0:09 В эфире подкаст Дизайн Прост.
0:12 У нас в гостях Чаптер Лит внутренних продуктов ФМПС.
0:14 - Наталья Дутком Наташ, привет!
0:17 И сразу спойлер: в сегодняшнем выпуске мы решили поговорить о том, как синхронизировать между собой кучу продуктовых команд, работающих над внутренними продуктами, ну и над внешними, соответственно, тоже, которые обслуживают задачи бизнеса внутри себя на основе корпоративной дизайн-системы.
0:30 А еще о том, что это, собственно, за продукты такие, какие задачи бизнеса они решают, какие специалисты нужны, чтобы их эффективно производить, про подход руководителей к управлению.
0:39 А еще мы помочим Наташу вопросами относительно того, как познать то самое управленческое ДАУ, которое позволяет избегать выгораний сотрудников в такой работе.
0:47 Мы придумали клевый вход, как совместить мегаприятное с суперполезно и расскажем об актуальных вакансиях МТС и с первых рук получим собственную информацию о том, что требуется непосредственно руководителю от соискателя на самом деле.
0:59 А не то, что обычно требуют и чары, которые сложные ребята.
1:03 Но начнем все-таки с главной тайны.
1:05 Вот, Наташа, что же такое, собственно, чаптер-лид?
1:08 Вообще, что такое чаптеры и кто такие чаптер-лиды?
1:12 У нас есть вертикальная орг-структура, допустим, стримы различные, там, трайбы, центры.
1:21 А чаптер - это горизонтальная структура, которая может объединять в себе специалистов - в нашем случае дизайнеров - из нескольких таких вертикальных организаций.
1:33 Условно, там, например, из нескольких трайбов, из нескольких центров.
1:42 Это может быть вообще, один продукт, на котором несколько дизайнеров, потому что продукт большой, у него много кусочков.
1:48 Это может быть несколько продуктов, но которые похожи.
1:52 То есть, у них там похожая какая-то механика или у них одна целевая аудитория, поэтому важно, чтобы дизайнеры общались между собой, делились какими-то исследованиями, находками, решениями.
2:04 Плюс чаптеры нужны для того, чтобы получать оперативно какую-то информацию о трудностях, о проблемах или наоборот, о позитивных моментах.
2:14 Тем самым чаптер-лиды общаясь между собой, могут делиться этой информацией, делиться проблемами.
2:20 Может, у кого-то уже есть решение, решение проблемы происходит гораздо быстрее.
2:26 И высшее руководство, например, арт-директор, общаясь с чаптер-лидами, тоже в курсе всего, в курсе, где что происходит, где там уволился дизайнер, где произошло какое-то классное событие, там, какое-то крутое демо, еще что-то.
2:40 И может вовремя спускать какую-то тоже важную стратегическую информацию через чаптер лидов дизайнером.
2:48 А чтоп Чтера-лид делает?
2:50 Чаптер-лид проводит регулярные синки внутри чаптера, вантуваны, может проводить дизайн-ревью.
2:57 Помимо этого, он общается с другими чаптер-лидами, может с ними обсудить какие-то проблемы или вопросы, предложения по улучшению процессов или по каким-то точечным моментам.
3:09 Также Чаптерлид общается с СПО, СТО продуктов, которые находятся у него в чапторе, и участвуют в формировании стратегии их развития.
3:20 Поэтому это не только человек, который ходит на встрече, также он может влиять и на распределение ресурсов, на принятие каких-то более высокоуровневых
3:32 Так что это такой полезный человечек, который помогает всей этой сложной структуре работать лучше и передавать информацию быстрее.
3:46 То есть, по сути, своей, это такая смесь прожект-менеджера, деврила, и, наверное, не знаю, может быть, что-то от скром-мастера.
3:54 Ну, у нас это немножечко не так, я говорю только за внутренние продукты, потому что Чаптер-лит - это такая очень, как сказать, функциональная позиция - то есть, ты не можешь там кого-то уволить или распределить задачки по приоритетам.
4:09 То есть, ты больше как человек, который эту дизайн-практику поддерживает в команде, следит, чтобы у всех все было консистентно, чтобы переиспользовались компоненты, чтобы ребята пользовались редполитикой, приглашали редакторов в свои продукты.
4:27 Ну, короче, чтобы они не были дикими, и все плюс-минус у них было хорошо.
4:32 То есть, ты приходишь и бьешь их палкой, если они не знаю, не следуют гайдам и регламентам.
4:37 То есть, а уже сами задачи - это больше обязанность их продукта.
4:42 Ну, то есть, я могу на это повлиять, но очень обособленно.
4:46 Я стейкхолдер с очень низким уровнем приоритета, могу прийти и сказать, что ко мне могут прислушаться, но могут и не прислушаться.
4:54 Интересная организационная единица на самом деле.
4:57 То есть, по сути своей, ты снимаешь там условно говоря, с дизайн-лида или сар-директора функционал по воспитанию людей - ну, грубо говоря, да.
5:05 Ну, я бы не сказала, это воспитание.
5:07 Координации все-таки лиды - это больше помощники и такие, как это, дизайн опс.
5:15 То есть они помогают дизайнерам выполнять их работу, помогают им там инициировать какое-то исследование, помогают что-то, где-то там порешать с кем-то.
5:26 Прикольная структура.
5:27 Тут просто интересная вещь, потому что у вас очень много проектов фонтесии.
5:31 Соответственно, немножко разные подходы, немножко разная оркоструктура именно внутри отдела, что называется,, да внутри продукта.
5:37 А как ты вообще в общей экосистеме себя чувствуешь?
5:41 Просто огромное количество людей с кросс-функциональностью все созваниваются, да, и люди из продукта в продукт тоже какие-то поставки делают, насколько я понимаю, ну как минимум информационные, если не про продуктовые, то делятся опытом, наработанным, какими-то кусочками.
5:57 Как удается эту всю шоблу заставить топить в одном направлении и следовать той дизайн-системе, которая есть.
6:04 Тем гайдам, регламентам, которые присутствуют.
6:07 То есть, реально, у каждой команды есть такой клевый человек, как ты, который всем помогает.
6:12 Засинхронится, наверное, так правильно сказать.
6:16 Ну, я вот в свою очередь тоже общаюсь с другими лидами, общаюсь с другими арт-директорами.
6:22 Они тоже что-то рассказывают интересное об их направлениях.
6:25 И, соответственно, можно у них что-то перенимать, делиться опытом - это тоже классно.
6:30 Мне всегда этого не хватало, когда я была просто дизайнером, ну, потому что у меня не было такого доступа к информации из других вот этих вот наших дочек или просто других стримов.
6:43 А сейчас это стало гораздо доступнее.
6:46 Я стараюсь какие-то полезные штуки, как мне кажется, пробовать тоже себя в команде.
6:52 Но нужно понимать, что в каждой команде там свои процессы, и нельзя просто одну практику взять и переложить.
6:58 То есть нужно это делать потихоньку, может быть, как-то адаптировать, а может быть, вообще ее не использовать.
7:03 Нужно тоже подходить с умом, а не то, что там я узнал новые фреймворк.
7:07 Ребята, работаем теперь вот так.
7:10 И потом тебя все ненавидят.
7:17 А если говорить про твой, наверное, немножечко путь, да, то есть ты говоришь, что это влад дизайнером у тебя не было доступа к телу руководителя, да, доступа к каким-то процессам и к влиянию на них, да, то есть было в меньшей мере.
7:30 Можешь немножко рассказать, ты вообще к этому пришла?
7:32 Это тоже стандартный вопрос нашего подкаста.
7:34 Мы очень любим нашим гостям, да, вот про чуть-чуть про карьерный путь.
7:38 Может, чуть-чуть краткое био, если тебе не дать.
7:40 Да, я постараюсь кратко.
7:41 Итак, я родилась в 94-м году.
7:45 На самом деле, мне кажется, все началось
7:48 с того, когда я поступила в университет.
7:51 Я на самом деле не знала, кем я хочу стать.
7:53 Как, наверное, многие ребята.
7:55 Просто выбирала, какой ЕГЭ я могу сдать, куда я могу поступить с этими баллами?
8:00 Я пошла в университет управления на менеджмент
8:08 И там было много предметов, разных интересных.
8:11 У нас назывался факультет институт информационных систем.
8:15 И как бы все, что связано с информационными системами, мы проходили.
8:19 У нас и программирование было, и какой-то фронт-энд на минималках, то есть там ЧТМ, СС, мы там собирали какие-то странички.
8:27 Очень мне нравился предмет моделирования информационных систем.
8:31 То есть, всякие юмейки мы строили, декомпозировали какие-то сценарии.
8:36 Мне это всегда нравилось.
8:38 Вообще, много чего было.
8:40 У меня вот мои одногруппники пошли вообще совершенно в разные стороны, но в том числе один из моих друзей одногруппников пошел в дизайн.
8:48 И я тоже как-то, ну, я сначала думала, что дизайнеры - это, в общем, что-то плохое.
8:53 Это какие-то креативные люди, которые не понятно, чем занимаются.
8:56 Я хотела вообще быть каким-нибудь бизнес-аналитиком.
8:59 Но потом я вышла замуж, родила ребенка, и у меня было время переосмыслить мои какие-то стремления.
9:07 Типа, дизайн не так уж и плохо.
9:09 Ну, да, и, в общем, у меня муж - программист, и у него всегда были какие-то идеи стартапов, ему нужен был дизайн.
9:15 И он такой, Наташ, давай попробуй.
9:17 Я такая, да ну, фу, какой-то там материал, дизайн.
9:21 А потом я как-то в это втянулась.
9:23 Потом еще родственникам мне помогал какой-то сайт делать на конструкторе.
9:27 И, в общем, как-то это меня захватило.
9:30 И вот, сидя в декрете, я там что-то рисовала, смотрела курсы.
9:34 Мне повезло, что у меня была возможность посидеть, заново, получается, поучиться, почитать книжки, пройти курсы, порисовать что-то.
9:42 В общем, после декрета я уже начала этим заниматься, получать за это деньги.
9:47 И в общем, как-то так я оказалась в МТС.
9:49 Ну, в принципе, супер.
9:51 По сути своей, у какого-то бэкграунда до МТС - большого, колоссального студийного стандартного - не было.
9:57 Просто ты использовала декрет с умом для саморазвития, в том числе.
10:01 Да, вообще, на самом деле, кто боится там заводить детей, очень В об.щем, что просто некоторые боятся потерять время.
10:09 Не знаю, насколько хороший мой совет.
10:10 Я просто родила, когда я училась в институте.
10:14 То есть, я еще весь четвертый курс училась.
10:16 Ну, так я иногда ездила, иногда не ездила, но, В общем, я сдала там экзамены, все окей.
10:21 Потом, я думаю, я не могу с годовалым ребенком выйти на работу, пошла в магистратуру.
10:25 А там у нас было направление стартапов.
10:28 То есть я еще училась, как стартапы делать.
10:30 Так у тебя все сошлось?
10:32 Потом я решила в конце магистратуры родить еще одного ребенка, как бы еще раз переосознать свою жизнь.
10:39 А после этого уже пошла на работу.
10:43 Я просто с супругой, у меня супруга, карьерист, собственно, такого мы решили, что, наверное, если в декрете кто-то будет сидеть, то это я, я уже строю планы, да, я понимаю, что единственная вещь, которую я в декрете не смогу сделать, это выспаться, а все остальное, как бы, просто вот супер.
10:58 Может быть, не знаю, буду вести подкаст о том, как растить ребенка отцов декрете.
11:03 Ну, ладно, шутки шутками, а на самом деле это клево.
11:06 Потому что ты действительно использовал свое время с пользой.
11:09 Но ты прямо молодец, молодец, у тебя все сошлось в одной точке.
11:11 И образование, и собственная история с магистратурой, про стартапы какая-то тематика.
11:16 И то, что тебе муж, да, говорит, что там мне нужен дизайнер.
11:19 Прям молодец, молодец.
11:22 Такой вот мы слушателям делаем прияточку, говорим с людьми, которые прошли путь трудоустройства и которые сами на работу помогают, людям устраиваться, интервьюируют.
11:32 Если говорить про какие-то сложности, как выглядело твое трудоустройство.
11:36 Че ты в МТС, на какую позицию приходила и как прошло твое интервью?
11:41 Сколько их вообще было?
11:42 Ой, ребята, у меня было столько собеседований.
11:45 Это просто я уже даже, наверное, под конец отчаялась, потому что мне казалось, что
11:51 ну, в общем, я просто когда выходила из декрета, думала: ну, сейчас схожу на пару собеседований, устроюсь, и все.
11:56 А в итоге получилось так, что, по-моему, два с половиной месяца я ходила по собеседованиям.
12:00 То есть я прям ездила, это еще были времена, когда все собеседования были офлайн.
12:06 В общем, какие-то то странные проекты, то странные люди.
12:09 Там на одном собеседовании меня вообще человек довел до слез.
12:13 В общем, короче, он что-то там надавил: вот на эту мою больную тему: что с детьми очень легко.
12:20 Я же выходила из декрет.
12:21 У меня младший был полтора года.
12:24 А он говорит, что с детьми легко.
12:25 Он сказал, что у него 6.
12:28 И он мне еще сказал: типа, ты должна пойти к нам, потому что вряд ли тебя кто-то с детьми захочет вообще куда-то брать в другое место.
12:37 Ну, в общем, я как-то расстроилась, и у меня не было тогда почему-то моральных сил просто встать и уйти и сказать: вы какой-то ненормальный человек.
12:45 То есть я зачем-то это все вытерпела, поплакала, вышла, и такая, боже, надо все это забыть как страшный сон.
12:52 А в МТС мне вообще не то что я там откликалась.
12:56 То есть для меня всегда МТС, да, это было про мобильного оператора, про сим-карты, и вот это вот все.
13:02 Я такая, ну, очень странная, ничего общего со стартапами..
13:06 Вот И мне сама написала девушка ир, спросила, хочу ли я пособеседоваться.
13:13 А я уже немножко отчаялась к тому моменту, поэтому думаю, разбрасываться с предложениями я не буду.
13:19 И я сделала тестовое.
13:22 Потом мне позвонил тогда какой-то дизайн-лид, я просто не уверена, как называлась его позиция.
13:28 Артур Валиулин пообщался со мной по поводу моего опыта, по поводу тестового, почему я там именно такие решения выбрала, они другие.
13:38 После этого меня позвали на собеседование уже с руководителями.
13:43 И тут произошло кое-что интересное, потому что у моего мужа на работе у него не было никогда дизайнера, но он пытался продать идею, чтобы меня наняли.
13:53 Я даже приехала к ним на собеседование - я что-то ему помогала с его работой еще до этого, то есть, я ему что-то рисовала, чтобы он не сам там придумывал.
14:02 Я это все рассказала, показала: вот там сайт для оценки недвижимости, что я придумала, какой там редизайн, что такое.
14:10 И вроде им понравилось.
14:12 Они такие, окей, мы тебя возьмем, договорились о зарплате.
14:15 А на следующий день у меня должно было быть собеседование в МТС.
14:19 И мне что-то так было лень туда ехать, я думаю, у меня все равно уже взяли.
14:23 Я написала: извините, пожалуйста, я не приеду.
14:26 И в этот же день, спустя пару часов, мне пишут сообщения с работы мужа: что да, не, мы тебя не берем.
14:32 Все-таки мы подумали, что.
14:33 Ну, так, а я все-таки приеду.
14:34 Да, что нам не нужен дизайн.
14:36 Я думаю, блин, меня у тут прям ну уже как бы финальная стадия собеседования в МТС я от нее отказалась.
14:42 Так что никогда не отказывайтесь от собеседования, если вас вот уже вы не подписали никакой договор.
14:48 За исключением, да, если вам, как
14:50 матери, не говорят, что с детьми легко, у меня шестеро.
14:55 Пользуясь случаем, хотим передать привет человеку к серксу шести детьми.
14:59 Вы потеряли идеального сотрудника.
15:05 И я звоню и чару и говорю: простите, извините, я все у меня там все переигралось.
15:10 Они такие, ну, я могу поговорить с руководителем, но вот как мы можем быть уверены, что вы опять не откажетесь от меня?
15:19 Я говорю: нет, вы что?
15:20 Это же просто даже некрасиво, если я откажусь, я приеду в любом случае, пожалуйста, в любое время.
15:26 Я приехала, пообщалась со своими руководителями.
15:29 И как-то вот у меня еще никогда не было понимания во время собеседования: прошло оно хорошо или нет.
15:36 Потому что иногда бывает - вроде хорошо, тебе не перезванивают.
15:39 В общем, поэтому я никак не настраивался, я думаю, я просто пообщаюсь, и все, я отпущу эту ситуацию.
15:44 И я, значит, это было на Смоленке, рядом с большим торговым центром.
15:48 Я думаю, все, сейчас я пособеседуюсь и пойду погуляю.
15:53 Пошепятся,, там Зара, Хоум.
15:55 И значит, я иду гуляю по этому торговому центру, прошло буквально там полтора-два часа.
15:59 Мне звонят и говорят: так мы вас берем, называют мне зарплату, которую мне дадут.
16:04 Хотя я просила меньше, намного, я у меня просто челюсть отвисла.
16:09 И вот дальше все, что она говорила, там про ДМС, я уже такая, что?
16:14 Я, значит, просто какая-то окрыленная.
16:17 Приезжаю домой, говорю: мужу: он такой, ты врешь., типа Да, не можешь такого быть.
16:21 А муж у меня, по-моему, уже настроился, что меня никуда не возьмут.
16:24 И я так и останусь домохозяйкой.
16:26 Я говорю: нет, все, я выхожу на работу.
16:33 И, в общем, это прям какая-то судьба, мне кажется, что, мне, во-первых, Ичар дала второй шанс пособеседоваться - вот что меня взяли, потому что я вот даже недавно со своим руководителем бывшим общалась, он сказал, что мы, говорит, столько людей пособеседовали до тебя.
16:50 То есть, мне тогда казалось, что мне просто повезло - там что-то может они не шарят, поэтому они меня наняли.
16:56 Но оказалось, что все-таки они многих людей уже, ну, как сказать, многим отказали, и то есть меня не взяли как-то осознанно.
17:04 То есть, значит, я там не лох совсем была.
17:07 Окей, ты попадаешь в онтс.
17:09 В какое состояние ты приходишь?
17:10 То есть, ты приходишь и ты встраиваешься в какую-то команду, тебя кидают, говорят, все, ты чаптер лит, или ты все-таки сначала что-то другое делала?
17:17 Я сначала другое делала, сначала была просто дизайнером, работала на продукте.
17:23 Причем, ну вот я с 2019 года работаю в МТС.
17:26 Я прям вижу, как развивается дизайн комьюнити, как развиваются процессы.
17:31 То есть мы не стагнируем, и это очень круто.
17:35 Казалось бы, ты работаешь уже много лет, должно было бы надоесть это все.
17:40 Но, реально, все настолько меняется.
17:42 То есть, я не в одном проекте сидела, я сидела на разных проектах.
17:46 И, в общем, очень классно - вот то, как сейчас выглядит наше комьюнити, и вот оно разрослось - то есть, и дизайнеров все больше становятся.
17:54 Ну и вообще, продуктов все больше становятся.
17:58 И продуктовая культура тоже все в больших и в больших продуктах.
18:03 Все привыкли к синкам.
18:06 Если говорить о том, чем ты занимаешься сейчас, да, то есть, вот кураторство внутренних продуктов, например, в чем крутость внутренних продуктов, как ты считаешь, да, то есть, какие это вообще продукты, если о них можно говорить?
18:18 Если говорить не можно, и мы вдруг озвучим, предупреждаю, слушателей, что запикаем.
18:23 Для чего они делаются, почему это клево, как тебе кажется, и, собственно, вот какая польза для бизнеса от них есть?
18:32 Насколько я понимаю, там не только на внутрянку что-то, но и наружу тоже какие-то вещи делаются.
18:38 Ну вот сейчас у нас много внутренних продуктов, всего их где-то, наверное, штук 200.
18:46 Но у нас просто надо понимать, какие-то продукты они вендорские, какие-то мы сами разрабатываем.
18:53 вендорские их, то есть, если у нас есть потребность постоянно их дорабатывать, настраивать, это очень получается долго и дорого.
19:02 То есть, ты, получается, должен работать с этой компанией - вендором, у них дорогие услуги, плюс все меняется медленно, плюс ты не можешь нормально стилизовать под общую дизайн-систему.
19:14 И поэтому какие-то продукты мы делаем самостоятельно.
19:18 И вот таких продуктов около 50, как раз.
19:21 Может быть, побольше чуть-чуть.
19:23 Это совершенно разные продукты.
19:24 То есть, продукты, например, для операторов, которые общаются с клиентами по телефону, например, в колл-центре.
19:31 Они могут посмотреть информацию о человеке, посмотреть, какой у него тариф, какие у него были операции, понять, за что были списания - порешать какие-то вопросы.
19:41 Есть продукты, например, для всех сотрудников - это заказ каких-то ИЧР-справок, оформление отпусков, оформление командировок, бронирование переговорок, например, в офисе.
19:53 Это такие популярные сервисы.
19:56 Есть еще сервисы для архитекторов, для разработчиков, ну, в общем, для техблока по настройке каких-то своих айти-шных инструментов.
20:06 Там есть у нас система, которая регистрирует инциденты, их тоже там как-то можно обрабатывать по-разному.
20:13 Есть система, которая управляет лицензиями, есть система, которая управляет доступами.
20:18 В общем, очень много всего, очень много разного - потому что у нас, в принципе, очень много сотрудников и нет.
20:25 И очень много процессов, которые обслуживают эти продукты.
20:28 И очень много процессов.
20:29 Еще важно, чтобы эти все системы между собой интегрировались.
20:33 И поэтому тоже гораздо все быстрее, когда разработка ведется ин-хаус.
20:38 И что-то еще ты меня спросил, и я забыла.
20:40 А в чем прелесть работы на внутренней работе?
20:43 Ну, вот просто по твоим субъективным ощущениям, для тебя: в чем кайф от работы, которую ты делаешь?
20:48 Вот от работы в этом коллективе, в этой компании, во-первых, может быть, это прозвучит плохо для моих руководителей, но мне нравится, что на внутренних продуктах ты не так сильно трясешься из-за того, что выходит на прод, потому что
21:07 сотрудники все равно более лояльны, чем внешние потребители.
21:12 Поэтому есть возможность
21:14 релизиться, например, чаще будут какие-то баги, но зато мы быстрее какие-то функции поставляем.
21:21 Плюс, проще проводить исследования - на самом деле, потому что я общалась с ребятами из МЕшки, они говорят, что у нас есть специальные исследователи, которые проводят эти исследования.
21:31 Мы получаем только отчеты, а нам самим, на самом деле, было бы интересно тоже проводить исследования.
21:36 На внутренних продуктах возможностей с этим больше.
21:39 То есть, ты можешь сам провести какую-нибудь коридорку.
21:42 Вот мы, например, в Юзбери собираем ЮИК-тесты и просто ты рассылаешь на компанию или даже какие-то через уведомления просишь, чтобы прошли этот тест, интерпретируешь результаты.
21:56 То есть, ты прям сам можешь побыть и немножко аналитиком, и немножко исследователем, и дизайнером.
22:01 То есть, пощупать много всяких клевых штук.
22:04 В матому мы собираем аналитику - тоже дизайнеры сидят, смотрят.
22:08 Там, где больше просмотров, какая глубина, где отказы, где там пользователи отваливаются.
22:14 Им это тоже все интересно.
22:16 А на внешке там разграничения есть, есть специальные человек для аналитики, есть отдельно исследователи, отдельно редакторы.
22:26 А ты сидишь, только макетики делаешь - и кто-то от этого устает, и ему хочется.
22:31 Там более конвейер с регламентированными функциями каждого сотрудника.
22:35 Ну, на мой взгляд, я не хочу сейчас никого обманывать и клеветать на наши внешние продукты.
22:40 Ну, мы просто твое субъективное восприятие говорим, если что, а не про, собственно.
22:46 Мне кажется, что так.
22:48 Плюс, это, кстати, к вопросу про выгорание.
22:52 Мне кажется, на внутренних продуктах ты все-таки больше общаешься со своими пользователями.
22:58 То есть, во-первых, как я сказала, ты можешь проводить интервью сам с ними.
23:02 То есть, тебе никто для этого не нужен.
23:04 И получать обратную связь, в том числе и по своей работе.
23:08 На каких-то там общих демо могут сказать: блин, какая команда, молодец, спасибо, что вы это делаете.
23:16 И ты уже счастлив, рад, потому что
23:19 делаешь для людей: люди тебе благодарны.
23:22 И ты сам понимаешь, что ты не какую-то фигню делаешь, а действительно продукт важный, который будет помогать человеку в работе.
23:29 И очень важно его улучшать, чтобы работа шла быстрее, проще, чтобы там человек из-за того, что плохой УИК не закопался, не потерялся и не потратил.
23:37 Скорость и обратной связи.
23:39 Ну да, не потратил полдня на то, что он будет разбираться в твоем продукте.
23:44 Ну, тебе можно только позавидовать на самом деле, потому что любая би2бишная история, как правило, она приводит к угоранию.
23:50 Дизайнеров, они часто жалуются.
23:51 А тут у тебя получается, что ты заряженных коллег, заряжаешь продукты, да, как бы получаешь от них обратную связь - ну в том или ином виде, да, может на них исследования попроводить и для них же это все доработать.
24:03 А потом тебе скажут, какая-то молодец.
24:04 Да, и больше возможностей для маневра на самом деле, потому что на внешних продуктах вот есть какое-то видение - там арт-директора или продакта, и все, вы идете в соответствии с этим видением.
24:18 А у нас на внутренних продуктах дизайнеры могут попробовать что-то свое предлагать.
24:24 То есть, у нас есть такой кейс: когда дизайнер пришел и сказал: Слушайте, вот у нас там очень плохие тексты.
24:31 Давайте мы переделаем, будем по-другому их отображать.
24:35 И руководитель такой: да, окей, давай попробуем.
24:38 То есть, у нас нет такого, что у нас определенный пул задач, супер горящие сроки, и есть возможность вот так менять продукт, и ты больше чувствуешь удовлетворение, что ли?
24:48 То, что ты правда как-то повлиял на это.
24:51 Вот смотри, как на твой взгляд: человеку, который прошел путь вот дизайнера, да, они сразу там пришел и стал чем-то там руководить, синхронизировать людей, координировать их и так далее.
25:01 В чем разница в восприятии?
25:03 Вот есть обычный дизайнер, как бы есть лид.
25:06 В чем различие в восприятии реальности, задач и того, над чем они работают, собственно.
25:12 Ну, вот первое, что мне пришло в голову, это как будто бы инициативность.
25:18 То есть, когда я пришла дизайнером, мне казалось, что вот есть какая-то канва, вот есть процесс, вот есть макеты.
25:27 По этим стопам, и там шаг влево, шаг вправо нельзя.
25:32 И почему-то многие так думают, и если им что-то не нравится, они просто жалуются.
25:38 Вот мне не нравится дизайн-система, вот мне не нравится это.
25:42 И ничего не делают - и ждут, пока что-то поменяется.
25:44 Потому что есть там, например, более высокопоставленный какой-то дизайнер, дизайн-директор, арт-директор, он должен что-то поменять.
25:53 Мы только будем жаловаться, пока ничего не изменится.
25:58 занимаешь уже более высокую позицию, ты понимаешь, что ты эти процессы можешь двигать.
26:03 В принципе, ты бы мог их двигать, если бы ты был дизайнером, но тебе как-то казалось, наверное, что у тебя недостаточно прав на это.
26:10 А когда ты лид, ты уже понимаешь, что там что-то неудобное.
26:14 И просто арт-директор, он даже может не знать про это - вот в чем дело.
26:19 То есть у арт-директора столько задач вообще, что он там про каждого проблемы каждого отдельного дизайнера может и не подумать.
26:29 Ну, он просто работает, если так говорить на другом уровне абстракции.
26:32 да, то есть, он бы и рад, может помочь, но не в курсе, что у вас за проблема.
26:37 То есть, либо вам нужно ее озвучить, четко, донести, даже что-то предложить, чтобы быстрее дело пошло, потому что без какого-то решения намеченного очень сложно как-то толкать эту движку, либо пытаться что-то делать самим и заручиться поддержкой руководителя.
26:56 То есть, ты считаешь, что просто дизайнер, если он такой без инициативный - ну, когда человек, условно говоря, устроился на работу, въехал в процессы, более-менее сидит, значит, это не отсвечивает, задачки выполняет, и как бы старается лишний раз не выпрыгивать с предложениями конструктивными.
27:12 То есть, ты считаешь, что так делать не надо, надо, если у тебя есть предложение, вот, его оформить - пойти и продать кому-то.
27:19 Вопрос: как продавать свои решения дизайнерам в корпорации?
27:23 Так, ну, во-первых, надо знать меру.
27:25 То есть, не каждое ваше предложение может быть хорошим, каждая ваша хотелка.
27:30 Наверное, первое время, когда ты работаешь, тем более, просто дизайнером, ты пытаешься вкатиться в процесс и хотя бы в рамках этих процессов нарастить уже какой-то результат,
27:41 чтобы реально что-то двигать дальше, тебе нужно разобраться в том, что есть сейчас.
27:46 Я просто даже читала:
27:48 чем отличаются набор скилл-сетов у разных уровней дизайнеров.
27:53 Начиная с сеньора - там и выше написано, что должна быть проактивность, инициативность - как раз желание что-то там менять в лучшую сторону - без этого развиваться ничего не будет.
28:03 А как продавать идею?
28:05 Ну, я вот просто приходила к арт-директору и говорила: вот мне
28:09 кажется, вот надо попробовать что-то такое.
28:12 Может быть, это должно выглядеть не так, как я предлагаю, но хотя бы в эту сторону подумать.
28:18 А ты приходил уже с визуализацией того, что хочешь сделать.
28:22 Это важный момент просто.
28:23 Да, потому что на словах иногда непонятно.
28:25 Или бывает на словах клево, ты начинаешь это рисовать, или как-то оформлять - и получается, что много вопросиков недоработанных.
28:33 Да, и ну вот сейчас у меня там большая занятость, и мне гораздо легче поддерживать предложения, которые уже более оформлены.
28:42 Я понимаю, о чем человек говорит.
28:46 арт-директора и лиды - это не какие-то монстры, которые не хотят к вам прислушиваться и толкают только свое мнение.
28:55 Всегда классно, когда дизайнеры приходят с какими-то предложениями.
29:00 Просто не, ну всегда их можно оперативно, например, как-то внедрить, или в принципе внедрить.
29:06 Но это не значит, что не надо это делать.
29:08 Это возможно вам пригодится в дальнейшем вашей работе, либо вы поймете, просто порефлексируете, поймете, что это предложение, наверное, было не очень хорошее.
29:17 Может быть, что-то другое попробовать.
29:19 Вопрос: также напросившийся: смотри, если мы с тобой поговорили про трудоустройство, про карьерный путь,, да про разницу, восприятие, про то, как продавать решения - это история, когда ты уже в принципе трудоустроился.
29:32 Если говорить про трудоустройство, формирование портфолио - это боль просто большинства людей, не только начинающих, да и, опытных чуваков тоже часто нечего показать, короче, на собеседовании из визуальных каких-то историй.
29:43 А если говорить про продуктовый дизайн, ты перечислила кучу интересных клевых продуктов, которые, по сути своей, являются действительно продуктами - да, там бронирование отпусков, бронирование переговорок.
29:53 Понятно, что дизайнеры вот часто они такие типа фу, ну бронирование переговорок, да нафига это вообще делать, короче, какое-то приложение к каким-то продуктам?
30:01 Пускай это будет, не знаю, гугл табличка.
30:03 Короче, пришел секретарю.
30:06 Слушай, ты прям - ну, короче, да, реально такой был разговор один раз.
30:11 Ну, это просто стандартная история, как бы, да, то есть, люди не понимают, что из этого можно действительно можно оформить красивый интерфейс, разложить польский сценарий, даже без интерфейса, фреймы накидать, короче, какие-нибудь или, не знаю, на бумажках.
30:22 Короче, прийти, рассказать, вот что типа.
30:24 Вот продукт есть, механика такая, на чем это будет реализовано, вообще параллельно.
30:28 Вот я дизайнер, я сделятель.
30:30 Вот исследования: как люди бронируют переговорки те же, например.
30:34 То есть, это стало бы клевой какой-то и штокой, которую бы стали рассматривать как интересный кейс в продуктовую компанию для дизайнера, которая нанимается.
30:43 Да, это интересно, потому что это показывает, что человек взял реальную проблему, самостоятельно над ней подумал, придумал какое-то решение.
30:52 Потому что все эти кейсы, которые учебные, все однотипные, там приложения по поливке цветов, там какой-нибудь спортзал, еще что-то.
31:01 Ну, то есть ты на это смотришь, и сразу понимаешь, что там своих мыслей каких-то, наверное, не очень много.
31:06 Ну, я сейчас не хочу про все говорить.
31:08 Просто когда смотришь портфолио, ты видишь, что это учебный проект и что там от человека почти ничего нет.
31:16 А если там я понимаю, что это реально какой-то, например, редизайн существующего приложения - вот человек просто взял, да, как поисследовал.
31:24 Как будто бы он уже пришел туда работать, провел исследование - такое, я бы поменял то-то и то.
31:30 То это уже больше похоже на рабочую задачу, потому что он все это сделал сам, и можно посмотреть ход его мысли.
31:37 Потому что мы ожидаем, что к нам приходят люди не которые просто там красивые картинки делают, а могут предложить какие-то решения, которые улучшат пользовательский опыт в этом продукте.
31:50 Ну, красивые картинки тоже нужны.
31:52 В БТС ребятам в коммуникационку.
31:55 А если про продуктовый дизайн говорить, то да.
31:57 Интерфейс немножко разный, задачи разные.
31:59 То есть, миллион маленьких приложений использовать, да, как в телефоне.
32:05 Предпринимаются ли попытки сделать какой-то единый интерфейс для этого?
32:08 Всего, чтобы в одном интерфейсе у тебя было там и бронирование переговорок, да, ну там задачи поделены по группам, и, соответственно, там хочешь бронирования, переговора к идешь вот туда, хочешь, короче, не знаю, отпускай вот туда, хочешь заказать клининг или мероприятие вот туда.
32:23 То есть, есть ли такая вещь, или это все-таки разрозенные отдельные сервисы?
32:29 Пока что сейчас, например, на Вэйбе это отдельные сервисы все.
32:36 Для каждого сервиса отдельная команда, они его пилят, например, отдельно командировки, отдельно бронь каворкинга, отдельно какой-то документооборот, отдельно согласование.
32:47 Но у нас есть мобильное приложение, которое интегрируется с ними.
32:50 То есть, в принципе, оно как такое супер-ап - и можно зайти.
32:54 Вот я сегодня, например, ехала в офис, я зашла в приложение, забронила паркинг, все приехала на место.
33:03 Ну, то есть, опять же, да, мы приходим к тому, что не обязательно для продуктовых задач брать какие-нибудь супер-мега сложные вещи.
33:10 Есть банально потребности на людей, которые предложение должно закрывать.
33:15 К сожалению, ввиду ограничения НДА и коммерческой тайны, приложение само МТС-овское мы не покажем вам.
33:22 Но вы можете подписаться на канал МТС-дизайн в Телеграм.
33:26 Может быть, ребята там что-нибудь такое выложат или расскажут, как-то приоткроют занавесочку тайны над этим делом.
33:32 Наташа, смотри, тогда, если мы все-таки разворачиваем эту историю, да, уходим от продуктов в трудоустройство и в той клевый персональный опыт, как и управленца, и как человека, который совсем недавно именно в этой же компании вырос.
33:46 Как ты относишься к найму?
33:48 Какие вещи ценишь у людей?
33:49 Потому что хочется рассказать про вакансии, которые есть актуальные, и поговорить о том, сразу, какие люди нужны, какими качествами человек должен обладать, который бы на эту вакансию пришел - ее закрывать?
34:01 Да, я на самом деле за последние пару месяцев провела много собеседований.
34:07 Даже собираюсь на эту тему выпустить статью на пока в работе, потому что уже, как бы такие сложились какие-то пожелания определенные, и наоборот, вещи, которые мне не нравятся в собеседованиях.
34:20 Ну, из того, что ты сейчас больше спросил про профессиональные качества или именно про ход самого собеседования?
34:26 А можно и то, и то одно другому не мешать, потому что профессиональное качество раскрывается в процессе хода собеседования.
34:32 Ну да, давайте я вообще расскажу немножко про эту воронку.
34:35 Изначально вы, получается, либо откликаетесь на вакансию и присылаете свое резюме-портфолио, либо вы там опубликованы где-нибудь там на ХХРу или на Хабре.
34:45 Ну, в общем, публикуете свое резюме.
34:48 Мне никогда не было понятно, зачем люди, у которых тем более там
34:53 много работ сменили, зачем они пишут про опыт какой-то, который вообще не связан с дизайном.
34:58 Ну, наверное, наверное, лишним не будет, но как-то иногда странно смотрится: что типа я там был тренером по плаванию, а теперь я дизайн.
35:08 Ну, то есть, зачем ты это пишешь?
35:09 Если бы это еще как-то связано было.
35:11 Ну, не знаю, возможно, там если какое-то приложение спортивное, то классно, что у тебя был такой бэкграунд.
35:18 Это, боюсь, обусловлено советскими установками, которые до сих пор есть.
35:24 Часто, когда у человека вообще нет опыта работы, то есть это первая работа в его жизни.
35:28 Типа человек не умеет работать, не умеет, ну, как бы у него нет в этом опыта, он как бы не самостоятельный.
35:33 И часто опыт работы решал.
35:36 То есть, плевать, какая работа у тебя первая, у тебя в трудовой должна быть запись.
35:39 Даже если там полгода понятно, что сейчас так не работаю.
35:42 Просто эта история осталась.
35:44 У людей часто типа мне нечего показать, рассказать о себе, но вот-вот я работал.
35:49 Ну да, это, наверное, классно, но вы учтите, что когда и чары и потом, например, дизайн-лид и руководители отсматривают ваше резюме-портфолио, через них проходит куча этих резюме.
36:01 То есть, нужно писать именно то, что важно, и то, что связано с той вакансией, на которой вы идете.
36:06 Потому что очень тяжело фокусировать внимание, когда куча лишней информации.
36:11 Второе: что меня напрягает в резюме, когда человек пишет: Опыт, работы, 4 года на фрилансе, и вообще никакого описания, что-то там на этом фрилансе делал.
36:21 Здесь сразу кажется, что просто чисто для галочки человек добавил: что вот я там у меня был опыт фриланса.
36:28 Поэтому я советую расписывать, ну, хоть как-нибудь, чем вы там занимались, какие у вас были проекты, какого объема, если там, ну, желательно, чтобы еще какие-нибудь картинки были, чтобы было понятно, что это за продукты.
36:41 Потому что, ну, возможно, кого-то в этим зацепите, но у нас такой процесс наймы, что ну, мы просто сразу типа нет.
36:50 Так, если про боли об этом пока мы далеко не убежали - от этого вопроса.
36:55 Смотри, если человек работал где-то, ну неважно, в компании, на фрилансе, да, у него был какой-то функционал - минимальный.
37:02 Ну, типа, просто взяли чувака, который, не знаю, сидит и в соцсети выгружает дофига картинок.
37:08 И у него, он это за проект
37:10 на проект это не тянет, это какая-то вот просто тупо рутина, да, она нужна бизнесу, да, это вроде как даже про дизайн, но это история про то, что вот этот специальный дрессированный чувак, который для соцсетей генерит, короче, кучу каких-то вот, не знаю, баннеры ресайзить, условно, да, там какие-то штуки для постов.
37:26 Вот он два года так работал, например, и
37:29 не выгорел за два года, например.
37:31 Да, а в процессе у него были два проекта всего.
37:33 Например, он собирал ландос какой-нибудь и делал, не знаю, что там еще компании можно.
37:38 Каталог, например, какой-нибудь таблички навигации для бизнес-центра, в котором сидит, например.
37:44 А вот как ему свой опыт упаковать, чтобы это не выглядело убого?
37:48 Если вот без учебных проектов, без пед-проджекс, да, каких-то вот
37:53 он хочет, и он готов там, не знаю, в Грейде готов упасть.
37:57 Ну, мне просто не нравится какое-то кокетство в резюме, что вроде там я много работал, ну что-то делал.
38:04 Ну, в общем, когда тебе нужно напрягаться, чтобы понять, что человек делал.
38:08 То есть, лучше честно, написать: что даже если там какие-то два кейса, ну ты их распиши так, чтобы мы поняли, что так вот задача была такая-то, у тебя процесс ее решения был такой-то.
38:19 То есть даже какими-то небольшими проектами ты можешь зацепить, если ты их грамотно распишешь.
38:24 Напишешь, какие были проблемы, например, как ты их решал, что в итоге получилось.
38:28 Еще мне очень нравится, когда какой-то ход работы выкладывают.
38:32 То есть, например, сначала на бумажке что-то накидал, потом вот получился такой интерфейс, потом ты потестировал, понял, что надо что-то улучшить.
38:41 В общем, ты понимаешь, что человек реально соображает.
38:44 То есть умение соображать и хорошо решать задачи - важнее, чем твой миллионный опыт на фрилансе.
38:52 Ну, я бы посоветовала сконцентрироваться на этих кейсах, которые более релевантны.
38:58 У меня, кстати, в начале моего пути у меня на биханте была вообще куча всего - то есть, там какие-то иллюстрации, которые я делала, лендос, интерфейс, мобилки, еще что-то.
39:10 И вот я общалась со своим другом, он говорит: Наташа, ты вот понимаешь, если ты ищешь вакансию продуктового дизайнера, тебе вот эти все твои картинки там нужно убрать.
39:20 Ну, то есть, чтобы оставь хотя бы даже две работы, но если они вот классные и отвечают - вот этому продуктовому запросу, все ок.
39:28 То есть не надо вот этим пестрить.
39:30 И я тоже замечаю, что некоторые ребята работают как будто больше на количество.
39:35 То есть, у них там пеханцы или дрибл миллион шотов, но это все шоты каких-то, например, ландосов.
39:42 А он тебе откликается на продукт.
39:44 работать Думаешь: ну, чувак, ну что мне твои лондосы, блин, что-нибудь еще покажут?
39:49 Ну, но ландосы в конце концов тоже есть формы.
39:51 Ну, это все равно разное.
39:53 Там разные сценарии, разная глубина вообще работы
39:59 Следующий момент: вот чувак попал на собеседование, соответственно, да.
40:03 То есть, что он проходит, как обычно.
40:04 В компаниях обычно там этапов 5.
40:06 Да, тебе сначала собеседовают.
40:08 Потом с тобой знакомится - либо лиды, либо представители лида, консельеры.
40:12 Короче, да, приходят из продуктовой команды, которые дают тебе тестовые задания.
40:16 Ну, то есть, тебя интервьюруют, говорят, по результатам: окей, сейчас тестовые тебе дадим.
40:20 Там вот тебе три дня, иди, уходи, выполняй, потом, типа, мы тебе вернемся, если ты норм выполнишь.
40:25 Дали тебе тестовые, соответственно, ты его делаешь, потом опять созваниваешься, и дальше идет уже какая-то история инициации.
40:32 То есть может элит поинтервью, потом может притащить с собой свою банду.
40:36 Типа, вот, смотрите, это Вася, и вам с ним предстоит работать.
40:40 Поэтому, ну-ка, давайте, позадавайте ему вопросы каверзные, и так далее.
40:44 То есть, вот этот вот весь объем стресса, растянутый во времени, он часто часто люди выгорают еще не на продукте, а на этапе собеседования, ну, продуктовых конторах.
40:52 Твой опыт мы уже поняли, тебе просто перезвонили через полтора часа ты все, ты на работе.
40:58 Но вот сейчас как ты принимаешь людей, что происходит на собеседовании с тобой.
41:02 С иром понятно, да, и чар - он может быть любой, у него есть какой-то список формальных требований.
41:06 Вот ты их удовлетворяешь, ты не знаешь у тебя две руки, две ноги, ты умеешь область в нужном стэке, но более-менее, да, как бы все, окей, подходишь, дальше тебя дальше запустят, скорее всего.
41:15 И вот в какой-то момент интервьюируемый, как-то правильно, соискатель, да, он выходит на тебя, как происходит этот процесс?
41:22 Что ты у человека спрашиваешь, как себя ведешь, и чего ты от человека ожидаешь на какую-то вакансию.
41:29 Помимо того, что у него есть релевантный, более-менее опыт - выраженный в единицах кейса.
41:35 Во-первых, у нас на внутренних продуктах - по крайней мере, нет такого страшного процесса, как ты только что описал.
41:41 То есть, у нас происходит это так: либо Ир общается с человеком и задает ему вопросы, которые нам интересны, да, ну, про его опыт, были ли у него исследования, что-то знает он про метрики или нет, применял ли в проекте, ну, в общем, и так далее.
42:00 Либо у нас есть такая штука, как ВСВ - это такое, я называю видеоинтервью, когда человеку отправляют ссылку на него, и там несколько вопросов, тебе нужно в формате видео на них ответить.
42:12 И это удобно тем, что потом вся команда может посмотреть, там я, как дизайн-лид, могу посмотреть, даже могу на 2Х поставить, если кто-то медленно разговаривает.
42:22 Ну и снимает это нагрузку с Ичаров тоже.
42:25 Вот, делаем такие штуки, потом, если все окей, приглашаем на собеседование.
42:32 На собеседование уже присутствую я и руководители команды.
42:38 Обычно это, например, техлии, ты продакт, может еще аналитик присутствовать.
42:43 И обычно строится так, что мы просим человека рассказать про себя, задаем ему какие-то вопросы, просим показать, например, какой-то кейс - кстати, типс.
42:54 Будьте готовы, к тому, что вам нужно будет что-то показать и рассказать.
42:58 Например, какую-то интересную задачку или какую-то сложную, которая бы показала, насколько хорошо вы работаете.
43:05 Чтобы команда могла это оценить, как оформляйте макеты.
43:09 Потом команда рассказывает про себя.
43:13 Команда может задавать какие-то вопросы.
43:14 Я могу задавать вопросы про опыт в плане дизайна.
43:18 Какие-то вопросы на засыпку задать: а что ты будешь делать?
43:23 Почему дырки для люков круглые?
43:25 Да, что-нибудь такое.
43:27 И интересно, как человек отвечает.
43:30 То есть, кстати, был такой момент, что мы собеседовали парня, и он говорил: что я очень хочу перейти в продукт, а он работал, насколько я поняла, в студии.
43:41 Потому что я хочу проводить исследования - вот Юикс, мне это важно.
43:46 Начинаешь его спрашивать, что-то про исследование, а он ничего не знает.
43:50 То есть он даже теорию не знает.
43:52 И вопрос: зачем ты тогда про это говоришь, что тебе это интересно, если ты ничего про это не знаешь.
43:57 Ну, вот такие моменты меня обычно напрягают.
43:59 То есть я люблю честность.
44:02 Это, видимо, запросы серии.
44:04 Я слышал, что есть такая штука - как исследование.
44:06 У вас хочу этому обучиться.
44:08 Ну да, или просто вот это ключевое слово, которое я должен сказать на собеседование: что оно значит там?
44:16 У нас, например, одна девочка работает сейчас.
44:20 Я ее тоже собеседовала.
44:22 И вот я помню, что мы ей задали вопрос про метрики.
44:25 Она, кстати, тоже из студии к нам пришла.
44:28 И она вот честно сразу сказала: говорит, нас метрики мы не собирали, поэтому я ничего вам про это рассказать не могу.
44:35 И мне это так понравилось, что человек не стал там что-то сочинять.
44:39 Потому что часто начинают, что да нет, да мы там что-то вот с вами собирали, вроде там что-то, какое-то время сейчас.
44:46 Ну, в общем, ты это чувствуешь, ребят, если вы врете и плутаете, это чувствуется.
44:50 Не думайте, что вы там ха-ха.
44:52 Врите убедительно вопрос.
44:56 заранее заучивайте ответы на эти вопросы, либо, ну, в общем, короче, отвечайте честно.
45:03 Либо вы можете сказать: у меня не было опыта, но мне это очень интересно.
45:06 Я вот читал то-то, то-то, то-то.
45:08 Я, например, ходил на курсы: я вот могу, хочу.
45:11 То есть, инициативных мы очень ценим, а в рунишек нет.
45:14 Теперь, наверное, последний вопрос: а какие актуальные вакансии есть?
45:18 На сегодняшний день.
45:19 Но я так понимаю, что вакансии - вещь такая, которая в корпорации то появляются, то исчезают, то расширяются и так далее.
45:26 Есть у нас что-то актуальное, что мы можем озвучить, или что мы приложим к описанию этого выпуска?
45:31 У нас есть пара вакансий сейчас.
45:33 Я просто не хочу озвучивать продукты, потому что, возможно, на них найдутся дизайнеры, а потом откроются другие какие-то продукты.
45:42 Где их можно отследить?
45:44 Ну, вот, мы приложим ссыкулоч: следите за продуктами.
45:49 Вот смотрите, какие милые люди вас интервьюируют, заряженные.
45:53 Нашим слушателям дарем - не только полезной информации, но и видишь, про видов рассказываем, собственно, какие у них критерии, как они оценивают людей, с кем предстоит общаться на собеседовании.
46:03 Как бы ты рекомендовала готовиться к собеседованию, исходя из своего опыта?
46:07 Во-первых, что я рекомендую: это собрать хорошие портфолио.
46:12 Что значит хорошее портфолио?
46:14 Это не значит, что много картинок покидать, и не значит, что у вас должен быть огромный опыт.
46:20 Нужно просто грамотно расписать, что за продукт, что вы делали, какие цели были у этого продукта, какие проблемы, как вы их решали.
46:29 Очень часто сейчас присылают такие портфолио в ноушине, потому что там удобно и картинку вставить: какой-то прототип, и табличку, и текстом написать.
46:38 Потому что я очень рекомендую:
46:43 уважать время, наверное, Ичаров, тех, кто будет смотреть ваше портфолио, потому что у меня были случаи, когда портфолио слабый, но ты смотришь, ну и старое, нерелевантное какое-то, а смотришь резюме, а человек
46:59 работал в каких-то классных компаниях по описанию классные проекты, но он просто их там поленился выложить.
47:06 Я советую все-таки это делать, потому что нам так проще понять ваш уровень, чем вы занимались, и быстрее вас захантить.
47:14 А как еще можно подготовиться?
47:16 Лучше почитать что-нибудь про компанию.
47:19 Ну, еще классно, если вы что-нибудь подумаете про продукт.
47:23 Например, вам говорят: мы вас хотим пособеседовать на командировке.
47:26 Вы можете заранее подумать, какой вообще путь у пользователя в командировках, чтобы понять, какие вопросы задать.
47:33 То есть, например, а вы билеты тоже через ваше приложение выбираете или на стороннем сервисе, какие у вас интеграция.
47:41 Реально, ребятам из продукта очень приятно, когда им задают такие вопросы.
47:45 То есть это сразу значит, что человек заинтересовался, что-то подумал хотя бы в этом направлении, и мы это очень ценим.
47:52 Еще можно просто какие-то вопросики интересные подумать.
47:58 Не про сам продукт, а про процессы.
48:00 Например, вот нас недавно парень спрашивал, используем ли мы нейронки в продуктах, в каких-то, и мы очень интересно с ним над тем пообщались.
48:13 не быть нудным, не быть скучным, быть в хорошем настроении, потому что мы пришли вас не расстреливать, а нам так же, как и вам, интересно, пообщаться, приятно, чтобы потом не было впечатления, что, Господи, что это сейчас было.
48:27 То есть, даже если мы не совпадем и вас не возьмем, все равно это какие-то полезные контакты.
48:34 Если вы запомнитесь у команды в каком-то таком позитивном ключе, это для вас будет только плюсик.
48:41 Да, ну и посоветовала бы иногда бывает, что дизайнеры такие, ну я же задаю им вопрос, а они говорят: ну, я же в резюме написал.
48:49 Или я же уже ответила на этот вопрос.
48:52 Ребят, будьте добрее, мы тоже иногда там что-то уходим в какую-то нирвану, и можем там забыть или не услышать что-то.
49:00 У нас вообще бывают собесы - прям потоком.
49:02 Да, это на самом деле засада.
49:04 Потому что на самом деле повторять, как попугай одну и ту же хренотинь, настолько бесит, умораживает.
49:10 Ты не представляешь, особенно если у тебя между тобой и человеком, которому ты идешь работать, ир и какой-нибудь второй ир.
49:19 Или какой-нибудь еще.
49:22 У тебя и так стресс рассказать о себе, а ты это делаешь, например.
49:25 И как бы: ну, вот-вот сложно, но действительно без этого никуда.
49:29 Поэтому действительно общайтесь с людьми, как с людьми, а не как с формальными какими-то роботами-машинами.
49:35 И мне кажется, будет вам счастье, и все получат для себя пользу.
49:39 А если не получите, то, по крайней мере, прокачайтесь в скилле презентации себя на собеседовании.
49:45 Я же правильно понимаю, это же отдельный скилл.
49:47 Я знаю, даже некоторые ребята ходят на собеседование, чисто пообщаться, узнать, что, как, у кого, проверить себя.
49:55 Ну, это тоже неплохо, потому что вроде там бывает такое, что ты идешь и особо не задумываешься - что просто пообщаюсь, а потом тебе хантит, и ты такой, господи, там такие классные ребята были на собеседовании, я к ним пойду.
50:07 Наташ, у меня больше нет вопросов.
50:10 Надеюсь, что слушателям.
50:11 Было интересно и полезно так же, как мне.
50:13 Вопрос для Наташа можете оставить в комментариях к этому выпуску.
50:16 Все ссылки мы приложим.
50:18 Обязательно подпишитесь на МТС-дизайн, обязательно посмотрите на вакансию, если ищете работу.
50:22 И возможно, что будет не самым плохим решением, напомнить вам, что если вы какому-то из лидов МТС хотите, обязательно переслушайте выпуск к ним, потому что, скорее всего, в конце он и расскажет о чем он от вас ожидает.
50:36 Всем добра, любви, творческих успехов!
50:38 С вами был подкаст Дизайн Прост, Павел Ярис и чаптер лид внутренних продуктов МТС на Таре Дутко.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.