0:09 В эфире подкаст Дизайн Прост.
0:10 Мы продолжаем серию выпусков про замечательную айти-компанию МТС и.
0:14 в гостях у нас сегодня арт-директор мой МТС, Екатерина Курочка.
0:19 Катя, перед тем, как рассказывать про сам продукт, которым ты занимаешься, да, это мегаглобальная на самом деле история.
0:25 Можешь рассказать немножечко о себе, раскрыть себя как личность, которая люди работают с людьми?
0:30 Очень было бы здорово послушать немножечко про твой творческий путь.
0:34 А путь у тебя действительно творческий, потому что я, насколько понимаю, ты от творчества пришла в продукт, то есть ты занималась прям креативными вещами, и вот вдруг продукт с метриками, какими-то ограничениями, методологиями и так далее.
0:47 Расскажи немножечко об этом.
0:49 Да, я не просто пришла от творчества, я пришла скорее от какого-то высокого искусства, потому что у меня академическое художественное образование.
0:57 Я когда-то вообще хотела стать живописцем, но потом не захотелось быть бедным художником, и я так это хватило мне ума, выбрать дизайн.
1:07 И поскольку году, так в 11-м, когда я поступала, продуктового дизайна как такового не было.
1:13 Был граф-дизайн, был веб-дизайн, был что-то там еще.
1:18 Я выбрала граф дизайн - как что-то самое понятное для меня.
1:21 Поступила в институт, благополучно отучилась пару курсов.
1:25 Ничего не хочу сказать - плохого про институт, но у меня был фриланс, который меня, собственно, хорошо и прокачал.
1:32 Первым моим официальным большим местом работы был внезапно государственный космический театр, в котором я почти 5 лет проработала или как говорят прослужила.
1:43 Вместе с театром было большое количество фриланса.
1:46 Театр - это максимально субъективная история про искусство.
1:51 С одной стороны, понятное дело, это огромная машина, которая должна обеспечивать зрителям классным контентом, приносить там кайф, радость, завлекать, привлекать.
2:02 Но на деле оказалось, что весь этот творческий процесс - это как бы не хочется сказать ничего конкретно плохого, но сейчас, смотря со стороны, это такая машина по удовлетворению эго.
2:14 Эго-режиссера, эго-актера, эго всей постановочной труппы.
2:20 И это, с одной стороны, интересно, но это совсем не про тот дизайн, с которым мы сейчас привыкли работать.
2:28 Это был супер классный опыт.
2:30 Про него вообще отдельно можно рассказывать, но если коротко, в какой-то момент и фриланс, и театр я от этого немножечко подвыгорела.
2:39 Я подвыгрела от диджитала в целом.
2:44 работа была такая довольно даже не столь трутинная, она была очень быстрая и потоковая.
2:50 Ты что-то делаешь, что-то делаешь, ты занимаешься рекламой, ты занимаешься спектаклями, ты работаешь на какого-то заказчика на фрилансе.
2:58 Ну вот, ты задачу сдал, денежки получил, а что дальше?
3:03 И тогда ты еще не понимаешь 19 лет, что ты хочешь получить обратную связь.
3:08 Ой, спасибо, какой-то молодец, на тебе 1000 рублей.
3:11 А ты хочешь понимать о том, что ты какой-то вклад сделал.
3:14 И в краткосрочной работе довольно сложно.
3:16 И случился у такой этап выгорания, еще юношеский максимализм, что все происходит не так, как я хочу, и у меня там свое мнение.
3:24 И я вообще решила уйти из дизайна.
3:26 Я тогда очень сильно увлеклась керамикой, и мы вместе с другом решили заниматься гончарной мастерской.
3:32 И фактически больше года я в прямом смысле проводилась с глиной: мы занимались преподаванием, мы делали много всяких там классных творческих проектов.
3:43 Это был такой творческий ретрит - прекрасное время, которое я вспоминаю с большой любовью.
3:48 Это недосыпая другого характера.
3:51 Тебе нужно в 6 утра прийти в мастерскую, чтобы убрать пыль, чтобы потом она снова осела.
3:59 До 8 вечера преподавать - потом еще пытаться найти время на какую-то там отдельную для себя творчество - личную жизнь.
4:10 Я действительно выдохнула, и сказала себе, что да, я снова хочу вернуться к дизайну, только подойти к этому более осмысленно.
4:20 больше читать, больше разбираться, а что же дизайн сейчас по прошествии, там, по прошествии пяти лет после окончания института, точнее, моего ухода из института.
4:31 И я нашла такая: ага, есть продуктовый дизайн: что-то классное, что-то осмысленное, что-то про бизнес, даже, что-то про логику.
4:42 И опыта в этом не было.
4:44 Я даже не знала банально фильму.
4:46 Я походила по всяким разным собеседованиям, и чет меня взяли в студию, которая занимается продуктами сфере финтеха.
4:58 Пришла за выходные, значит, посмотрела какой-то туториал по фигме на Ютубе, поняла, как эти кнопочки двигать, пришла на работу, мне всучили какой-то проект банка, ну то есть это спирсов в воду.
5:11 И как-то внезапно я оттуда вылезла, все-таки, и карьера пошла.
5:17 Сначала студия, потом банк.
5:19 И после банка я уже почти что два года работаю в МТС.
5:24 Ну, то есть, в принципе, ты вот училась об коллег в студии и оба банк для того, чтобы набрать необходимость.
5:30 Я шишечки, набивала, разбиралась, и на практики, и Эта практика была тяжелая.
5:37 Это максимально некомфортная история, когда ты выходишь, опять же, из зоны комфорта.
5:44 как-то так сложилось.
5:46 Чего тебе, кстати, может быть, субъективно в М МТС нравится, что тебя прет в работе, в которую ты делаешь, и в людях, с которыми ты работаешь.
5:54 Во-первых, сами люди прут.
5:56 Если ты уже общался с нашими ребятами, а ты много с ними общался, ты понимаешь.
6:02 ребят просто понимаешь, как бы вот все.
6:04 Мне каждый раз, когда я пишу выпуск, меня подмывает, что пойду-ка я напишу резюмешечку.
6:13 У нас есть открытые вакансии.
6:15 Во-первых, да, первое знакомство - это в любом случае знакомство с ребятами.
6:20 И когда я выбирала компанию, в которой буду работать, я провела челлендж.
6:25 У меня было в день, по 6, порой 8 даже собесов.
6:30 Я уже тогда приняла твердое решение, что я ухожу из банка.
6:34 Я могла себе позволить целый день отвезти на собесы.
6:36 Я пила по 5 литров воды в день, потому что очень-очень много говорила, одно и то же: и прошла все круги ада с обесами от вот этих мерзких созвонов с людьми, которые не включают камеры.
6:49 Там 20 человек сидит без камер, задают себе какие-то непонятные вопросы, и ты уже отвечаешь просто
6:59 Начинаешь уже пургу нести какую-то, потому что понимаешь, что явно с этими людьми работать не хочешь.
7:05 И как-то меня нашел Саша Жудков.
7:08 Он сейчас отвечает за коммуникационный дизайн в компании, он тогда был арт-директором у МТС.
7:15 Нашел мы с ним мило, классно, поболтали, без всякого официоза, как свои пацаны, что хочешь, что мы можем тебе дать, что умеешь.
7:25 Даже не было какого-то тестового задания.
7:27 Я помню, что он показал текущий сайт на МТС-ру и типа: Ну, дай фидбэк и я прошлась так это
7:34 по этому сайту сказала что мне мало чего нравится вот что нужно править как-то и вот как-то мы с ним сошлись и
7:43 в целом, опять же, если говорить про компанию, компания большая.
7:47 Ты пересекаешься с большим количеством людей.
7:50 И дизайн-тусовка, и продукты, и тестировщики, аналитики - это просто-просто очень-очень много людей.
7:57 И если бы эти люди были тебе неприятны, если бы тебе с этими людьми было бы некомфортно и в хорошее время, и в плохое время, когда полный поток задачи - ты не знаешь, как из этого вылезти, конечно, я бы тут не работало и не оставалось.
8:16 Вот очередной пруф от участника: что люди работают с людьми, и люди эти классные и милые.
8:21 Собственно, давай про сам продукт и сервис, который ты как арт директишь, да, и координируешь.
8:29 Это мой МТС, это витрина МТС, это то место, где пользователь встречает с продуктами ими, имеет возможность, наверное, их как-то настраивать, контролировать и так далее.
8:41 Можешь рассказать, что из себя представляет сама витрина?
8:44 Чего они клевых, хайпового есть, собственно, да, интересного, как для дизайнера.
8:50 Это, наверное, насколько я понимаю, самая высокозагруженная история, потому что это как раз та штука, которая живет с эпохи МТС, как телеком.
9:00 да, мы уже очень-очень взрослые.
9:03 На самом деле, мой МТС - это структурно - это одна команда.
9:07 Но по сути мой МТС - это сайт, МТС-ру, самая главная витрина, это приложение, мой МТС и личный кабинет.
9:17 Ну, по сути, там самообслуживание на сайте - такие три небольших продукта.
9:21 Точнее, три продукта в одном большом продукте.
9:25 У нас очень большой МАУ.
9:27 Это почти 30 миллионов.
9:29 И сам ты понимаешь, 30 миллионов - это абсолютно разная мау от бабулечки в Свердловске до тинейджера в Москве.
9:37 У всех разные потребности, у всех разные запросы к продук.ту Обслуживаем небольшую страну, скажем так.
9:45 А абонентская база всего МТС - это порядка 80 миллионов.
9:53 какие задачи вообще стоят у нас как у продукта?
9:56 На самом деле мы, как продукт, ничего не производим.
10:01 Мы - витрина, в которую встает вся экосистема - от телекома до всех остальных вертикалей, которые живут с нами давно в экосистеме и которые появляются.
10:12 Наша задача - как витрины - правильно эти продукты на эту витрину приземлить, рассказать о них пользователю - причем уже текущему абоненту, который с нами давно, а вот смотри, что у нас появилось нового.
10:24 Так и абсолютно новому клиенту, который об МТС, конечно, что-то слышал, но опять же с учетом, например, текущего ребрендинга, мы можем рассказать об этом уже по-новому, уже иначе, представить себя как такую многогранную экосистему.
10:40 И все эти задачи мы должны выполнять.
10:43 А если говорить про именно самообслуживание, какую роль выполняет продукт мой МТС как приложение, мы должны дать возможность пользователю быстро, классно решить свои рутинные задачи, не обращаясь лишний раз в поддержку, если ему что-то непонятно, не гуляя по приложению полчаса, чтобы понять, за что списали сотку.
11:07 То есть мы должны обеспечить простой понятный функционал - в основном - это телеком.
11:14 То есть дама-экосистема, но телеком - это ядро, вокруг которого вся эта экосистема строится.
11:19 И в основном - к нам, естественно, хозы для того, чтобы у пользователя была связь.
11:24 Глобально не для того, чтобы тариф подключить.
11:27 Я клиент, хочу звонить, чтобы у меня все было хорошо, чтобы я не переживала, какие у меня списания, я не переживал, сколько я плачу за тариф, почему у меня нет связи, что делать, если я оказался в другой стране?
11:39 Вот эту базу мы должны обеспечить максимально классно и прозрачно для клиента.
11:44 Вокруг этой прозрачной базы мы должны надстраивать экосистемные связки.
11:50 Условно говоря, если клиент доверяет МТС как телекому, он там, не знаю, с ним 5 лет, связь стабильная, он понимает, за что идут списания, он понимает, как решить свою телекомовскую проблему, он скорее всего будет думать.
12:04 Ага, МТС надежная компания, она классно обеспечивает меня связью.
12:08 А что у нее есть еще?
12:10 Ой, у МТС есть онлайн-кинотеатр, а он еще со скидками не идет.
12:16 Есть музыка, классно.
12:18 Есть какой-нибудь МТС-тревел, который появился.
12:23 Для меня это удобно, потому что это моя экосистема.
12:29 То есть, по сути, свои, витрин представляет себе, то есть, ну, ваша задача, как продукты, которые, как ты говоришь, на самом деле вы много чего производите, вы производите приятные впечатления и удобство использования продуктов, да, То есть, заходим на сайт, смотрим, что есть у МТС.
12:43 Если внешняя история говорить, а когда человек уже становится абонентом, у него есть куча миллиард, наверное, всяких сценариев о том, как те или иные сервисы, те или иные опции своих тарифов переключать, и это тоже вы.
12:57 Смотри, тогда вопрос: так как у вас 80 миллионов людей, вот, не исключая, что кто-нибудь из них не совсем люди, какие-нибудь боты или юрлица.
13:09 Вот эта вся огромная тусовка пользуются какими-то услугами, обращаются в поддержку.
13:15 Естественно, чтобы такой объем людей удовлетворить, нужна немаленькая, наверное, команда.
13:21 Можешь рассказать немножечко про команду: про себя и как вы умудряетесь не умирать?
13:27 Мы умудряемся не умирать среди рабочих задач.
13:31 Мы умудряемся даже жить и этой жизнью радоваться - и радоваться работе.
13:37 Но да, опять же, с учетом того, что клиентская база большая, абонентская база большая, сценариев - куча, сама команда Мой МТС, я там точно врать не буду.
13:49 Допустим, это 200 человек.
13:51 Это дизайнеры, это продукты, разработчики, тестировщики, аналитики, куча-куча людей.
13:57 И давай вот с чего начнем.
14:00 Начнем с того, как снизить вообще обращение в поддержку.
14:05 У нашего продук есть метрика контакт-трейд.
14:09 Наша задача, чтобы клиент меньше обращался в поддержку.
14:14 В поддержку он обращается, когда ему что-то непонятно, когда ему кажется, что МТС его обманул, когда у него есть какой-то вопрос по какой-то проблеме, и он не может это решить в сервисе сейчас.
14:27 По-хорошему, целевая схема какая, чтобы вообще у пользователя не было
14:35 Есть проблема, заходишь в приложение, мы тебе сразу сказали.
14:39 Ага, ты сейчас уехал в Ереван, скорее всего, у тебя вопросы по роумингу.
14:45 Вот почитай про роуминг, по твоему.
14:51 И в принципе, большинство сейчас наших задач в том числе построено на то, чтобы снижать контакт-рейд - чтобы понимать, с чем действительно, у нас проблемы есть, клиентом, мы стараемся быть к нему ближе.
15:07 У нас есть целая карта болей, словно говоря.
15:10 По всем каналам, которые нам доступны: приложения в сторах, звонки в поддержку, ТНП-сопросы.
15:18 Мы собираем все-все-все негативное или позитивное от клиентов.
15:23 Все это дело обрабатываем.
15:25 У нас там очень сложные и долгие процессы, но по факту у нас есть табличка.
15:30 Словно говоря, тарифы есть такие-то, такие-то, такие-то проблемы.
15:34 Критичные, не критичные, можем быстро полечить, не можем быстро полечить, собираемся решать в рамках такой-то, такой-то фичи.
15:41 Все к этой табличке имеют доступ, продукты, и дизайнеры.
15:44 Дизайнеры понимают, что это источник нашего бэк-лога - это источник нашего вдохновения.
15:50 Залезай туда, постоянно смотри, что появилось нового, решаешь свою фичу, посмотрел, может быть, ты заодно в своей задаче сейчас еще какую-то боль полечишь.
15:59 Вот так вот примерно устроены процессы, потому как снижать нагрузку на поддержку, а самое главное - вообще - улучшать жизнь клиента.
16:11 Смотри, в принципе, в любая современная компания, если говорить при снижении нагрузки на колл-центр, будь то банк, сотовый оператор или кто-то еще, используй такие штуки, как боты, нейросетки и так далее.
16:22 Ну, в принципе, одно и то же, да, по сути.
16:24 То есть на входе мы имеем какой-то запрос с ключевиками со словами, да, того, как он как бы, да, составлен, робот условно создает тебе, предлагает тебе, вот по этой самой табличке, значит, куда пойти, да, по какому вопросу обращайтесь.
16:39 И дальше уже либо это все решается на уровне бота, потому что все не все 90% болей и проблем они типовые у пользователей.
16:48 Просто нужно большой массив данных обработать, чтобы это вычленить.
16:52 И, соответственно, если человек уже не нашел решение, то уже идет звонок в техподдержку, да, или там с ним начинает переписку представителя оператора.
17:02 Вот наверное, вопрос следующий: как не перегружать при таком объеме задач команду?
17:09 Много дизайнеров, у каждого есть какой-то свой спектр Задач, собственно, то, что в бэклок берется.
17:15 Берется это все из таблички.
17:16 Есть какие-то хитрые методологии или просто хорошие, хорошо проработанные процессы, которые позволяют не перегорать людям и не опухать от того, что 80 миллионов человек дают обратную связь, и так далее.
17:31 Ну, во-первых, да, процессы наши все они действительно облегчают и формирование бэклога, и приоритизацию нагрузки.
17:41 Но опять же, наши задачи связаны не только с тем, чтобы лечить то, что болит.
17:47 Большое количество задач - это
17:51 генерация каких-то новых идей, переосмысление того, что вроде бы работает нормально, а может работать еще лучше.
17:58 А самое главное, компания меняется, появляются новые фичи, которые хотелось бы у себя реализовать, затащить и все прочее.
18:08 И нам нужно время откладывать для себя, для того, чтобы не только лечить то, что плохо работает, но и иметь возможность, силы и вдохновение делать что-то новое, как снизить нагрузку в целом?
18:22 Во-первых, да, нужно работать над процессами.
18:24 Причем не пытаться их выстроить идеальными только в дизайн-команде, но и идти разбираться чуть выше, на уровень СПО, на уровень СТО, как сделать так, чтобы процессы для всего продукта работали слаженно и хорошо.
18:41 И инициатива во многом тут идет, и дизайнер.
18:44 Потому что, как раз-таки, дизайнер в моем представлении - это вот первая точка входа, в которую входит какая-нибудь инициатива, галлюцинация, боль от руководства компании или команды в целом.
19:00 Поэтому он в первую очередь заинтересован в том, чтобы задачи в него попадали внятные, понятные, со сроками, в которые он сможет справиться.
19:09 И тут у нас как раз-таки работают хорошо дизайн-процессы в том, что если дизайнеру что-то не нравится, что-то некомфортно, есть осознание того, как это все можно полечить, у нас нет такого: что ну давайте еще годик потерпим.
19:24 Может быть, до них самих там дойдет, что мы как-то нам неудобно, мы не справляемся.
19:29 Нет, приходит, говорит: так: вот давайте попробуем так-то, так-то, так-то, так-то.
19:33 Я там сходил к разработчику, я там покрыл со своим продуктом, идея, огонь.
19:39 То есть, инициатива должна исходить в том числе и от дизайнера.
19:42 Она может исходить от леда, если он понимает всю температуру под больницей.
19:45 Она может исходить от арт-директора, который чуть ближе к бизнесу и понимает, что сейчас нужно в процессах полечить.
19:52 Но каждый имеет право голоса и должен иметь свою смелость для того, чтобы осознать, что
19:58 кажется, что-то не так.
20:00 Очень приятно, что в корпоративном мире есть вот такие горизонтали, по которым можно бегать, а не только через вертикаль передавать, через цепочку менеджеров передаст.
20:12 Но тут еще, опять же, процессы окей, могут быть замечательно выстроены по каким-то уже готовым фреймворкам или проверенным на практике.
20:23 Но эти процессы не будут работать, если
20:26 дизайнер незрелый, не смелый и
20:32 не готов эту проблему сам для себя выделить.
20:35 Что я имею в виду, мало кто из дизайнеров обладает удивительным навыком прийти к своему лиду или продукту и сказать: Я зашиваюсь, слишком много задач.
20:52 Кажется, что в этом планировании или в этой ситуации вы на меня повесили много чего.
20:57 Я, конечно, могу попытаться это все сделать, но давай-ка попробуем отприоритизировать.
21:03 Сейчас бывает так, что ты видишь, как
21:08 допустим, я продолбалась, я впихнула в дизайнера больше, чем нужно, но я тоже человек.
21:13 Я же тоже ожидаю, что он придет ко мне и вернется, скажет - переборщила.
21:18 А бывает как сидит он две недели:
21:22 худеет, не спит, злится, начинает косячить.
21:27 И ты сама уже видишь, что что-то не то.
21:29 И спрашиваешь там: Вася Дима, точно все нормально?
21:34 Ну да, да, да, точно все нормально.
21:35 Может быть, все-таки?
21:38 Ну да, вообще, все-таки да, и с этим, куда сложнее работать.
21:44 Ну, мне кажется, здесь опыт человека и насколько он встроен в команду.
21:47 Представь себе, ты берешь нового человека в команду, собственно, он как бы привык к чему?
21:52 На тебя сейчас будут смотреть, надо показать себя во всей красе, и совершить трудовой подвиг в обязательном порядке.
21:58 А тут такой шанс совершить трудовой подвиг.
22:00 Может быть, то, что ты ему навалило, значит, этих самых кирпичей - бэк-логи, да, вот может быть так и задумано.
22:07 И это такой, знаешь, экзамен, это челлендж, там посмотрит, как он выкрутится.
22:13 вот, опять же, какая-то такая незрелость, желание выслужиться,
22:18 себя показать, но отсюда, как раз-таки, формируется выгорание.
22:21 Потому что выгорание, как мне кажется, от просто от обилия работы не бывает.
22:29 Я думаю, у тебя знакомо ощущение, когда у тебя один проект, другой проект, третий проект - все везде так классно, складывается, четко, есть классная обратная связь.
22:37 У тебя высокая КПД, и ты от этого еще больше
22:43 Да, у тебя может быть какой-то недосып, который на самом деле лечится хорошими выходными или ретритом.
22:49 Но именно как таковое выгорание не случается.
22:51 А выгорание бывает когда?
22:53 Когда ты сидишь и думаешь, я вот сейчас это сделаю, это сделаю, это еще сверхмера возьму, тут помогу, проявлять инициативу.
23:00 Наверное, я такой молодец.
23:02 Наверное, сейчас все будут мне аплодировать, а как бы спасибо.
23:07 И типа что, я ради этого старался?
23:11 Или ты взял что-то сверхмеры, тут не учел, тут продолбался, просто потому что
23:19 был в расфокусе, и получаешь еще и негативную обратную связь.
23:23 Типа ради чего вот это все?
23:26 Вот так вот, скорее всего, формируется в основном выгорание.
23:29 Ну, это не рабочий - это житейский опыт.
23:32 Мир жесток и несправедлив - он сказал мне спасибо, а должен был бросить к моим ногам все возможные награды.
23:39 Да, это же применимо не только к дизайн-команде, к жизни в целом.
23:42 Типа ожиданий не соответствовали действительности.
23:48 Интересно, кстати говоря, взгляд на выгорание - то есть, ты не через физическую историю идешь, а именно через психологию.
23:54 Вот ожидал, что сейчас будет о-го-го.
23:56 Круто, обратная связь, которая меня подзарядит.
23:58 А тебе просто говоря спасибо - или не говорят, или наоборот, негатив, и, соответственно, ты сдуваешься.
24:03 Просто потому, что это свойство человеческой психики, растущей из детства.
24:07 Когда мы что-то делаем, нас хвалят родители.
24:09 Мы ожидаем того же от мира всю жизнь.
24:11 А еще, помимо того, что ты
24:19 сформулировать свои ожидания, у многих включается какая-то даже детскость.
24:23 Вот это вот применима даже не только к джунам, применима к уже - вроде бы опытным дизайнерам, это некие обиды: вместо того - чтобы проявить инициативу, прийти к своему продукту, с которым вы должны работать в тандеме, прийти к своему лиду, который должен помочь тебе обеспечить классные процессы и комфортное место работы, ты начинаешь работать намеками.
24:46 Ты как-то так это замыкаешься в себе, ты начинаешь это немножечко там что-то там делать из-под палки, короче.
24:57 Да, и типа: что это?
25:03 В принципе, хорошая, наверное, будет рекомендация.
25:08 Не терпеть, а идти и говорить своему руководителю, что что-то не так.
25:15 Может быть, и озвучивать свои какие-то ожидания.
25:18 Руководителю тоже нужно учиться.
25:20 Вот опять же, у нас появился новый лид в команде.
25:24 Классный дизайнер, суперопытный, но опыта в менеджменте дизайн команды особо нет.
25:31 Для того, чтобы ей становиться лучше, дизайнерам нужно приходить и говорить: слушай, тут отлично, мне все понятно, а вот тут непонятно.
25:40 Может быть, мы в следующий раз будем задачу ставить несколько иначе, или, может быть, ты будешь давать обратную связь несколько иначе?
25:46 Очень важно воспринимать это не как обиду, а как то, что твои коллеги дают себе зоны роста.
25:58 силой для того, чтобы это принять, это естественно важно.
26:01 Ну, то есть получается, что если чем более часто и открыто ты общаешься со своими коллегами-руководителем, собственно, тем меньше ты потом общаешься с психотерапевтом.
26:11 да, руководитель - в том числе части бесплатный психотерапевт.
26:17 Вообще кайфовая на самом деле история.
26:22 Мне очень нравится твой подход, собственно, к организации людей.
26:29 вернемся к продукту, собственно, как ты считаешь, для 21 века, каким должен быть сервис 21 века?
26:35 Вот именно то, что завязано на поддержку на витрину продуктов?
26:38 Я не знаю, как охарактеризовать именно твой продукт, потому что это и витрина, и поддержка - вообще самая большая-большая такая история.
26:45 Там под капотом очень много всего.
26:47 Но вот, как ты считаешь, вот история с поддержкой, как минимум,
26:53 продуктовой поддержкой пользователей.
26:55 Каким критериям она должна отвечать?
26:57 Понятно, что она должна решать боли пользователей, но сейчас критерии, какие, вот, не знаю, скорость ответа, компетенция, экспертность - специалист, который тебе отвечает.
27:08 История про то, что знаешь, как раньше очень бесило: для того, чтобы узнать, как перезагрузить модем.
27:14 А я у некоторой компании, которая, по-моему, ныне уже не существует, собственно, которая предоставляла услуги интернета, ждал по 2 часа, когда меня там 3-4 специалиста перекинут в очередь.
27:26 Еще там, знаешь, эти гудочки идут, короче, типа оператор ответит вам через 40 минут.
27:31 Он такой: Я Вася, а я этим не занимаюсь.
27:33 Тебе нужна Нина, вот сейчас я тебя перекину, соединю.
27:36 То есть вот эти вещи беседят: а что сейчас является критериями для взаимодействия с конечным потребителем.
27:45 Ну, смотри, то, что ты описал, это уже настолько мовитон, что его даже обсуждать не стоит.
27:52 Он, конечно, присутствует во многих и российских, и зарубежных сервисах.
27:57 Но если говорить про какое-то будущее - и, как мне кажется, недалекое будущее - все-таки я бы ставила на некую персонализацию под меня.
28:10 Еще до того момента, когда я пришла с проблемой, продукт или сервис должен знать, что у меня проблема.
28:18 Опять же, на примере роуминга.
28:20 Я улетела в другую сторону.
28:22 Я захожу в приложение моего телеком-оператора.
28:26 Наверное, я хочу понять, как мне деньги сэкономить, что мне сделать так, чтобы в конце моей замечательной поездки не выставили счет на 20 тысяч.
28:37 Как мне, какие вообще преимущества, возможно, экосистема дает мне в этой поездке?
28:45 Если говорить про телеком в целом,
28:50 тут, наверное, вот что скажу: целиком в том понимании, который
28:58 целиком такой, какой он есть сейчас, его скоро не будет.
29:04 Вот, например, как часто ты звонишь по сотовой связи?
29:09 Вот я для этого, собственно, телефон купил.
29:11 Звонить, собственно, и писать смски.
29:16 А я, например, звоню по сотовой связи только там маме, каким-то, может быть, родственникам, и
29:25 отвечаю на звонки - от от этих мерзких людей, которые предлагают мне все-таки купить абонемент спортзал - или перевести куда-нибудь много денег.
29:34 Все, на смену коммуникации приходят те же самые мессенджеры.
29:38 Это интернет-звонки, и это уже даже
29:42 не какая-то новая технология, это просто становится частью нашей жизни.
29:47 Счетом того, что сейчас все идет к тому, чтобы мы экономили свое драгоценное время и проводили меньше времени вообще в гаджетах, все скорее всего будет уходить в то, что
30:00 интерфейс в целом в том представлении, в котором он есть сейчас, со своими кнопочками, инпутами - вот это все, что мы очень долго там разрабатываем, дизайн-систему делаем, это тоже станет неким костылем к интерфейсу будущего.
30:14 Зачем мне вводить какие-то данные, если система должна просто знать, что мне нужно, или система может проанализировать мои какие-то действия в экосистеме или в других продуктах и просто предложить: не знаю, Катя, уже 8 часов вечера ты обещала, судя по календарю, съездить, встретиться с друзьями.
30:36 Но, кажется, у тебя сегодня было столько, не знаю, рабочих встреч.
30:40 Давай напишем, отменим.
30:42 Например, вот такого я ожидаю от интерфейса.
30:46 Понятное дело, что это будет долгая перестройка.
30:49 Все зависит от технологий.
30:51 Что там, какой-нибудь Илон Маск придумает нового со своими спутниками, которые будут обеспечивать весь мир бесперебойной связью или чем-то подобным.
31:02 Понятное дело, что должен быть долгий, плавный, нежный переход для разных клиентов.
31:08 Потому что если мы с тобой будем с радостью открыты новому светлому будущему, то, скорее всего, люди более старшего поколения будут смотреть на все это куда более настороженно и агрессивно.
31:21 Ждать восстание машин.
31:23 Особенно те, кто смотрели первого терминатора.
31:26 И они, естественно, будут очень осторожно относиться к спирстванным, которыми
31:33 клиент делится с компанией.
31:35 Компания должна быть в его представлении очень надежной.
31:38 Это доверие тоже нужно завоевать.
31:40 Поэтому это будет, конечно, не быстро, но так или иначе, я думаю, что лет через 10 тот телеком и тот сервис, к которому мы все привыкли, это будет уже каким-то таким атовизмом.
31:53 Тогда будут уже другие дизайнеры, которые будут заниматься нейродизайном каким-нибудь, но пока
32:02 нашему поколению предстоит к этому, собственно, всех подвести.
32:05 Пока у дизайнеров работа есть, скорее всего, все двинется на перспективу в том, что дизайнеры будут некими переводчиками с клиентского на нейросетевой.
32:17 Это тоже та еще задача.
32:19 Но пока что работа у нас, да.
32:23 Расскажи, пожалуйста, а вот упомянули дизайнеров.
32:27 А какие дизайнеры сегодня нужны?
32:33 Нам это суперсложно, вот что я могу сказать.
32:39 Это большая-больша боль, и такое ощущение, как будто бы становится все хуже на российском рынке, как кажется мне, может быть, у коллег другие истории, но это тяжело.
32:53 Нам это в целом дорого, долго, ты в человека вкладываешься даже на этапе собеседования, ты проверяешь его на этапе тестового.
33:03 Это такой сложный процесс, куда нужно себя активно отдавать.
33:12 в команду к дизайнерам это тоже относятся.
33:15 Люди зрелые: что я под этим подразумеваю?
33:23 Потому что, знаешь, я бананы зеленые покупаю.
33:25 Я их кладу на подоконник, и они дозревают, как бы.
33:28 То же самое с людьми.
33:31 Надо брать незрелых, делать из них зрелых.
33:33 Да, но не каждый зеленый банан хорошо поспеет, а кто-то вполне себе может так и остаться зеленым или стухнуть.
33:44 не скажу тебе какой-нибудь
33:47 единственной красивой цитатой в стиле Википедии.
33:51 Зрелость - это набор качеств, которые позволяют дизайнеру быть продуктивным, ценным для команды.
33:59 Это может быть Джун, это может быть сеньор.
34:03 Но очень важно, чтобы дизайнер
34:07 здраво оценивал свои силы и знания.
34:11 Если он чего-то не знает, конкретно в этой задаче или в целом, он признается в этом себе, он признается в этом своему лиду, своей команде и банально при решении задачи говорит: Я вот этот кусок с радостью возьму на себя, я это смогу сделать, а тут мне нужна помощь.
34:33 Помогите мне разобраться для того, чтобы я умел делать это дальше.
34:38 Или, в принципе, я не понимаю, как работать с аналитикой.
34:42 Давайте вы там сядете, расскажете мне, дальше я буду делать это сам.
34:46 Еще это относится к такой очень важной, сейчас подумаю, как сказать,
34:59 пока влезу, уточняшкой.
35:02 Вот по поводу: покажи мне, как сделать.
35:05 На самом деле, люди очень боятся проявить свою некомпетентность.
35:08 Потому что ты прошел 7 кругов ада на ИЧ собеседовании, тебя вроде как взяли, ты вроде как устраивал, и фига, у тебя какая-то задача, с которой ты не сталкивался.
35:18 Да, как бы люди умеют пользоваться гуглом.
35:23 Это уже большой навык.
35:25 Ну, хоть как-то, да, как бы, но для оперативного решения некоторых задач гораздо проще спросить более опытного коллеги.
35:32 И у людей, которые имеют советское школьное образование, скажем так, да, в школе же у нас какая штука, я не понимаю, откуда берутся учителя-абьюзеры, но вот это у нас детство воспитывает, что если ты спрашивал что-то, что все уже знают, типа, да как ты посмел это спросить, короче, да?
35:49 Что ты вообще здесь делаешь?
35:51 Кто тебя нанял такого по объявлению?
35:54 То есть все ждали какой-то негативной обратной связи именно о своей личности, а не о навыках часто.
36:00 А вот на личность по ней людям ездят по эго, прям пальчиком ковыряют.
36:06 Соответственно, то есть, ты считаешь, что реально нормальная история, если тебя взяли на работу, прийти к коллеге, к руководителю, да, к какому-то, и, собственно, сказать: что покажи мне, пожалуйста, как мне выполнять свою работу.
36:17 Ко Коненечночно., Ведь на работу дизайн команды можно смотреть как на такой небольшой дизайн-заводик.
36:26 Все вы обладаете разным количеством опыта,
36:29 ну разным количеством опыта, разными сильными
36:36 качествами, где что провисает, где как работает.
36:39 Но глобальная цель, чтобы ваш заводик выдавал стабильно классный свежий продукт - быстро.
36:48 И если вы все будете прятаться по каким-то там углам параллельно 2 месяца, значит, проходить это обучение в Гугле, а как же на самом деле
36:59 этот плагинг фигме применить?
37:01 Вместо того, чтобы просто подойти и спросить у коллеги, это, естественно, будет непродуктивно.
37:07 Плюс, мышцы на собеседовании тоже не идиоты.
37:11 достаточное количество и наводящих, и прямых вопросов, чтобы разобраться в том, какие скиллы есть у человека.
37:19 И не портфолио об этом говорит на самом деле.
37:25 в том числе формируется из тех вопросов, которые дизайнер нам задает на собеседовании.
37:30 Вот это очень интересно
37:34 - наблюдать, сколько
37:37 Очень интересно наблюдать, какие вопросы задает кандидат компании в процессе интервью.
37:44 Если дизайнер не задал ни одного вопроса, это уже просто красный флаг.
37:50 Ну, то есть, либо мы ему настолько неинтересно, что он просто хочет завершить это собеседование побыстрее, либо он в целом там на все согласен или
38:03 вообще не понимает, куда он идет, вообще не понимает, что его там, не знаю, волнует, что его ждет.
38:08 Просто как бы: Ну, вот, на все согласен, это неплохо, а остальное это, конечно, ужасно.
38:14 Так на все согласен.
38:19 это может сработать в краткосрочной перспективе.
38:22 Ну, поработает он несколько месяцев, а потом поймет, что это не то место, куда бы он хотел попасть.
38:29 И жалко, что мы на него время потратили.
38:34 Потому что первые месяцы адаптации дизайнеров в продукт - они самые болезненные, самые сложные.
38:41 Мы тратим кучу времени.
38:43 И если мы друг с другом ошиблись, не мы ошиблись в кандидате, мы обшиблись друг с другом.
38:49 Это, конечно, плохо, это жалко, это провал.
38:52 Ну, С этой точки зрения, да.
38:54 Если говорить о тебе, как у руководителя, вот ты проводишь собеседование, с каких сторон ты стараешься понять, что исходя из человека, да, исходя из того, что ты сейчас сказала, но вот в целом, какие вопросы ты задаешь для того, чтобы понять, твой человек не твой человек.
39:11 Есть просто люди, я как-то в подкасте рассказывал: у меня двое сестра когда-то ходила в какую-то контору устраиваться.
39:18 Вот они они, значит, сидят втроем или вчетвером кандидаты на диванчики в приемные, бегают молодой человек, у одной из девочек вырывает сумку и убегает.
39:26 А оказалось, что это был стресс-тест.
39:30 После того, как это было озвучено,
39:32 все, кто там сидел, они встали и ушли.
39:40 у людей, наверное, есть.
39:42 Я не знаю, кто это придумыетва?
39:46 Задаешь ли ты вопрос?
39:47 Типа почему у канализационных люк в круглые дырки они квадратные?
39:53 И вообще, как подходишь к подбору кандидатов?
39:57 Ну Ну, смотри, во-первых, у нас очень классные ребята, которые нам этих кандидатов подбирают.
40:05 То есть, к нам попадают уже
40:08 если не сливки, то такой верхний слой вакансии, который отфильтрованный.
40:14 Да, что-то отфильтрованное.
40:15 И за это большое спасибо.
40:16 Потому что если бы этого не было, приходилось бы в день отсматривать 100-200 резюме, когда ты находишься в каком-то активном поиске.
40:27 И к нам попадают уже ребята, которые как минимум соответствуют тем хардам, которые мы к вакансии озвучили тому опыту, и
40:40 прошедший какой-то предварительный отсев.
40:45 Честно, с учетом того, что порой приходится отсматри огромное количество вакансий, я не всегда детально смотрю портфолио.
40:55 Скорее, я могу начать детально смотреть портфолио после того, как мы уже пообщались, и я почувствовала какой-то мэтч.
41:02 Тогда уже я детально посмотрю, как минимум, на какой-то ЮА или логику повествования кейса, который дизайнер в это портфолио положил.
41:13 Какие вопросы задаем?
41:19 про то, как дизайнер мыслит - как он подходит к задаче, мы иногда играем в какую-то имитацию задачи.
41:28 Типа, вот представь, что тебе там твой любимый продукт поставил задачу на основе какой-то там боли в продукте, как ты по ней пойдешь?
41:38 И хочется услышать, как дизайнер рассуждает.
41:42 Не просто я пошел, открыл фигму и начал рисовать интерфейс.
41:47 Я вместе с продуктом, мы там попытались разобраться, на какие все-таки цели мы метим, на какие метрики влияем, где собрать всю информацию, а делал ли кто-то еще до нас исследования, а как запустить исследование?
42:00 И вот идет последовательно по этому процессу, даже если у него нет еще в этом практического опыта.
42:05 Потому что часто бывает так, что на собеседования приходят потенциально классные ребята, у которых просто на прошлом месте работы не было возможности переменить эти все навыки.
42:16 Теорию он знает, он даже в своихх каких-то кейса на Бихан проводил специально для этого кейса мини-исследования, что супер здорово.
42:27 Хочется понять, есть ли это какая-то база того, как должна двигаться задача в руках дизайнера.
42:37 то, зачем дизайнер приходит в компанию
42:43 не конкретно в нашу, а чего он ждет от работы?
42:47 Ну, деньги понятно, было бы странно, если бы это было не важно, но
42:54 если ему не хватает каких-то скиллов, чем мы можем помочь ему стать лучше?
43:00 Это тоже важный показатель, что человек хочет учиться, что он признает, что он не идеален, что он признает, что у него проседает, например, опыт работы с исследованиями, и он готов и хочет этому учиться.
43:16 один из пунктов, на который я честно обращаю внимание, как ни странно, это чувство юмора.
43:23 Я специально стараюсь на собеседованиях немножечко пошучивать - посмотреть, какая обратная связь будет потенциального кандидата, потому что в моем представлении чувство юмора - это такая лакмусовая бумажка находчивости, эмоционального интеллекта, смелости.
43:42 И это действительно суперважно.
43:44 Я не говорю о том, что мы душнил не принимаем на работу.
43:47 Или если ты интроверт, то тебе путь только в бэк-энд, и все.
43:53 Нет, дизайнеры могут быть интровертами, но чувство юмора - это такой приятный бонус, за который цепляется глаз.
44:01 Но опять же, как бы классно ни прошло собеседование, мы даем тестовые задания.
44:07 И эти тестовые задания всегда являются такой имитацией работы: мы даем реальную задачу не с целью того, чтобы потенциальный кандидат ее сделал за нас.
44:19 Мы его не взяли, а потом это использовали в продакшении.
44:23 Мне кажется, знаешь, вот эти комментарии пишут люди,
44:27 у которых просто никак не получается сделать тест, что вот они специально это делают.
44:34 Нет, мы даем реальные задачи, потому что у нас по каким-то реальным задачам есть данные, с которыми мы можем поделиться, и имитируем рабочий процесс.
44:44 Вот тебе задача: мы специально оставляем в ней порой какие-то слепые пятна.
44:50 Вот тебе задача, вот тебе в чатике и лиды, иногда и продукт, даже если мы берем дизайнера на какое-то там конкретное направление в продукте.
44:58 Вот, сам посмотри, оцени, что по срокам, и если есть любые вопросы, задавай.
45:04 И вот тут опять же, как собеседование: если нет ни одного вопроса, это тоже может быть странным.
45:12 Потому что мы стараемся все равно дать какие-то слепые пятна, чтобы дизайнер немножечко задумался.
45:18 А может быть, для того, чтобы мне даже вот эту тестовую простую задачку решить, чего-то не хватает.
45:25 Опять же, дизайнер ее делает и нам презентуют - как будто бы мы действительно работаем вместе.
45:31 Такие маленькие члены управления, которые принимают решение: действительно ли этот
45:37 клиентский путь, который дизайнер спроектировал, заслуживает того, чтобы рассмотреть его всерьез.
45:44 Так, можно я тебе помочь по конкретике чуть-чуть?
45:47 Это просто на самом деле большая боль.
45:50 Многие люди не могут просто.
45:56 Не понимают, о чем общаться, собственно, в продукте.
45:59 Есть вещи, да, если ты приходишь в студию, например.
46:02 Студийная история, она немножечко другая, понятно, что от агентства, а студии зависит от того, кто тебя собесед.
46:07 Но тем не менее, у тебя и Сичар, который в принципе, там коллектив маленький, примерно представляет себе, кого ищут со всеми общаются, в отличие от корпоратов.
46:16 И часто корпоративный сегмент - это вот такая история, когда есть Ичар, которому какой-то руководитель на бегу, на скаку, выкинул список требований, которые попугай считает и проверяет: вот на входе, твое режиме соответствует этому списку требований или нет.
46:31 И как бы вот здесь эта история не мачится немножечко с тем, что ты как руководитель говоришь, что вот я проверяю от человека, важно, чтобы он не все знал, а чтобы он головой работал, что называется.
46:41 И вот между тобой и его резюмешкой стоит Ир.
46:44 И вот как-то человек умудрился пройти этот путь, дошел до тебя или твоих коллег, если ты не знаю, как ты задачи ставишь тестовые.
46:55 Вы пообщались, и вы прилетая тестовые.
46:58 такой микрокейс, задача со слепыми пятнами, которые ты обычно людям даешь.
47:04 Вопрос: слушателям хотим мне пользу донести,
47:09 чтобы была предметная какая-то история.
47:12 Ну, это может быть на примере какой-то относительно новой фичи.
47:16 Например, у нас появилась такая-то фича, она нам нужна, потому что мы ожидаем какой-то там прирост клиентов, или она будет положительно влиять на ТНПС продукта.
47:28 Вот тебе мобильное приложение.
47:31 Подумай, как мы через канал мобильного приложения можем об этой фиче рассказать, как можно ее подключить, и как будет в дальнейшем выглядеть, например, экран управления этой фичей.
47:43 Ну, я так супер абстрактно.
47:44 Окей, тоже суперабстрактно.
47:47 Вот я смотри: есть фича, есть задача, как бы да, у чувака нет пользователей реальных, он же не может тебе прийти и сказать: отдайте мне польские данные.
47:57 Вот придешь работать, тогда получишь к ним доступ.
48:00 Соответственно, что можно сделать?
48:02 Если речь идет об игре в имитацию, то, по идее, можно там обскакать своих друзей, поспрашивать: у кого-то кто пользуется, ну, если НИМТС, то там кем-нибудь еще, да, у нас всего-то выбор небольшой сотовых операторов, и, соответствен,но позадавать вопросы, какие-то, которые бы номинально
48:22 в представлении человека вели к решению данной задачи какой-то.
48:27 Следующий вопрос: а в каком формате это дело тебе презентовать?
48:30 Потому что можно просто сказать: вот я вот какая.
48:33 Я не знаю, у меня получилась выборка, да, там, не знаю, ты дала мне 3 дня на выполнение тестового задания.
48:38 Я, значит, это самое с горящей попой, значит, побегал, поискал людей.
48:43 Вот, у меня выборка - 6 человек все Вгосего.
48:45 они вот на вопрос на такие-то ответили.
48:49 Я решил сделать какие-то такие каналы.
48:51 Это словесное описание.
48:52 А зачастую, вот почему про студию упоминал: в студиях часто требуется, причем это никто не озвучивает, да что ты типа презентуешь сам свои решения.
49:03 То есть пойди, короче говоря, не знаю, трендово это упакуй, не знаю, собери на основе йогита, например, какую-то историю с экранчиком, где это фича реализована, если это про графический инфейс, какая-то часть.
49:15 И короче, а еще проведено микропитч, своего исследования.
49:19 Ну, это же сдохнуть можно, как бы.
49:21 Никто же не знает, в каком формате это делать, причем зачастую сами те же студии и агентства, потому что все это делают по-разному.
49:27 Прости, нагорело, что называется, от наших ребят, которые нас слушают, да и от нас, наверное, от самих, можешь каких-то лайфхаков покидать, чтобы
49:39 сказать, в каком формате минимальное такое МВП готового решения тестового задания, как должно выглядеть?
49:45 Ой, слушай, тема на самом деле действительно суперважная и болезненная, причем и для тестовых, и для дизайнеров, которые уже работают в продукции навык презентации в целом.
49:55 Если говорить про тестовое, к тестовому заданию нужно относиться тоже как к продукту, который ты презентуешь.
50:03 Ты презентуешь продукт в продукте, который ты в результате тесто спроектировал.
50:08 Я твой клиент, я твой потенциальный работодатель.
50:13 Покажи мне то, что ты сделал, максимально просто, понятно, лаконично, так чтобы этот спич не растянулся в итоге на 50 минут и у нас не осталось никакого времени на
50:26 В идеале, если у нас там
50:29 обсуждение тестового задания занимает, например, час, уложись ты за 10 минут.
50:35 Я тебе буду еще больше благодарна, что мне там еще в дополнение останутся 10 минут на то, чтобы попить кофе перед другой встречей,
50:44 вся информация, которую дизайнер нарыл в ходе обсуждения тестового задания: все инсайты, все вопросы, все боли, которые потенциально этойй вече закрыл:
50:56 можно оформить хоть в формате интерактивного спектакля.
51:06 как ожидали презентацию, получили иммерсивный спектакль.
51:10 Лирическое отступление.
51:12 Как это раз в год мы ходим в баню, и раз в год мы ходим на защиту стратегии продукта.
51:17 Перед президентом, перед вице-президентами, в общем перед топами.
51:25 мальчица порядок слов.
51:27 Если бы это сработало, ради Бога.
51:31 И мы, естественно, тоже
51:33 защищаем нашу стратегию в формате какой-то презентации.
51:39 я долго не могла понять, а почему презентации топом порой выглядят настолько сухо, настолько
51:47 некрасиво, как мне казалось, как дизайнеру.
51:51 Сейчас я уже понимаю, что люди смотрят несколько на другое: люди смотрят на цифры, люди смотрят на какую-то конкретику, а что же будет дальше на какой-то роудмеп?
52:01 Но в формате подготовки какой-то стратегии я уже просто помню: там это уже длилось неделю, и я думаю, боже, давайте просто спектакль сделаем.
52:12 я надену костюм чекбокса, сети на костюм кнопки, и мы сыграем в то, какую фичу мы катим в следующем году - может быть, это сработает.
52:27 в тестовом задании тоже может быть какой-то неожиданный подход.
52:31 Ну, то есть, если ты можешь результат своего вот этого труда выразить в какой-то нестандартной форме, но главное, чтобы было понятно, о чем ты.
52:42 запись видео, если ты хочешь, не знаю, подготовиться, читать, что-то, параллельно, презентовать - ради Бога.
52:51 супер какая-нибудь анимированная презентация со взрывами на фоне.
52:56 Окей, но все равно главное, чтобы весь этот перформанс не отвлекал от самой сути задания, которое ты делаешь.
53:03 Словно говоря, самое главное, чтобы было понятно, о чем ты.
53:06 Не обязательно долго об этом разговаривать, линьть воду - вообще для людей, которые проводят много собеседований каждую неделю или каждый день.
53:20 Каждый раз, одно и то же.
53:21 Тебе сейчас кто-то душно, нудно будет рассказывать о том, что ты скорее всего и так знаешь.
53:28 Как бы цинично это ни звучало, но это так: это относится и к тестовым, это относится и к нашим регулярным рабочим встречам.
53:35 И хочется порой какого-то свежего воздуха, чтобы кто-то тоже пришел такой энергичный и сказал: Так, ну, если вам суперинтересно, вот табличка, вы можете, конечно, почитать поподробнее все интервью, которые я записала, но есть три вывода: Паша фича никому не нужна.
53:52 И это тоже будет супер классно и здорово, потому что
53:55 навык презентации он дизайнеру очень сильно пригодится.
53:59 Ну, подход понятен, отношение ожиданий, но все равно очень высокий уровень абстракции, на мой взгляд.
54:07 Я понял, что можно, как Чапаев на картошке, вот этот самый.
54:11 Пошли поиграем - значит, в чекбокс.
54:14 Блин, не надо было стучать по столу.
54:17 Если говорить прокей, практический ответ на твой вопрос без шуток про баню: то
54:25 я ожидаю увидеть подход к тестовому заданию в три этапа: первое.
54:32 Дизайнер зафиксировал само тестовое, возможно, переформатировал под себя, типа какую задачу я сейчас решаю и какие вводные у меня есть.
54:42 Он может наше тестовое задание перекрутить более понятно, структурно оформить.
54:48 Окей, это будет типа вводное.
54:49 Вот с чего мы начали, зачем мы вообще тут собрались.
54:52 Второе: это этап Дискавери.
54:56 Я начал изучать продукт, обратился к каким-то источникам данных.
55:01 Я нашел такое-то исследование, такого-то года, которое показало, что нужно делать так.
55:07 Я провел интервью среди 10 респондентов.
55:11 Друзья, это бабушка, собака, неважно.
55:14 Главное, чтобы был какой-то разброс и была более-менее релевантная аудитория.
55:20 Потому что, как ни крути, у дизайнера, который не работает, в продукции.ре Секо всего, нет доступа к каким-то
55:27 инструментам по поиску респондентов.
55:29 Как минимум, это будет стоить денег.
55:31 Поэтому вот покажи, как бы ты минимум подошел к задаче происледовать этот вопрос.
55:38 И вот, этап Дискавери прошел.
55:40 Вот какие результаты я имею.
55:42 Значит, на основе этих данных я скорее всего буду делать то-то, то-то, то-то, то-то.
55:47 А вот смотрите, что я сделал.
55:48 Третий этап: это уже какой-то флоу фильме.
55:52 В идеале, наверное, даже прототип кликабельный,
55:57 на который мне не знаю, пришлют ссылку, я с телефона прокликаю, посмотрю, насколько хорошо это, смотрится в интерфейсе, насколько учитена логика в целом.
56:05 Но опять же, честно,
56:09 на УА и тем более соответствие дизайн-системы: я смотрю.
56:15 Ну, не то, что в последнюю очередь, но явно после логики.
56:18 Потому что если у дизайнера страдает ЮА, страдает, возможно, какое-то там
56:24 чувство прекрасного или опыт работы с компонентами, все это куда проще
56:32 Да, чем это будет просто
56:35 работа софт-скиллами.
56:38 Ну что ж, отличная история.
56:42 взбодрило, наверное, людей.
56:43 Вот, то есть, не главное.
56:46 Вдруг тебе завтра придет кандидат, вот мы сейчас озвучим ваканчик, тебе придет, человек и скажет: Я посмотрел конфу МТС, у меня к тебе длинные тени, источники света ярко выраженные, тактильно приятные текстуры, касание - вот эта красная ниточка, трубочка, как она у вас там называется - вот, бери меня на работу, как бы, да.
57:06 Ты скажешь: да, а вот тебе задача, он такой: вот куда мне все это, зачем я это смотрел?
57:10 Но что очень важно, что даже если УАЙ самого интерфейса будет там
57:17 далек от идеального, мне очень важно, насколько дизайнер аккуратно оформляет макет.
57:25 Бывает, что скидывают фигму на тестовое задание, а там это
57:29 страница драфт 1, драфт 2, песочница, архив, что-то, куда смотреть?
57:35 Можно, пожалуйста, почистить от лишнего, сфокусировать мое внимание, чтобы там просто стрелочками, вот как для тупых уставших людей, было показано: смотреть сюда: две странички, финал, хламовник.
57:53 Надеюсь, что нашим слушателям, собственно, эта информация пригодится.
57:57 Потому что я теперь прошу тебя озвучить, какие актуальные вакансии сейчас есть, если они есть.
58:03 Если они в ближайшее время появятся, то ссылку мы все равно в любом случае оставим в описании к этому выпуску.
58:09 Смотри, мы сейчас ищем дизайнера, но
58:15 я не буду говорить: нам нужен мидл, нам нужен сеньор.
58:18 Опять же, нам нужен дизайнер, который обладает всеми замечательными качествами, включая чувство юморов.
58:24 Включая чувство юмора, желательно.
58:27 Или которое, как минимум, будет имитировать, что я смешно шучу.
58:32 Такой дизайнер нам нужен.
58:37 Но собеседование он должен устроить стендап.
58:42 Да, мы ищем дизайнеров команду.
58:45 Возможно, даже ни одного.
58:47 Более того, мы на самом деле никогда не останавливаем найм.
58:52 То есть, даже если случается так, что вроде бы кажется, что вся команда укомплектована, что мы в лучшей своей форме.
58:59 И тут к нам приходят дизайнер мечты, и мы такие говорим: да, нет, штатки нет, ничего нет, очень жаль, но до свиданий.
59:09 Если встречается классный достойный кандидат, в которого и хочется вкладываться, и который принесет нам в
59:17 продукт что-то новое, и будет нам полезен, мы, естественно, все дело рассмотрим.
59:24 Если будет два дизайнера, соответственно, одному 40 миллионов, второму 40 миллионов абонентов.
59:35 Кать, спасибо тебе огромное.
59:36 Ну вот, очень приятно пообщались.
59:39 Эмоционально заряжаешь.
59:41 Друзья, если у вас есть вопросы для Кати, можете оставить в комментариях к этому выпуску в телеге.
59:46 Запрещенной в России, Инсте
59:50 В других местах не успеваем просто отчитывать.
59:54 Жела больших творческих успехов.
59:56 С вами были Павел Ярец и Екатерина Куч, арт-директор Мой МТС.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.