0:07 Я продолжаю мучить вопросами ребят из МТС.
0:11 Как выяснилось, у МТС огромное количество клевых интересных людей, у которых есть масса классного креативного опыта, которым хочется поделиться нашей аудиторией.
0:19 И на этот раз у нас в гостях директор коммуникационного дизайна, внутренний дизайн студии МТС, который называется МТС Хелп Жидков Александр Васильевич Саш, привет, спасибо, Паша.
0:30 Ты все же немного меня повысил в должности.
0:34 Еще не директор, а руководитель
0:38 Леша Чупин, я думаю, должен обратить на это внимание.
0:44 И мы с ним обсудим мои дальнейшие карьерные изменения.
0:50 Считай, что вангую, вангую, да, на будущее.
0:55 Спасибо, что позвали.
0:58 Скажу честно: это, по-моему, мой первый подкаст, поэтому я наверняка буду экать, мэкать,
1:09 У нас живой абсолютно диалог.
1:11 Я думаю, что наши слушатели уже заметили, что мы пишемся дистанционно, но так уж получается, что людей трудно выдернуть из рабочих процессов, чтобы сесть рядышком с микрофонами.
1:22 Поэтому заранее просим прощения, если у нас будут какие-нибудь странные звуки на фоне, да, соответственно.
1:28 Но сделаем все, что можно на этапе продакшена.
1:31 Итак, Саша, у меня к тебе огромный огромный просто привопрос наш традиционный для подкаста: это как ты попал в профессию, как пришел в МТС, а потом я начну тебя мучить, просто про вашу классную внутреннюю кухню.
1:44 Потому что она для меня пока терроринкогнита.
1:49 Как ты, собственно, пришел в то, чем занимаешься, и как попал он тес?
1:53 Слушай, мне кажется, что как я попал в профессию в диза
2:08 Старому доброму диалапу в интернету, начали вообще знакомиться как-то с интернетом, появилось вообще вот это
2:18 понимание, что есть какой-то еще и дизайн у этих сайтов.
2:21 Ну, то есть, они не просто там живут в какой-то там своей парадигме, а кто-то их еще рисует.
2:27 У меня был одноклассник - как сейчас помню, я неплохо с ним до сих пор еще иногда общаюсь.
2:32 Он сейчас работает в Гугле, Виталий Ксиница, и он тогда первый увлекся у нас в классе вообще неким веб-дизайном, там подобное.
2:44 Делал сайты на народе.
2:46 Этот чувак делал сайт, он их рисовал, как сейчас помню, в макромедиа Ферворкс.
2:53 Не знаю, кстати, почему.
2:54 Очень странный был продукт.
2:56 И сам их верстал в ИТМеле, и, короче, я увидел несколько его работ, и я очень сильно загорелся, только типа, оу, камон, я то, что хочу.
3:06 Начал более-менее в этом разбираться.
3:10 Я тогда очень сильно увлекся в 3д студио Максом, макромедиа, флэш, анимация, все это двигается и тому подобное, вау, классно!
3:19 А потом все стало просто, еще проще.
3:22 В 2004 году я поступил в университет, очень быстро понял, что в университете я учиться что-то не очень хочу и могу, потому что это было
3:35 направление прикладной математики.
3:37 Там в Новосибирске готовили очень жестких программистов я как бы хоть и закончил физмат, но по своей сути, такой очень с гуманитарным взглядом, парень там не вписывался во всю эту канву, и все.
3:52 У меня был выход либо возвращаться домой в свою глубокую деревню и думать, что дальше делать, потому что я отчислился, либо искать какую-то работу.
4:03 закинул тогда, не было хед-хантеров и тому подобное.
4:06 Это 2014 год, создал какой-то сив, создал портфоли из каких-то вот этих вот кусков.
4:15 У меня, кстати, был один коммерческий проект, я делал через отца, я делал тогда с вот как раз с Виталиком.
4:23 Мы рисовали, и верстали сайт для какого-то алтайского государственного инструментального завода за 3000.
4:38 из кусков из этих я что-то налепил себе в какой-то портфолио.
4:42 В принципе, я понимал, что работу дизайнера
4:46 объективно не очень, наверное, будет мне просто найти, без какого-либо живого реального опыта, я нашел вакансию, там пойти на склад куда-то, там в компьютерный магазин, ну потому что я не хотел к себе домой возвращаться по объективным причинам.
5:02 И в итоге ко мне постучались какие-то чуваки из какой-то компании, сетевой маркетинг, они находились в академии городки, это под Новосибирском.
5:13 До них добираться полтора часа зимой.
5:16 Типа, Вау, камон, я научился спать стоя в автобусе.
5:20 Я приходил, уложился спать в одежде, я так отработал у них недели три.
5:26 Наверное, зарплата у меня была 4300 рублей в месяц.
5:35 надо еще вспомнить, сколько я тратил на проезд.
5:38 Но я тогда ел обедал в студенческих этих столовах.
5:43 Там у нас получается офис находился в здании НИИ, а рядом очень много было всяких общежитий и столовых от НГУ.
5:52 И я как сейчас, конечно, помню, там вот эти прекрасные обеды за 20 рублей, где там тебе все дают.
6:00 Причем в одной общей массе, да?
6:03 Зато очень питательно.
6:08 короче, поработал я в таком темпе чет недели три, и потом у меня был резкий карьерный рост ко мне постучался чувак и позвал меня рисовать.
6:22 Первый мой вопрос был: где офис?
6:25 Офис находился в Новосибирске.
6:29 Мне всего 30 минут добираться до работы продано, и зарплата моя была уже 5000 рублей.
6:39 Да, ну, как бы я амбициозен был с самого начала
6:49 очень на самом деле интересный опыт был не с точки зрения самого профиля этих сайтов, или еще что-то, а с точки зрения того, что благодаря этой работе я узнал очень много всяких технических аспектов, как сайты делаются, как они верстаются,
7:06 Начал знакомиться с ребятами, в целом из сибирской индустрии, рекламных агентств, там всяких
7:15 поработал я где-то так, год, меня ребята схантили уже в веб-студию на более релевантный опыт.
7:24 Сейчас до сих пор студия еще живая.
7:26 Космос веб - это такое крупное сибирское агентство, по текущим даже меркам, всем ребятам, если они вдруг меня послушают, конечно, я передаю приветы.
7:38 И там у меня был АР-директор, я с ним очень хорошо до сих пор дружу.
7:41 Илюха Зевакин, от него я кучу всякого классного, релевантного опыта принял, и все.
7:47 Потихоньку я начал двигаться, собственно, дальше.
7:51 Там была череда различных всяких рекламных агентств.
7:54 Я переехал в Петербург, я два года фрилансил.
7:59 А фриланс - это тоже, опять же, такой бесценный опыт для дизайнера, когда ты являешься и арт-директором, и дизайнером, и менеджером, и там, я не знаю, аккаунтом, вот это все, и продюсером.
8:14 Потом я поступил в британку.
8:16 Британскую школу дизайна, когда она еще была на Бауманке, переехал в Москву, поучился в Британке, параллельно нашел работу там у ребят тоже в студии.
8:27 В общем, интересная насыщенная история, клевый путь.
8:30 Вот сразу хочется тебе несколько вопросов задать, а также подчеркнуть для слушателей, собственно, которые озабочены историей, что типа, вот тяжко выживать в провинцию.
8:41 Посмотрите, человек из Новосибо с 2004 года прошел огромный путь на старых инструментах, без возможностей, которые есть сейчас, да, как бы я сделал карьеру.
8:52 Ну, я так понимаю, что британка - это было новый уровень совершенно восприятия после того, чем ты занимался.
9:00 Я кстати тебя поправлю.
9:01 Я даже вот он не из Новосибирска, а из-под Барнаула.
9:05 Это великолепный город Корбцовск - на 150 тысяч человек населения.
9:08 Я всегда с трепетом и гордостью рассказываю, что у нас на эти 150 тысяч человек населения было 3 завода и 5 зон.
9:16 И вообще, как бы аудитория интересная.
9:21 Не то чтобы продижатал, да, история.
9:24 Что-то типа того, что-то типа того.
9:26 Но у меня очень был интересный класс.
9:29 Я когда что-то мы вспоминаем, меня сейчас гостит мой товарищ.
9:33 Мы с ним тоже в школе вместе учились.
9:35 Он, например, в итоге работает сейчас в Купертиной инженером в Эппл.
9:39 Другой товарищ там в Женеве, третий в Гугле работает.
9:42 Ну, то есть, класс у нас был такой интересный.
9:46 Ну, люди хотели, люди хотели, а знали, чего.
9:50 Знали, в какую сторону топить.
9:51 Да, то есть, там вариантов было два.
9:55 Либо ты что-то делаешь, либо два завода и три зоны, либо Купердина.
10:01 Ты прав, вообще как никогда.
10:04 И по поводу британки.
10:06 Слушай, британка - это был очень крутой и полезный опыт, но я учился на вечернем так называемой под-тайм.
10:14 И в конце, я не помню, то ли первого семестра, то ли первого курса к нам пришел, как сейчас вспомнить Тим Симмонс, если не ошибаюсь, а это чувак, который отвечал за следующий курс графического дизайна.
10:26 И он сказал: Нет, ребята, вы круто, что у вас здесь 75 человек на подтайме учатся, но давайте, типа, прекращайте фигню заниматься и переходите все на фулл-тайм, на дневное.
10:38 Я такой думаю, ну здорово, как бы.
10:40 А тогда даже это образование стоило, если не ошибаюсь, 260 тысяч в год.
10:46 А я устроился только на работу, там зарплата моя, там, что-то в районе 40 тысяч.
10:51 Я такой думаю, ну камон, ну кто будет за меня сейчас платить, типа 260, пока я 6 лет учусь на фулл-тайме, а мы там
10:59 нас, конечно, готовили тогда очень таких волшебных графических
11:05 дизайнеров, знаешь, мы клеились картона, мы рисовали карандашами, вели скидки.
11:12 Ну, это тоже на самом деле полезная практика.
11:15 Очень полезная, конечно.
11:17 Это супер-супер полезная штука.
11:19 Я видел, как на самом деле это пригождается вообще многим ребятам просто я в тот момент мне сколько получается, мне было 20-21 год, и я тут только-только знаешь, научился вообще рисовать и делать коммерческий дизайн, там рисовать всякие- интотернет-магазины, продающие какие-то штуки, там 5-10.
11:40 Тут меня в этом вяло-текущем
11:46 порядке учат там типа, вот ребята, вот у нас есть скетчпунг, вот мы сейчас нарисуем тут так, вот и тому подобное.
11:53 Важно найти свой стиль.
11:55 Я все это понимаю, как бы, но
11:57 меня, конечно, ну, меня подрезало в тот момент, что я тупо на фулл тайм, я не мог перейти просто физически.
12:03 Поэтому я кстати, по-моему, документы тут не забрал.
12:09 Если нас слушают ребята из британки, пришлите, пожалуйста.
12:15 Точно, мой аттестат где-то лежит, еще
12:20 Вопрос: давай попробуем вернуться немножечко в клею к МТС.
12:23 Вот этот вот гэп, да, как бы между условно говоря, там из-под Барнаула до Питера.
12:30 Окей, от Питера до британки и Москвы ок.
12:34 А если говорить про МТС, у тебя был большой достаточно путь.
12:37 Ты актуализировал свои навыки.
12:38 Да, то есть, сначала ты определился, чем хочешь заниматься, да, соответственно, потом развился немножко в этом направлении.
12:43 И вот дальше, после британки, же, не сразу был МТС, у тебя были еще какие-то исключения?
12:50 Конечно, на всяких конференциях нам очень много подходит, ребят спрашивают, как вам попасть, там подобное, еще что-то.
13:00 И у нас работал очень классный чувак - Серега Иконников.
13:03 Если он сейчас тоже слушает, то привет ему.
13:08 Такой чувак маститый в плане того, что, знаешь, видно, что он тоже прохавал всю эту дизайнерскую историю
13:16 с начала 2000-х, и мы с ним как-то в Суздали, по-моему, на этих дизайне выходных стояли, что-то размышляли.
13:23 Говорю: слушай, ну вот всем этим ребятам же - это самый-самый вообще успел опыт - пойти в любую рекламную там типа агентство в веб-студию, когда через тебя проходит просто там, типа, тысяча заказов вообще.
13:39 И нету такого: что типа ну я вообще продуктовый дизайнер, я вот сейчас буду проектировать мобильное приложение.
13:47 Мне нужно разобраться в ЮИЦ-исследованиях и там подобное.
13:50 Камон, сегодня ты рисуешь интернет-магазин, завтра ты рисуешь проматируемый какой-то там типа лендинг для завода.
13:57 Послезавтра проектируешь мобильное приложение для типа, не знаю, обувного магазина.
14:03 Потом тебе надо что-то там, короче, какой-то кивижол нарисовать для форда.
14:08 Там, я не знаю, условно говоря.
14:10 И у меня, собственно, был вот этот опыт.
14:13 У меня я работал в нескольких сейчас уже не буду считать, там, в нескольких различного масштаба рекламных агентствах, это были крупные международные, были помельче там и тому подобное, где ты начинаешь понимать: вообще, как это все работает и чем ты хочешь, собственно, заниматься.
14:31 После этого я пошел, меня позвали, позвали друзья, в американский стартап назывался Джет Смаркер называется Флайксо.
14:42 Мы небольшой командой обеспечивали, знаешь, этот полный цикл маркетинговых материалов для продукта.
14:50 То есть, ты рисуешь какие-то.
14:53 У меня были забавные помнит: там пойнты, я уезжал в отпуск в Италию, но у нас в компании не было как такового понятия отпуска, поэтому я сидел напротив Колизея
15:04 на бордюрчике и правил рекламу для Нью-Йорк Тайм-Магазина для наших продуктов там, потому что надо было срочно отдать в печать и тому подобное.
15:14 Или я ехал с девушкой в машине между
15:19 Флоренцией и между Пизой и Римом, и там тоже правил эти макеты.
15:27 дизайнер проводит свой отпуск.
15:29 Очень динамичная работа.
15:31 Очень динамичная работа.
15:32 Там же, собственно, и где-то продуктовым дизайном надо было позаниматься, адаптировать текущие версии для партнеров, там и тому подобное.
15:41 После я там поработал года два с половиной, потом я поработал в Яндексе
15:48 непродолжительное время в общей сложности.
15:50 Мы с ребятами где-то год сотрудничали по геосервисам Б2Б.
15:55 И потом я, наверное, полгода работал тоже на фрилансе.
16:01 И пока меня моя будущая жена не познакомила с Лешей Чупиным, она работала куда-то.
16:07 Вон тысячи че-то как-то так типа Айта Леша, он тоже из Новосибирска, вы же там типа это Сибирь, там где-то все рядом.
16:17 И мы что-то сцепились языками - такие ого, и тут и интересно, там интересно, еще что-то.
16:22 Ой, а покажи, а че, какое у тебя портфолио, ого, а ты работу ищешь.
16:26 Ну и в итоге мы познакомились с Лешей, что с командой, и они меня позвали на работу.
16:35 Вот, сила нетворкинга.
16:38 Сила нетворкинга, да, как она есть.
16:42 Но как я пришел в НТС и чей там увидел, конечно, это было на тот момент очень забавно.
16:49 То есть, тогда это было совершенно не то, что сейчас.
16:53 Это вы вместе все строили.
16:55 Вот с Лешей, со всеми, кого он собрал вокруг себя, с дизайнерами, да, собственно.
16:59 Да, в этом плане Леша, конечно, я готов вообще респектовать бесконечно, потому что, наверное, тебе уже может быть тот рассказывал, что Леша вообще был первым дизайнером в принципе в МТС.
17:13 Он пришел еще в свое время в компанию Мити, потом пришел в мой МТС.
17:19 И когда я уже пришел в компанию, компания побежала во всю эту диджитальную трансформацию, да, и уже было, по-моему, порядка 120-130 дизайнеров.
17:29 У нас уже было как комьюнити, там общий чат в телеграме, дизайнеров, уже куча, вообще.
17:36 Вот с кем бы из МТС я не говорил, у меня вечно пытается щелюсь на пол упасть, когда мне там озвучивают цифры, так как и значит всплывают такие классные интересные факты, о которых можно прям отдельные сезоны делать, просто на подкасты.
17:49 На самом деле, если говорить про диджитальную трансформацию, то для людей, которые находятся вне, даже для клиентов она не всегда очевидна.
17:57 Потому что о том, что МТС, да, как, ну вот МТС, МТС, МТС, да, там история с яичком без яичка, с яичком без яичка, и это история про то, что да, куда опять сняли денег.
18:07 Короче, со счета, и это телеком.
18:09 И тут фига у меня происходит дизайн выходные.
18:12 Я смотрю, что у вас есть, у меня просто ухает все на землю.
18:16 Я думаю, ничего себе трансформировались, начиная от всего, что присутствовало на стойках, да, то есть, ну на самом деле стойки оформили просто зачет.
18:25 Вот у вас вроде маленькая площадочка была, а сделали суперски это просто бренд, можно сказать, прошедших дизайн выходных.
18:34 Потому что первое, что ты видишь, кроме толпы народа, если голову направо поворачиваешь, у тебя стоят значит эти моники, на которых какой-то глич, какие-то клевые штуки, брендирующие идут.
18:45 Вот-вот, да, кто не смотрел, готу группы дизайн-выходные.
18:52 можно кстати на канале МТС увидеть.
18:54 У вас где-то на съемках мелькает ваше оформление.
18:57 Ладно, тогда попробую тебя склонить, собственно, к вот вопросу, который я все пытаюсь подвести.
19:03 Значит, смотри, вы занимаетесь коммуникационным дизайном, да, то есть, вот есть отдельно выделенная для внутренних заказчиков работающая дизайн-студия, которая называется МТС Хелп.
19:13 Вы обеспечиваете всех, кто к вам приходит, все подразделения, все продукты коммуникационными материалами.
19:18 Называется это все коммуникационный дизайн.
19:21 То есть, дизайн коммуникации, и вот у меня к тебе, как человек, который учился в британке, который попал в МТС, который занимается именно этим.
19:29 Вот, про это все, вопрос: заметил ли ты такой переход, вот как в какой момент времени исчезла профессия графический дизайнер и появилась профессия коммуникационный дизайнер?
19:39 Когда ты уже не можешь просто делать визуальную коммуникацию, да, как бы макеты 2дшные или 3дшные, да, короче, а ты синтезируешь?
19:48 Во-первых, наблока набираешь огромное количество различных скиллов.
19:52 Работаешь различных пакетов - то есть 2д, 3д моушин аудио.
19:56 Да, нужно изучать истории, связанные с копирайсингами, писать тексты, нужно осваивать блин аналитику, чтобы короче коммуникация состоялась в определенное время в определенном месте на определенной платформе с определенными метриками, соответственно, и так далее.
20:08 То есть, вот в какой момент времени что-то изменилось в этом мире настолько, что стала необходима новая профессия.
20:20 Я думаю, я не могу четко обозначить какой-то день или даже год, когда появилось вообще вот это разделение на коммуникационный дизайн.
20:34 Слушай, раньше я вот уже вспоминал, раньше не было разделения, даже на графический дизайн, может быть, было.
20:40 Типа ребята, которые занимались иллюстрациями, печаткой, там еще что-то, там и тому подобное.
20:47 Остальное все называлось.
20:48 Тим типа веб-дизайнер.
20:50 Веб-дизайнер рисовал все говорю: интернет-магазины, приложения, типа лендинги, иллюстрации, мад-пейнтинг.
20:59 Тогда помнишь, может быть, в 2010-м году был супер популярен, собственно, который потом родился в направлении, типа вот создание всяких
21:12 Я думаю, что в целом, вот это вот разделение на коммуникационный продуктовый дизайн оно возникло когда направление продуктового дизайна очень сильно обособилось и
21:25 отделилось и выделилось в нечто большое и отдельно стоящее.
21:31 Еще за это начали платить огромные бабки.
21:35 Ну, типа, прям объективно.
21:36 Продуктовых дизайнеров их было не очень много.
21:39 Я помню, например, что в 2006 году, когда я еще жил в Новосибирске, возникали иногда такие вакансии, иногда в западные компании, иногда в крупные какие-то корпорации, российские, типа искали именно так называемых, по-моему, Уи.
22:01 Я не помню, там то ли интерфейсные дизайнеры тогда вакансии назывались.
22:05 Потому что такое ощущение, что тогда еще даже не было вот этого понятия Уи.
22:10 Дизайнер интерфейса и проектировщик интерфейса.
22:12 да, с того, что я помню.
22:14 Да, только это, конечно, тогда были немного другие интерфейсы, там, типа, условно говоря, тебя звали куда-нибудь там один из бухгалтерий проектировать и рисовать.
22:26 Периодически там документы надо отправить.
22:29 Такой Господь, что это такое?
22:32 Катя, мне две кнопки, да, и отстаньте.
22:36 Ну, это, конечно, отдельная магия, вообще.
22:42 И я думаю, что когда продуктовый дизайн
22:46 Обособился вот в это отдельное направление.
22:50 Все ребята, которые до этого занимались
22:54 вот этим вот так называемым коммуникационным дизайном, рисовали лендинги, какие-то вижу, создавали какие-то анимаки, там
23:02 иллюстрации, еще что-то то они
23:07 наверное для себя определили, что это все работает на коммуникацию с пользователем, как мы там слежь в свое время определили для себя.
23:15 Коммуникационный дизайн - это все, что пытается продать.
23:20 Продать продукт пользователю, научить его пользоваться этим продуктом, объяснить полезность, обучить и тому подобное, в целом, если возвращаться к МТС, то меня Леша позвал на позицию, тогда она называлась ар-директор веб-витрин.
23:39 Он мне долго очень объяснял, что такое веб-витрины, сколько их в МТС.
23:43 Никто не знает, сколько их в МТС оказывается.
23:45 И они там тоже периодически появляются, умирают, еще что-то там, сколько людей, которые с ними как-то взаимодействуют, и тому подобное.
23:53 А вот основная у нас витрина - конечно же, это МТС.ру
23:58 У нас просто есть большая часть аудитории - это совсем ребят, которые начинающие.
24:02 Значит, под две пиптрины ребят подразумевают, вот есть была главная страница корпоративного сайта раньше.
24:09 Вот есть корпорация, в которой фигово туча компаний, продуктов, услуг и так далее.
24:13 И витрина - это как раз главная страница, которая предоставляет все эти самые услуги в удобно варимом виде там кнопочек карточек и так далее то есть речь об этом да это буквально это витрина которая тебе ее основная задача - доступно показать весь набор продуктов или направлений, которые есть в компании.
24:40 Лендинги тех или иных продуктов - это тоже небольшие, но витрины, можно так сказать.
24:46 Соответственно, у нас витрина есть МТС РУ.
24:50 Я занимался тем, что писал стратегию развития этой витрины - там
24:56 мы проводили тесты, улучшали те или иные какие-то компоненты, еще что-то, но я в тот же момент заметил, что вот у нас, как я тебе говорил, 130 продуктовых дизайнеров, а коммуникационных дизайнеров-то, собственно, вообще нет.
25:11 И как эти продукты, которые там о продуктах МТС, ты знаешь бесконечное количество, как эти продукты общаются с пользователем, на каком языке вообще они общаются, кто-то рисует, не рисует там, типа иллюстрации, какие-то анимаки, а тогда уже тренд начал заходить - вот в эту сиджей графику там тому подобное.
25:29 Кто этим занимается, а никто не занимается, оказывается.
25:33 Собственно, на примере продуктов мой МТС мы начали создавать вообще направление коммуникационного дизайна.
25:40 Мы взяли к себе вот Никиту, Дубенского, который у меня сейчас лидит в направлении СД-графики.
25:49 Да, это наш 3д-шник.
25:52 Красивый рубиновый яичка делал.
25:59 Схантиле с его куче фриланс-проектов.
26:04 Потом мне достался еще какой-то дизайнер, еще что-то.
26:08 То есть команда начала как-то немножко формироваться, и в нас полетело, конечно, много всяких внутренних задач именно касаемо моего МТС-а.
26:18 год назад, чуть больше года назад, мы поняли, что нужно эту тему масштабировать из продуктом АМТс в целом на всю компанию.
26:27 И вот теперь у нас есть целая большая студия.
26:32 Друзья, для тех, кто не понимает, о чем мы сейчас говорим, но действительно аудиопокаст сложно на самом деле всегда обсуждать графические вещи, какие-то, мы приложим ссылочку на канал Ютуб канал МТС Дизайн, где, собственно, есть подобные слайды.
26:46 Да, которые мы озвучиваем.
26:48 Посмотрите, это очень красиво, если вдруг вы как бы не в теме, а что ж там такого произошло с МТС, и о чем вообще речь?
26:55 Что за такое рубиновое яичко.
26:59 Извини, маленькое лирическое отступление, чтобы просто
27:03 нас не закидали помидорами на тему того о чем вы вообще, окей.
27:10 Тогда смотри, если мы говорим о том, что 130 дизайнеров, если не больше в МТС, у вас насколько я понимаю, Это было 4 года назад, сейчас порядка 300 или 300 короче.
27:24 Вот всегда вопрос: а как это как этим огромным количеством людей управлять, как их синхронизировать, да, соответственно, у МТС есть дизайн-система.
27:34 Вопрос тогда хотелось бы насущный, да, который подразумевается этой цифрой.
27:39 Да, а какие сложности вызовы есть при работе с дизайн-системой, как вы их решаете?
27:44 Поделитесь опытом, потому что действительно, когда в конторе много подразделений, когда в конторе пять дизайнеров, да, если они еще в разных отделах работают, их поженить между собой трудно.
27:54 Как вы справляетесь вот с этой ордой, просто креативных товарищей?
27:59 Слушай, ну как мы справляемся со всеми дизайнерами?
28:04 Я думаю, там идеально может рассказать Леша Чик, если еще не рассказывал.
28:09 Нет, но я очень хочу его тоже затащить к нам.
28:14 Я думаю, да, он с удовольствием придет.
28:16 В целом, все, опять же, довольно продвоично.
28:20 Есть дизайн-система.
28:22 Дизайн-систему мы начали создавать тоже.
28:24 Вот как раз с моим приходом были инициированы первые встречи, потому что это было очень сложно, продуктов много.
28:32 В банке на тот момент была уже своя дизайн-система.
28:36 У многих продуктов были какие-то свои наработки, дизайн-системы и тому подобное.
28:40 То есть была проведена, конечно, большая сложная работа по тому, чтобы это все поженить вообще в единое какое-то направление, потому что мы всем прекрасно понимаем, у людей есть какие-то уже типа готовые вещи.
28:53 Никто не хочет там типа камон.
28:55 Я что просто так год типа делал это все и вы сейчас просите меня типа от всего этого отказаться и перейти на ваши какие-то компоненты, тому подобное, кому, зачем, почему и главное - для чего.
29:08 Ну, то есть, всегда же самый разумный вопрос: вообще: какой профит мы с этого получим?
29:15 Но в итоге, опять же, респект и нашей команде дизайн-системы, и Лешу Чупину, который там с точки зрения верхнего политики все это разруливал, Появилась дизайн-система.
29:27 Все продукты более-менее начали жить в одной стилистике, с одними компонентами.
29:33 Теперь все знают, какие кнопки использовать, какие не использовать, какую типографику, не типографику, размеры, сетки, кегли и там и тому подобное.
29:42 А что касается коммуникационного дизайна, то здесь еще проще, потому что коммуникационный дизайн нельзя затащить только в одну дизайн-систему.
29:51 Дизайн-системы - это очень
29:52 базовая такая штука для там в основном она работает в продуктовом дизайне.
29:58 Сборка интерфейсов, короче, да, да, да, поэтому что касается коммуникационного дизайна, мы переиспользуем оттуда только какие-то базовые вещи, типа цветовая палитра и ток.
30:09 Кстати, не всегда потому что бывает, ситуационный какой-то маркетинг, еще что-то, и когда нужно использовать.
30:15 Вот мы там делали, например, аниматик для ЕС-д-повестки.
30:20 Езджи-повестка - это
30:23 экологичность, повышенная, короче, там использование переработанного пластика, картона и так далее,.
30:29 и тому подобное Понятное дело, что по нашему новому СД-гайду он очень ограничивает в этом плане, мы используем материалы, как раз какого-то картона, зелени, каких-то там воздушностей, еще что-то подобное.
30:46 То же самое и касается коммуникационного дизайна и дизайн-систем.
30:52 То есть, мы используем какие-то базовые вещи, модульные сетки, чтобы это все было в одном направлении: компоненты там кнопок, инпутов, аутпутов, дроп-даунов и так далее и тому подобное,
31:06 все более-менее начинает выглядеть гармонично, и сверху мы уже занимаемся, собственно, продающей вот этой вот историей.
31:15 Так более или менее удается все это подружить, но самая важная штука в рамках корпорации, такой, как МТС, это, конечно же, гайды создание гайдов на все случаи жизни, потому что люди, особенно когда новые дизайнеры приходят в компанию, они как там типа котят, такие, типа, ой, яй, как это делать, а вот тут как быть и там подобное.
31:39 Благо, у нас есть активная комьюнити, которая прям друг другу очень часто помогает по всем вообще вопросам.
31:46 У нас есть сейчас уже большое комьюнити 3д-шников, которые постоянно делятся сценами, материалами, советами, уроками, еще что-то, мы проводим мастер-классы внутрь и тому подобное.
31:57 И вообще, у вас есть корпоративный институт.
32:01 как-то мне да об этом рассказал Никита Шехов.
32:06 И, собственно, создание гайдов.
32:09 Мы стараемся описывать в гайдах все вот эти
32:14 скользкие моменты, которые могут смутить молодого дизайнера в том или ином случае, сейчас, после ребрендинга, я могу сказать, что этот вопрос встал супер остро, потому что даже не молодые многие дизайнеры не понимают иногда, как с теми или иными материалами работать.
32:35 И там в СГ и Гайд нам сложно попасть, иногда, в который нам разработали ребята.
32:42 Тогда вопрос синхронный: смотри, то есть, единая база элементов, единая база материалов, которая позволяет
32:48 элементам взаимосвязано смотреться.
32:51 Ну, для тех, кто не понимает, да, собственно, материал то, что назначается объекту перед рендером, чтобы у вас условно говоря, там одинаковые те же самые цветы рубинчика был, например, у стекляшечек, которые используются для оформления различных материалов.
33:06 Может быть, подкинешь пару идей, конечно, не таким массивным ребятам, а допустим дизайн-студиям, как поддерживать в порядке такую базу и как вообще начать ее формировать.
33:17 То, как хронически бывает, у любого дизайнера, да, у которого, особенно те, которые работают на не очень большом чеке, ты в течение квартала генерируешь себе столько контента, короче, графического, например, что у тебя просто помойка на рабочей машине, на твоей.
33:34 А материалы эти они уже единожды сделаны и не переиспользуются.
33:38 Там в лучшем случае чьи-нибудь брендовые цветовые палитры, короче.
33:42 Вот в чем можно это все организовать, поддерживать, и, соответственно, как бы приступить к тому, чтобы рубрицировать это.
33:50 Потому что бывают связанные вещи.
33:54 папка со шрифтами, папка с материалами, там, не знаю, папка с цветовыми палитрами и так далее.
34:01 Слушай, на самом деле, у нас нет сейчас готового решения, подобного.
34:08 Мы сейчас в процессе формирования общего пространства, где
34:14 ширим по папкам материалы, готовые сцены, готовые модели, которые можно переиспользовать.
34:20 Ну, условно говоря, есть иллюстрации, которые более-менее сквозные.
34:25 Например, модель телефона, модель
34:29 иконки с знаком рубля, облачка, еще что-то.
34:35 Это все как бы, в принципе, сквозные вещи, которые можно там в разных изометрических проекциях, типа, переиспользовать.
34:43 Вполне себе не надо заново там искать еще что-то.
34:46 То есть, у нас есть после создания сиджи гайда, у нас есть готовая библиотека, нам ее отдали в редшифте, мы ее переделали в Октн.
34:56 У меня все ребята работают в Синеме плюс Октан и в блендере.
35:01 Соответственно, под октан и под блендер мы приделали эти библиотеки.
35:05 Храним это в общем пространстве и начинаем шерить.
35:08 Ну, то есть, здесь кажется, что
35:13 не так сложно вообще организовать здесь пространство, потому что касаемо именно работы в рамках одной компании, этих материалов фирменных их не так вообще типа много, а много там может быть каких-то моделей, там еще что-то.
35:32 Саш, немножечко прерву тогда эту историю.
35:36 Я думаю, что наверное, если будет интересно аудитории, то, наверное, лучше в формате вебинара сделать или посвятить этому отдельный выпуск
35:46 Вопрос тогда будет следующий.
35:48 Смотри, если опять же говорить про сложности с графикой, с коммуникационной, как вы оцениваете эффективность, потенциальную?
35:58 То есть, есть какие-то метрики.
35:59 Да, вот есть, например, единицы контента, Линдос, Пост, витрина, страничка, экран и так далее, у экрана он решает какую-то задачу, он работает в совокупности, то есть, картинка, условно говоря, или видосик, плюс текст, плюс кнопка, какая-нибудь, например, если общую эффективность экрана оценить можно, то на этапе рисования, например, графики какой-то какого-то вижу к ней тут фиг его знает, потому что очень круто оформленная графика.
36:26 В одном случае сработает, а в другом нет.
36:29 Там условно говоря, успешность того или иного ресурса, общей конверсии как-то, или вот что бы ты посоветовал ребятам, которые, собственно, в продуктах занимаются оформлением графических каких-то моментов?
36:39 Во-первых, я бы сильно советовал всегда максимально оперативно запускать лендинги, сайты, еще что-то, над чем вы работаете, потому что я очень часто сталкиваюсь с этой историей, когда
36:54 какой-нибудь продающий лендинг, все, надо его довести до совершенства, и здесь свет неправильно лежит, а тут кнопку надо влево подвинуть.
37:02 Нет, посередине вот тот заголовок ага.
37:06 Надо еще раз переписать, и пока ты делаешь, делаешь там же продукт схлопнулся, короче, там типа опять запустился, еще что-то там.
37:15 Понятное дело, что у всего этого есть разумные какие-то рамки, но запускать надо реально быстро.
37:22 Надо запускать, надо начинать тестировать, проводить АБ-тесты, проводить
37:30 качественные тестирования, проводить, когда мы в моем интенси, когда я еще работал, очень много тестов проводили, когда у нас есть своя уг слаба, и ты смотришь, как пользователь вообще работает с твоим вот этим лендингом.
37:46 Ничего, он не понимает вообще смысла, который ты туда, как правило, закладываешь.
37:52 Он не понимает, как эти кнопки работают, еще что-то, и ты на это смотришь, такой
37:58 так, ну что ж, мы будем переделывать это все окей.
38:03 Дальше, соответственно, когда впрод, все это попадает, у нас есть отдел аналитики, которые все размечают и выгружают нам по истечении какого-то времени все цифры мы смотрим.
38:16 Иногда, и сейчас будем чаще, мы запускаем сразу, например, 2 лендинга.
38:21 Ильем трафик сразу на два лендинга, и смотрим, какой работает, какой нет.
38:26 Иногда делаем это так: один лендинг делается ин-хаус, один делается в агентстве.
38:35 Это мне нужно в корыстных целях, чтобы потом показывать нашу эффективность, нашу экономию средств и нашу скорость в сравнении с агентскими.
38:45 Ну, как бы такие поинты реально есть.
38:50 нужно доказывать вообще, зачем мы существуем?
38:54 Вот у нас сегодня была конференция, к которой я готовился.
38:57 Там есть действительно такие примеры, когда мы делали какой-нибудь лендинг, и он оказывается в три с половиной раза дешевле, если там переводить наши человека часы в затраты в 3 раза быстрее мы его делали, а конверсия там типа в 2,5 раза больше на наше блендинге.
39:17 ну, и опять же, это не в сторону того, что с агентствами там не надо работать, или еще что-то.
39:23 У нас огромное количество задач.
39:25 Мы очень много отдаем на аутсорс.
39:27 Я думаю, что мы с тобой еще позже об этом поговорим.
39:31 Окей, если говорить не про агентскую историю, условно, да, для сравнения того, что мы внутри делаем лучше, чем отдаем наружу, если говорить именно про то, как оценивать графику, которую тебе притащил дизайнер.
39:44 Ну ты дизайнеру поставил задачу.
39:46 Ну, ладно, не ты, может быть, кто-то из твоих ребят.
39:50 И, соответственно, нужно произвести ее арт-дирекшн, проделанные работы.
39:53 Дизайнер притащил два варианта.
39:56 Ну, может быть, один, но максимально проработанный.
39:58 И ты на него смотришь, и вот как ты понимаешь, что вот это условно говоря, выстрелит, а вот это не выстрелит.
40:03 Слушай, ну мы с тобой затрагиваем самый такой масштабный, и с другой стороны, самый простой вопрос: кто такие вообще дарт-директора, и на базе чего они вообще принимают решения?
40:17 И кто их там типа туда назначил?
40:20 Это люди с определенным большим бэкграундом, опытом, и
40:27 у человека такая огромная насмотренность.
40:30 Мы понимаем, я в данном случае понимаю и разбираюсь в текущих трендах я постоянно отсматриваю, да, сетевые урс, лендбуки,
40:42 тот же самый, там с Дримлом еще что-то.
40:44 Я читаю какие-то статьи, что сейчас Ага, там нейросетки, ага, вот можно здесь попробовать вот так еще и сэкономить время там и тому подобное да вчера он фотошоп выкатил бету где за тебя нейросетка вообще там все дорисовывает уже в этих фотоматериалах там или в какой-то графике.
41:05 я оцениваю все только
41:08 по собственному опыту.
41:10 Углубился, разобрался в задаче, что вообще, для чего мы это делаем, какую задачу это должно решать, окей, это решение можно попробовать, потестить, окей.
41:21 Либо надо доработать.
41:23 Потому что, конечно, очень частая проблема со многими дизайнерами, если брать, например, какие-нибудь лендинги, наши любимые, самая частая проблема - это то, что человек не задумывается, как пользователь вообще его читает.
41:38 А лендинг - это простой сторитлинг, да, там, типа, есть завязка, точнее, начало, завязка и концовка.
41:46 Какой-нибудь саспенс - это простейшая логика, и когда дизайнер создает вообще любую вещь, там, это киев, вижу, еще что-то просто надо держать в голове.
41:57 А как пользователь будет на это смотреть?
41:59 Если я здесь размещу красное пятно, то, соответственно, видимо, его глаза сначала на это красное пятно посмотрят и тому подобное.
42:09 какие-то простейшие вещи надо подмечать и
42:16 Если мы коснулись, собственно, взаимодействия с тим лидом, арт-директором, да, собственно, соркователем, который принимает эту историю, все-таки давай попробуем рассказать немножечко про саму команду.
42:27 Я понимаю, что это не 130 человек в Хелпе, да, соответственно, какой у тебя, собственно, штат ребят коммуникационщиков, ну, которые занимаются, да, собственно, коммуникационным дизайном, конкретно вот в твоем подразделении?
42:40 И как эта команда выглядит, да, кто там есть, ну и наверное, а как туда попасть, можно ли?
42:47 Или вы никого не ищете?
42:49 Нет, мы у меня есть открытые вакансии.
42:53 Я сейчас не нахожусь в активном поиске новых ресурсов, но готов вообще постоянно знакомиться, общаться.
43:01 Если есть талантливые ребята, а у меня для них есть задачи, вообще мы можем на изи найти общий язык.
43:11 Текущая команда выглядит как три СД-артиста.
43:19 Они же, в принципе, моушен дизайнеры.
43:24 слабо разделяю эти вещи.
43:26 Такое ощущение, что когда ты работаешь с Сиджи-графикой, то какие-то простейшие, даже несложные вещи.
43:34 Но в мошенниче ты мне кажется умеешь
43:38 Три Си Джей артисты: Андрей, Паша и Никита: так, три коммуникационных дизайнера: Ксюша, Алена и Маша.
43:50 Так, два графических дизайнера: Гуарна.
43:55 Еще один джуновый медловый Сиджертис Гриша.
43:59 И недавно мы обзавелись самым ценным ресурсом в команде - это наш продюсер-менеджер, это Катя.
44:09 Катя, да, потому что до этого эти все
44:13 вещи, задачи, процессы я решал, и это очень сложно, конечно, когда тебе нужно не только проводить ревью, решать какие-то административные вопросы, еще что-то, а еще и все задачи в тебя влетают там со всяких вообще разных мест.
44:31 Это сейчас мы там все структурируем, из-за одного окна все должно поступать, а тут просто тебе в Телеграм пишут, в почту кто-то по телефону звонит, кто-то еще там как-то тебе эти задачи сыпет.
44:44 Я сейчас насчитал 11 человек, включая тебя, вроде да, никого не забыл.
44:50 И получается, что вот 11 человек обслуживают весь МТС со всеми его внутренними потребностями.
44:55 А что делают все остальные?
44:57 Так, сейчас подожди, я гуманитарий, у меня справка, значит, так, 130 минус 11.
45:08 Слушай, давай справедливости ради.
45:11 Мы не обслуживаем весь МТС.
45:14 Мы создавались для того, чтобы помогать тем продуктам и направлениям, у кого нет своего ресурса дизайнера, надо выйти на МВП, надо выйти на МВП или еще что-то.
45:27 Либо для тех продуктов текущих, то есть, мы моему МТС, например, там часто помогаем по каким-то поинтам.
45:34 Мы помогаем еще также тем продуктам, у которых, соответственно, этот ресурс сейчас перезагружен, занят, еще что-то там подобное.
45:41 К нам приходят, говорят, ребята, нужна помощь.
45:44 Мы такие, окей, хорошо, вот вам бриф.
45:47 Да, задач очень много, многие штуки улетают в агентство, потому что иногда задачи бывают просто какого-то глобального характера, там, типа нарисовать для анбординга, не знаю, там, типа 65 иллюстраций в 3д.
46:01 Я только думаю, ну, конечно, сейчас я команду загружу немножечко на полгода, я все брошу, да.
46:10 Поэтому у нас есть благо бюджета на работу с агентствами.
46:14 Опять же, это очень крутой поинт для моих дизайнеров.
46:18 С точки зрения карьерного роста и наработки опыта, они делают ревью: того, что делают агентство, они растут в этом плане, они менеджерят.
46:30 Как бы это очень полезно.
46:33 Вопрос: к руководителю: что их драйвит?
46:37 И как ты отслеживаешь как руководитель, чтобы ребята не выгорали?
46:40 Ну, по крайней мере, не сильно.
46:44 Смотри, что их драйвит.
46:47 Я считаю, что их драйвит, у нас супер прозрачная коммуникация внутри команды.
46:53 У нас нет никаких вот никакого официоза и тому подобное.
46:58 А когда я беру ребят в команду, первое, о чем я с ними договариваюсь, что типа ребят, давайте так, вот любая
47:10 неурядица может произойти, но у нас с вами должна быть максимально прозрачная честная коммуникация.
47:17 Заболел, пьяный проснулся в другой стране, или еще что-то там.
47:25 Я знаю дизайнеров, и я сам такой был, как бы, и я знаю, ну, ну серьезно, типа, бывают все творческие личности, бывают совершенно невероятные какие-то ситуации, истории и тому подобное.
47:39 Пока мы честно общаемся, у нас вообще не будет никаких проблем.
47:44 Ребята доверяют мне, я и я буду топить за них - типа до последнего, чтобы там у всех были удобные, комфортные условия, труда - зарплата индексировалась, или еще что-то.
47:56 А я знаю, что вот я поставил эту задачу человеку, и, соответственно, если он мне сказал, что она будет сделана через 5 дней, то через 5 дней я ее получу обратно, либо он меня предупредит за
48:07 2 дня, за день, неважно.
48:11 Там типа ой, извини, слушай, я уехал или там я увольняюсь.
48:17 Я знаю, соответственно, что эта задача будет - выполнена в этих вот разумных каких-то наших договоренностей?
48:26 это в купе с тем, что наши задачи, как правило, к нам поступают, это все же интересные и довольно творческие, реально задачи.
48:36 Бывают очень много рутины, но опять же, я подбираю таких ребят, которые не стесняются сегодня нарисовать иконку для продукта завтра.
48:49 Послезавтра лендинг на тильде сверстать.
48:51 Еще что-то в этом прелесть.
48:53 Мне кажется, вообще нашего коммуникационного дизайна.
48:56 Ты не сидишь просто на одной рутинной истории.
49:01 Типа, ну, это, наверное, очень снобицкий будет звучать, но я бы, наверное, не смог, как некоторые продуктовые дизайнеры, иногда просто там три недели проектируют меню для сайта.
49:15 Там, типа, так можно здесь, так логотип по центру, вот здесь вложенность.
49:20 Ну, типа, это очень полезно, это очень круто, но
49:24 потратить типа такое колоссальное количество времени, например, на какие-то такие, казалось бы, для меня простые пойнты - как я уже говорил, знаешь, на мой взгляд - проще спроектировать.
49:36 Ага, вот это может выглядеть вот так.
49:39 Запустить в прод, потестить и переделать уже, типа, через неделю новую версию, там, типа, тестить, ну, что-то типа того.
49:46 У нас очень разноплановые задачи, поэтому кажется, что ребята не угорают.
49:51 И отвечая сразу на твой второй вопрос, который ты задал: как я слежу за этим?
49:57 У нас есть серия внутренних метапов, митингов, встреч, еще чего-то, когда мы встречаемся с ребятами, не просто там типа синкаемся по задачам, там они мне что-то рассказывают, а мы периодически встречаемся и просто рефлексируем обо всем вообще, о ситуации, не знаю, в стране, в мире о том, у кого там кошка не заболела, выздоровела, собака, еще что-то, что-то надо купить, какой-то софт.
50:23 То есть мы делимся в целом вообще чем угодно.
50:26 Я рассказываю любые новости в компании, там я от ребят ничего не скрываю, и соответственно, таким образом, повышается, вот та самая лояльность ко мне, как к руководителю.
50:40 И ребят не стесняются со мной обсуждать любые какие-то поинты.
50:45 Мне кажется, это крайне важная вещь, потому что многим руководителям не хватает вот такой заботы и человечности в общении.
50:52 Это очень круто, что это и есть внутри корпорации.
50:54 Потому что обычно все думают - просто на наших глазах там МТС условно ломают представление о этих бездушных корпоративных монстрах.
51:02 Потому что сама корпоративная машина может быть достаточно такой хардкорный плане, да, там нормативов, соответственно, требований и так далее.
51:10 А вот внутри каждой ее ячейки, да, такой вот маленький отдельчик, да, соответственно, или какая-то инициативная группа - там максимально важно не просто соблюдение процессов, а отношения - человеческая живая коммуникация.
51:24 Мне кажется, что здесь, как и в человеческих, любых человеческих отношениях, очень важно это как и для дизайнеров, и для руководителей, не знаю, насколько это вообще кому-то важно, там или нет, но нужно просто задумываться о том, на чем вообще строятся наши человеческие отношения.
51:42 Если ты мне доверяешь, я тебе доверяю, то у нас, соответственно, идет мэтч, и мы можем делать какое-то дело.
51:49 Если ты меня, получается, уважаешь, как эксперта, я тебя уважаю, как заказчик, или тоже как эксперта, профессионала, еще что-то, у нас идет опять мэтч, мы
51:59 еще и доверяем друг другу, и уважаем.
52:01 Получается, мы уже можем еще больше сделать.
52:04 И вот эти базовые простые вещи, про которые какой-нибудь Тони Роббинс наверняка может что-нибудь вещать.
52:11 А из них строится, мне кажется, в дальнейшем в итоге - вот эта удачная коммуникация между людьми, сотрудниками, коллегами, таким угодно.
52:22 Ну, собственно, исходя из этого, у меня к тебе последний вопрос.
52:26 Так как ты просто не знаю, вот как тебя послушаешь, вот я хочу не знаю, готов резюме прислать, условно.
52:34 Порыв душевно испытываю.
52:36 Кстати, запросто, также хочу поделиться твоими вакансиями с ребятами, которые нас слушают.
52:43 Наверняка среди них есть классные хиджи-шники, и коммуникационщики, и моушен дизайнеры.
52:49 Кого ты ищешь в команду, и куда тебе можно написать по этому поводу: какие вообще у тебя критерии к кандидатам, что должно быть в портфолио коммуникационного дизайнера, чтобы он написал тебе и сказал Саш?
53:01 Меня зовут Там Паша Ярец, и мне очень понравился выпуск.
53:04 Мне нравится то, что делает МТС.
53:06 И в принципе я готов взять на себя какие-то задачи, если ты мне их дашь.
53:15 присутствовать, чтобы у вас произошел мышц с человеком, чтобы он заинтересовал тебя как член команды потенциальной.
53:21 Ну, в зависимости от того, на какую позицию человек претендует, то, конечно, важно, есть в Сиви какой-то живой релевантный опыт или нет, но мы все прекрасно понимаем, что благодаря скиллбоксу,
53:41 вообще Всем кто занимается тех.
53:44 У нас появилось огромное количество молодых экспертов.
53:50 И эти молодые эксперты очень часто вообще без какого-либо живого опыта,
53:56 если мы говорим про таких ребят, то я смотрю,
54:01 если мы говорим про портфолио, я смотрю на то, понимает ли человек вообще современную стилистику, тренды?
54:09 А если у него есть какие-то кейсы, даже это выдуманные кейсы, то как это выглядит?
54:14 Какую задачу вообще человек себе выдумывал и соответственно решал этим кейсом?
54:19 Если это выглядит классно, продающе, интересно, в этом чувствуется стиль окей.
54:26 Я вообще без проблем готов тратить время, знакомиться и общаться.
54:31 Дальше включается как раз наверное, вот эта история, про которую мы только что с тобой разговаривали: на таком вот собеседовании - там - типа знакомстве - неважно, Зум, оффлайн или еще что-то.
54:44 Ты видишь, как человек себя ведет, как он себя рассказывает.
54:48 Он вообще хочет работать, или это просто его какая-то очередная руки.
54:54 Или ему вообще нравится ходить по собеседованиям и ничего не делать серьезно, как бы вариантов массы, люди вообще супер разные и тому подобное.
55:04 Ну и простейшая химия между людьми - интересно нам вообще общаться.
55:10 Мы сможем, потом, как бы, независимо от того, кто какой эксперт, каждый день разговаривать на какие-то вообще определенные темы и
55:19 решать таким образом какие-то задачи.
55:22 Если мы говорим про каких-то более медлого-сеньорных ребят там и тому подобное, то, соответственно, это реальные кейсы.
55:31 Конечно, для коммуникационных дизайнеров очень круто, когда есть реальные кейсы, запущенные, то есть, есть какие-то лендинги, где дизайнер не просто его нарисовал и оно осталось в макетах фигмы, но это было проведено, ревью, верстки было посмотрено, типа проверено, как это было выкачено впрод, проведена какая-то работа дальнейшая, там тому подобное.
55:57 Это все, конечно, очень-очень полезный и релевантный опыт.
56:02 Реально, проекты, а все остальное, все то же самое, что и с джунами и джунами.
56:10 То есть, насколько вообще человек понимает то, чем он занимается, насколько это все трендово, но я
56:21 склонен считать, что
56:24 я не люблю давать тестовые задания, я не люблю.
56:29 Разводить там, типа 16 собеседований, знакомство с командой, знакомство с мамой, там еще что-то.
56:40 типа, блин, ну ты буквально за вот эти вот там типа.
56:44 У меня были собеседования, когда за 15 минут я понимал, что человек мне подходит, и соответственно мы его брали на работу.
56:51 А бывало, когда ты полтора часа сидишь, что-то, короче, вы обсуждаете, обсуждаете, треки, вы понимаете, что как бы ну, вообще ни ему с тобой не интересно, ни тебе, с ним, потому что это все превращается в какую-то типа заунывную ту историю.
57:07 А что касается вакансий, что касается вакансий, я готов, как я уже сказал, знакомиться с любыми сиджи-артистами с ребятами, кто делает любой коммуникационный дизайн, в принципе, как джуны, так и медлы,
57:24 так как я в целом в компании отвечаю за направление коммуникационного дизайна именно в диджитале, скажи, пожалуйста, а кому тебе писать точно не надо?
57:35 Это тоже важный момент.
57:37 Вот какие люди не будут рассматриваться как кандидаты в любом случае?
57:42 Я очень сильно обращаю внимание по софтскиллам насколько вам этого хочется насколько вам вообще это интересно насколько интересно развиваться в этом направлении потому что вот это вот такая унылая манера, там, типа, да, ну вот, наверное, там картинки рисовать - классно, красиво.
58:04 Еще я хотел бы программированием заняться и продуктовым дизайном тоже.
58:11 И крючком повышевать,
58:15 еще немного там, да, сиджим, да, вот.
58:18 Ну, то есть, когда человек
58:22 я понимаю, что все в разной стадии вообще своего развития и
58:27 самоидентификация, как ты сказал, и самоопределение, и все могут что-то сомневаться, но не важно.
58:34 Если человеку, то я купил себе сейчас гитару, например, и хочу вспомнить, как вообще играть на гитаре и тому подобное.
58:43 Вот мне сейчас это интересно.
58:44 И соответственно, если я приду к чуваку, какому-нибудь
58:49 инструктору, или как это по-русски называется?
58:55 Во-во-во, я эпифан взял себя.
58:59 Соответственно, приду и буду ему говорить: ну, слушай, ну вообще хотелось бы на гитаре научиться играть.
59:05 Ну, еще на флейте, еще
59:09 не знаю, еще, наверное, на пианино было бы неплохо я когда-то играл.
59:14 Ну вот, ну, то есть, это же, ну, это человек
59:21 Короче, ребята должны приходить и предлагать тебе нечто конкретное.
59:27 Пилю например, 2д-ролики дисклеймеры форматом полторы минуты, да, вот, все, вот примеры.
59:34 А остальное ты ему сам навесишь, если нужно будет научить играть на флейте.
59:40 Чем короче, конкретнее и точнее сообщения, браска себе, тем, конечно же, короче, типа, ребята, вы классные, хочу делать то-то, то-то, умею вот это, вот, хочу в этом развиваться.
59:55 Вот, смотрите, что умею.
59:57 Ну, только не надо, пожалуйста, прикладывать портфолио в 17 архивов на
1:00:03 мейл облако под паролем.
1:00:09 такое до сих пор бывает.
1:00:14 Ты такой, ну что ж, хорошо.
1:00:17 Я иногда очень бываю такой старательный, инициативный.
1:00:25 Я подберу пароль и скачаю 17, а я зайду, и я все посмотрю.
1:00:31 Может быть, ты тот самый самородок.
1:00:36 Тогда Саш, последняя, наверное, вещь - вообще, предыдущий вопрос должен был быть последним, но все-таки хочется про ценности МТС, конкретно твоего отдела.
1:00:46 Какие ценности есть в компании, которые максимально важны для того, чтобы человек у вас работал?
1:00:52 Речь не про софт-скиллы, а вот именно про то, что человек должен представлять с точки зрения личностных характеристик чтобы разделять то направление в котором топит команда скажем так что касается
1:01:06 вообще дизайна продуктов которые мы делаем как и весь мтс, для меня самый важный здесь критерий - это удобство пользователя.
1:01:19 В целом, да, мы преследуем так называемую политику СЛВ2.0
1:01:26 кастрюр'е когда пользователь находится в центре внимания для компании, и это очень на самом деле простая вообще, ну, типа она супер тривиальная история, да, когда ты все делаешь для того, чтобы пользователь оставался просто долго с тобой.
1:01:45 Чем он дольше остается, тем тебе круче и пользователю удобней.
1:01:50 Вот все мы пользуемся, но не все ладно.
1:01:53 Окей, там многими продуктами Эпл, наверное, это самый образцовый показательный пример в этом плане.
1:01:59 Чуваки делают все так, чтобы нам было удобно.
1:02:01 Не потому, что они нас там типа заковывают в какие-то кандалы, такие типа ага, все, из ай-клауда теперь не выберешься, ага.
1:02:09 И все, от айфона не откажется так просто.
1:02:11 Нет, просто нам типа удобнее.
1:02:14 И основной критерий всего, что мы делаем, и делает компания МТС, направлена, собственно, на это.
1:02:20 Это, ну, это действительно та ценность для меня, которая, наверное, номера уно.
1:02:24 В остальном дизайнер должен задавать вопросы, дизайнер должен думать.
1:02:30 Дизайнер должен много задавать вопросов и не стесняться.
1:02:34 Вообще, когда человек отмалчивается, особенно только-только придя в компанию.
1:02:38 Это колоссальная ошибка.
1:02:40 Это вообще звучит страшно, выглядит точнее, потому что это означает, что типа вот через неделю, через две ты вообще ничего не поймешь, чуть-чуть что происходит в процессах, и все как бы на этом наша думаю коммуникация закончится логичная манера повествования как своих мыслей, так и в своей работе.
1:03:01 Когда человек элементарно задумывается: зачем он это делает, хорошо, а как он это делает, ага, у этого есть, как я уже рассказывал, начало, какая-то завязка, конец тому подобное.
1:03:14 И все из вот этих вот простых логичных вещей в итоге строятся вот эти вот ценности.
1:03:21 отвечать на твой вопрос именно касаемо ценностей для компании, я думаю, да, основной критерий - это удобство для пользователя.
1:03:31 Потому что пользователь для нас - это единственный важный вообще, как бы
1:03:41 На этой замечательной ноте я думаю, что мы закончим данный выпуск.
1:03:47 Саш, спасибо огромное, что пришел.
1:03:49 Приходи, пожалуйста, еще.
1:03:50 Вообще очень хочется собрать нескольких дизайнеров из МТС, если это будет возможно.
1:03:56 Пока как минимум тебя, Тюпина и Шехова, хочу видеть послышать, точнее, в подкасте.
1:04:02 И как раз поговорить про то, как плодить, собственно, дизайнеров.
1:04:07 Друзья, если у вас есть вопросы, собственно, к саше или вообще к дизайнерам МТС, пишите в комментариях к выпуску.
1:04:15 С вами были Александр Жидков и Павел Ярец.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.