0:09 Привет, друзья, в итоге Дизайн Прос.
0:12 А в гостях у нас сегодня Ангелина Тимко из центра дизайна МТС.
0:17 Мы сегодня решили поговорить про такую вещь, как граф дизайн.
0:21 Дело в том, что в МТС много подразделений.
0:23 Вот у нас в гостях был Саша Жидков, он занимается, собственно, коммуникационным дизайном.
0:28 А Гелена отвечает непосредственно за команды, которые делают граф-дизайн.
0:34 Наша команда занимается графическим дизайном.
0:37 У нас есть очень хорошее разделение в МТС.
0:40 Это коммуникационный графический дизайн в центре дизайна, отличается, собственно, тем, что графы занимаются всем тем, что печатается, все, что мы можем потрогать, начиная от какого-нибудь
0:56 на столешнице заканчивая коробкой для умного устройства.
1:02 А что касается команды коммуникационного дизайна, они занимаются: все, что мы видим с вами на компах, на телефонах, диджитальные различные вижулы
1:14 и все, что касается именно мира диджитал.
1:18 Короче, вот у нас как в новом позиционировании мтс
1:22 физическое плюс диджитальное сходится в одной точке отлично то есть в принципе вы взаим дополняете друг друга не ругайтесь и не ру
1:33 Это очень удобно, на самом деле, с точки зрения менеджмента дизайн-менеджмента, потому что мы плотно сотрудничаем с командой коммуникационных дизайнеров, когда у них уже готов какой-то ки-вижу, который не готовили для продукта, мы просто запрашиваем и уже его переиспользуем в физических носителях, и как бы это очень классно.
1:54 Смотри, так как есть такое разделение: как коммуникационка и граф дизайн.
1:58 То, что такое граф дизайн, в принципе, люди знают.
2:01 По нему написано масса литературы, он существует очень давно.
2:04 Такая вещь, как коммуникационный дизайн, появилась не так давно.
2:07 То есть, он вроде как существовал всегда, потому что любой графический дизайнер на самом деле это проектировщик визуальной коммуникации так или иначе.
2:15 Но именно название коммуникационный дизайн пошло из диджитала, вот в какой-то момент в определенный момент, это разошлось на две ветви условно.
2:25 Можешь ли рассказать, как изменился дизайн за последние лет 10, как к нему адаптироваться
2:32 людям, которые не понимают, в чем разница?
2:35 Ну, смотри, здесь я вам наверное подсвечу такое на собственному опыте, что я замечала.
2:41 То есть, условно, 13 лет назад, когда я еще училась в универе, было такое разделение на уровне, не знаю, полуграфический дизайн - всем понятный, простой и что важно, обучение на граф дизайне стоило в 2 раза дороже, чем обучение на.
2:58 Я закончила информационный дизайн.
3:00 В тот момент, мало кто понимал, что это такое, но это на самом деле специальность, которая совмещала в себе информационные технологии.
3:08 Ну, типа там условно ты должен работать во всем софте, в котором только можно, от простого фотошопа и заканчивая каким-нибудь автокадом, который вообще для инженеров.
3:19 И как бы при этом ты умеешь и в диджитал, и физический дизайн делать.
3:26 Так вот, тогда мало кто шел вообще на, например, какой-нибудь дизайн сайтов.
3:32 То есть, по моей специальности, ты когда выходил, ты мог, ну, в принципе, вот у меня диплом состоял из того, что часть это был сайт компании, а часть это был фирменный стиль для этой же компании, и соответственно, дорогу в сторону веб-дизайна мало кто выбирал именно в творческих вузах, просто потому что все считали, что это ну это мало связано с искусством.
3:55 Я такой творческий человек, как бы там просто что, кнопки рисовать, ну, это ерунда какая-то.
4:00 И все шли на граф дизайн.
4:01 Он стоил обучение дороже.
4:04 А потом появилась, как мы помним, сначала все захотели себе мобильные версии сайтов, все компании.
4:13 И это был большой бум.
4:14 И тогда, мне кажется, вот как раз-таки, это где-то 2014 год, 2015 - когда такой был первый всплеск - вот этих вот лендингов, всем нужен был лендинг.
4:27 И следующим этапом это стало, естественно, приложения: когда про лендинги уже все стали забывать, и вот в приложении это уже просто был какой-то рассвет.
4:36 А вот этой всей истории.
4:37 И тогда как раз-таки разделились.
4:40 Я даже помню, это хорошо, когда ты смотришь рынок, ну там, не знаю, сменяешь место работы, и одно время были просто граф-дизайнеры, а потом они просто исчезли.
4:51 То есть, ты, как бы смотришь, и там в основном какой-нибудь продуктовый дизайнер - чего мы очень сложно могли представить себе даже 10 лет назад.
5:00 То есть, ну, вот подводя какую-то такое черту, наверное, вот это разделение оно началось не так давно, и у нас, в принципе, как индустрия, она еще очень молодая.
5:12 И поэтому мне самой интересно, как это вообще экономически во что-то перерастет.
5:18 Но дизайн, правда, за последние 10 лет очень изменился, и стало что круто, индустрия очень сильно прокачалась, очень много источников.
5:26 Где ты можешь узнать знания?
5:27 Потому что, не знаю, я помню 2010 год, когда я смотрела туториалы, как делать в фотошопе там какую-то штуку, и это было на Ютубе, и больше нигде.
5:37 И тогда Ютуб даже никто не смотрел как развлекательный контент.
5:42 А сейчас там масса курсов, там чего хочешь вообще.
5:48 Ну, то есть, в принципе, адаптация появления новых профессий, точнее, разделений старых на отрасли, вызванные истории с появлением новых девайсов, новых требований.
5:58 Да, по факту, да, нами руководят так или иначе, технологии, и как только появляется какое-то новое решение, там, новая функция, все сразу же.
6:08 Ну, знаешь, вот для меня, например, было, кстати говоря, очень интересным моментом, когда была пандемия, и был бум - вот на эти маски в инстаграме.
6:17 И мне казалось реально, что это какая-то вообще новая сущность, за которой сейчас будет просто и ар, все вот это дополненное реальность, все так круто.
6:25 Короче, мне было, честно говоря, нечего делать, и я на пандемии изучила этот момент.
6:32 Я начала делать сама эти маски, мне так нравилось, ну, типа, круто, реально.
6:36 Потому что там ты должен как бы чуть-чуть понимать алгоритм, как выстроить функцию саму, чтобы это заработало, задвигалось.
6:44 Вот, запрограммировать - ну, прикольная тема.
6:47 А она схлопнулась по факту.
6:49 Сейчас никому это не нужно.
6:51 Я развиваюсь немножко по-другому, вообще виде, и как сущности, этого больше нет.
6:57 Ну, то есть, это, знаешь, к вопросу о микро- и макро-трендах, наверное.
7:03 Ну, к вопросу тому, как развивается технология.
7:06 Ну, я бы сказал, что не этой штуки нет, а именно действительно тренда на нее нет, потому что маски все равно остались.
7:11 Потому что есть истории,
7:13 как это называется, не депфейк технология, когда чужое лицо на свое накладываешь, вот так далее.
7:18 Потому что вот на данный момент там был весь прикол в том, что ты интегрируешь какие-то ар-арт, ну, 3-шку, которую ты смоделил, она красиво там двигается, ты ее интегрируешь в обычную фотку, ну, типа, прикольно что-то.
7:31 А мне кажется, уже вот это дефейк - это такое более прикладное история.
7:35 То есть, это не что там в коем случае.
7:38 Ну, окей, в принципе, действительно, приходит и уходит какие-то моменты.
7:43 Просто маску свое время, я помню, прямо все кричали, что сейчас - ааа!
7:47 Это уже такое крутое кайфовое дополнение, которое увеличивает чек для фирменного стиля, для идентики, типа сделай какого-нибудь этого маскота, которым будет разговаривать какая-нибудь служба поддержки и так далее.
7:58 Но вот да, что-то проектов не видно, немножко потухла.
8:01 Но тем не менее, все равно рынок достаточно интересен.
8:05 Скажи, пожалуйста, из каких-то действительно отраслевых трендов, на которые сейчас стоит посмотреть, может быть, что-то посоветуешь.
8:11 Потому что очень много информации.
8:13 С точки зрения здесь, если мы говорим с точки зрения развития как дизайнера,
8:21 у меня часто такой разговор, бывает со своими ребятами, потому что у всех всегда есть какие-нибудь друзья, родственники, сестры, племянники, которые тоже хотят идти в дизайн.
8:32 И меня не редко спрашивают: типа, чего ты думаешь, там, как.
8:37 И я на самом деле всегда говорю про то, что на данный момент это мое субъективное мнение, но я вижу будущее за, наверное, СД, и как бы это странно, ни звучало, такая бессмертная отрасль - это дизайн интерьера, потому что она всем трансформируется, и она непривезно - во-первых, приносит много денег - в том числе дизайнеру, как просто исполнителю, да, то есть, это та отрасль, где ты будучи просто дизайнером, не трансформируясь в дизайн-менеджера, ты можешь получать довольно большие деньги.
9:13 Ну, с точки зрения си-джи-стории, то есть ну, это просто признано во всем мире.
9:17 Условно, там, если ты идешь в какую-нибудь условную, там, не знаю, силу света работать, ты реально можешь реставрить талантливый, очень много добиться.
9:27 Ну, это как на мой такой взгляд: да, и на самом деле, когда услышал, что сиджи, наоборот, сейчас не кинутся, что на нашем рынке работы у них рынок немножечко сузился, и вот какие-то очень специализированные ребята или, ребята под специальные какие-то проекты, заточенные они как раз наоборот, на западные рынки пытаются уйти.
9:47 да, но на западе это правда.
9:48 Ну, слушай, ну на самом деле, вот у меня были коллеги из агентства, которые как раз таки, занимались этой историей, и сейчас они, конечно, еще интегрируют нейронки в эту всю историю.
10:00 То есть генеративный арт - это, конечно, тоже топ, но естественно он работает в связке с чем-то, как просто, конечно, у нас есть даже в команде специалист по генеративной истории, но на данный момент она всегда в синергии идет с каким-то
10:21 И, наверное, стоит пояснить для слушателей.
10:23 Тут подсиджи имеется в виду не голая компьютерная графика.
10:26 Да, собственно, а история - так как упомянула силу света.
10:29 Это все-таки история про интерактивный дизайн и медиадизайн.
10:31 То есть про то, что подвязано ко всяким датчикам и арам-вирам и так далее.
10:36 Окей, спасибо большое.
10:37 Давай попробуем переключиться немножко о тебе, потому что действительно слушают начинающие ребята часто.
10:42 И было бы здорово какой-то твой творческий путь изложить.
10:45 Можешь рассказать о том, как ты училась, какие подводные камни на пути учащихся есть, на пути граф-дизайнеров, вот ребят, которые в эту сферу хотят войти.
10:56 Знаешь, мне главное, чтобы не уйти в какие-то детали и дебли, потому что у меня довольно долгий творческий путь профессиональный.
11:04 Я в дизайне уже 13 лет.
11:07 Я долгое время говорила, что 10, потом я посчитала, я казала, что 13.
11:12 И у меня довольно стандартный путь - с одной стороны.
11:15 Ну, то есть, я ходила в художку, и всю дорогу с 8 лет было уверено, что я буду дизайнером.
11:22 У меня не было таких вопросов: типа, кем мне стать, я не знаю, там, типа 11 класс, куда пойду.
11:28 Таких вопросов вообще не было.
11:29 То есть, у меня была установка четкая: что школьные предметы мне не нужны, школа мне вообще не нужна, там лохи одни.
11:36 Мне вот художка, и она меня приведет к крутой профессии.
11:39 Я уже тогда все что-то понимала.
11:42 Но когда я заканчивала художку, я поняла, что ты меня уже все это достало.
11:47 То есть, понимаешь, я, конечно, перегорела.
11:50 И в какой-то момент я даже хотела пойти на экономику, куда-то там, на управление, куда-то еще.
11:55 Но так сложилось, что просто это был год, когда было все ЕГЭ обязательно.
12:00 То есть, не только русский, и математика, а все остальные предметы там какие-то специальности тоже.
12:07 И я, в общем-то, пролетела на самом деле с экономикой.
12:10 В самый последний момент, хотя последний год я уже к ней готовилась.
12:14 И оказалось, что есть еще места -
12:18 набор на информационный дизайн в университете технологий дизайна Санкт-Петербургского.
12:23 Это самый, в принципе, большой университет в Питере, по которой готовят специалистов по вот такому современному дизайну.
12:30 То есть, там есть мухинское училище, где художников учит или академия художества, а вот это именно дизайнерский вуз.
12:37 И я попадаю на информационный дизайн, где половина группы вообще не умеет рисовать, а у меня там за плечами художка все дела.
12:46 И ну я в общем-то поняла, что мне нужно срочно устраиваться куда-то в агентство, потому что только так я смогу иметь проекты в дизайне.
12:56 И меня на это натолкнуло не просто потому, что я там где-то это услышала, потому что негде сколько было услушать тогда.
13:02 У меня был просто однокурсник, одногруппник в художнике, который уже к 18-ти годам имел кучу проектов по дизайну.
13:11 То есть, в Питере есть такая сеть ресторанов Гинзе Проджект.
13:15 Ну, наверное, и в Москве тоже частично есть.
13:17 И все логотипы для них делал этот мальчик.
13:20 Я думала, да как же так?
13:21 А я вот еще до сих пор ничего не сделала.
13:24 На самом деле, просто у него родители были знакомы, ему просто повезло.
13:30 Но для меня это стало мотивацией, я пошла в агентство - ну, как это был продюсерский центр, который занимался различными арт-выставками, мероприятиями, культурными и так далее.
13:42 И у меня первый проект - это была просто афиша для выставки современного искусства.
13:47 Это был просто черный квадрат, просто полностью представь.
13:51 И маленькая точка, вот такая.
13:54 И это был проект, назывался Гений и шедевры.
13:58 Это была отсылка, там что-то точку мы ставили по золотому сечению.
14:02 Ну, короче, супер концептуально, но для как макет это была суперпростая задача.
14:06 И более того, я пришла в 11, у меня были просто портфолио собранное из туториалов, вот которые я смотрела на Ютубе.
14:15 То есть я какие-то арты там рисовала, и плюс у меня еще и от руки рисовала.
14:19 Ну, как у всех, наверное, кто не имел реальной работы.
14:23 И меня как-то вот взяли почему-то.
14:25 Хотя там много было прецедентов, тогда еще были физические интервью, чтобы ты понимал.
14:30 То есть, когда ты приходишь и тебя интервьюруют, сейчас ты вообще такого, ну, хочется уже нет, все диджитально, ну, удаленки происходит.
14:39 Мне дали этот проект, и дальше я говорила, что я умею, вот то я понимаю, что я не умела.
14:46 Это я вечером приходила и смотрела, как это по урокам делается, короче, там и так далее.
14:53 А дальше просто началась такая, типа, сумбурная реальность.
14:57 Мне хотелось идти в фэшн.
14:59 Я пошла в агентство, которое занимается только фэшеном, делала показы для дизайнеров тогда еще мирового уровня, потому что в Россию приезжали всякие Филипп Ляйн, Богнер, там куча дизайнеров иностранных в рамках недели моды и я делала декорации, делала все, что связано с физическим дизайном, декорации для, даже в том числе и каких-то торговых центров - в общем, для съемок - я позиционировала себе таким художником, но который владеет всеми программами, которые там нужны.
15:34 Но вся эта малина закончилась в 2014 году.
15:38 Кризис бренды уходят, часть брендов на тот момент расторгли контракт с агентством, а это все были иностранные бренды.
15:46 И рынок как бы просел очень сильно.
15:49 В какой-то момент я еще посидела в агентстве, которое занималась городскими праздниками, это тоже отдельная история.
15:57 Потому что когда ты делаешь всякие афиши, не знаю, для праздника на Дворцовой площади - всякое такое, ну, это дело происходило в Питер, потому что есть - вот
16:08 Ну, в общем, мне это наскучило.
16:10 Потому что у тебя постоянно одни, те же 8 марта, 23 февраля, день города.
16:14 Вот эта вся история.
16:16 Вот кто все это рисуется.
16:19 Для портфолио это просто смерть.
16:21 То есть нужно всегда понимать, что если вы идете в такую компанию, да, у вас будут хорошие условия, но в портфолио вы ничего оттуда не разместите.
16:29 Потому что это просто на самом деле в Москве - в Москве, вот то, что я сейчас вижу для городских проектов, это иногда бывают очень классные вещи.
16:37 Вообще, вопрос нет - вау.
16:39 Но то, что надо понимать, что дело происходило там 10 лет назад, почти еще и в Петербурге.
16:45 Все-таки разница есть.
16:48 И, в общем, таким образом, однажды я приезжаю просто на неделю моды потусоваться к подруге, которая уже переехала в Москву.
16:55 И она говорит: выложила резюме в Москве, а чего ты паришься?
17:00 Мне в этот же день у меня просто обрывается телефон.
17:03 И как бы я понимаю, что тут какой-то вообще шквал - сейчас такой спрос на дизайнера.
17:10 И дальше я уже пошла там ну у меня типа было собеседование что я выложила зимой в четверг в понедельник у меня уже было три собеседования и я очень спонтанно переехала в Москву потому что у меня уже какое-то вообще.
17:24 У меня отбоя нету - от желающих меня взять на работу.
17:28 И я подумала: что все, хватит, мне этих агентств.
17:30 С агентством мы завязываем.
17:32 Я больше не могу работать днем и ночью.
17:35 Потому что, ну, как бы, формат работы в агентстве, надо понимать, что это выгорание - практически гарантированное, очень быстро.
17:42 Но за счет того, что, кстати, ты молодой, оно не так быстро происходит, так выяснилось.
17:48 И личной жизни у тебя нету.
17:50 То есть, ты сидишь до 12 часто в офисе.
17:52 И я думаю, пойду на сторону не на сторону агентства, а на сторону клиента.
17:58 Я иду в компанию, которая занимается строительством и строительными материалами.
18:03 И Вот, кстати, мы сидим в студии.
18:04 Здесь вот звукоизоляция.
18:06 Вот та компания, она выпускается - звукоизоляцию.
18:09 Достаточно крупная поставщика различных материалов - они делают и кинотеатры, в том числе.
18:17 И вот здесь я бы еще хотела подсветить, что в этот момент я поняла: я поработала почти 2 года, и меня быстро взяли на должность хед-фус маркетинг, потому что я шарила, как бы интересовалась с рекламой, и просто так получилось, что парень с этой должностью ушел, он был моим руководителем, мне сказали, ну попробуй.
18:36 Ну, и я попробовала.
18:37 И в общем-то, буквально через 4 месяца мне дали другую должность, там сменилось немножко тоже руководство внутри.
18:45 И для меня это было таким мотиватором.
18:48 Я на самом деле тогда хорошо прокачала вообще маркетинговую составляющую, хорошо в этом разобралась.
18:54 Но есть такой важный момент, о котором сейчас очень часто говорят: что дизайнерами должен руководить либо арт-директором, либо ты должен идти в ту компанию, для которой есть ценность дизайна, в принципе, которая шарит.
19:09 Иначе ты начинаешь как бы деградировать, если ты постоянно выполняешь одно и то же.
19:14 И там я на самом деле столкнулась с этим, потому что я много делала еще сама руками, естественно, там процентов 40% работы я делала как дизайнер.
19:23 Поэтому у меня были в штате два дизайнера - там был видеомонтажер, мы снимали какие-то ролики, прокачивали какие-то соцсети и так далее.
19:32 Но проблема была в том, что это был такой, знаешь, стеклянный потолок - когда ты все вроде бы сделал по красоте, все красиво, а дальше поддержки от твоих коллег, руководства.
19:45 Ее не поступает, потому что у тебя одно видение, у них другое.
19:48 И в принципе, ценность дизайна ты все два года должен доказывать,
19:53 что это компании нужно.
19:55 И это не очень хорошая история для особенного специалиста, которым в начале пути относительно.
20:02 И в этот момент я поняла: что нет, надо идти в агентство - все-таки.
20:06 Мне портфолио нужно.
20:08 Короче, я все-таки креативный человек.
20:10 Не могу сидеть в этой стройке.
20:11 Ну, то есть, там была развилка: либо пойти в какой-нибудь условный к нам - самый большой производитель подобный корпорация, как бы, да, либо идти в кретив.
20:22 И, в общем-то, я вернулась в концепцию агентства, и пришла в агентство бренд Мо, где было очень круто развивать дизайн, связанный тоже с фешеном, но уже с другой стороны - то есть, мы сразу же практически выиграли тендер на пол поставщиков Лореаля, и это было масса брендов, которых в Лареале плюс Тефаль, Равент, ну, в общем, Тойота, куча больших иностранных брендов, в которых у меня, наверное, большая часть портфолио сформировалась.
20:54 И там я пробыла три года, и дальше все-таки я прошла к корпоративному пути.
21:01 Так или иначе, и первый корпораций для меня был Сбер.
21:06 И это, наверное, самое такое важное признание внутри я для себя получила, как для специалистов, потому что они сами меня нашли.
21:15 Я так удивилась, думаю, надо же.
21:18 Им действительно нужен был человек, который работает с физическим, с диджитальным дизайном, у которого есть экспертиза и там, и там.
21:24 И я пришла туда, в лабораторию клиентского опыта, с арт-директором, мы делали различные там, не знаю, что-то новое, да, там на рынке нужно что-то запустить, какой-то прототип.
21:37 Это могла быть маленькая функция в рамках продукта, или это могло бы быть тестирование какое-то вообще абсолютно новой истории.
21:44 Не знаю, давайте клиентам продавать НФТ в отделениях.
21:47 То есть, у нас был такой пилот, и для этого, естественно, тебе для одного пилота нужно ландос и какие-то материалы, и все сводилось, даже к тому, что я иногда делала физические какие-то объекты, там, не знаю, какие-то имиджевые фигурки, НФТ.
22:05 такой архитектурной глины, которая была.
22:06 Ну, архитектурная пластеринка.
22:09 Ну, типа, долго производить, а нам нужно быстрый тест.
22:13 И вот здесь это суперкрутой опыт, с точки зрения продуктового подхода.
22:17 Вообще, как бы сберман Лав.
22:19 Очень обожаю их, Вот.
22:21 Ну и в принципе, вообще для специалиста очень важно сейчас знание продуктовых штуковин, чтобы ты мог и клиентский путь построить и произвести какие-нибудь тестирования, гипотез и исследования нормальное сделать различного вида.
22:40 И дальше вот как раз таки случился м-тез.
22:46 Сейчас я здесь занимаюсь графическим дизайном.
22:48 То, что мне как бы вот больше всего нравится, на самом деле, потому что сбер для меня был таким неким расширением, и я сумела попробовать себя в роли вообще
23:00 каждого человека, который проходит путь от идей до пилота.
23:05 То есть, ты там должен уметь делать все по факту.
23:08 А здесь я опять зашла на поле своей самой сильной компетенции.
23:15 Ну, то есть, креатив-граф.
23:17 То есть что является сильной компетенцией?
23:19 Слушай, ну, конечно же, графический дизайн.
23:21 Ну, нет, знаешь, как мой функционал, конечно, я дизайн-менеджер, да, а если говорить о своем как бы компетенции изначальной, то это граф дизайн, потому что начиналось все с обычных макетов календарей.
23:37 Какой-то такой шляпы - абсолютно казалось бы, не важной, но на котором ты набиваешь много шишек относительно сдачи, производства макетов - неправильно пропечаталось, неправильно печатная подготовка.
23:50 Что-то еще, и, собственно, первыми какие-то фрилансы или бульцу урон.
23:58 На самом деле опыт очень насыщенный.
23:59 Давай попробуем подрезюмировать, потому что длинная такая история.
24:02 То есть ты рекомендуешь ребятам, которые начинают и хотят граф дизайн влезть и не понять, где-то в середине обучения, что это мертвая профессия, соответственно, обретать навыки какие.
24:13 Да, то есть, это история с, ну, помимо того, что освоение софта, это история с оформлением физических носителей, печатных носителей, и желательно сразу попробовать куда-то приткнуться - вот плевать куда-хоть с стажером, хоть кем - просто чтобы обретать опыт - студийный.
24:30 Потому что на самом деле, я помню, что там условно 10 лет назад была концепция такая, все ее очень продвигали о том, что если вы хотите идти в какую-то сферу, вам нужно туда устроиться хотя бы под носчиком кофе.
24:42 Ну, в этом есть как бы двоякий смысл, потому что я не вижу смысла работать с подносчиком кофе, если ты хочешь быть графическим дизайнером.
24:49 Но факт в том, что если ты хочешь идти именно конкретно, не знаю, работать раньше, это было в модном журнале, все хотели работать в модном журнале.
24:57 Сейчас, конечно, нет такого: но если ты, конечно, куда-то целенаправно хочешь уйти, то есть смысл идти хоть за бесплатно.
25:03 Ну, то есть, условно, чтобы у тебя хотя бы первые
25:07 4-5 месяцев ты наработал какой-то опыт, взаимодействия не в парниковой среде.
25:13 То есть, не то, что когда ты сам для себя там макетики пилишь дома и все.
25:17 Здесь важно подчеркнуть тоже момент, да, то есть, ну
25:21 Тогда и сейчас, что называется, если раньше людей как бы я еще чуть-чуть пораньше начинал, соответственно, тогда брали просто за знание софта.
25:31 Плевать, что ты там умеешь делать, вот ты должен, вот, дизайнер должен знать.
25:35 Фотошоп, иллюстратор, ну, тогда еще не дизайн, тогда кварк был.
25:38 Да, я вот, кстати, его не застала.
25:40 Я помню это название, но я уже не помню.
25:42 Да, слава богу, софт.
25:45 Софт развивается, это нормальная история.
25:48 И спрос был на этих специалистов.
25:51 А пула того, что они делают, определенного не было.
25:54 Любой дизайнер был креативным.
25:57 Ну, смотри, понятия насмотренности вообще не было.
26:00 Ну, в принципе, да, вот, но была история с наработкой опыта.
26:05 Насмотренность не росла.
26:06 Потому что и люди не понимали, как ее копить, а их руководители и клиенты не понимали, что, ну, в первую очередь, руководители, что если дизайнеру каждый день ставить задачи разного плана, он просто тупо не успевает копить экспертность.
26:18 Он не понимает, что он сейчас делал.
26:20 И он делает просто на отстаньте - вот какую-то историю.
26:24 Внося 100-500-й правки в какую-нибудь листовку или визитку, которая там носитель ни о чем, как бы, а ты над ним сидишь, не знаю, там четвертый день, а тебе четвертый день вносит правки, еще гаешь, что ты негодяй, но нормально человек не выдерживает.
26:36 Окей, я думаю, что к истории с тем, как должно выглядеть портфолио дизайнера, что туда можно положить?
26:42 Мы еще к ним вернемся.
26:43 А к тебе вопрос такой: вот если говорить про реальные кейсы, которые у тебя сейчас в работе есть, да, собственно, из того, что вы с командой делаете, что больше всего запомнилось, если об этом можно говорить, там нет индей.
26:54 Да, смотри, у нас есть два проекта, которых я тебе не могу говорить в разной степени секретных.
27:01 Вот, но, наверное, расскажу тебе про упаковку.
27:04 Для меня на самом деле было приятным таким сюрпризом, когда я пришла в МТС, что в МТС очень большое внимание уделяется упаковке, и не просто оно как бы сконцентрировано на нем, а просто это вынужденная какой-то степени мера, потому что очень много МТС-направлений касающихся упаковки.
27:25 То есть, там, не знаю, есть смарт-девайсы, есть решения для умного дома, есть вообще стандартные решения по типу роутеров, всяких таких пультов и так далее.
27:36 И эта упаковка сейчас достаточно разного формата.
27:40 Сейчас у меня как раз таки стоистых задача есть такие идеи, по тому, как, например, интегрировать туда эко-подход, и мы с ребятами из смарт-девайсов, как раз таки прорабатываем.
27:52 Но, в целом, именно упаковки
27:57 здесь очень много внимания.
27:59 Мы каждый образец, не знаю, всегда смотрим, тестируем, распечатываем заранее.
28:06 Вот у меня дизайнер Криши, который там, не знаю, в ночи придумал просто сам
28:13 крой внутренний вкладышек, упаковку, саму конструкцию, вот, ложемент - вот этот, как раз.
28:21 И меня на самом деле очень восхищает такой подход, что это мотивирует не только в какой-то степени может быть, даже пользователя, да, потому что это классный продукт, который приятно взять в руки, но при этом и коллеги тоже очень, не знаю, хотят это улучшить каким-то образом, работаем над этим больше.
28:43 И в этом есть, как бы, большие возможности здесь и
28:48 есть где разгуляться, в общем-то.
28:50 Короче, креатив есть куда применить.
28:54 Просто когда говорят, что вот есть корпорация, слово корпорация, оно, как правило, аннулирует все, что связано с креативом и со студиями, и под корпоративным сегментом люди как раз понимают всякие, знаешь, там отделы рекламы, маркетинга, производственных компаний и так далее.
29:09 А знаешь, нужно тоже важно, мне кажется, сказать нашим слушателям о том, что я все-таки работаю в команде центра дизайна, и мы не являемся
29:19 структурным подразделением - по типу как отдел, рекламы, маркетинг и так далее.
29:24 Мы все-таки подразделения, которое
29:27 таким сервисным функционалом обладает.
29:30 Мы, как небольшие, я не скажу, что это агентство, потому что агентство внутри корпорации - это немножко другая совсем история.
29:38 Мы занимаемся входящим потоком задач по различным абсолютно продуктам.
29:44 Иногда просто часто в продукте есть продуктовые дизайнеры, а например, графических дизайнеров в команде продукта нет, это нормально.
29:52 И как раз-таки мы подхватываем эти компетенции, помогаем продуктам развиваться и подключаемся.
29:59 Либо это там ивент, истории какие-то - ну, там любой ивент -
30:03 кстати говоря, для меня был тоже открытием большое количество.
30:07 Очень у нас там в месяц
30:09 проектов по 5 для ивентов бывает.
30:12 В ивент там входят все, начиная от какого-нибудь бейджика, заканчивая вообще какими-нибудь необычными объектами, физическими и так далее.
30:21 Ну, вот это просто важна такая пометка, чтобы наши слушатели понимали, в общем, чем мы тут занимаемся.
30:28 Давай попробуем переключиться в практическую плоскость для ребят, которые, собственно, интересуются сферой граф дизайна, ну и дизайна, вообще, у которых, может быть, не очень здорово получается трудоустроиться.
30:39 То есть, у нас есть условно говоря, три категории слушателей, которые я бы хотел затронуть.
30:44 То есть, это ребята, которые только закончили какие-то курсы и пытаются сунуться на рынок.
30:49 Это ребята, которые уже где-то поработали и пытаются сменить работу.
30:54 И это ребята, собственно, которые, наверное, хотят проапгрейдить свои навыки, то есть сменить сферу.
30:59 И у одних, у других, и у третьих есть некое разочарование и собственно трудности - да, с тем, чтобы трудоустроиться.
31:08 Давай попробуем начать с самых, что называется, маленьких - вот тех, кто еще ничего не умеет особо, какие проблемы есть у них.
31:14 Вообще, какой стек технологий должен быть сейчас у специалиста минимальный, для того, чтобы вообще претендовать на любую позицию: джун, мид, стажер, хоть кто-то, хоть куда-то, чтобы его взяли.
31:26 Потому что требования у рынка, они ежегодно растут.
31:28 Да, смотри, но здесь такая ситуация, наверное, которая неизменно - вот я сейчас вспоминаю, что ты сейчас сказал в начале, о том, что раньше было требование, чтобы человек знал софт.
31:41 Но вот на самой начальной позиции оно не изменилось.
31:45 Человек, приходя даже на уровень джуна, должен уметь фотошоп, уметь его иллюстратор.
31:55 И вот сейчас такие есть расхождения, немножко фигма, да, оно как инструмент - выстрелила очень стремительно, захватила вообще все и вся.
32:05 Но прикол в том, что я сначала думала, что это только у нас старая школа, ее отрицает многие дизайнеры, которые постарше, ее не юзуют.
32:15 Но есть даже и среди молодых специалистов - тех, кто, например, исповедуют просто пакеты доб.
32:22 Они не идут, например, фигму.
32:24 На самом деле это обязательно.
32:25 Просто вообще маст хе.
32:27 Просто 100% человек должен уметь и в пакете от доп работать в фотошопе или в иллюстраторе.
32:37 Это вот три таких аза, которые должны быть.
32:42 Как я понимаю, что человек, который идет на позицию либо стажера, либо джуна, у него обычно, как правило, нет реального опыта.
32:52 У него есть парниковый опыт.
32:53 Это я называю, когда ты закончил курсы или там вышку, и у тебя есть проект, который ты делал для учебы.
33:03 Вот, этого достаточно.
33:04 Если они классные по стилю, по вайбу, они типа в бренд, что называется, если это касается, ну, не знаю, какой-то смотришь, например, дизайн для какого-нибудь бара.
33:18 Ну, понятное дело, что этот человек выдумал этот бар сам.
33:21 То есть этого бара в реальности не существует, скорее всего.
33:24 Но это прикольно тем, что ты можешь сразу же понять, как человек чувствует, потому что это же он сам выдумал
33:32 и в принципе этого достаточно
33:35 что касается содержимого портфолио это наверное тоже важнее такая история то я затронула тему что бар выдуманный, например.
33:45 Понятно, что никто не даст лазить с рулеткой, собственно, по реальному бару, потому что там люди работают.
33:50 Но тем не менее, если брать задачки попроще, если именно про граф-дизайн говорить, какие направления вообще пощупать.
33:57 Потому что, смотри, если мы говорим про портфолио начинающего или мультидисциплинарного дизайнера, дай бог, если там в этом портфолио красивые, хорошие работы лежат, да, но начинаешь часто либо какую-то штуку ты открываешь, там лежат три кейса, они ни о чем, и они все разные, либо у тебя, знаешь, вот лишь бы набить.
34:18 Вот кто-то сказал, что плевать, никто не будет ваше портфолио смотреть.
34:21 Вот там главное, чтобы было много, дорого богато, и чтобы там было 20 работ, и там 20 работ, такая помочка, недоработанная из разномасных вещей.
34:29 Если говорить про направление, то есть смотри, куда может пойти граф дизайнер, так, чтобы сэкономить денег на производстве носителей, то есть, что это может быть?
34:39 Мерч оформить, например.
34:40 Ну, ты знаешь, мерч - это очень дорогая история в оформить.
34:43 То есть, я бы здесь сказала, что важно по,казать свое видение, вот если мы говорим о куче работ, то достаточно трех проектов.
34:52 Если у тебя есть в портфолио три проекта, и они хорошо, красиво, причесаны, они там описаны, какая у тебя была задача, там значит, они заверстаны хорошо, они представлены хорошо.
35:04 То есть это не просто галерея на Яндекс.Диске или в презентации, а это сделан хороший симпатичный лендинг, например, да, и заверстанные даже все носители.
35:18 То есть, условно, у тебя тот же самый буклетик, какой-нибудь невзрачный, и, допустим, ты сделал ки-вижу, и вот ты его разносишь на буклет, на стакан, на что-то еще
35:28 фирменный стиль, да.
35:30 И если это все заверстано, относительно композиционно, хорошо, правильно, красиво, не знаю, как хочется обзови, то это будет уже очень большим плюс.
35:41 Так, окей, соответственно, фирменный стиль, который может в себя включать и мерчью упаковку, да, собственно, ну, история, которая полифункциональная, такая, это будет, но тут просто беда в чем?
35:52 Обычно ребята начинающие там тянут это так, что видно, что это никак в жизни не воспроизведется.
36:00 Да, например, какая-нибудь дикая печать в крови на вещах, которых вообще в физических природе нет.
36:07 Ну, такой мок нашел.
36:09 Да, то есть, ну, вот это может выдать.
36:10 Ты это имеешь в виду под хорошо заверстый.
36:13 Окей, что может быть помимо фир-стиля?
36:15 Ну, то есть, фирменный стиль, понятие тоже.
36:18 Почему я, кстати, все-таки буду продавливать то, что лучше не показывать никогда мерч.
36:22 Потому что, опять же, ну, с мерчом очень легко ошибиться.
36:25 Там очень просто понять, что чувак никогда его в жизни не делал.
36:30 Потому любой список носителей - условно полиграфия, сувенирка какая-то.
36:38 Но вот мерча я бы отказалась - на самом деле.
36:41 А по поводу хорошо заверстанного я имела в виду на самом деле не в формате одного носителя, а в формате ландоса.
36:48 То есть, когда у тебя сама презентация проекта, она имеет хорошую верстку и выигрышно выглядит просто - они в плане, что ты просто кучу картинок накидал.
37:00 Да, я понял о чем-то.
37:02 Окей, то есть, в принципе, фирстиль достаточно для того, чтобы вылезти на рынок градиза.
37:06 То есть, я еще вот знаешь, часто встречаю, так как я там практически
37:13 всегда набираю часто сама в штат уже дизайнеров, да, и в одинстве у меня вообще был сумасшедший поток, там, огромная текучка, и я постоянно кого-то весила.
37:24 Очень часто бывает, когда ребята начинают новички, особенно показывать разработку каких-то логотипов.
37:30 Вот я бы советовала на самом деле в это особо не залезать, потому что это тоже такой тонкий лед, где очень хорошо нужно прописать задачу.
37:41 Очень нужно, то есть очень большое погружение должно быть в сам продукт, чтобы обосновать, почему ты сделал вот это вот так, а не иначе: ну и что там это отображает?
37:51 Ну, в общем-то, за этим стоит большая экспертиза.
37:53 И если это нереальный проект, тоже в качестве просто кинуть на мукап - это очень
38:00 такое ловушка, может.
38:02 Ну, здесь есть засада, потому что никто этому не научит, во-первых, упаковывать именно если отдельный изоляционный логотип.
38:09 А во-вторых, лого не показывают, что там внутри лежит.
38:12 Только в рамках идентики там пишут, какой-то превью-стории и так далее.
38:16 То есть обычный логотип - это типа, ну вот, сетка, вот он на разных носителях, вон он в ЧБ, вот он в цвете, и вот он там
38:25 Вот, то есть, ладно, окей, выдохнули.
38:28 То есть, если говорить про начинающих граф-дизайнеров, это проект с идентикой.
38:32 Может быть, даже не супер большой, то есть, не особо много всего.
38:35 И достаточно, на самом деле, вот ки-вижу.
38:37 Какой-то ки-вижу разработать на даже выдуманную тему очень хорошо показывает, как дизайнер чувствует, какие у него навыки, те же самые хард-скиллы, это очень хорошо можно отобразить.
38:50 И, в принципе, вот это такое более
38:55 общая задача, которую можно тоже закрыть, много вопросов.
38:58 Ну, теперь вопрос будет: что в твоем представлении будет к-вижулом, потому что, ну, им может быть много разных вещей, что будет.
39:06 Нет, конечно, но это и детектировать можно по-разному.
39:10 Просто кто-то не лысого антуражного мужика поставит, например,
39:16 на какую-то картинку, а кто-то будет рисовать, условно говоря, там не знаю, мэд пейнтинг для какой-нибудь игры.
39:22 Это совершенно разные жанры, это совершенно вообще разный стэк умений и проработки, как бы и так далее.
39:29 Но ты знаешь, здесь мне кажется, все зависит от того, куда ты хочешь идти.
39:33 Если ты хочешь идти в какую-нибудь гейм-сторию, это одна история.
39:38 Если ты хочешь идти в рекламу, в какие-то большие бренды, то ты условно берешь и смотришь, что за всю жизнь не знаю, делал какой-нибудь условный бренд.
39:51 Допустим, ну, Тойота у меня что-то в голову сейчас запало.
39:54 Вот что Тота делала, когда они презентуют любую новую тачку, вот они у них всегда есть вижу, на самом деле.
40:01 А всегда машина вписана в какой-то фон.
40:04 Это, как правило, не просто, да, там какие-то леса поля, а относительно характера этой тачки и так далее, то есть там у них же много машин, которые там ездят по бездорожью и все такое.
40:16 Ты смотришь, что делал вообще бренд за все года, что у них последнее, смотришь, на какие тенденции, собираешь, какие вижу рекламный просто.
40:25 Вот сейчас люди слушают и думают: я хочу в МТС Кангелине.
40:28 Открывают сайт, короче, МТС и понимают, блин, а я, короче, да, да, нет, там уже и без него просто.
40:36 И вот не знаю, человек грустит, потому что у него в стеке технологий не содержится 3д-редактора или не содержится, не умеет он со светом и материалами работать.
40:46 Ну, смотри, во-первых, должен работать хорошо в фотошопе, а у тебя всегда есть какой-нибудь сайт - замечательный фрипик или что-нибудь такое, где просто миллион пятьсот рендеров готовых, ты скачиваешь себе кучу джепегов, лепишь Франкенштейна в там, вы.
41:01 Вылизываешь это по свету в фотошопе.
41:04 У тебя отличная картинка смирается.
41:08 Ну просто мы про начинающих говорим.
41:10 Ладно, не начинающего, ладно.
41:13 Можно выбрать другой бренд, можно не им тест выбрать.
41:15 Просто именно рекламных, кстати, носителей - они же ты сейчас мне говоришь - вот именно про имиджные такие визуалы, а реклама-то, она немножко по-другому устроена.
41:23 Там все-таки, если мы посмотрим, то, что у нас там в метро или там где-то на диджитальных билбордах сейчас транслируется.
41:30 Там все-таки такие довольно составные вижу, и мне кажется, что это не такая сложная.
41:36 Ладно, окей, выдохнули.
41:37 А теперь это условно говоря, аудитория тех, кто идет на новые медловые позиции.
41:44 Соответственно, если мы говорим про ребят, которые идут на старшие позиции, что должны уметь они?
41:52 Да, на самом деле, я тебе скажу такое чисто свое личное наблюдение, очень важно для дизайнера, который хочет развиваться дальше.
42:03 Ну, вот он, допустим, достиг там медла, вот он мидл, три года опыта работы.
42:08 У него все классно и шикарно.
42:10 Быстро делает задачи, софт, весная, все круто.
42:14 Но нету негативных навыков - вот это большая проблема есть на рынке.
42:20 Именно поколение ребят, которые сейчас как раз-таки на уровне медлов ребята часто бывают, что они не могут защищать перед аудиторией какие-то показывают свои идеи., проекты И даже если они это делают, то это очень тяжело им дается.
42:36 Я не знаю, может быть, это из-за того, что сейчас там тренд на диджитализацию, что там это люди, которые уже учились в период пандемии, и они в принципе мало взаимодействовали с внешним миром, с физическим.
42:48 Может быть, с этим это связано, не знаю.
42:50 Но вот мое такое личное наблюдение - и почему, в принципе, можно затормозить в профессии, именно по той причине, что ты не хочешь коммуницировать с кем-то, не хочешь быть чуть-чуть менеджером, не хочешь погружаться дальше в продукт, идти в какие-то исследования, потому что там с людьми надо коммуницировать.
43:09 И часто ребят попадают в такую ловушку.
43:12 Они попадают в ловушку исполнителя, я так называю.
43:14 Потому что когда ты очень круто работаешь как исполнитель, а дальше ты просто буксуешь, просто потому что ты как бы не развиваешь вот эти смежные софт-скиллы.
43:27 То есть софт-скиллы не на уровне того, что мы классно попили чай вовсе, и ты такой сладкий пирожочек, и тебе с тобой все хотят дружить.
43:36 Это как бы по умолчанию большой плюс, если у тебя есть такие
43:43 А развиваться именно как хороший продавец того, что ты делаешь, вот это конечно очень важно.
43:56 боль, которая сейчас есть на рынке, которую я вижу уже из сотрудников-сотрудника, из компанией в компанию
44:04 с точки зрения скилловый именно, здесь уже, конечно, мы говорим о том, что, конечно, Сеньор должен разбираться немножко в маркетинге, немножко в продуктовой части, должно быть понимание работы с фреймворками, должно быть понимание работы
44:25 внутри продукта с другими смежными командами или просто специалистами, вот, то есть, это такая же мультидисциплинарность некая развивается.
44:35 И в принципе, недаром в некоторых командах бывает такое-что там сенорь дизайнер это и арт-директор, это как бы вот размытая какая-то сущность.
44:46 Ну, так, конечно, не должно быть, но я просто объясняю, почему так происходит.
44:50 Окей, здесь можно троеточек поставить, на самом деле, потому что действительно для старших сотрудников, собственно, человек должен владеть фреймворками.
44:59 И самая главная - его задача - это организовывать работу других - то есть, не работать самому руками, а условно говоря, делать так, чтобы другие люди
45:07 могли работать, защищать чужие проекты, защищать свои проекты, собственно,
45:12 чтобы пропихивать то, что было создано вот этой шобой.
45:16 Но знаешь, здесь такой еще кравоугольный момент, я тоже про это просто внутри рефлексировала как-то.
45:22 Что, ну, вот, смотри, например, на западном рынке ты можешь быть оплачиваемым хорошо специалистом просто как классный дизайн.
45:32 Вот, ну, не хочешь ты работать не руками.
45:35 Вот, допустим, ты просто типа артист, талант, кто угодно, и ты можешь дальше на самом деле продвигаться в этом.
45:44 В России, как мне кажется, вот с моей колокольни, опять же, ты доходишь до потолка условного медла, а дальше у тебя нет желания сидеть в Эселе, в аутлуке.
45:56 А вот это неизбежно, как бы если ты дальше идешь в директор дирекшн, вот то есть, как бы это неизбежно, у тебя получается такой стеклянный потолок, потому что ты начинаешь буксовать на этом уровне, и дальше тебя просто как единицу, как супер крутого графического дизайнера или какого-то мультидисциплинарного, ну тебе очень крайне будет сложно двигаться по рынку просто.
46:20 Окей, это как раз был вопрос: про последнюю часть аудитории - про ребят, которые хотят сменить профессию или сменить специализацию.
46:29 Важная такая история.
46:30 Вот-жил-человек, короче говоря, Бабах, ему полтинник.
46:33 Ну, ладно, не полтинник - там сорокет.
46:36 и, соответственно, решил он вылезти на рынок из своей полиграфии, вот научился там в свободной отработы и детей время там сидел, значит, пилил сайт короче.
46:46 Да, интерфейс и решил уйти в диджиталку, и вдруг он сталкивается с историей, что, собственно, как полиграфист он востребован.
46:53 Ему даже плачет больше, чем он готов куда-то пойти, чем-то заниматься, да, более таким креативным и интересным.
46:59 Но его реально от своей работы тошнит, а новый его не берут.
47:02 Потому что, во-первых, возраст, а во-вторых, у него стэк-технологий, короче говоря.
47:05 Ну, не мэчется он с тем, что на текущем рабочем месте есть походы.
47:10 Дело ты на этот вопрос ответила.
47:12 Но смотри, здесь я на самом деле еще добавлю в такую ложку диогтя, наверное, туда впрошу: что я сама часто задумаюсь о том, что будет с вообще с профессией, когда мне будет условно 50-60 лет здесь можно успокоить себя тем, что индустрия у нас очень молодая.
47:33 И в принципе, даже все продукты, которые да, там у нас сейчас, не знаю, каком-нибудь человек, недавно, билборд видела.
47:40 А, это был НТВ 30 лет.
47:43 Сейчас МТС тоже 30 лет.
47:45 Ну вот что мы хотим, если у нас даже таким глобальным каким-то компаниям всем по 30 лет.
47:52 Не знаю, только Сбербанк у нас 170 лет праздновал, но которые тоже такие.
47:56 По факту, наверное, тоже ему 30 с хвостиком, наверное, как Сбербанку, как именно как бренду.
48:02 И как бы здесь очень сложно сказать, что делать в таких ситуациях, конечно, можно трансформироваться, не знаю, идти, повышать какие-то навыки, скилловости и так далее, но все равно, это такая ловушка - знаешь, когда действительно в корпорациях есть тенденция на то, что
48:20 специалисты а-ля после 40 им очень сложно устроиться, интегрироваться.
48:28 У меня был опыт такой, когда мы брали в агентство, креативщика, которому было за 40 уже лет, и он не прижил в команде на самом деле.
48:38 Это был такой достаточно печальный опыт.
48:40 И самое интересное было, что у него было очень сильно портфолио.
48:44 И я не знаю, мне не было сомнений, когда я его брала.
48:47 А в итоге, просто когда мы начали уже в бой пошли на какой-то тендер, оказалось, что коммуникация с ребятами у него, которым, конечно, там они в дети ему годятся вообще, типа, ему там 40 с чем-то, а у меня большая часть копирайтеров и креаторов: типа 20, 21, 23 - вот такой возраст.
49:08 И, в общем-то, он не только не сработал с этим с ребятами, а в принципе, ну, как бы коммуникация была трудна, и другой ритм у него работы был, и все остальное.
49:18 Поэтому что здесь делать, здесь вопрос целей - на самом деле.
49:22 Если у тебя цель заработать бабок, ну, типа, вот, допустим, ты сидел в этой полиграфии, что-то делал и понял, что в других индустриях денег больше.
49:32 Я хочу денег, короче, пипец, но не хочу расставаться вот там со своим ремеслом, я дизайнер.
49:39 Здесь, наверное, нужно смотреть на те рынки, где больше денег.
49:44 Допустим, не знаю, переквалифицироваться.
49:47 Тот же самый дизайн интерьеров, например, гораздо более прибыльный.
49:51 А если, допустим, ты понимаешь, что тебе нужна именно прокачка креативная, то опять же, как у меня было перепутье, когда я уже имела большой опыт работы в агентствах, пришла на сторону клиента, и потом метнулась обратно в агентство.
50:06 Я метнулась только потому, что я понимала, что я хочу портфолио гораздо сильнее, хочу там мировых больших брендов в портфолио.
50:13 И я пошла в агентство.
50:14 И вот здесь, на самом деле единственный путь - это пойти в какое-то агентство, которое клиенты которого тебе нравятся, там посмотрев на сайте, с кем они работали, и так далее.
50:24 И ты довольно быстро, примерно за год, даже, наверное, ты очень хорошо прокачаешься, да, ты пойдешь на понижение, пойдешь там на какую-то скромную должность, но тем не менее это такой очень хороший прокачка, креативный.
50:37 Но здесь хочется составить, так сказать, ведро отдегтя, вылечь еще дополнительно, да, что все-таки что в агентство, что в корпорацию, у человека в возрасте гораздо сложнее попасть.
50:46 То есть, с одной стороны, у тебя есть куча компетенций, которых нет у молодняка.
50:50 Ну, как правило, если человек не социопат, как бы он общаться к этому моменту умеет очень здорово.
50:56 И он умеет, ну, что называется, знаешь, особенно в корпорациях это важно, знать свое место.
51:00 То есть он, как прыж не вскакивает там, где не нужно на собрание акционеров, например.
51:06 Да, я с тобой согласна, но знаешь, я тебе скажу такой прикол: У нас на моем прошлом месте работали, в Сбере родилось такое утверждение, что как понять, что человек не очень современный.
51:21 Когда он говорит постоянно в свое время, вот я в свое время, вот, вот это вот.
51:27 И второе - это когда он постоянно говорит: как в том уникдуте?
51:30 Вот знаешь, как в том анекдоте.
51:32 И ты сразу понимаешь, потому что уже никто не знает, в каком анекдоте.
51:36 Я не знаю ни одного анекдота.
51:37 Ребят, которые по 23, они вообще не знают, что за анекдоты, какие-то уже давно мемы.
51:42 Ну, то есть, как бы, знаешь, вот по таким штучкам этот человек становится ходячим мемом.
51:46 Если он реально, если у него там, ну, хорошо, если у него есть дети, он как бы, знаешь, там, ну, когда там ребенку серии, 13 лет.
51:53 И человек реально, он еще остается в трендах, потому что он с ребенком своим общается.
51:58 Он этого как-то поднахватался.
52:00 А когда приходит человек, которому типа там 40 с чем-то, он приходит в коллектив, где всем по 23, ну он реально может стать мемом, даже если он очень хорошо коммуницирует, просто потому, что он в другом информационном поле.
52:15 Это проблема поколений.
52:17 Короче говоря, в принципе, есть, наверное, если рекомендовать таким людям что-то, то это что-то, либо пробовать фрилансовой бизнес-истории, да, то есть, ну, понятно, в доходе не упадешь, но по крайней мере можно запустить что-то свое на основе того, что умеешь, и наращивать на это дополнительные компетенции, ну и плюс нанимать каких-то ребят, опять же, сложная тема, но в принципе к ней просто не все готовы.
52:41 То есть, ну, я реально огромное количество людей знаю, которые не готовы не то, что, собственно, предпринимательскую деятельность вести вообще фрилансом заниматься, потому что у них весь фриланс, это вот по словам, фриланс - это вот эта обесцененная история, когда человек отработал 8-9 часов на рабочем месте, вернулся домой и, собственно, полезно какие-нибудь биржи, цапать - там что-нибудь мелкое, противное, низкооплачиваемая, вот ради того, чтобы подзаработать лишнюю деньги.
53:06 А здесь немножко про другая история: то есть, многие люди хотят перезагрузиться, обновиться.
53:12 То есть, ну, человек 50 лет, на нем еще рано крест ставить..
53:16 Это факт И как бы да, вот, пока у него не начались хронические проблемы со здоровьем, которые не позволяют ему выполнять какую-то работу, там он не ослеп, не оглох,
53:25 он гораздо позже по-своему.
53:27 Да, я понимаю, ну просто.
53:28 Если 30 лет жизни, а то и все 50.
53:31 Что им на рынке делать-то, собственно, вот этим людям, если они хотят именно в дизайн, а не какие-то должности, которые там в нашем социуме приняты.
53:40 Ладно, окей, в общем, не будем развивать печальную тему.
53:44 Я думаю, об этом можно отдельный выпуск делать, собственно, Максим, даже можно пригласить там, типа, несколько экспертов - значит, типа, ну, не экспертов, потому что делать после 50, а типа людей из индустрии, у которых, типа, совершенно разные точки зрения.
53:59 И вот это, мне кажется интересно.
54:01 Анонс следующего подкаста: Бабушки из подъезда, короче, которых я нашел по дороге в студию.
54:08 Главное, чтобы это было про дизайн.
54:12 Смотри, у меня к тебе последние несколько вопросов.
54:14 Все-таки, да, возвращаясь к теме от советов.
54:16 Ну, если подрезюмировать то, о чем мы поговорили, то в принципе ты рекомендуешь для неважно, обнуляется человек или собственно он только-только выходит на рынок.
54:26 Это студия, то есть, это не корпорации, это студия, и вот там типа студия агентства, они дадут какой-то опыт огромный, с которым человек может пойти, собственно говоря, в корпоративный сектор.
54:37 Далее, что касается боли руководителей, вот ты как человек, который людей нанимает, что тебе важно, на что ты смотришь?
54:44 В сотрудниках, то есть, кого-то нанимаешь, кого-то не нанимаешь.
54:48 И, соответственно, в принципе, по базовому цику понятно уже, да, собственно, ты уже сказал, и про коммуникации: как человек общается, да, какой пакет необходимый он там должен иметь, но именно на вот применительно в свою команду.
55:01 Если да, то кого бы ты хотела видеть рядом.
55:04 Да, смотри, на самом деле я тебе просто на конкретном примере наверное расскажу, как у меня это происходит.
55:10 У меня сейчас современ агентства есть такая фишка, что я даю очень короткое тестовое задание.
55:17 То есть, оно короткое, в принципе, по своему составляющему, и выглядит оно коротко.
55:22 То есть, я не даю истории, когда там распишите нам рекламную кампанию, там, или что-то там, не знаю, ки-вижу на рисуете для федеральной рекламной кампании.
55:32 Вот, я всегда даю тестовые, на самом деле я адепт тестовых только ради того, чтобы посмотреть, насколько стилистически, насколько по вайбу человек подходит.
55:44 Но всегда есть загвоздка.
55:46 Расскажу, какая у меня лично.
55:48 У всех, я знаю, что у разных арти-директоров она абсолютно у всех разный подход, да вот.
55:54 Я набив шишек еще в агентствах, в какой-то момент, когда ты на тендер подаешься, тебе нужно, чтобы дизайнер сразу же максимально быстро чувствовал бренд.
56:09 Это важно и в корпорации, наверное, точно так же: 100%.
56:12 Потому что если человек не чувствует бренд, то ты постоянно будешь корректировать его не на моменте: того, насколько качественно сделан макет, а когда это будет какой-то новый макет и какой-то новый носитель, вы просто на итоге концепции будете постоянно корректировать, корректировать, искать кучу решений, хотя здесь хорошо, если у человека он чувствует бренд, то он сразу же концептуально выдает нужную вещь.
56:38 Я даю обычно задания, которые требуют поискать в интернетах.
56:43 То есть то, о чем я говорила в начале: когда: чтобы сделать какой-то ки-вижу, нужно посмотреть все, что делала компания Цейота за всю жизнь.
56:52 У меня всегда есть подвох в том, чтобы
56:55 в этом тестовом должно содержаться то, что человек должен сам найти в интернете.
57:01 И часто я даю такое одно и то же задание:
57:06 про то, что сделайте мне для продукта какую-нибудь одну визуализацию.
57:10 Вот достаточно вообще не нужно расписывать ни презентацию, ничего.
57:13 Если расписал круто, это классно.
57:15 Это тоже там показывает какие-то стелы.
57:17 Но мне реально достаточно одной картинки - от дже-пега одного.
57:22 И по нему сразу же понятно, искал, делал ли это стер человек.
57:26 Но, опять же, это на позицию медла.
57:28 То есть, это не для новичка, естественно.
57:30 Потому что у новичка просто, ну, возможно, он просто не додумается до этого.
57:35 И по этой картинке - одной всего лишь визуализации.
57:38 По ней видно: поискал человека в интернетах бренд-буки, там, поискал он какие-то носители, которые уже были выпущены, чтобы понимать, что у этого бренда всегда шли ставится вот так: одна такая цветовая схема, которая обновлена, не знаю, 3 месяца назад - а не 5 лет - назад, как там, не знаю, какие-нибудь бренды достаточно старые, например,
58:01 я всегда смотрю, насколько человек умеет работать с информацией.
58:04 Потому что в этом, на самом деле, очень часто есть просто человеческий фактор ошибок: когда дизайнер приходит, у него очень крутые скиллы во всех - ну, карды.
58:14 То есть, он работает во всех программах.
58:16 У него там, я не знаю, он может тебе и 3д, и тебе еще анимацию сделать, что-то там еще это все круто, но вот именно на входе задачи: если он не посмотрел, не сделал какой-то ресерч, не разобрался в материалах, даже которые есть уже у тебя, у бренда, то вот здесь могут быть такие ошибки, когда команда работает две недели над одной задачей, ну, пусть какой-то там большой проект, вот.
58:40 А на выходе совершенно не то получается, потому что просто дизайнер не нашел там еще дополнения к бренд-буку.
58:49 То есть поиск информации - это самый, наверное, главный твой критерий.
58:52 Да, ну, то есть, это на самом деле такой исследовательский скилл, когда ты умеешь работать пост с инфополем.
59:01 Последний, наверное, вопрос.
59:02 Если говорить о будущем профессии, вот какие бы технологии, может быть, ты рекомендовала изучить или редакторы или в какие тренды залезть?
59:10 Посмотреть, на что обратить внимание, чтобы быть актуальным завтра, прям завтра, а не через пять.
59:16 Вот прям завтра это все дополнения, связанные с нейросетями.
59:21 То есть, все, что у нас сейчас, мы можем ускорять работу в разы, не дорисовывая какой-то уродский фон, который у нас есть на исходнике, мы быстренько делаем через тот же АДОП.
59:32 С помощью нейросети доделываем и все это генерится очень быстро.
59:37 Точно так же, как мы можем генерировать какие-то просто подходы к визуалу, вместо того, чтобы сидеть, отрисовывать что-то, мы взяли и нагенерили.
59:47 Вот это реально супер современно, понятно.
59:56 Нельзя это отрицать.
59:57 Ангелина, спасибо тебе огромное за вдохновляющую историю и все рекомендации, которые связаны с обретением профессиональных навыков.
1:00:04 Друзья, вопрос для Англии вы можете оставить в комментариях к этому выпуску.
1:00:07 С вами были Павел Ярец и Ангелина Тимкова из центра дизайна МТС.
1:00:11 Ангелина, замечательный арт-директор, занимающийся направлением граф дизайна.
1:00:16 Ангелина, приходи, пожалуйста, еще.
1:00:18 Всем добра, любви, творческих успехов.
1:00:20 Спасибо, пока пока.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.