0:20 В эфире подкаст Дизайн Прост.
0:23 Мы продолжаем цикл выпусков про МТС.
0:25 Раскрываем собственно, за кулисье самых классных продуктов в одной из самых крутых компаний айти на рынке.
0:32 С нами сегодня Владислав Ковалев и Анастасия Барыкина - ребята, которые делают замечательный сервис МТС Навигатор.
0:43 вот ребята, можете сами себе представить, собственно, у вас должности есть какие-то, но они мне кажется сложные.
0:48 Я арт-директор МТС-навигатор.
0:50 Вот можно проще, Влад, напрямую, если так комфортнее.
0:57 выпустить на рынок, высококонкурентный рынок этот чудесный продукт, который будет сделан на базе всем известного, достаточно популярного бренда Навител.
1:07 Ну, как минимум, ваша мама или папа точно знаете, что такое Навител.
1:11 Настя, расскажи тоже.
1:13 Моя задача заключается в том, чтобы сделать карту в этом навигаторе удобочитаемый, полезной, красивой, и чтобы пользователи нашего продукта могли добираться, куда им нужно, с удовольствием, удобством и какими-то приключениями.
1:34 Испытывая приятный пользовательский опыт от просмотра карты, которая не только функциональная, но и воспринимаемые.
1:42 Собственно, не знаю, кому из вас
1:45 задать этот вопрос первым.
1:46 Вы можете рассказать немножко о своем бэкграунде, как вы в МТС пришли, а потом мы, собственно, про продукт?
1:54 Обычно меня зовут в команды, когда нужно запустить что-то с нуля, какой-то продукт или сервис, мой опыт команду МТС заинтересовал, так как я работал в Мэп-СМИ и внедрял экосистемные сервисы.
2:06 Сейчас здесь для меня это большой вызов, потому что лично для меня это интересно очень сильно сделать продукт на высококонкурентном рынке.
2:16 Кого не расскажешь, навигатор уже давно существует, как все там пользуются каким-то известным навигатором, не знаю, тут можно на имдропинг.
2:26 Можно, если МТС не против.
2:28 Если МТС не против, то мы понимаем, что на рынке Яндекс доминирует.
2:32 За ним идет дубль ГИС, а после Гугл.
2:35 Ну, это по нашим данным относительно того, что люди используют, когда едут за рулем.
2:40 И наша задача получается на этом рынке занять свое место и даже побороться с конкурентами.
2:47 В общем-то, это то, что меня привлекло.
2:50 Сделать продукт есть такое слонговое слово - комодити.
2:53 То есть, все уже знают, что такое карта, например, и что такое навигатор.
2:58 Сделать и выйти - это вызов.
3:02 То есть, ну, в принципе, в мире это как-то у людей получается.
3:06 Ты даже можешь перестать замечать, чем ты пользуешься.
3:08 То есть, это как с телеком оператором.
3:10 Ты можешь забыть, как он называется.
3:13 Ну, например, хотя бы помнить цвет, и это уже прекрасно.
3:16 Главное, помнить свой номер.
3:17 Да, отличная история.
3:20 То есть, в принципе, задача не столько сделать супер-мега уникальный продукт, получается, сколько сделать бесшевным пользовательский опыт.
3:26 Ну, да, есть уже норма на рынке, и нам эту норму нужно соблюсти, гигиену, так называемую.
3:32 Вы должны спокойно перейти с любого продукта конкурента и почувствовать себя комфортно в нашем продукте.
3:38 Это не значит, что мы многое копируем.
3:40 Нам приходится много изобретать, потому что основная первая платформа, куда мы выходим, это головное устройство автомобиля.
3:46 Медиасистема, которую вы можете приобрести и поставить себе машину от МТС.
3:53 Ну, если у вас есть магнитола в машине, и на ней нет экрана, то это можно исправить.
3:58 И там будет наш навигатор.
4:00 В общем, да, такое умное устройство в машину получается в любое.
4:04 Да, если коротко, то так.
4:06 Супер, классная история.
4:08 Если про бэкграунд говорить, то есть вот ты пришел, собственно, из МАПСМИ, что-то дело специализируешься на каких-то продуктах.
4:16 Если говорить про МТС, что именно прям привлековал вот здесь вызов.
4:20 Прежде всего команда, я познакомился с меня, порекомендовали, Лешей Чупину.
4:25 Он сказал: Давай созвонимся, мы созвонились, пообщались, и мне стало очень интересно.
4:30 Строго говоря, между как мы поговорили и как я вышел на работу, прошло прилично времени.
4:35 То есть мы весной пообщались, а принял я предложение осенью.
4:39 Потому что продукт только-только вот задумывался.
4:42 Меня прежде всего привлекла команда, да, есть такое.
4:46 И на самом деле вокруг МТС уже появился вайб - дизайнерский вайб.
4:51 МТС сейчас, на мой взгляд, очень много делает для того, чтобы люди вокруг, люди в рынке, дизайнеры, айтишники замечали, что здесь дизайн-ориентированная культура, дизайн-ориентированная компания с осознанным продуктовым подходом, и это, конечно, привлекает Настя.
5:09 Можно немножечко о твоему пути?
5:11 У тебя на самом деле супер-мега уникальная специализация.
5:14 Ты дизайнер-картограф.
5:15 Это знаешь, это как в геймдей дизайнер уровней.
5:18 Короче, только в картах.
5:22 Это знаешь, как получилось?
5:24 Я училась на картографа.
5:26 Потом на практику попала в Яндекс, работала картографом, и узнала, что есть такие ребята, которые занимаются стилями для карты.
5:34 Они адаптируют картографические данные
5:37 под тот формат, как пользователю будет удобно: то есть как будет выглядеть веб-карта, как будет выглядеть мобильная карта, как будет выглядеть навигационный сценарий, как будут выглядеть пробки, как будет выглядеть отображение карты для картографов - то есть, именно в инструменте, в котором они создают свои данные.
6:00 У меня по сути, скорее технический дизайн, потому что я получаю набор картографических данных, которые потом по фильтрам подтягиваю к себе в стиле и уже каким-то образом на разных масштабах
6:16 объекты, чтобы не перегрузить карту на каждом из масштабов, чтобы показать только важное, чтобы на каждом из масштабов были свои ориентиры, за которые пользователь сможет зацепиться и понять, где он находится, что ему сейчас нужно увидеть, что ему важно.
6:32 В МТС я попала, наверное, после того, как поработала со всеми картографическими сервисами, с которыми пока получилось.
6:41 Я поработала с Яндексом, и с 2-0, и с Гуглом, и с Хиа, с Оп Стрит Мэп.
6:46 И вот с Новителлом еще не работала.
6:49 Поэтому это, ну, отчасти тоже, наверное, вызов.
6:52 Мне очень интересно, мне нравится.
6:57 То есть, у меня никогда не было такой сложной технической задачи, как сейчас.
7:02 Я наслаждаюсь тем, что у меня получается, решать задачу с трудом, но я справляюсь с помощью команды нашей, команды Навителла - это классно.
7:15 Ну, смотри, а если говорить, вот можно мне немножечко, я тебе помочу - прос-килл сет дизайнера-картографа?
7:22 То есть вообще что из себя представляет современная карта?
7:25 Если ранее в времена путешественников, которые они брали какую-то сетку, да, там примерную, ну в лучшем случае, наносили на нее примерные очертания какого-то объекта, гор, заливов, размещения дорог и так далее, для какой-то примерной схематичной ориентации.
7:44 То, что карту представляет себя сейчас: у нас есть поверхность земного шара - условно, есть какие-то спутники - ГПС - да, тот самый - глобальная система навигации.
7:54 Есть дизайнеры, которые в принципе делают чего - наносит на поверхность земли куча-кучу слоев с разными объектами.
8:03 То есть, какие карты вообще бывают?
8:05 Наносят объекты на карту.
8:07 Картографы спутники облетают землю.
8:10 Примерно за 2 года один спутник, если что, облетает земную поверхность.
8:14 Поэтому у каждой компании, которая продает спутниковые снимки, находится по несколько спутников сразу на орбите, чтобы поставлять современные снимки регулярно, например, на некоторой территории чуть ли не каждый час можно снимать спутниковый снимок.
8:29 По спутниковым снимкам и по официальным источникам данных - каких-нибудь государственных кадастровых
8:38 новостроек собираются данные картографические, которые выглядят как таблички.
8:43 То есть это таблички объектов - либо полигоны, либо линии, либо точки, которые имеют свои географические координаты, которые имеют название - часы работы.
8:54 Если эта дорожка, то как она проходит на мосту, в туннеле?
8:59 Могут быть вообще абсолютно разные критографические данные.
9:04 Допустим, в США собирают данные о пожарных гидрантах.
9:10 Сейчас на Яндекс.Картах есть мангалы для шашлыков.
9:14 Сейчас, мне кажется, все, что есть в мире, можно закартографировать.
9:20 За чекиничка, как правильно, да.
9:22 И вот все эти таблички с данными - они где-то хранятся.
9:26 Я их получаю либо через какую-то программу, в которой я могу подкрасить эти данные.
9:32 И с помощью фильтров выбираю, какие данные я хочу показать.
9:36 Например, это будут жилые домики, или это будут домики промышленного назначения.
9:41 Это могут быть дороги разных классов.
9:43 Я эти данные для себя подсвечиваю и могу их как-то отобразить.
9:48 Я задаю, на каких масштабах я буду отображать, какого цвета.
9:52 Будет ли у объекта обводка, какая будет у него толщина, будет ли у объекта подпись?
9:58 И после этого карта уже публикуется либо на Веб, либо на мобильном, либо на авто.
10:03 Можешь чуть-чуть рассказать, почему важно, что-то на каждом масштабе.
10:08 Мне кажется, тем, кто нас слушает, может быть интересно, почему что-то на одном масштабе отображается, а что-то нет.
10:14 Потому что нам важно показать, на каждом из масштабов объекты, ориентиры для пользователя.
10:21 Например, когда пользователь видит весь мир на карте, то есть он видит континенты, его можно подписать: где у нас там Северная Америка, где Австралия, где Азия?
10:33 Когда мы показываем человеку его дом, нам желательно показать ему подъезд, например, его дома, где он находится.
10:41 Чтобы он мог сориентироваться, куда ему такси допустим, заказать, как ему дойти последнюю последнюю миля?
10:50 Это как раз когда человек куда-то добирается, на общественном транспорте или на своем транспорте - он выходит из транспорта липтом из своей машины, и ему можно пройти вот эту так называемую условно последнюю милю - то есть добраться пешком уже до подъезда, до какой-то организации, до какого-то там места.
11:13 И как раз-таки на этих очень подробных масштабах, где мы показываем последнюю милю, нужно разметить все, вплоть до лавочек, мусорок, точечных деревьев, мангалов для шашлыков, и так далее.
11:29 На каждом из масштабов примерно вычисляются то, какие объекты мы будем показывать пользователю.
11:35 Например, если мы смотрим на карту всей Москвы, мы примерно можем понимать, что на таком масштабе нам нужно показать вокзалы, аэропорты, нужно показать главные магистрали города, вылетные маги
11:52 Затем мы приблизимся, мы можем уже наполнить карту большим количеством данных.
11:57 Мы можем показать, что в Москве является самым основным ориентиром.
12:02 Может быть, ты, Паше, догадаешься, какой в Москве один из самых главных ориентиров - у которых люди часто договариваются - встретятся.
12:10 Что, метро, памятники?
12:13 С тем мы показываем метро.
12:15 Дальше мы приближаемся и наполняем нашу карту еще больше информации.
12:21 Мы можем показать уже номера выходов из метро.
12:24 У какого выхода вы договорились, что у нас есть
12:30 номерные выходы из метро.
12:32 Там, допустим, на Лубянке сколько?
12:34 Десяти выходов из метро?
12:36 У какого вы договоритесь встретиться с друзьями?
12:39 Я сейчас только что понял, почему в Гонконге люди не договариваются встретиться в метро?
12:45 Есть такая вероятность.
12:47 Таким образом, на каждом из масштабов карты мы даем пользователю увидеть те ориентиры, которые помогут ему сориентироваться в пространстве на местности, соотнести карту с реальной жизнью и сделать так, чтобы наш пользователь не заблудился и добрался туда, куда ему нужно.
13:07 Он, соответственно, сам себе может включать и выключать на карте, отображать, фильтровать какие-то объекты.
13:15 Мы ему выводим на основе вообще пользовательского опыта, всех остальных пользователей карт.
13:25 Мне кажется, интересная и сложная вещь.
13:27 Мне кажется, просто герой - человек, который разбирается в куче-куче каких-то вещей.
13:32 Это не стандартными сценариями, пользуюсь какой-нибудь микроприложение собрать.
13:38 А если говорить про интеграции этой истории, куда можно даже не интеграция, наверное, правильно сказать, а развитие.
13:46 Как могут использоваться еще навигационные какие-то приложения?
13:50 Вот есть разные платформы: есть мобилка, есть навигатор и есть, ну не знаю, десктоп.
13:56 Какие вообще перспективы развития могут быть на этом рынке.
14:00 Смотри, если мы поговорим про МТС, то МТС нужны карты практически
14:06 в очень большом количестве сервисов экосистемы, их около 60.
14:11 И там всем часто нужны карты для того, чтобы что-то показать в оффлайне, что там есть.
14:17 И где люди этими картами пользуются - это как правило очень привычные нам медиумы, я их так называю.
14:24 Но, если проще то это мобилка, веб.
14:27 У нас неожиданный достаточно тоже медиум - это авто.
14:32 То есть, интерфейс, который вы можете видеть на экране своего автомобиля.
14:36 Возможно, вы, кстати, пользовались каким-то кардшерингом, и там видели такие приложения, карты, других музыки и прочего.
14:44 Все это между собой надо подружить.
14:46 В принципе, наверное, да.
14:48 То есть, это увязку все всейй серии, ну, системы стандартной.
14:51 Я просто думал, может быть, есть какие-то вариации и фантазии на тему там всяких этих как называется - уплотна вот в них аналог окулуса: запустили, шлема очки, да.
15:03 А яр в картах - это есть такое.
15:07 И почему это важно, я вам могу сказать, потому что людям люди очень редко умеют читать карты.
15:12 Я думаю, Настя на эту тему может еще порассуждать.
15:14 Поэтому, если карта позволяет вам прям через камеру или в случае с: как ты сказал, шлемачки?
15:23 Короче, какого-то девайса хитрого.
15:25 Он позволяет увидеть, как бы реальный объект, и добавить на него слой каких-то данных об этом объекте.
15:31 Конечно, Ар в этом плане было бы удобнее, но
15:35 люди, как правило, не пользуются, потому что это там нужно включать, это ест батарейку и прочее есть проблемы.
15:42 Ну, я думаю, в автомобильной теме, может быть, вы видели или встречались в жизни?
15:48 Схуд - так называемая эта штука, когда на лобовое стекло проецируется, например, куда повернуть?
15:53 Иногда в некоторых решениях это действительно прям проецируется.
15:56 Вот ты едешь и прям у тебя там чуть ли не стрелку тебе свернуть, и это уже значительно проще упрощает навигацию.
16:04 Как в играх: миссия за углом.
16:06 Для завершения: поверни направо.
16:08 Да, действительно, в этом плане карты и навигатор чем-то напоминают игры.
16:13 Это и есть, действительно, где там у вас миссия, что забрать и так далее.
16:19 Другие развлечения в рамках закона.
16:22 Мне кажется, надо еще отметить то, что Навител сейчас это навигатор, который развивался отдельно от МТС все это время, и сейчас мы вместе должны адаптировать Навител тот, который он был, под дизайн системы МТС, чтобы он был
16:44 консистентным вместе с МТС, чтобы он ну, не то чтобы стал лицом, но был таким похожим Я бы сказал сердцем с сердцем
17:00 МТС, которое будет помогать пользователям МТС авто, в целом, пользователем МТС, если там карта.
17:08 То есть, ваша задача - сделать настолько клевый продукт, чтобы когда произносили МТС, да, собственно, первое, что вспоминалось, это, собственно, навигация.
17:16 Да, еще нужно получается развивать так на Вител, чтобы он смог конкурировать в будущем с такими шлемочками, я не знаю, с устройствами проецирования на стекло в автомобиле, чтобы помогал людям ориентироваться без проблем.
17:38 Кстати, в Навитале, по-моему, есть проецирование на экран.
17:46 Ну, в муушен дизайне худ называется шурежки.
17:51 когда типа как железный человек, знаешь, это самое внутри шлема, когда показывают, как у него работают.
17:58 Нет, на самом деле, просто как платформа: все разработчики и дизайнеры тащатся от новых девайсов, но понятное дело, что если мы говорим про реальную жизнь, их очень дорого вводить в обиход в обычную человеческую жизнь.
18:10 Ты встретишься чаще всего действительно с каким-то простым андроид-смартфоном, просто статистически, поэтому нужно это учитывать.
18:18 Ну, для них же тоже есть всякие штучки.
18:20 Масочки для Инстаграма.
18:21 Это же тоже, по сути, художник там вот эти.
18:24 Хорошее интересное наблюдение по инстаграм.
18:29 Да, кстати говоря, упоминая Инстаграм, нужно говорить, что он принадлежит мете, запрещенный в Российской Федерации и чего-то там.
18:36 Но на всякий случай.
18:37 Но в целом, да, как технологическая история, достаточно интересная вещь.
18:41 Карты можно поженить с метаверсом.
18:42 Мне кажется, что в теории, ну если пофантазировать, извините меня понесло, то в принципе любая карта, любая навигация, помимо основной своей роли, может иметь партнерки.
18:54 Например, говоришь чувакам, которые организовывают квесты.
18:58 Это знаешь, когда толпа
19:00 у людей, уставших от офиса, по ночам, значит, гоняет где-то одна скорость и точность, значит, выполняют какие-то интересные или дурацкие поручения.
19:09 То есть, вот так зарядили им игру, как бы: да, и тебе не надо там ничего рисовать, наносятся прямо в вашем приложении.
19:15 И чуваки с телефончиками ходят, что-нибудь видят.
19:18 Или гид, да, соответственно, тоже.
19:21 Всякие туристические, всякие ребята, те же МТС-путешествия, например, для них тоже клевую штуку сделать.
19:29 Знаешь, как гугл очки, ты смотришь их на собаку.
19:31 Они тебе говорят: вот это Собак, да, так ты подходишь, как бы вот там это памятник грибоеду, например, да, и там какая-то информация про него.
19:45 Ну, то есть, вот прикольная история, которая действительно, мне кажется, может развиваться отдельно взятыми.
19:53 Комьюнити, которые уже в карты интегрирует свои какие-то приложения.
19:57 В целом, это уже так работает.
19:58 То есть, ты можешь у любого провайдера на рынке взять карты и на них добавить любой слой данных, который тебе нужен.
20:05 Настя, кстати, даже этому обучает студентов.
20:08 Так что, если это интересно.
20:10 Интересно, где ты обучаешь этому студентов?
20:13 Я преподаю в институте, который закончила сама, Московский университет, геодезии и картографии.
20:18 У меня студенты третьего курса.
20:20 Я им рассказываю, как кастомизировать карты, как сделать карты для своих проектов, возможно, для каких-то учебных проектов, для дипломных проектов.
20:31 Вот уже три года отвела ребятам, просят еще: говорят, давай четвертый курс, давай дипломы вести.
20:41 Рассказываю ребятам, как работать с данными.
20:44 Гугл 2гс и опять мэр - пока это самые простые инструменты визуализации данных, которые можно показать ребятам.
20:52 22 - окей, Гугл, да.
20:54 А что такое Опет Мэп?
20:56 Это какая-то опсусная история, которую можно.
20:59 Ты, правда, хочешь разобраться, да?
21:00 Мне просто интересно, потому что в мое время, просто когда-то в свое время одна из первых моих работ была: я верстал карты дорожной дислокаций, в конторе, которая маске дороги делала.
21:14 И как бы это все делалось в короле?
21:16 Тебя притаскивают из систем какую-то штуку.
21:19 Вот ты сидишь в короле это отрисовываешь.
21:21 Потом печатаешь на третьем формате.
21:23 А потом это с этим дорожные проектировщики едут согласовывать.
21:27 Это во всякие там ГАИ - там всякие мосводоканалы, и так далее.
21:35 Есть даже курсы сейчас для картографов все еще выпускают на короле.
21:42 Это такой консервативный бизнес достаточно.
21:45 Я не знаю, чем ребята руководствуются.
21:48 Возможно, так исторически сложилось.
21:50 Бесконечным пространством, например.
21:52 Отвечая на твой вопрос: Опенстрит Мэп - Это источник
21:56 открытых данных, картографических, которые создают пользователи по всему миру.
22:01 Аналог в России - это яндекс народная карта.
22:05 То есть пользователи просто
22:07 сидят у себя дома и думают: вот живу я тут, вот в этом городе, а у меня тут в доме подъезды неразмеченные.
22:16 Или у меня вот тут открылся магазин новый.
22:19 Нанесу-ка я его на карту.
22:21 Вот они могут пойти в Яндекс.Народную карту, могут пойти в Опен Стрит Мэп, нанести объект, который им нужен.
22:29 И этот объект через какое-то время после модерации попадет на карту.
22:34 То есть, это его нужно самому рисовать или просто точку, типа, ставишь.
22:38 Вот здесь бойлерное, например.
22:40 А за тебя это кто-то рисует.
22:41 Нет, ты сам размечаешь, там есть небольшие инструкции, и эти инструменты достаточно упрощенные для обычных пользователей, не картографов.
22:51 Картографы же ставят себе уже какие-то более сложные программы.
22:55 Это называется джоссом.
22:57 Там есть и плагины, и массовое какое-то редактирование.
23:02 Ребята там очень много создают правок.
23:05 Я пробовала воспользоваться таким инструментом, чтобы понять, как он работает.
23:10 Там заводятся данные.
23:11 В целом все, достаточно просто, особенно если ты картограф.
23:15 Насколько я помню, там точка, линия и какая-то площадь.
23:20 То есть, ты точки ставишь - одну, другую, третью, у тебя получается, какая-то форма.
23:23 Ты можешь этой формой нарисовать объект, например, парковку.
23:28 Ну, как принцип любого, наверное, 2Д или 3д редактора, или векторного редактора.
23:33 Да, если есть точки, а есть то, что их соединяет.
23:35 Как-то это все описывается.
23:37 Тогда вопрос: следующий.
23:40 Вы просто бомбические ребята, которые, да, очень интересные вопрос про команду:
23:48 Сколько народу это все делает?
23:52 Я обожаю нашу команду.
23:54 Я считаю, ее вообще просто самой лучшей.
23:57 У меня было до этого много команд, все классные, всех я до сих пор горячо люблю.
24:02 Но наша сейчас команда - это просто сердечко.
24:06 Влад собрал таких ребят, просто аж это слезинки наворачиваются.
24:11 Хорошо, нас сейчас кто слушает, тот запачный.
24:18 Так смотрю, Паши, мне кажется, тоже слезинки.
24:22 Ну, смотри, задача высока, серьезная задача.
24:26 То есть надо выйти на существующий рынок.
24:28 И есть уже стандарты определенные.
24:30 То есть нужно найти лучших людей.
24:34 Тебе нужны люди, которые уже поработали.
24:37 И у нас такие есть: и в Яндексе, и в дублясе, и в МАП.
24:42 И еще из необычного из необычных скиллов у нас мы очень заинтересованы в людях, у которых был опыт работы в гейм-деве.
24:52 Так как в целом есть некоторые технические особенности, которые действительно напоминают поведение игр, как-то так.
24:59 Пользователь - это персонаж.
25:01 Да, и у него есть указатель, курсор, эмиссия или машинка.
25:06 И да, эмиссия, ты ее выбираешь сам, да.
25:09 Может быть, поиск какой-то.
25:12 Нужно пользователя по пути накормить, обогреть, спать, уложить, заправить, а запарковать, что еще?
25:20 Запарковать, да, оплатить платную дорогу.
25:22 Да, кино ему показать.
25:24 Ну, это если мы говорим про автомобиль, то там очень много всего, что нужно по пути для пользователя сделать, и при этом еще показывать ему карту.
25:33 Ну, из необычных тоже штук у нас все имеют права, потому что мы делаем прежде всего продукт для тачки для тачек.
25:40 И люди, которые у нас проектируют продукт, вводят - потому что как: Ну, если вы хипстер-самокатчик, то вы не попадаете, собственно, в требования команды отлично.
25:52 Если про то, как этих людей ты искал, потому что собрать такую команду, мне кажется, очень специфическую вещь.
25:58 Потому что я, вот честно, собственно, пока она не рассказала, что типа вот есть кому преподавать, я такой думаю блин, где же найти дизайнера, да еще картографа, да еще которого можно привлечь к проекту с оптом разработки.
26:12 Чтобы собрать эту команду, мне потребовалось и нашим Ирам около 8 месяцев.
26:18 И я могу сказать: ты абсолютно прав, что я практически не встречаю на рынке людей, которые проектировали автомобильные интерфейсы или которые умеют работать с картами, как Настя.
26:29 Но мне повезло: мне в прошлом году сделали предложение, я стал сокуратором на курсе в британке 2.
26:35 И там у меня есть возможность воспитывать себе кадры.
26:38 Мне сейчас два человека в команде, с курса, они учились у меня, и теперь они часть нашей команды.
26:45 Их Настя в том числе тоже учила работе с картографическими движками.
26:51 То есть, ты такой приходишь, собственно, в британку: там людей, значит, ищешь тех, кого укусил радиоактивный паук с суперспособностями, потом они у тебя защищают диплом, и ты затаскиваешь их к себе - ОМТС.
27:04 Примерно Примерно так, только без укусов, да.
27:08 Ну, смотри, если ты с аккуратно на курсе, ты можешь влиять на программу обучения.
27:12 Ну, и, конечно, я понимаю, что это читерство, если ты себе тут сотрудников берешь, ну почему нет?
27:19 Ну это нормальная история.
27:21 Я думаю, что никто не против, ни одна из сторон абсолютно мне кажется, так же собиралась когда-то, пока не ехал делать и Катя Тюхай, и кто у нас еще с Ю.
27:30 Ты знаешь, Катя Катя - главный куратор на курсе.
27:34 Я сокуратор на курсе Ю.
27:36 Кстати, приходите учиться.
27:38 Катя, привет, была у нас в подкасте.
27:41 Сердечко, тебе, Катя.
27:42 Тогда смотри, если значит, вот найдена какая-то команда, как ее синхронизировать.
27:48 То есть, вообще, те принципы, по которым строится, наверное, продакшн, что ли, да, всего этого дела, они едины для всех, это универсальная методология какая-то.
27:57 То есть, как этих людей встраивать в прод?
27:59 То есть, я понимаю, как примерно у тебя есть какой-то
28:06 Короче, вот с каким-то стэком технологий, у тебя есть дизайнер, а у тебя вы вот по какой-то из методологий берите продукт.
28:13 Есть цель, да, как бы там
28:18 Нет цели - только путь.
28:21 А есть такие вот эксклюзивные клевые специалисты, которые, в принципе, у них есть какой-то набор скиллов.
28:26 И его еще нужно как-то кирпичиками достраивать, адаптировать или искать какую-то, вот тоже, как ты говоришь, медиума между ними и
28:39 базу продукта делает, да, я не знаю, как это назвать правильно, как их поженить-то между собой.
28:45 То есть, методогия универсальная, команда работает, все равно кого-то привлекаешь.
28:49 Да, как бы дизайнеров, не знаю, электрика или там повара.
28:55 Ну, я не знаю, как у других команд в МТС - это действительно интересный опыт обмена знаниями, как лучше организовывать дизайн-процесс.
29:04 У нас, конечно же, есть референс, как это правильно делать, но есть нюанс.
29:08 Нюанс - это связан с тем, что когда ты делаешь продукт с нуля, и даже, например, в дизайн-системе МТС нет ничего, например, чтобы подошло под автомобильный интерфейс.
29:19 Хотя это все с нуля получается нужно проектировать.
29:23 Тебе нужны люди, которые у них достаточно много самоходности, есть такое слово, редко достаточно, чтобы самостоятельно кучу всего делать, разбираться во многом, общаться со многими участниками процесса, разработчиками, неразработчиками.
29:41 Мы же работаем в корпорациях.
29:44 много разных параллельно существующих продуктов, сервисов и команд, с которыми нужно тоже общаться.
29:52 И получается, у нас, если мы говорим про наш продукт, то отличие, наверное, в том, что у нас больше дискавери, что это значит, что мы не всегда до конца понимаем и знаем, что нужно пользователям, поэтому мы проводим тесты.
30:09 У нас есть свой стенд - вместе с у нас есть классный исследователь командовым тест, который нам помогает, где у нас проводятся эти исследования, где мы вместе прогоняем пользовательский сценарий с исследователями.
30:23 Это, кстати, забавно выглядит.
30:25 Навигатор этих штук на самом деле опасно, если подумать.
30:28 То есть, чтобы его протестировать, нужно быть за рулем в нашем случае,
30:33 но не в потоке машин.
30:35 Да, и у нас получается для начальных стадий, когда еще не запрограммирован продукт, а это какой-то прототип интерфейсный - то мы его тестируем в лабораторных условиях.
30:44 То есть, у нас там руль стоит, как в игровом симуляторе, установлена игра, которая очень похожа на действительно реальное вождение в городе.
30:53 МТС ее использовал и для тестирования, например, рекламы в городе.
30:58 В процессе вождения наши пользователи проходят какие-то сценарии.
31:02 То есть они ищут что-то, они добавляют что-то в закладки, решат какие-то проблемы на маршруте, например, как заправиться, и вот такого в нашем продукте больше мне кажется, чем в других продуктах, которые уже существуют какое-то время.
31:17 В этом плане мы проходим какой-то вот этот вот процесс исследований.
31:23 Смотри, то есть, в принципе, классный ход - как бы такую ЮХ-слабу себе сделать на базе игрушки.
31:30 Но еще у нас что есть: у нас есть сотрудники, которые разрабатывают продукт.
31:35 Тестировщики, программисты.
31:38 И у них есть головные устройства наши.
31:41 И там уже установлен работающий продукт.
31:44 И они его тестируют.
31:45 Спасибо большое им за это.
31:48 То есть, ранние пользователи - это, собственно, сотрудники.
31:51 Я не знаю, как еще это можно сделать так.
31:56 Так как всем подсовывать, аккуратненько зменять интерфейс, перепрошивать его и тестить, а потом говорить, что это не мы, это какой-то баг.
32:04 Если вообще в принципе говорить о попытках протестировать продукт, которого еще либо не существует, либо тестирование которого требует каких-то больших заморочек - вот как вообще придумали эту клевую идею, что можно взять, руль с педальками, да, и игрушку-симулятор, и что можно сотрудников повесить, какую-то бетл.
32:22 Ну, это как будто бы на поверхности.
32:27 мы пришли к исследователям, рассказали, какая у нас задача.
32:32 Они сказали: слушайте!
32:34 А мы делали вот это, это и это.
32:36 И смотрите, как мы делали.
32:37 Давайте, может быть, попробуем этот вариант.
32:40 Тесты, по сути, открыли некоторые забавные вещи для нас неожиданные.
32:47 Например, я не знаю, могу я это рассказать.
32:50 Например, пользователи переживают за то, что их поездки, например, могут быть записаны, и они смогут их увидеть в списке своих поездок.
32:59 То есть, ты куда-то ездил, у тебя эта запись появилась, и у тебя, например, ревнивая вторая половинка, которая могла бы это увидеть.
33:10 Вот тесты показали, что да, есть такое беспокойство, неожиданное, поэтому мы функцию записи поездок, конечно, сделаем отдельный, включаемый, и отключаемый, и стираемый.
33:22 Очень да, такой хороший спойлер - это самое про безопасность - это как это сенситив пользовательские данные, которые можно аккуратненько потереть.
33:30 Кто вам нужен в команду?
33:32 Потому что команда достаточно интересная, а люди очень специфические.
33:36 Прежде всего, мы ищем людей, у которых хорошо думал, работает.
33:42 Это такие уиквы-ео дизайнеры, в каком-то смысле, я не знаю, это сложно голосом объяснить, проще показать.
33:48 Так как у нас новый продукт, мы еще ищем людей со скиллами красивой визуализации.
33:54 Потому что есть много задач - показать это, визуализировать, представить, какую-то концепцию, как это будет выглядеть - в том числе и топ-менеджмент - поэтому очень важно иметь и такие навыки.
34:05 Конечно, опыт в автоинтерфейсах - это просто
34:09 невероятное везение.
34:10 Но его на рынке практически нет у нас.
34:12 А если есть, то скорее всего эти ребята работают в конкурентах.
34:17 Их надо будет хантить.
34:18 Наверное, это общее.
34:19 То есть как будто бы это все просто.
34:22 Но чтобы найти все эти навыки в одном человеке - ну, это везение - это да, это вызов.
34:31 Нужно кусать его радиоактивным пауком специально, чтобы он вырос таким.
34:36 Это ровно потому, почему проще кого-то немножко доучить.
34:39 Понятное дело, что тебе придется чуть больше потратить времени на анбординг, на погружение.
34:44 Но есть вещи, которые у дизайнеров, например, они существуют как-то с прошивкой.
34:52 Талант, например, чувствительность какая-то определенная.
34:56 К цвету, к форме, к композиции.
34:58 Эти штуки очень хорошо видно, когда ты кого-то смотришь, собеседуешь.
35:02 И на эту базу - на эту базу насмотренности, понимание каких-то правил дизайна проще дать какую-то логику работы с нашими продуктами.
35:14 Расскажи, что тебе веселить.
35:21 Ты про нас смотренность сказал - то, как она сейчас падает.
35:28 Я сказал, насмотрим, спадает.
35:30 Что у тебя портится на смотрим?
35:38 Что есть насмотренность?
35:40 То есть надо смотреть хороший дизайн, правильно?
35:43 А если ты смотришь плохой дизайн или перерабатываешь плохой дизайн, что насмотримость происходит?
35:49 Ну, если перерабатываешь до какого-то результата, который можно оценить, может, и не портится.
35:57 Потому что очень сложный процесс переработки.
36:01 Ну, мне сложно об этом судить.
36:03 Еще как это - умных людей с прошивками у которых, которых работает, думал, а я не знаю, я вот в основном все с кем общаюсь, включаю себя.
36:12 Это чуваки абсолютно тупые, но пипец упертый, короче.
36:14 Поэтому, знаешь, ты когда в единице времени делаешь миллиард ошибок их исправляешь, у тебя как-то это получается развиваться.
36:22 Это очень крутой навык: делать кучу ошибок подряд.
36:26 То есть, если ты одно сделал, давай не будешь повторять ее.
36:28 Ну, само собой, если ты ее разобрал.
36:30 Ну, такие люди нам нужны.
36:35 Ну, не тупых, конечно.
36:37 Ну, тогда не забирайте.
36:41 заберите, оцените уровень деградации моей насмотренности и тупости.
36:46 Слушай, мы говорим конкретно про тебя.
36:49 ладно, мы просто говорим в офф-топ вне записи, чтобы сгрузиться.
36:55 Ребят, спасибо огромное.
36:58 У вас классная команда.
36:59 Наверняка очень так бережно и трепетно относитесь к людям, которых нанимаете.
37:04 Для наших слушателей мы вакансию вашего, я не знаю, как правильно сказать, отдела продукта подразделения.
37:11 Мы находимся в команде МТС-Авто и вакансии примерно так и помечено.
37:16 Если вы хотите работать с нами, то вот они и так будут называться.
37:21 Велком в описании вы найдете ссылку на вакансию.
37:25 А если говорить про обновление продукта и про новости команды, например, есть канал МТС Дизай, а у вас получается своя отдельная какая-то история, есть, с которой можно, вот куда вы выгружаете инфу о том, чем занимаетесь.
37:41 Ну, смотри, это не совсем официальный канал, это мой личный канал по картографической визуализации данных.
37:48 Там я публикую новости из мира, картографии, навигации, гео.
37:56 С командой раз в две недели проходят встречи, куда мы приносим все самые лучшие новости, которые случились в мире за прошедшее время.
38:06 Ребята рассказывают: какие там интересные автомобили выпустили, как обновились у кого-то карты, какие новые функции в навигаторах придумали
38:18 мы бережно их собираем и иногда их публикуем на канале.
38:24 То есть у вас прям такое микро комьюнити целенаправленно для дизайнеров и картографов, которые в теме секретная тайная ложатся.
38:32 Этот канал создавался изначально - скорее для студентов и для моих друзей, которые занимаются примерно тем же самым, что и я, и друзей, которым интересно, чем вообще в целом я занимаюсь.
38:47 И сейчас он немножечко разросся, потому что есть интерес к этому.
38:53 Есть интересные визуализации, которыми классно поделиться с ребятами.
38:59 Вот, собственно, замечательный источник знаний - из первых рук от работающих практиков.
39:05 Ну, что, друзья, с нами были Влад Ковалев и Настя Барыкина, собственно, ребята из МТС-навигатора.
39:12 Да, получается, с МТС-карты, МТС-навигатор.
39:15 Это все входит в туда.
39:19 Спасибо вам огромное, что пришли.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.