько понимаю, сделали какую-то классную лицензию, которая позволяет вузам ее бесплатно получать.
54:53 Ну, то есть это вообще просто глобальная социальная проблема, что вузы часто используют.
54:57 Знаешь, вот как было у тебя там, не знаю, у людей в школе кого-нибудь ОПК или как это называлось?
55:03 Не-не, у тебя было ОПГ в школе?
55:05 У меня был ОПК, это, короче, непонятная какая-то внешкольная деятельность.
55:11 То есть это могут быть и уроки труда, и уроки кройки и шитья, и это может быть, как это называлось, основа компьютерной грамотности.
55:19 В этот предмет засовывали чуть-чуть не попудя разные вузы и отправляли людей на практику.
55:23 И вот в старших классах давно школу заканчивал.
55:27 У нас была история, что тебя отправляют в какой-то компьютерный класс, которого в твоей школе нету.
55:32 Ты едешь куда-то за 3-9 земель - значит, в чужую школу и в чужой ПТУ какой-нибудь компьютерный глаз присутствует.
55:39 И те рассказывают, там, не знаю, как пользуются виндой и офисным пакетом.
55:43 И вот беда в чем ты это все хозяйство открываешь, и понимаешь, что шрифты там только системные, да, как бы.
55:49 И вот, что делать людям, которые граф дизайном занимаются, у которых потребности шире.
55:53 Насколько я знаю, мало кто делает вот такие классные трендовые лицензии сотрудничая с вузами.
56:00 Мне кажется, это в стране просто не хватает.
56:02 Слушай, ну я интересная мысль пришла в голову, что я представил, чем офисный пакет отличается от обычного пакета.
56:09 Ну, я такая мысль должен быть из плотного целлофана или нет, но
56:15 Я потом сообразил, что о чем речь.
56:17 Как я уже сказал, что нам интересно работать с вузами.
56:20 То есть мы все-таки заинтересованы в том, чтобы, во-первых, ребята, которые работают с графикой, привыкали к нашим шрифтам - это так немножко эгоистично звучит, да, но в общем-то это правильно.
56:32 Плюс у нас достаточно большая библиотека шрифтов, они абсолютно разные на вкус и цвет, и они достаточно эффективно решают задачи, потому что у нас туда входит не только какие-то там, знаешь, шрифты, которые были нарисованы давно, но и вот все последние - включая наши бестселлеры, норм, коммс, хофс и форс и так далее.
56:51 То есть, это шрифты, которые можно использовать в любом проекте.
56:55 Они не стандартные, да, они еще пока что нечастотные.
57:00 То есть условно говоря, они реально могут изменить твой дизайн, твой продукт в лучшую сторону, а возможно, стать основной частью твоего дизайна.
57:09 Как я уже сказал, мы подписаны с точки зрения идтишн лицензий с несколькими вузами.
57:15 Это абсолютно бесплатно.
57:17 То есть, к нам есть какое-то обращение, интерес, мы идем на встречу, подписываем договора, передаем эти шрифты, а это все шрифты, полные версии вузам, да, там метаданных прописано, для какого вуза, какой шрифт.
57:31 Ребята могут использовать в некоммерческих целях, пожалуйста, это не проблема.
57:34 Мы будем рады, если к нам будут обращаться еще вузы.
57:38 Да, это не только российские, но и со всего мира.
57:41 Есть контакты на нашем сайте, можно написать.
57:44 Это же лицензия, наверное, подойдет для каких-то обучающих онлайн-школ, потому что, в общем-то, это тоже эдукейшн история.
57:53 Там ребята учатся, практикуются.
57:56 Не знаю, это может быть не только граф-дизайн, но и какой-нибудь моушен, 3д, еще что-то, да, чтобы ребята могли пощупать качественный шрифт и понять, что это такое.
58:05 Другой вопрос: уже, как они дальше будут жить после этих курсов или вузов, да, там
58:14 Но это работа на будущее.
58:15 Ты понимаешь, что это работа, которая
58:18 вернется к нам в виде каких-то результатов через 10-15 лет.
58:22 Я могу сказать, что мы были как-то на встрече несколько лет назад в большой социальной сети, известный всем, по двум буквам, и там сидел большой творческий коллектив, там человек 20, наверное, да, там с большим длинным столом, это вот в Петербурге на Невском проспекте, в известном доме против Казанского собора.
58:44 И да, и там все такое серьезное, речь серьезно, разговоры серьезные.
58:50 И потом, значит, после встречи ко мне подходит молодой человек, там, возраста на 10-15 лет младше меня, и говорит: о, Иван, как приятно с вами познакомиться, я вырос на ваших шрифтах, вырос, понимаешь, и вот в чем кайф: что мы, когда смотрим на наше будущее, мы смотрим это в какой-то короткой перспективе.
59:11 А работа с теми же самыми вузами, с ребятами, молодежью - она дает нам огромную перспективу на
59:23 Мы хотим, чтобы нашими шрифтами пользовались, и мы готовы их давать бесплатно.
59:27 Да, если вы являетесь представителем
59:30 какого-то учебного заведения, либо онлайн курсов, и так далее, ну, вы знаете, что можно найти контакты любого из сотрудников нашей организации.
59:40 Я думаю, что это несложно, ввиду того, что мы там активно представлены.
59:43 Везде написать и там в течение какого-то время мы подпишемся, и не думают, что это проблема - то есть, как бы мы всегда готовы к сотрудничеству.
59:53 Окей, Иван, спасибо тебе огромное.
59:54 Друзья, еще раз напоминаю необходимость задавать вопросы.
59:57 Напишите в комментариях к этому выпуску в нашем телеграм-канале или в нильзиграмме
1:00:04 вопросы, которые у вас относительно шрифтов и всего, чего с этим связано.
1:00:08 Мы попробуем эти вопросы собрать в кучку и передать Хвану ответить на них как-то.
1:00:13 Либо, если вопросов действительно будет много, то мы сделаем еще один классный большой выпуск с ответами на ваши вопросы.
1:00:20 С вами были подкаст Дизайн Прост Павел Ярец, и мы были в гостях у Ивана Гладких, замечательного технического директора компании Тайп шрифтовой студии.
1:00:31 Иван, спасибо большое.
1:00:33 Павел, спасибо большое, что позвал в очередной раз.
1:00:35 Очень приятно было тебя снова видеть.
1:00:37 Мы еще с тобой за кадром много интересных жизненных вещей обсудили.
1:00:41 Я очень надеюсь, что каким-то образом наш выпуск срезонирует в душахх твои слушателей.
1:00:48 Да, мы получим много обратной связи и продолжим наши интересные диалоги.
1:00:52 Спасибо тебе большое, что позвал.
1:00:54 Еще раз рад был тебя снова видеть.
1:00:57 Всем слушателям передаю большой привет и пока.
1:01:00 Всем добра, любви, творческих успехов.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.