0:20 В эфире подкаст Дизайн Прос.
0:22 А в гостях меня сегодня Александр Данилов, директор и тимлид МТС вебинар.
0:30 Каждый раз дико радуюсь, когда записываюсь с ребятами из МТС, мы уже столько всего классного обсудили.
0:37 Просто мне кажется, что надо бегать по рынку, бегать в корпорации и с ужасом обнаруживать для себя, что вместо унылого корпоративного мира, к которому мы все привыкли с нулевых там или с 90-х годов, там расцветает просто нарние с пони, радугой и великолепные миры с классными интересными людьми, с суперскими проектами.
0:58 Саш, у меня к тебе такая просьба.
1:01 Перед тем, как начинать рассказ о тебе, можешь чуть-чуть рассказать о продукте.
1:06 вот мы обычно начинаем, типа, расскажи свое био, но вот очень хочется сейчас начать именно с того, что такое МТС-вебинар и что за люди над ним работают, а потом, собственно, и идти к тебе.
1:16 Наверное, начну, пожалуй, немножко загодя самих продуктов, их на самом деле в экосистеме вебинар несколько.
1:24 Собственно, изначально появился сам продукт вебинар - как ни сложно догадаться, из названия - это сервис, который позволяет проводить, планировать вебинары.
1:36 Долгое время компания, это более 10 лет, существовала в парадигме того, что мы создаем продукты, цифровые продукты для сферы образования.
1:46 Сфера образования - это не только вузы, онлайн-школы, онлайн-курсы и прочее.
1:51 Это в первую очередь битубишная абсолютно история, когда бизнес закрывает свои потребности в образовании, у бизнеса они есть.
1:59 Это внешнее образование, внутреннее образование.
2:01 Здесь я думаю, понятно.
2:03 Внутреннее образование - это коммуникация, бизнес-сотрудник, внешнее образование - это коммуникация бизнес-бизнес.
2:09 У нас было несколько продуктов: это вебинар и вистади.
2:14 Вистади - это сервис, который позволяет запускать собственные курсы.
2:19 То есть, не то чтобы генератор, а как он называется, я уже даже забыл.
2:25 Платформа, да, пускай будет платформа для как раз-таки организации своих курсов, полного цикла.
2:31 Создание учебной программы, учет, журналов успеваемости обучающихся привлечения преподавателей и прочее, прочее.
2:40 То есть, с одного конца заходят обучающие, с другого конца они выходят с автоматически сформированными дипломами.
2:47 После этого, как раз таки,
2:49 начали работать над продуктом вебинар митингс.
2:54 И по сути он прекрасно дополнял нашу экосистему ту же самую вистадию, когда позволял проводить типы уроков а-ля тренинги: когда нужно не один, говорит, а все сидят, слушают, а активность была бы в равной степени.
3:09 Между всеми участниками.
3:11 И здесь, соответственно, появляется вебинар митинг, и, собственно, мы уже начали где-то до ковидное время практически этот продукт запускать.
3:19 И в ковидное время, когда настал ковид, собственно, все разбежались по домам, все сотрудники компаний.
3:26 И мы поняли, что кажется, для нас открылся потенциально новый рынок.
3:30 И он достаточно интересный, у нас для этого есть продукт.
3:33 И, собственно, мы попробовали зайти в него, и у нас получилось независимости от того, что зум съел большую часть пирога.
3:40 Я на самом деле не знаю, как это получилось, но я знаю, это просто долгая история, но нам все равно удалось застолбить за собой какой-то кусочек рынка, и мы, собственно, начали развивать этот продукт и уже начали заходить в сегмент рынка, который был связан с корпоративной коммуникацией, это также продолжение би2бишной истории абсолютно.
3:58 И здесь уже последние два года мы как раз-таки качаем эту тему, но здесь ковид - это первый звоночек, второй звоночек - это непосредственно специальная военная операция.
4:09 Когда часть западных игроков ушли с нашего рынка, рынок расширился.
4:14 Ну, на самом деле, рынок не расширился.
4:16 да, да, импортозамещение - то есть часть игроков ушли, океан стал менее красным, скажем так.
4:21 И мы уже начали заходить - можно сказать, на 100% в этот сегмент корпоративных коммуникаций, и это привело даже к тому, что у нас изменилась в прошлом году миссия компании.
4:33 То есть изначально, когда мы были направлены сугубо на онлайн-образование, то сейчас мы уже как раз таки делаем упор на корпоративную коммуникацию.
4:42 Вот и продукт митингс, над которым мы сейчас, это можно сказать, наш не то чтобы фаворит, а как флагман, флагманский продукт.
4:49 Некогда был вебинар, теперь флагманский продукт - это митингс.
4:52 Вот, и мы непосредственно над ним сейчас очень плотно работаем.
4:57 Ну, на самом деле, тема с импортозамещением: она волнует умы, причем умы не только бизнеса, но и самих сотрудников.
5:03 Да, то есть это очень круто узнавать про то, что вдруг у компаний, которые внутри себя для внутренних нужд делали какие-то штуки, у них появилась потребность, эти штуки, ну и возможность даже не потребность, выкатить и выкатить их допиленными, а не сырое какое-то нечто, как это зачастую бывает.
5:21 Ну, просто если мы говорим про разработку программного обеспечения чего-то, какого-то большого и массового, то зачастую все привыкли в нулевые годы, что если заявляется громко о том, что будет делаться какая-то штука, то как правило, это штука, в которую вливаются бюджеты, которые никогда не будет реализованы, потому что это невыгодно.
5:38 А сейчас как раз вот это стало выгодным, это стало крутым и многие конторы выкатывают продукты для внутреннего пользования, которые уже из коробки готовы решать задачи бизнеса, задачи пользователей.
5:49 Все ждем, когда дизайнерам сделают свои продукты, которые можно оплачивать внутри РФ и использовать их - как бы работы в этом направлении уже.
5:57 Сейчас же это никуда не делось, это не только 2000-м.
5:59 Мы же вспомним, что в начале прошлого года появился такой продукт, как Росграм.
6:04 Очень громко заявил себе, но правда, ему денег никто не дал.
6:07 По-моему, он был странный.
6:08 И также, насколько помним, появился продукт, правда, на скриншотах сделанных фигмы - Это продукт фигура российского убийцы фигмы.
6:17 Тоже, по-моему, история ничем не закончившиеся.
6:19 То есть, раньше на эти заявления давали денег.
6:22 Да, то есть, раньше на такие заявления давали денег, а сейчас мы увидели, что заявления остались, а денег уже не дают.
6:27 Да, и продукты, соответственно, нет.
6:29 Ну, что ж, это на самом деле клево, и все очень ждут и молятся на то, что несмотря на вот эти обстоятельства, а может быть, во многом и благодаря им внешние факторы, да, типа там ковидлы, которые всех весь мир потрясла, что все-таки это подстигнет развитие айти-сферы к созданию собственных продуктов.
6:47 Это большой-большой челлендж перед всем рынком и перед всей, наверное, экономикой.
6:50 Не побоюсь этого слова.
6:51 Мы еще вернемся сейчас к самому продукту.
6:53 Он действительно клевый, как бы да, вопрос: тогда вернем к тебе: вот ты в контексте этого продукта появился как лид некий, да, то есть, я не знаю, как правильно, у вас должности, у всех немножечко разные.
7:06 Да, у кого-то лид-дизайнер, у кого-то арт-директор, вот как ты правильно называешься, какой функционал выполняешь.
7:10 И, собственно, как ты к этому пришел?
7:12 Это классический вопрос нашего подкаста, потому что мы все-таки рассказываем ребятам, как построить карьеру и что вот эти вот люди, которые рулятся клевыми продуктами, большими, классными, мотивированными командами, да, что они не из параллельной вселенной появляются, не выращиваются в пробирках, да, классическая история, не оканчиваются, как бы, да, там институт лидов с дипломированными специалистами, а все-таки как-то вырастают.
7:35 Можно чуть-чуть вкратце раскрыть тебя как личность.
7:38 Ну, давай начнем, наверное, с того, что моя позиция в компании называется как руководитель направления дизайна цифровых продуктов, а уже там дизайн-дип или арт-директор, да, или там дизайн-директор, может быть, как угодно, это более неформальное название занимаемое мной позицией.
7:57 На самом деле, я пришел в сам вебинар, кажется, в конце 20-го года, пришел как раз таки на задачи, когда нужно было собирать внутреннюю дизайн-команду и внутреннюю экспертизу по дизайну, потому что достаточно большое, практически все время ребята жили в парадигме внешней команды.
8:17 Это была дизайн-студия, ну, достаточно крупная дизайн-студия, которая как правильно называется, или аутстаф, или аутсорс, да, на этих правах, собственно, продакшн-аутсор.
8:28 Да, продакшн-аутсорсе работали дизайнеры, выполняли какие-то задачи, но ребята уже поняли, что объем задач вырастает.
8:35 Есть вопросы уже к качеству, к скорости и прогнозируемости результата.
8:39 И вот эта история она показывала себя с максимально неэффективной стороны.
8:44 Поэтому ребята решили, нам нужна внутренняя команда дизайн.
8:46 И, собственно, с 2020 года мы начали над этим работать.
8:50 Собственно, здесь классический подход был, ну, мы думаем, к этому вернемся.
8:54 Когда команда небольшими темпами начала разрастаться, разрастаться, разрастаться.
8:58 Вот, здесь, смотри, немножко запутался.
9:01 Ты начал вопрос того, как я пришел в вебинар, вот, а потом сказал, чтобы я раскрылся как личность, я сейчас не могу очень ловко и быстро это связать и не знаю, как к этому перейти.
9:12 А давай я тебе помогу в этом плане.
9:15 Просто с чего ты начинал вообще путь в профессию?
9:18 То есть, ну, был какой-то переходный жанр, что типа из серии ты работал - не знаю, студентом подрабатывал настройки - вдруг уронил кирпичный арт-директора, так вы познакомились, и ты понял, что есть такой мир, как дизайн цифровых продуктов, например, и серии.
9:33 То есть, родился, жил-вырос, там можно не рассказывать, но вот как ты пришел в профессию и дорос до того, что ты лидируешь продукт.
9:41 Смотри, я начал путь дизайн.
9:44 Мой начался в 2005 году, насколько я помню.
9:48 Вот, тогда уже практически после школы, ну там на самом деле, после школы, да, 11 класс, поступление в институт.
9:58 Нужны были деньги на определенные свои расходы и хотелки.
10:02 Хотелки там, как правило, не затеяли, ну и, собственно, денег нужно было не так много.
10:07 И мы с моим хорошим знакомым, так как практически ничего не умели делать, кроме как учиться в школе, ну, мы 11 лет это делали, а кроме этого, ничего делать не умели.
10:17 Мы когда-то изучали на уроках информатики ХТМ с ЦССом.
10:22 На самом деле, в школе мы изучали табличную верстку, а уже факультативно СТМС с ЦССом.
10:26 И мы решили в своем городишке запустить небольшую веб-студию.
10:32 Веб-мастерскую, можно так сказать.
10:33 Раньше такие люди назывались веб-мастерами, были такие специальности.
10:37 И мы, собственно, стали теми самыми веб-мастерами, нашли несколько компаний и делали для них сайты.
10:43 Ну, как мы делали сайты?
10:44 Мы тогда были такие штуки, диски продавались на дисках.
10:47 Там всякие клипарты, в том числе и бесплатные хтм-шаблоны на дисках.
10:51 Мы брали какой-то 7-шаблончик, загоняли это все в макромедиа Дремвер.
10:56 Была раньше такая программа, улина, не знаю.
10:58 Никто не знает про нее.
11:00 Потом он одовским стал, а потом он отворился и убил.
11:04 Неплохой был продукт.
11:06 Вот это типа такая штука, блокнот в реальном времени, где-то мог смотреть на свой редактор.
11:12 Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова
11:23 Я понял, что что-то как-то мне не очень интересно этим заниматься.
11:28 Там сидеть дома, сайты клепать.
11:30 Ну, как сайты клепать.
11:31 По сути, ты просто меняешь картинки в шаблончиках.
11:34 Вот, и тогда мне подвернулось интересное место.
11:36 Освободилось места в местном издательском доме.
11:39 Они выпускали городскую газету,
11:42 и освободилось места в отделе оперативной полиграфии.
11:45 И я, собственно, уже возглавил этот отдел, который составил из двух человеков.
11:49 Это был я и женщина, которая занималась ксерокопиями.
11:54 У меня было несколько аппаратов: это там цветной полноцветный цифровой принтер - это большой аппарат серых 10-12.
12:00 Был ризограф, одноцветный, но зато у меня был 4 барабана под разные цвета и, собственно, был копир.
12:06 И на этих мощностях я принимал заказы, закупал, обслуживал все это дело.
12:10 И оперативная полиграфия - это визитки, листовки, буклеты и прочее, про,че проечее, прочее, прочее, вот я наверное год с лишним потусил там это было интересно.
12:21 На самом деле, это было интересно, то что была полная свобода творчества - ну как творчество, такого скажем, регионального творчества.
12:29 Но уже тогда я понимал, что есть дизайнер, а есть заказчики.
12:33 Заказчик, как правило, нифига ничего не понимает, постоянно лезут своими дурацкими какими-то хотелками.
12:38 Я весь такой прекрасный все понимаю, как делать.
12:40 Классичеческаскаяя истори история?я Класси - это в основном полиграфия.
12:44 Потом уже, когда я переехал в Москву, я подключился к одной типографии.
12:49 Даже не то, что типография, некий такой небольшой издательский дом.
12:52 Вот в рамках которого мы уже делали большие корпоративные заказы.
12:57 Это были эксклюзивные книжные издания, подарочные.
13:02 И там я больше прикоснулся к дизайну.
13:05 Там уже начинается больше работа с текстом, с версткой, уже с книжной ориентацией.
13:12 Да, это не визитки, это не буклеты, это что-то сложнее, там просто так уже не отделаешься.
13:17 И я, наверное, года 3-4, как раз занимался этим, и мне стало не хватать обратной связи.
13:24 Ну, это обычная история, да, когда-то что-то сделал, собрал, цикл прошел, да.
13:30 А что с ним потом происходит, мне непонятно.
13:33 И здесь я опять вспомнил классные времена, когда мы делали атм-лные вот эти все сайтики, да, и там было понятно, как раз в рамках обратной связи, и уже перешел не в студию даже, а просто решил помочь одной компании с дизайном целиком.
13:49 То есть, это был конечно и маркетинг, но в том числе как раз ребята запускали собственные продукты, им нужна была поддержка с точки зрения дизайна.
13:57 И вот там я как раз начал уже больше заниматься веб-дизайном.
14:01 Ну, сейчас называют это веб-дизайном не называют, сейчас они называются это Ю-Ай дизайном.
14:08 Мне все время нравилось, когда мне приходит классная мысль, и я знаю, как это делать.
14:13 Но делать сам не хочу.
14:15 Короче, ну вот такое у меня бывало.
14:17 И ты сидишь так и думаешь: ну, короче, сейчас это все рисовать надо.
14:21 Ну ладно, буду рисовать.
14:24 Кто бы это сделал за меня, да, и потом я нашел для себя лайфхак, что я могу брать каких-то подрядчиков.
14:28 В рамках бюджета и подрядчики уже детально доводят какие-то вещи до ума.
14:34 Да, потому что есть ребята, которые в этом более так скажем, наблатыканы, чем я, и они делают это быстрее и лучше.
14:41 Я делал бы это дольше.
14:43 И так в принципе, уже исходя из этой парадигмы, я дошел до Авида.
14:49 Но там с моим хорошим приятелем, с Илюхой, запускали спецпроекты.
14:54 Тогда был бум спецпроектов.
14:55 Тогда все делали спецпроекты.
14:57 Невозможно, там все любили спецпроекты.
14:59 Мы в Авито как раз эту тему принесли и начали ее продвигать.
15:02 Там тоже нас было достаточно немного, небольшой отдел, но с помощью подрядчиков мы закрывали достаточно большое количество проектов.
15:10 Ну прям я когда даже собирал это все в портфолио у себя, когда-то давно я понял, что за какие-то там 2,5 года мы сделали офигеть, сколько проектов!
15:19 Я сидел, думал, ни фига ж, моем.
15:22 А уже после Авито я посмотрел на ребят, которые занимались продуктом - там, как раз продуктовый дизайн в Авито уже начал развиваться.
15:31 Там, по-моему, насколько я помню, да, Ваня Волк это все дело курировал.
15:34 Не знаю, сейчас он есть в Авито, нет, по-моему, также остался на позиции дизайн-директора.
15:39 И ушел из Авито и ушел из Авито в еду и в еду как раз я пришел уже на задачу
15:51 понял нет не в яндекс я ушел в еду и уже в еду как раз-таки пришел на задачу создать внутреннюю дизайн команды дизайн команду, которой не было и в которой проект очень сильно нуждался.
16:03 Ну и вместе с созданием дизайн-команды, мы создавали там как раз продуктовую культуру, да, потому что команда была небольшая.
16:12 Это стартап, который работал по утерфолу.
16:14 Наверное, хорошая такая система, но когда продукт начинает разрастаться, она становится Жутко неудобной.
16:20 Вот, и мы с моим хорошим знакомым на позиции СПО, который был тогда, Андрей Кордопольцев, начали менять внутреннюю структуру еду и как раз-таки достигать синергии и взаимодействия продуктового менеджмента и дизайна продуктового дизайна.
16:37 Вот, и после этого я как раз после ЮДУ уже пришел, как раз-таки, вебинар тоже на эту же задачу, когда там Юду все получилось, все уже заработало, там стало не очень интересно.
16:47 Плюс у проекта были небольшие проблемы.
16:50 Вот мне пришлось, как раз таки, уйти.
16:52 И вот я пришел в вебинар.
16:53 В вебинаре делаю то же самое, что и там.
16:56 То есть, в принципе, бесшовный такой опыт получился.
16:59 Перешел в другой продукт.
17:00 Возобновился интерес, зажегся, собственно, и благополучно его пилишь развиваешь.
17:06 Продукт большой, ты пришел.
17:08 Продукт уже был, или вы его с нуля начинали?
17:11 Как бы да, и была ли там команда?
17:13 Когда я пришел, было уже запущено три продукта, уже три продукта, уже была команда, вот, не было только дизайна.
17:19 Вот представь себе, есть все, есть разработка, есть скрам, есть продакт менеджмент, все есть, но у дизайна нет, просто отсутствует как экспертиза.
17:29 Внутренний дизайн отсутствует.
17:33 сладкая такая позиция, когда ты приходишь и выплескиваешь это все в графический интерфейс, условно.
17:41 То есть, все под капотно и создано.
17:43 И ты объясняешь, собственно, первая задача, которая ставится перед тобой всегда в таких случаях, это объяснить всем, зачем дизайн нужен, какие у дизайна задачи.
17:53 Представьте его, никогда не было, да, и в большинстве случаев ребята привыкли.
17:57 Ну, нам, короче, мы тут придумали: классную штуку, надо что-то там нарисовать, и потом это все оттьда в продакшн.
18:05 А дизайн, продуктового дизайн, да.
18:07 Ну и вообще, в принципе, я предпочитаю ко всему относиться, исходя из определенного воззрения через призму продуктового дизайна, продуктового мышления в принципе это очень сильно помогает, неважно, что ты делаешь,
18:23 вот и здесь приходилось объяснять приходилось объяснять и приходилось говорить, в чем ценность продуктового дизайна, зачем он нужен, как с ним работать, и как из этого получать определенного рода профиты.
18:38 Ну, это в принципе, если команда в плане коммуникации, в плане людей набрана из хороших ребят.
18:46 Я имею в виду хороших, открытых ребят - это несложно.
18:49 Ну, это очень круто, на самом деле.
18:51 И вопрос: кстати: а продукт развивался, разрастался?
18:54 Ты же нанимал людей?
18:56 Конечно, собственно, в него.
18:58 Вот, а тогда вопрос: как к руководителю про найм ребят, мы к этому еще вернемся чуть попозже, если говорить про интеграцию новых людей в команду: как выстроить процессы для которых эти люди нужны, так чтобы этим людям было комфортно, чтобы они делали то, что нужно, но при этом могли проявлять инициативу.
19:16 И, собственно, как в эту команду людей оптимизировать.
19:20 Потому что человек приходит новый, у него блин, у него стресс, тут уже все друг друга знают, работают, а ему нужно, как бы, ну, даже он работать умеет, но вот ему нужно встроиться в это, немножечко обнулиться, немножечко притереться.
19:30 Вот он пришел квадратное, ему надо стать круглым.
19:33 Вот как в процессе человека быстро туда заанбордить, чтобы он встроился.
19:38 Как вот твое персональное мнение - лайфхаки - не знаю, там опыт как руководителя.
19:42 И самая большая история, так как это опять же, не совсем би2сишная тема, хотя в том числе и да, для клиентов, для конечных тоже есть, да, все-таки для битуби.
19:51 Это как этим людям не дать выгореть.
19:53 То есть выгорание - это бич би2би-шных дизайнеров.
19:56 Вот за отсутствие обратной связи от по от потребителя и невозможность допилить что-то основываясь на персональном диалоге с кем-то.
20:04 Ну, про выгорание, наверное, тут единственный совет - ходить в отпуск регулярно и не пренебрегать этим.
20:10 Все-таки в отпуск ходить полез.ен Вот я сейчас в отпуске я очень хорошо отдохнул.
20:16 На самом деле, давай начнем сначала.
20:19 Смотри, когда начинается поиск людей в команду, да, вот ты пришел - один-той, ты один такой появился, и тебе говорят: давай рисуй нам картинки.
20:29 Естественно, ты можешь сесть и рисовать картинки, только в определенный момент времени это все скоро сломается.
20:34 Потому что картинок нужно много, да, и тебя на все не хватит.
20:38 И здесь уже нужно изучать саму структуру и процессы, которые есть в этой компании.
20:44 Да, это как правило первый этап - это знакомство.
20:47 А далее уже ты на позиции лида начинаешь знакомиться с задачами и планами компании и продуктовых команд.
20:56 Ну, как правило, продуктовых команд их сейчас в зрелых компаниях несколько: все предпочитают работать небольшими продуктовыми командами, все же.
21:04 И уже исходя из этого, ты примерно набрасываешь общий дизайн процесс.
21:08 Но не сам дизайн-процесс, да, а как дизайн должен встроиться в общий продуктовый процесс, который уже существует.
21:15 И уже ищешь людей, исходя из следующих переменных.
21:20 Во-первых, тебе известны задачи.
21:22 Допустим, у нас есть там 4 продуктовые команды - условно.
21:26 Дизайнер, в принципе, продуктовый, либо мидл, либо сеньор,, да может вполне себе две продуктовые команды тянуть на себе.
21:33 Одного человека, как правило, хватает.
21:35 Ну вот, тебе нужно два продуктовых дизайнера, и ты уже смотришь.
21:38 Ага, у одной задачи там они пили больше какую-то штуку, связанную с юзабилити, допустим, да, вот больше пользовательский интерфейс, вторая штука связана, допустим, с онпрайми, с какими-то коробочными решениями и адаптациями под корпоративный сегмент.
21:52 То есть более такая внутрянка, да, это админки и прочие, прочие, прочие вещи.
21:57 Дальше уже смотришь на то, что есть понятные задачи, которые должен делать этот человек, понятные цели на ближайший год, куда придет эта команда, и ты понимаешь самих участников команды в плане внутренней культуры.
22:10 Как общаются люди друг с другом, какой человек здесь нужен.
22:14 Уже исходя из этих известных переменных, начинаешь смотреть на рынок.
22:20 В первую очередь у меня был всегда такой подход: первые люди, которые начинают приходить в ночь в формирующийся отдел - это потенциально будущие лиды.
22:31 Это всегда потенциально будущие лиды, потому что это люди, которые с момента основания отдела дизайна начинают работать над продуктами.
22:39 И вот здесь я уже сам лично достаточно плотно смотрю на то, чтобы люди с плане софтов были максимально гибкими и максимально самостоятельными ребятами.
22:49 То есть, тут сразу идут ребята на позиции синьора.
22:53 Нам нужны на этих местах только синьоры, которые, если что, самостоятельно могут подхватить дальнейший развитие этих продуктовых команд.
22:59 Потому что это сегодня их 2 а через год или через полтора их станет четыре или шесть до продукта если развивать и достаточно кратно растет от года к году команд становится все больше и больше и больше.
23:13 Это на то, что в первую очередь обращаю внимание, и когда к тебе, по сути, приходят единомышленники, ну там условно два дизайнера пришли, да.
23:20 Они единомышленники, у вас внутри уже образуется некая небольшая банда, да, такой дизайнерский ОПГ внутри.
23:28 Да, безусловно, дизайнер в большей части времени живет в парадигме своей продуктовой команды.
23:33 Это сейчас мы подходим к ижайлу и к процессам.
23:35 У каждой продуктовой команды в большинстве своем они все-таки живут по скраму.
23:39 Да, это достаточно удобный фреймворк, и он понятно, как его быстро раскрыть в рамках своего процесса и понятно, как с ним работать.
23:48 Но, ну, по крайней мере, на стадим он прям идеально.
23:51 Он идеален, да, это хорошая штука, она удобная, она понятна, она интуитивная, плюс-минус.
23:56 Ну, в некоторых ее моментах она интуитивная, пока ты не начнешь оценивать задачи в сторипоинтех.
24:01 Здесь уже не все так интуитивно, как могло бы быть.
24:04 Вот, и у нас уже образуется небольшая маленькая группировка дизайна, которая начинает больше друг с другом коммуницировать, обсуждать общие задачи.
24:13 Появляются какие-то внутренние ритуалы.
24:16 Да, Мы встречаемся каждый день на 15 минут.
24:18 Да, мы встречаемся каждую пятницу, поговорить о том, как прошла неделя.
24:22 И мы начинаем очень плотно общаться.
24:24 И для меня, к примеру, очень важно, я всегда давлю на то, чтобы сам отдел и дизайнеры, которые в нем работают, знаешь, что это как выглядит?
24:32 Вот есть, к примеру, дом.
24:36 Мам, папа, там дети, тети, неважно - большая семья.
24:40 И каждый день из этого дома взрослые ходят на работу, но при этом семья же не перестает быть семьей.
24:47 Дом не перестает быть домом.
24:48 Они всегда возвращаются.
24:50 И вот здесь, как раз таки, я все время стремился к тому, чтобы дизайнеры, когда уходят по своим рабочим задачам, они идут как бы на работу, и в определенное время в течение дня им есть куда вернуться и есть с кем пообщаться.
25:02 У нас общие темы, общие какие-то приколы, общие шутки.
25:06 Постепенно начинает собираться такая плотная внутренняя структура.
25:11 Это не отдельная дизайн-студия.
25:12 То есть, есть некий процессный подход, когда дизайн представляет собой внутренняю студию, которая все обращается, она внутри себя что-то там делает.
25:20 Мы не являемся внутренней.
25:21 То, чем вам ТС занимается хелпер.
25:24 Ну, то есть мы, к примеру, не являемся внутренней дизайн-студией, мы абсолютно интегрированы в продукт, но тем не менее у нас есть свой отдел общий такой очень теплый домашней атмосферой.
25:35 Вот, и уже исходя из этого, дальнейший най происходит гораздо проще, потому что тебе нужно смотреть, насколько ребята готовы с этим смэтчиться.
25:43 Мы уже понимаем, как нам нравится шутить, к примеру, да, Мы уже примерно понимаем, как нам нравится общаться, и новый человек, который должен прийти, он плюс-минус, должен находиться на этой волне.
25:54 Да, если человек, который, в принципе, для себя не приемлет, не знаю, использование ненормативной лексики,
26:01 черный юмор, так таковой, ну черный юмор, прям уже на грани, грубо говоря, да, или такую неформальную обстановку
26:10 в рамках коммуникации, да, то такой человек сразу нам не подходит.
26:13 Мы понимаем, человеку будет некомфортно.
26:15 Ему будет больно, ему будет непонятно.
26:18 Он пусть такой квадрат никогда не станет круглым.
26:21 Он уйдет, он не будет с нами дальше работать или дальше продолжать коммуницировать, поэтому сразу смотрим на ребят, которые вальются в нашу компашку.
26:31 Компашку я имею в виду дизайнеру дизайнеру и сможет с нами классно все существовать.
26:37 И иногда получается такое, что приходят новые люди, и у всех складываются ощущения, как будто он не пришел неделю назад, и неделю с нами работал, а с первых дней, как будто он уже давно с нами работает, да, и мы как бы вот продолжаем коммуницировать, хотя человек вот работает неделя только, то есть, речь на самом деле идет не про то, что у вас там корпоративная тусовка какая-то.
26:59 Да, а то, что это часть - ну, элемент корпоративной культуры внутри вашего подразделения.
27:04 И вот там люди общаются вот так, да, и кому будет с этим комфортно, да, соответственно, в тех на этапе собеседования, наверное, ты как-то спрашиваешь:
27:14 как-то проверяешь, что типа, как человек относится к ненормативной лексике, если вот ты с ним созваниваешься, как человек, принимающий на работу.
27:20 Слушай, во-первых, смотри: начинаешь в материться.
27:24 Мои собеседования они не выглядят как собеседование, да, они, скорее всего, вот, выглядят как наша с тобой беседа.
27:30 Это запись какого-то подкаста.
27:32 На самом деле, большую часть моих собеседований можно записывать и выкладывать как подкаст, потому что мне интересно, чтобы человек как можно больше рассказал о себе в максимально широком плане.
27:45 И мое собеседование больше похоже на беседу.
27:48 У меня достаточно открытые и простые вопросы, которые позволяют мне понять, а вообще на какие задачи человек брался, какие у него процессы, да, как ему комфортно в таких процессах существовать и работать, и каких процессах ему комфортно работать, да.
28:04 Дальше уже мне интересно, чем человек в принципе гордится, да, что у него было хорошего, да какие сильные стороны позволяли ему этого добиваться, и дальше человек уже начинает рассказывать, рассказывать.
28:14 А я сижу вот в этой же такой обстановке своей коморки, да, в принципе, простенько одет, без пиджака и без галстука, и без рубашки, даже, ну, футболки, я имею в виду, торс, не голый, да,
28:26 не корпоративный монстр.
28:27 Да, и там не знаю, сижу со своим вейпом, когда человек говорит, да, я там пык немножко пыкаю, и на этом этапе некоторые люди уже оставляя обратную связь после интервью со мной И, рекруту, говорят: типа, ой, он проявлял мне уважение, он при мне там сидел с вейпом, и он вообще задавал странные вопросы.
28:49 А я вообще подготовил там какой-то там свой рассказ.
28:53 Ну, видимо, люди приходят и хотят, чтобы подготовили какой-то рассказ, хотят его мне рассказать.
28:59 А мне интересно, просто поговорить.
29:01 Ну, просто поговорить, давайте просто поговорим.
29:03 Да, у нас есть полтора часа, давайте поговорим.
29:06 И сразу такие люди отсеиваются.
29:07 Они говорят: о, не-не-не, мне с вами не по пути, а иногда это уже на групповом интервью.
29:14 Там следующее - это финальный этап.
29:16 У нас интервью с командой.
29:17 А там уже как раз-таки приходит и продукт-направление, к примеру, продукт-онер-направление, и арт-директор, и другие наши дизайнеры, и там уже происходят командные коммуникации.
29:28 Уже в этот момент человек окончательно понимает: вот по пути ему с нами или не по пути.
29:34 Потому что мы начинаем друг друга подкалывать.
29:36 Ну, ни в коем случае не человека, который пришел на интервью, это недопустимо.
29:41 Настолько мы вольно себя не ведем.
29:43 Вот, друг другу подкладывать, вот такие клуб анонимных да, да, да, друг друга там немножко абьюзить начинаем, всякое такое.
29:50 Ну, абьюз - в смысле, в хорошем смысле слова, да, хотя бывает ли у него хороший смысл?
29:55 Ну, наверное, пускай давай придумай.
29:57 Да, если не бывает, мы придумаем.
29:59 А вот, и уже на этом этапе человек окончательно понимает, да, готов он с такими людьми работать или не готов.
30:06 То есть мы уже на первых этапах хотим
30:08 общения с людьми, с человеком быть максимально открытыми.
30:13 Чтобы человек сделал сознательный выбор, нужны мы ему или не нужны, хочет он с нами работать или не хочет, потому что у нас, как бы, подход всегда такой: то есть, не только мы выбираем, да, безусловно, мы выбираем, мы вполне нормально относимся, что и человек нас выбирает, да, и мы можем кому-то не понравиться.
30:31 И поэтому давайте мы договорились уже на старте.
30:34 Не будем пытаться создать хорошее впечатление, да, когда человек в итоге к нам придет и скажет: Блин, это что за хертий?
30:43 Ну, то есть, смотри, в принципе, френдли атмосфера - это очень клево и важно.
30:46 Человек понимает, куда идет, понимает, с кем ему предстоит работать.
30:50 Вот кому-то, ну, я честно говоря, не знаю, унылые корпоративные монстры кому-то, видимо, нравятся.
30:57 Кто-то в таком ключе общается.
31:00 Мне кажется, просто диджитальный рынок и рынок айти сейчас как раз это больше топят за неформальные человеческие взаимоотношения, потому что это просто тупо разгружает людей от признаков того, что делает людям больно.
31:14 То есть люди работают с людьми, а как бы, да, и скрываются под капотом у бренда.
31:19 Ну, она же должна быть работа, понимаешь, рок-н-рольная, простите я, тебя да дополню., то есть, у меня принцип все время такой, что вся твоя работа - это всегда рок-н-ролл, она должна быть максимально драйвовой.
31:30 Да, и ты должен работать расслаблено, не смысле, расслабленно, что спустя рукава, да, ты должен получать от этого удовольствие.
31:37 Да, это как работа джаз-бенда, как блюз-бэн, как рок-бенд.
31:41 Они когда играют, они работают.
31:44 Это достаточно серьезно, и это серьезная работа.
31:46 ну пока они не скатятся в наркоту, да и не сотрудница, но до этого момента они каждый день идут и вместе выдают определенный драйв.
31:57 И поэтому здесь мне очень тоже хочется, чтобы ребята работы, да, получали максимальное удовольствие от этого.
32:02 Собственно, мне кажется, супер история, потому что это подход.
32:06 Знаешь, на самом деле, он не корпоративный такой, кажется, а вот добрая, милая, ламповая дизайн-студия.
32:11 Это вот кажется, как раз, это из твоего бэкграунда произрастает, что вот нужно собирать работать с людьми, да, которые в принципе на работу ходят не просто выполнять рабочие задачи по стойке смирно, да, то есть из 9 до 5 или с 9 до 7 рассиживаясь, а
32:28 все-таки как бы общаться с коллегами, да, и делать, как ты говоришь, рок-н-ролл.
32:32 А если говорить про различные гибкие методологии, которые используются для организации этих людей.
32:38 Чуть-чуть используете вы?
32:39 Ты уже упомянул, да, там скрам-аджайл, попывались немножечко в сторону Скрама.
32:43 Айл - то все-таки это, наверное, даже не методология, а философия, да, что рабочий продукт важнее, чем да, собственно, исчерпывающий документация и все такое.
32:51 Там 4 постулата и дополнение.
32:54 Вот в какой момент ты, может быть, столкнувшись с продуктовой разработкой, с продуктовым подходом, понял, что нельзя использовать одну голую методологию, а нужно все-таки привинчивать туда, докручивать что-то свое.
33:04 А это все всегда идет от людей, потому что ну смотри, ну и Джал тоже про это да.
33:10 Невозможно жестко что-то регламентировать, вот, грубо говоря, сесть один раз, придумать и сказать: это будет работать для всех, да, чуть условно там три футболки, да, по какому-то среднему показателю человеческого тела, и сказать: слушайте, вот этих трех размеров футболок хватит, чтобы одеть все человечество.
33:28 Ну, такая унификация, она не работает.
33:31 С точки зрения теории, это прикольно, с точки зрения практики это все ломается.
33:35 Все не так, все идет не по поводу.
33:39 Оверсайз моден, да, безусловно, но не все любят оверсайз, кто-то любит приталинный, кто-то по-разному достаточно.
33:48 Я начинал, грубо говоря, все время с еще с водопадной модели.
33:54 Да, раньше это было достаточно.
33:56 Если мы говорим сейчас про 2010 годы, 2019 годы, эти рынок, да, очень любили водопад.
34:02 И я как раз в компаниях заставал те моменты, когда ребята уходили с водопадной модели.
34:08 Тогда как раз появился Герман Греф, который начал пропагандировать ил, это мы все помним, и все подумали: хмм, ил, да, что ж это такое-то интересно.
34:17 Я понял, что жайл захватил по сути весь айти-сектор, когда как-то проходя мимо, выходил в курилку, вот офис-менеджер, девушка меня остановила и сказала: Слушай, я тут хочу книжку купить, ты ничего не знаешь, а я говорю, что за книжка?
34:32 Я говорю: в смысле о Гиле?
34:34 Она говорит: ну а гиле книжка такая там проведение дел там всякое такое.
34:38 Блин, комон горе, я тебе не понимаю.
34:40 Покажи она показывает книжку, а там, как раз книга, вот эта такая серенькая про Эджайл.
34:45 Ну и по это, видимо, не совсем понимая, что это такое, да, говорил на свой манере, я тогда понял, что это плотно вошло в саму суть айти-сегмента.
34:56 Ну, не около государственного, да, там все-таки водопад сохраняется на некоторых проектах и по сей день, а именно такого стартапа, да, это часть духа стартапа.
35:05 А потом уже появляется скрам, как фреймворк, который позволяет это все утаскивать.
35:10 Появляются кросс-функциональные команды соответственно, маленькими группками, работами, прочее, прочее, прочее.
35:16 И появляются такие люди скром мастер.
35:19 У нас, кстати, допустим, в вебинаре есть отдельный юнит скроммастер.
35:23 То есть раньше у нас, как правило, это были там лиды фронта, к примеру, да, условно, то в определенный момент у нас начали появляться специальные люди, которые занимаются только скром-мастеризмом.
35:33 Ну, они прям только с кра-мастера, а скром-мастера и ничего другого не делают.
35:37 Интересные ребята, я, ну, не так плотно с ними общаюсь, потому что у нас на дизайне мы живем немножко по своим правилам процессным, потому что сама продуктовая команда, да, это все-таки большая часть, мы можем назвать
35:54 Она занимается как раз-таки продам и разработкой.
35:57 Они живут жестко по скраму.
35:59 Условно жестко по скраму, жестко по скраму жить невозможно.
36:02 Он очень гибкий, изменчивый, адаптирующийся, он очень гибкий.
36:05 Да, вот, то мы для себя.
36:08 Наша часть работы дизайнера - это все-таки больше дискавери.
36:11 Мы больше все-таки исследуем, что-то проектируем, пробуем разные варианты.
36:15 Мы взяли отовсюду понемногу.
36:17 То есть, у нас есть своя доска.
36:19 Раньше мы там жили по камбану, потом перешли на спринты.
36:23 Но мы для себя сделали ряд определенных допущений.
36:28 Мы взяли из крама то, что нам понравилось.
36:31 Отдельно дизайнерские у нас свои дейлики.
36:34 Это ретро по окончанию спринта.
36:37 Ну, вот на этом, собственно, на скрам и заканчивается.
36:39 Вот, больше из крама нам ничего интересного там не приглянулось.
36:42 Оценка у нас идет - классических в часах, потому что это понятно всем, абсолютно всем.
36:47 И у нас нет таких людей, как скрам-мастера.
36:50 Собственно, мы сами себе скром-мастера.
36:52 Ну, потому что у ребят по сути это индивидуальное планирование.
36:55 Каждый дизайнер в рамках своих продуктовых команд индивидуально планирует задачи на спринт.
37:00 Двухнедельный условно спринт.
37:02 На самом деле я как раз таки в еду столкнулся с тем, насколько ребятам из разработки больно было переходить на скрам.
37:11 Скрам тогда только-только к нам пришел.
37:14 По-моему, был 20-й год.
37:17 Ребята работали по водопаду, и когда мы начали уже развивать продуктовую культуру, которую не было в Юду.
37:24 Мы столкнулись с тем, что разработка не хочет это делать.
37:27 Разработка становилась в позу, да, какие кросс-функциональные команды.
37:31 Вы просто режете разработку пополам, все сломается, и ребята начали саботировать.
37:37 И ребята начали из разработки это саботировать, и нам потребовалось наверное больше полугода, чтобы все-таки вести в нужное русло.
37:45 То есть, мы создавали продуктовые команды.
37:47 Разработка понимая, что не может нам противодействовать, отдавали нам каких-то джинов.
37:52 Типа, вам нужны ахтак, вам нужны разработчики.
37:55 Вот вам разработчики, как вы хотели.
37:57 Да, там ребята сидят, жену такие глазами хлопают.
38:00 Что вообще происходит.
38:02 Мы такую никогда не видели.
38:03 Вот, мы планомерно к этому пришли.
38:05 А уже в вебинаре я пришел в зрелую продуктовую команду.
38:09 Ну, сейчас в РНД, да, продуктовая команда, давай называйте это РНД, отдел РНД, где ребята уже все эти этапы прошли, и у них достаточно были зрелые процессы.
38:20 И так было гораздо проще.
38:22 То есть у них уже было понимание, зачем им нужен скрам, что они хотят от этого получить, и как им с этим работать комфортно комфортнее всего.
38:32 И поэтому мы так собственно и работаем.
38:35 Но здесь тоже видишь зависит от команд.
38:37 Некоторым командам удобно работать по скраму, но, к примеру, им предпочтительный проджект-менеджер вместо скрам-мастера.
38:45 И когда мы там заговорили, что ребят, ну вот здесь ребятам нужен прожект-менеджер, чтобы за всем этим следить.
38:51 И тут сразу скрам-мастера, типа: что, прожект менеджер?
38:55 Нет, вы уж выбирайте: либо вы работаете по скраму, либо у вас проект менеджер.
38:59 Но это к разговору о том, что люди очень не любят, когда ты вот-вот наработки какие-то есть, все привыкли работать вот так.
39:05 Ты приходишь и говоришь, а мы теперь будем работать по-другому.
39:08 Это как раз вот одна из управленческих, как сказать, задач, которые доставляют много боли.
39:14 Да, исходя из этого, ну по крайней мере, по своему опыту, мне показалось, что к сожалению сами скрам-мастера не такие гибкие, как скрам.
39:23 Потому что ребята живут по каким-то догматам, которые если ты нарушишь твой скрам сломается, он перестанет быть скрамом.
39:31 И они являются некими защитниками этих догом.
39:34 А как раз-таки, по-моему, скрам - он немножко не про это, и он все-таки немножко про другое.
39:41 И когда мы начинали адаптировать это под себя, да, нашими, грубо говоря, ну так, условными оппонентами были как раз-таки скрам-мастера, которые были охранители скрама.
39:50 Говорят: вы что делаете, что делаете?
39:52 Сейчас у вас крам перестанет быть скрамом.
39:54 Мы говорили: да и плевать, если скрам перестанет быть скрамом, плевать.
39:58 Если это будет работать, да, если это будет эффективно, плевать, как это будет называться, ну, на самом деле, нам не интересно.
40:05 Вот мы только про это.
40:07 И поэтому у нас все-таки есть некие изменения, да, в СКРме и подходе, потому что классический СКРМ - это классическая одна команда, которая берет на себя обязательства и выполняет.
40:18 У нас команда не классическая, потому что она делится на две части.
40:22 Есть часть дискавери, есть часть Дилеве.
40:24 Вот Дискавери - это продакт менеджер и дизайнер, делевери - это разработка, и у них разные периоды планирования.
40:32 Ну, я имею в виду, у них разные спринты и разные задачи, которые они берутт..
40:36 Во И скрам-мастера сначала смотрели-смотрели на это так: типа с прищером: типа: что это у вас там какие-то свои доски.
40:44 В не ходите всегда на наши дейлики.
40:47 На что сказали, ему типа?
40:48 ну есть надо, будет зови.
40:50 Ну потому что иначе дизайнеру да иначе дизайнеру приходится ходить на день на три дейка разных, да.
40:58 Потом приходит конец принта, к примеру, пятница, ему нужно посетить три ретроспективы.
41:04 И это очень неудобно, это не нужно.
41:06 Вот это, кстати, еще одна из более современного продуктового подхода, особенно внутри корпорации, когда у тебя много-много разных команд, много продуктов, и всем нужно жениться как-то между собой.
41:17 Есть момент, который доставляет массу боли людям.
41:20 Это то, что современный сотрудник, кем бы он ни был, да в компании, он - вот знаешь, как по правилу порета: 80% звонков, 20% работы.
41:30 То есть, ты полдня трынгишь с кем-то, созваниваешься, да, и зачастую это действительно там на лету превращается в историю: что типа давайте соберемся завтра, чтобы обсудить, о чем мы поговорим, послезавтра созвонимся.
41:41 Ну, такое тоже есть, к сожалению.
41:43 И вот люди часто выгорают еще вот на таких вещах, потому что, блин, тебе, чтобы добраться до работы, нужно, короче, либо встать в 6 утра и до этих всех созвонов что-то поделать.
41:52 Либо, соответственно, вот когда это все закончилось, как-то, я не знаю, выпить тонну энергетиков, да, выдохнуть, зафиксировав себе все, что было сказано, и как бы не теряя нити повествования, вернуться к своей работе, к любимым, не знаю, там, макетом, табличкам им, исследование, бабахнуть, собственно, все, что у тебя было в задачах.
42:10 И сгореть через полгода такого.
42:11 Ну, к сожалению, это вот суровая реальность.
42:14 Я действительно хотел тебе как раз задать вопрос: а че бы ты посоветовал, как организовать свою работу?
42:18 Вот, ребятам, которые пришли из студии, допустим, в корпорации, где такое практикуется сплошь и рядом в продуктовых командах.
42:26 Ну, здесь смотри, мы исходим из чего?
42:28 Да, каждый дизайнер планирует свой спринт.
42:32 Да, это мы к этому пришли.
42:33 Мы пришли к тому, что каждый дизайнер для себя планирует свою работу.
42:37 Неважно, сколько у него команд - две команды, продуктовые, три ведет, без разницы.
42:41 Да, у него есть ограниченное количество времени.
42:44 Оно реально ограничено и больше его никак не сможет стать просто физически вот и здесь уже
42:51 24 часа у всех да и здесь уже правда говорят у пожарных чуть побольше по моему, да, но сон отводится.
42:57 я не проверял, я просто слышал.
43:00 И здесь уже каждый определяет, какое количество времени он отдает на созвоны.
43:06 Ну, вот, допустим, есть у человека 80 часов, да, в спринте, вот сколько времени он готов, допустим, потратить на созвоны.
43:15 Все эти созвоны это не обязательно дейлики.
43:18 То есть 20% спринта я участвую в каких-то обсуждениях, чего бы то ни было, и уже планируют задачи исходя из этого.
43:27 И в конце спринта, учитывая процент закрываемости спринта, человек понимает, хватает ему 20% или не хватает.
43:35 Если не хватает, то мы уже на он-он-ланах начинаем разбирать индивидуально по каждому, чем можно пожертвовать.
43:43 Да, либо ты берешь меньше задач, да, устроит ли это кого-то?
43:46 И здесь начинается классическая история тайм-менеджмента.
43:49 И здесь уже я ребятам рекомендую определенное количество книг, которые хорошо было бы прочитать.
43:56 Потому что, как правило, дизайнеры читают абсолютно все, читают классные блоги, паблики, читают и чихельдов, и норманов, хотя уже многие их не читают.
44:08 К сожалению, все читают только что-то в Телеграме, но не суть, важна.
44:12 Но почему-то не обращать внимания на тайм-менеджмент, а эта штука личный тайм-менеджмент она очень полезна, и как раз-таки она отвечает на вопрос: как эффективно работать, не выгорая, она учит тому, как максимально трепетно относиться к своему времени как к ограниченному ресурсу, и как подходить к планированию.
44:32 Вот, и мы с каждым дизайнером индивидуально это проходим.
44:35 То есть мы долго обсуждаем это, обсуждаем там прочитанное, и уже смотрим, да, допустим, а вот ты ходишь на каждый дейк в день, да, каждой команды, три команды.
44:46 А вот ты ходишь, а что ты делаешь?
44:47 Да, оказывается, он ничего не делает, его никто ни о чем не спрашивает, а спрашивают там раз в два в неделю.
44:54 Я говорю: может, тогда не надо тебе ходить?
44:56 И здесь уже на уровне компании, так как мы ребята, которые по сути делаем продукты для корпоративной коммуникации, в том числе для удаленной коммуникации, мы находимся на гребне волны всех этих трендов, изучаем.
45:09 И здесь как раз таки есть такая штука, как асинхронные коммуникации.
45:13 Когда после ковида все уже устали от такого количества созвонов огромного - некоторые вопросы мы стараемся решать асинхронно.
45:22 Да, некоторые вопросы, которые несрочные, возможно, тебе, ну, тут же как дизайнер мы прорабатываем, да, какие-то вопросы можно же откладывать на завтра.
45:30 Да, и здесь классический подход к тому, что ты должен приходить в новый рабочий день с сформированным законченным списком дел.
45:39 Вот я сегодня должен сделать это.
45:41 Все, что ко мне приходит, и все, что на меня валится, я должен понимать, насколько это критично.
45:46 Да, если это не критично, это войдет мой завтрашний лист.
45:49 Я буду заниматься этим завтра.
45:52 Но сегодня я должен закончить вот эти вещи.
45:54 И здесь вот помогает скрам, да.
45:56 Это планирование спринта и подведение итогов в конце ретроспектива.
46:01 Когда мы смотрим, на сколько процентов у кто как закрывает спринты.
46:04 Если там закрыт менее чем на 85% спринт, значит есть над чем поработать.
46:10 Давайте искать точки, над которыми нужно работать.
46:12 Это происходит постоянно, постоянно, постоянно.
46:15 Но вот тайм-менеджмент почему-то у дизайнеров это то, что обходит их стороной.
46:20 Они думают, что это что-то для менеджеров, да, это что-то для менеджмента, что-то не для нас, не для дизайнеров.
46:27 Хотя на самом деле, это в первую очередь для дизайнеров и для творческих людей, потому что у всех творческих людей беда, беда с планированием.
46:37 Ну, это я говорю даже и по себе, потому что долгое время ты набираешь кучу всяких интересных задач, а потом приходят дедлайны, ты не спишь, ты заваливаешь сроки.
46:48 Заказчик тобой там недоволен, к примеру, да, это еще в бытности, когда там брал помимо работы какие-то заказы.
46:54 То есть, время говоришь: завтра, завтра, завтра.
46:56 И здесь я как раз таки взялся за тот момент и понял, что почему-то дизайнеров не учат управлению своим временем, хотя надо бы учить.
47:04 В продуктовом дизайне это наиболее остро ощущается, потому что то, что сделаешь ты, потом должна подхватить другая команда, команда разработки, да, и ребята там тоже планируют на своем конце.
47:16 Если ты постоянно все заваливаешь и кормишь обещаниями, то представь себе, у тебя вся цепочка просто рушится.
47:22 А учитывая наш самый краткосрочный промежуток планирования в квартал - за квартал, ребята хотят сделать определенные задачи и добиться определенных целей.
47:32 И здесь непростительно заваливать такие сроки, и нужно все-таки подходить к своему планированию как нормальный взрослый человек, как менеджер, условно.
47:43 Ты знаешь, даже у нормальных взрослых людей бывает какая-то история.
47:47 Если я в свое время пытался любитель, все поупрощать, оптимизировать, и когда занимаешься массой всяких вещей, да, для разных людей, приходишь к тому, что, блин, вот есть временной отрезок, с которого по которой ты работаешь, да, чтобы потом ночью все-таки спать, а не заниматься чем-то, что горящее.
48:04 Вот, все равно бывает такая история.
48:06 Если я, например, ограничил вот я все просто за правило взял, когда не знаешь, сколько задач занимает, все, собственно, в день - 5 задач - максимум.
48:12 Да, как бы это максимальная производительность.
48:14 При этом, при всем регулярно обнаруживаю, что у меня некоторые задачи, да, там одна из задач, допустим, это не нифига не задача, это целый охрененный проект,
48:24 для которого, чтобы решить, нужно кучу кому позвонить, прочитать какую-нибудь документацию, короче, и еще кучу все перелопачить, чтобы просто тупо вот сделать вот то, что там написано.
48:34 К сожалению, да, действительно, я думаю, что здесь стоит посоветовать, может быть, по техникам тайм-менеджмента, какую-то выжимку, может быть, вот ты много всего там прочитал.
48:46 У нас все начиналось в 2000-й-так с Глеба Архангельского, который популяризировал эту тему на отечественном рынке.
48:52 Да, вот что бы ты посоветовал, может быть, из литературы
48:56 об этом для дизайнеров, которые прям гуманитарий-гуманитарий, которые не хотят этим заниматься так, чтобы посвящать этому полгода-год.
49:04 Слушай, ну на самом деле есть три максимально полезные, на мой взгляд, книги: они очень простые и достаточно
49:12 в небольшом виде, без лишней воды.
49:14 Говорят о самом главном - это книга Сделай это завтра.
49:19 По-моему, она так называется.
49:20 Эта книга, насколько я да.
49:22 А, Сделай это завтра, и другие секреты тайм-менедмента.
49:27 Хорошая книга, она небольшая, почему я ее советую?
49:29 Она очень небольшая, ее достаточно просто прочитать.
49:32 И очень хорошая книга Джона Эйкоффа.
49:36 Да, сейчас еще раз посмотрю, насколько она хорошая.
49:38 Да, в моем рейтинге я поставил много звездочек - 5 штук целых закончить то, что начал.
49:44 Как доводить дела до конца?
49:46 Вот, это англоязычные авторы.
49:48 А из наших, конечно же, посоветую Макса Дорофеева.
49:52 Как бы кто к нему не относился, это джедайские техники.
49:56 В этом году у него вышло.
49:58 Мне безусловно, никто за это не платил, просто книжка хорошая.
50:01 Вышло джедайские техники
50:03 новые издания с дополнениями.
50:06 Я ее как раз недавно прочитал, очень хорошие.
50:08 Но вот буквально эти три книжки позволяют понять, что делать с планированием, с личным планированием, на что обращать внимание, там можно углубиться, можно углубиться по стивину кови, да ставить там матрицы.
50:21 Важно я это все пробовал.
50:23 Это сложная штука, с ней сложно работать.
50:26 Проще всего составлять списки.
50:27 Закрытые списки на день да не позволять никому ничему в них влезать и не отвлекаться.
50:33 И безусловно, это может помочь.
50:35 По крайней мере, позволяет понять, почему я не успеваю.
50:38 Из-за этого многие на самом деле ребята выгорают, потому что они пытаются сделать больше.
50:44 И я, к примеру, сам лично ярый противник того, чтобы ребята работали в неурочное время или выходные.
50:51 Я очень этого не люблю, потому что человек не отдыхает.
50:54 А если человек не отдыхает, да мы все понимаем, к чему это приведет в определенный момент времени.
51:00 Вот, и каждый раз, когда ребята из студии говорят: ну знаете, у нас ненормированный рабочий график, там иногда приходится работать там по выходным.
51:07 Я говорю: ребята, у вас просто дырявые процессы.
51:09 Вот что бы вы ни ни говорили, да, что бы ни рассказывали, у вас просто дырявый процесс.
51:14 Из-за вашего дырявого процесса, к примеру, да, и тому, что вы не можете внутри себя выстроить, ваши ребята работают по выходными, ваши ребята там работают в ночь, чтобы сдать там презентацию вовремя.
51:25 Зачем вы так вступаете с людьми?
51:26 Поэтому в этом отношении многих студий недолюбливаю за то, что они прям вжимают соки из людей, мне кажется, здесь такой подход не очень хороший, а студии часто тоже самое говорят про корпорации.
51:38 На самом деле, в массовом сознании вот корпораты, да, это до сих пор те корпорации 90-2000-х, где человек винтик в системе, где из него выжимаются все соки.
51:47 И задача его, как знаешь, как патрон в обойме, собственно, все отстрелялся, уволили, сократили, или как-то это.
51:55 Ну, нынешние корпорации, они же не такие, они уже давно не такие.
51:59 Тут совершенно и корпоративная культура другая.
52:02 Да корпорация же, ну хорошо, это же капитализм, да.
52:05 Любая корпорация - это плоть от плоти часть именно настоящего капиталистического общества да капиталист, любой капиталист, понимает: да, что чтобы в течение длительного времени да развиваться и зарабатывать - ну то есть, чтобы приносило ему прибыль, да человек - это все-таки ценный ресурс, и сотрудник - это ценный ресурс.
52:26 И если говорить про Запад, то это началось, наверное, в конце первой половины 20 века, когда вот те самые капиталисты на Западе начали смотреть на то, что оказывается на работе людям нужен комфорт.
52:38 То есть человек - это не машина.
52:40 Да, и как раз в дизайне это было видно, когда появляется комфортабельная офисная мебель.
52:46 До этого, грубо говоря, вот если берем конец 18 века, начало
52:50 19 века, начало 20 века.
52:52 Там же вообще капец, деревянные стули какие-то, просто у них как цех, лавки - там эти клерки фигачат.
52:59 А потом уже просторные залы у сотрудников, лофт, зоны и всякое такое зоны отдыха.
53:05 И люди это понимают.
53:07 Это поняли, в том числе и в России.
53:09 Да, по крайней мере, я работал в Авито.
53:12 Безусловно, безумнейший офис.
53:14 Да, я как раз был в тот момент, когда Авито ввиду своим взрывным ростом переезжала в новый офис на белые сады.
53:22 Это на белорусский, который?
53:24 Мы раньше сидели в Авито на Маяковской, там был скромный офис.
53:27 А потом переехали на белорусскую.
53:29 Да, и насколько там рабочие пространства, у людей просто все приходили, мы туда пришли, такие вау, нифига себе!
53:37 Там мебель 18 века какие-то, огромный столовы,й ну просто современно классный офис, и корпорация - они немножко не про это.
53:45 А вот, к сожалению, если мы остаемся в суждениях в рамках и призм капитализма, да, то как раз мелкие предприниматели, мелкие капиталист, он вынужден выжимать соки из всего, из любого ресурса.
53:58 У него нет другого выхода.
54:00 Это не он такой злой, да, это не он такой плохой человек, а просто у него нет других вариантов, да.
54:06 А большие корпорации, которые крепко стоят на ногах, они уже могут посмотреть на гуманное отношение к своим сотрудникам, что сотрудник это человек, и сейчас немножко нет.
54:17 В корпорациях все-таки гораздо это все более нежно становится.
54:21 Но чтобы быть правым, но у каждого каждой корпорации всегда есть такая штука, как планирование, планы и цели, на которые каждый комитится.
54:32 Да, и когда ты комитишься на определенные цели, да ты должен понимать, что ты должен достичь этой цели, вот и здесь уже если мы говорим про корпоративный мир, да здесь уже тебя спрашивают, но с другой стороны, ты как бы сам должен понимать, да, на что ты коммитишься и на что ты подписываешься.
54:49 Если ты не можешь это сделать, не подпишешься.
54:51 Ну, это знаешь, это история серии, как люди повышение просят: да: типа: за что тебе платить больше, или почему ты должен расработать, почему я должен тебя взять, да, там из серии в проект.
55:00 Я буду хорошо работать.
55:02 То есть, да, ты приходишь, ты же не подразумеваешь, что ты можешь работать плохо, да.
55:07 Как бы там засада в том, что вот как раз ты впрягаешься за.
55:11 Получая какие-то ништяки, ты впрягаешься штуку, которую тебя вот результаты ожидают.
55:16 Мне кажется, на самом деле, МТС - одна из
55:20 хедлайнерских компаний, которые ломают представления о корпоративном мире, потому что в массовом сознании корпорация это не будет.
55:28 Учитывая то, что он большой.
55:30 Да, учитывая то, что НТС достаточно большой, там большое количество людей, большое количество, огромное количество продуктов, да, к примеру, если мы говорим про наши продукты, да, это актив МТС, это продукты, которые связаны с корпоративной коммуникацией, с онлайн-образованием.
55:45 Кто бы мог подумать?
55:46 Ну, требования на рынке есть.
55:48 Это уже нечто большее чем сим-карты, ну да, да, да.
55:54 Которых, кстати, у меня нет.
55:56 Вообще отлично, как ты как это?
55:58 Как сапожник без сапог, или у тебя есть симка?
56:03 Я в 2007 году купил симку Билайна, так с ней хожу до сих пор.
56:08 Плюсую, потому что тоже с симкой Билайна.
56:15 Не потому что Билайн хороший, а потому что это ж номер менять надо.
56:19 И короче, я не хочу в этом разбираться.
56:22 До меня можно дозвониться.
56:23 Интернет есни и ладно.
56:24 Скандалы, интриги, расследования.
56:27 Давай переключимся в плоскость продуктовую.
56:30 Если говорить про замечательный продукт, на тест-вебинар, да, то есть про продуктовый подход, можешь рассказать, может быть, какие-то исследовательские кейсы?
56:38 Да, то есть, у вас у нас, насколько я понимаю, отдельная команда прям занимается вопросами качества продукта, так, как бы, вот, ну, или продуктов, так, как бы у вас не один получается.
56:47 И здесь вопрос: какие виды исследований проводятся: это же все-таки битубишная история, то есть, там всякие юзабилити, да, соответственно, довольство сбор обратной связи от клиентов, которые этим пользуются, там коридорники, чем вы меряете, собственно, успешность всего этого дела, какими метриками.
57:06 Это крайне интересная вещь.
57:07 Понятно, что специфика у всех разная немножечко своя, но исследования и процесс проведения их актуальность - они у всех одинаковые, и всем будет полезно.
57:17 Мне кажется, об этом послушайте.
57:18 Ну, вообще, если говорить про общий дизайн процесс, да, то есть, у нас вопросами
57:26 не то чтобы исследование, да, а валидация собственных решений - это грубо говоря, задача дизайнера.
57:32 То есть, когда дизайнер
57:34 занимается по нашему процессу сбором информации необходимой, он общается с продукт-оунером.
57:40 Естественно, продукт оунер приносит какие-то свои инсайты.
57:44 Но если этого не хватает, или дизайнер этому не верит, то он проводит свои исследования.
57:49 Это классические исследования, это бенчмарки, это конкурентный анализ, но я думаю, здесь все понятно.
57:55 И если есть какие-то пользовательские инсайты, да, к примеру, мы используем в основе фреймворк джоп-субедан.
58:02 И если те джобы, которые приведены в рамках задачи - ну, задача, я сейчас просто все буду называть задачами: в рамках задачи не вызывают доверие - то здесь дизайнер, к примеру, сам инициирует исследования.
58:14 Это может быть проведение каких-то глубинок, к примеру, на первичном уровне, или просто пообщаться по какому-то скрипту, по вопросам с нашими пользователями.
58:26 Благо, продукт Б2Б-шный.
58:28 Это, с одной стороны, многих отпугивает - типа все думают, что Б2С и большое количество заказчиков и очень классно исследовать.
58:36 На самом деле, нет, битубишная история - это как раз-таки тот сегмент, где проще коммуницировать со своими пользователями и со своими клиентами.
58:46 Потому что на них очень легко выйти.
58:49 Благо, есть такие штуки, как там - с ТРМ, можешь прийти к селс-менеджерам, менеджерам по продажам, да, и там
58:57 просто технические особенности, да, которые тебе позволяют
59:01 быстро созвониться и пообщаться с клиентом.
59:06 И уже после этого, как раз-таки, на основе собранных данных, это все делает дизайнер - и это именно те скиллы, которые мы прокачиваем, он уже собирает решение.
59:14 Дальше самый ответственный момент - это валидация решения.
59:17 То есть, дизайнер по нашему процессу должен сказать: то, что предлагает он, будет работать.
59:22 И здесь мы небольшие сторонники коридорок на самом деле, да, потому что здесь получается определенного рода смещение, мы опять-таки тестируем это все на наших пользователях или потенциальных клиентах, к примеру.
59:35 Тут уже привлекаются те же самые рекрутинговые агентства, которые приводят нам нужную целевую аудиторию, если она сложная, если нам не нужна какая-то определенная ЦА достаточно наших пользователей, то мы условно берем там 10 человек наших клиентов, да, и на них прогоняем какой-то кейс, и уже смотрим, работает это, не работает и уже дальше мы запускаем количественное тестирование там 100 150 человек смотрим как проходит задание да это уже не модерируемые тестирования и если там все окей только после этого мы уже рисуем настоящие макеты, да, до этого мы вообще особо не паримся над красотой наших макетов.
1:00:12 Просто что-то собрались: говна и палок тестируем.
1:00:15 Если это работает, да мы готовы потратить на это время.
1:00:18 Если это не работает, зачем тратить на это больше времени.
1:00:21 То есть у нас это основополагающий, один из основополагающих принципов.
1:00:25 Но этого все равно не хватает по причине того, что продуктовая команда все-таки работает в рамках своих целей.
1:00:31 Да, и у продуктовой команды там всегда цели, не знаю, там рост метрики продуктовый, да, это либо там адопшн какой-то определенной фичи, к примеру, да, или увеличение количества активировавшихся пользователей, да, или там увеличение там ретеншена, не знаю, там 6-8 недели там еще что-то еще что-то вот и как правило ребятам интересно выпустить какую-то фичу и они ее выпустили и посмотрели что на продуктовой метрике есть определенно положительный эффект, а дальше они идут заниматься другими вещами.
1:01:03 И так из раза в раз и победить это невозможно.
1:01:06 Оставляет и 30% времени команды на то, чтобы они фиксили какие-то баги, которые у них получились продуктовая команда это всегда огромная стенобитная машина которая просто вот так напролом прет ломая стены грубо грубой силой фигачит фигачит и делает некий проход, а за ней идут пользователи, да, но так как проход он нормально не прочищенный, то часть пользователей - ну грубо говоря, людей, да, за это кинобытные машины погибает.
1:01:33 На кого-то там кусок бетона упал, на голову башку пробил, кто-то споткнулся, ножку поранил.
1:01:39 Их становится меньше, меньше и меньше.
1:01:42 И поэтому мы как раз таки запустили команду качества.
1:01:45 Это в принципе полноценная продуктовая команда.
1:01:48 Там есть все этапы, и дискавери, и деле, которые у нас используются.
1:01:53 Но эти ребята, как раз таки, работают в парадигме сценариев.
1:01:56 У нас есть наиболее критичные сценарии, и они уже исследуют.
1:02:00 То есть, там уже есть у-речер, который исследует сценарии, заводит, приоритизирует все баги.
1:02:07 У них есть своя метрика.
1:02:09 Мы используем метрику уэй для отслеживания качества наших сценариев.
1:02:14 ЮА - это там простая метрика, которая там говорит, берет три параметра: три метрики: то есть, да, это утилити, юзабилити и эстетика.
1:02:22 И уже по опросу определенного сегмента, по их мнению, мы пытаемся объективизировать субъективные восприятия пользователям нашего продукта, вот если вот так сказать.
1:02:35 Вот что ты подразумевал, когда говорил о том, что у нас команде мы теряться при приеме на работу.
1:02:42 Нет клево прозвучало, сильно
1:02:45 команда как раз таки занимается выпрямлением всех этих сценариев.
1:02:49 Это по сути ребята, которые за этой стенобитной машины закатывают все там тротуарную плитку, расчищают, высаживают деревья.
1:02:56 И все ребята, которые идут, думают: Боже мой, как чудесно, как здесь хорошо.
1:03:01 Поэтому, ну, просто вот этот путь пользователя становится вот, знаешь, как будто лубрикантом смазанный, что ты там там просто проскальзываешь незаметно для себя.
1:03:10 Вот как раз отдельная команда этим занимается.
1:03:12 Но было ее очень непросто запустить.
1:03:15 И сейчас на самом деле есть шероховатости, потому что нет готовых ответов до как должна работать эта команда, как она должна измерять эту метрику, на что она должна смотреть?
1:03:26 Мы же должны на какие-то изменения реагировать.
1:03:28 Если в каком-то сценарии эта метрика просела, мы должны тут же реагировать.
1:03:33 И здесь не подходят там классические подходы давайте измерять средние да то есть сама методологическая подход к этой оценке измерять средние есть у тебя допустим там тысячи пользователей которые поставили оценки у, тебя среднее значение по 6-бальной шкале - там 4,5.
1:03:50 И оно все время, у тебя 4,5-4,5.
1:03:53 Да, плюс у тебя там какой-то разброс есть.
1:03:55 И ты не понимаешь, все, что ты делаешь, оно положительно сказывается, или отрицательно сказывается, или никак не сказывается.
1:04:03 Поэтому здесь мы даже доработали методологию оценки УА под себя, чтобы видеть эффект.
1:04:09 Нам всегда важно видеть эффект любой нашей работы, которую мы делаем и тратим ресурс, мы всегда хотим увидеть эффект того, что там двигатель 95% будет положительный результат.
1:04:21 А положительный результат - это рост метрики.
1:04:24 Если мы запускаем новую фичу, должен быть высокий адопшн.
1:04:27 Если мы запускаем фиксим какой-то сценарий, значит, у нас должно увеличиваться количество пользователей, к примеру.
1:04:37 должен увеличиваться показатель юзабилити.
1:04:40 Или снижаться количество обращений в поддержку по этой типе.
1:04:43 Да, но в поддержку часто обращается.
1:04:45 Мы любим, когда в поддержку обращается, она у нас, кстати, классно, достаточно быстро реагирует.
1:04:50 Вот, и здесь огромная-огромная машина по обработке у нас под капотом обработке обратной связи от пользователя.
1:04:57 Это и классические НПС, это и свижение за метриками, обработка обратной связи от пользователей, которые приходят, саппорт.
1:05:06 То есть отдельные люди этим занимаются, а команда уизер, или мы называем ее команда качества, внутри себя это обрабатывает и уже приоритизирует.
1:05:15 У них там свои фреймворки, приоритизации задач и прочее, прочее.
1:05:19 Вот, пока у нас разгоночный период был два квартала в рамках этой команды.
1:05:24 Она там со скрипом начинала работать.
1:05:26 Потому что и фронтам три фронт-энд-разработчика и квест-специалиста, им тоже не всегда понятна суть этой команды, да, потому что остальные продуктовые команды фичи пилят.
1:05:38 А эта команда не пилит никаких фичей, она постоянно что-то исправляет.
1:05:42 Да, и здесь, допустим, ребятам тоже иногда бывает сложно.
1:05:46 Типа, а почему мы не пилим никакой фичи?
1:05:48 А потому что сама команда не про фичи, да, сама команда про выпрямле сценариев, и здесь ребятам приходилось немножко переучиваться, да, пытаться смотреть под другим углом на работу продуктовой команды.
1:06:02 Чтоб ты правильно меня понял, мы не делаем идеальных историй.
1:06:06 Невозможно сделать идеальные какие-то истории.
1:06:08 Мы, как раз-таки, и внутри, да, если говорить про работу с дизайнерами и с командой, борьба с перфекционизмом - основная наша задача.
1:06:16 И это мы, если возвращаемся к тайм-менеджменту, да, это просто база тайм-менеджмента как убить в себе просто похоронить перфекциониста потому что именно перфекционизм все собственно тебе ломает все твое планирование тебе все время хочется большего большего здесь нужно научиться, и дизайнерам это тяжело, получилось не идеально, но давай попробуем это запустить.
1:06:39 Давай посмотрим, насколько это будет работать.
1:06:41 И вот у нас дизайн-процесс - по сути, первая часть дизайн-процесса это исследование, это декомпозиция задач, о чем ты говорил.
1:06:50 И декомпозируем задачи для того, чтобы оценивать до мельчайших.
1:06:53 Вот в этой задаче мне нужно встретиться с этим, с этим, с этим.
1:06:56 Да, и ребята реально прошу: выписывайте по часам, сколько у вас идет времени, да, и что вам нужно сделать.
1:07:03 А после этого уже как раз таки мы боремся с тем, что дизайнер всегда хочет рисовать красивые макеты.
1:07:10 Ему вот с Ваней Глухих, с нашим арт-директором стараемся бить по рукам.
1:07:15 Не надо, вот тебе пришла задача, ты прочитал, тебе все понятно, и дизайн говорит: сейчас нарисуем.
1:07:21 Не рисуй макет, не рисуй.
1:07:23 Давай просто в мироро или со стикерами соберем сценарий, условно, да, общую канву.
1:07:29 Как это должно работать, какие функции.
1:07:31 Дизайнер это собирает, говорит, все понятно, сейчас макет нарисую.
1:07:34 Мы говорим, постой, подожди, не торопись, пожалуйста, не рисуй макет.
1:07:38 Давай попробуем из говна и палок, грубо говоря, на скриншотах собрать некий прототип, где понятно, какие типы контролов и какой контент у нас располагается на странице.
1:07:50 Давай попробуем потестировать его.
1:07:51 Вообще, то, что ты хочешь, твоя идея - она понятна или непонятна.
1:07:56 Пользователю на самом деле не важно, чтобы эстетически выверенно, все было, да, ему плевать.
1:08:01 Если он понимает функциональность и понимает, насколько удобно или удобно, этого более чем достаточно.
1:08:07 И уже после этого только дизайнер такой все, мы говорим, работает.
1:08:12 Он говорит, работает, все проверил, проверил, давай, макет.
1:08:15 И вот после этого дизайнер там уже идет и рисует красивый макет, и уже презентует команде разработки его.
1:08:21 Мы нас вот прям максимально откладываем, когда дизайнер начинает фигме там рисовать красивые макеты.
1:08:29 Это знаешь, как книжка была, забыл, чья да, не про тайм-менеджмент.
1:08:35 45 татуировок менеджера.
1:08:36 Вот дизайнерам нужны всего две татуировки продуктовым.
1:08:39 Первое, что продукт живой, он развивается, его невозможно сделать идеально., его можно запустить да, да, да, да, да, вот этот первая.
1:08:46 Да, собственно, история про то, что продукт можно запустить, но он как ремонт он не может быть завершен.
1:08:52 Он либо умирает, потому что появляется аналог, да, как бы он не востребован, либо он живет и развивается.
1:08:58 А вторая - то что лучше 1 раз вовремя, чем 10 раз, правильно.
1:09:01 Вот мне кажется, идеальная история для того, чтобы дизайнеры не загонялись.
1:09:06 Саш, просто бомбически огненный спич.
1:09:09 Мне кажется, с тобой нужно еще там выпусков 5 записать, собственно, можно.
1:09:15 Но если возвращаться к тематике, все-таки, да, чтобы наш канун выпуска удержать.
1:09:19 Традиционная история для МТС - вот мы перед нашими слушателями взяли на себя обязательства рассказывать о вакансиях, да, которые у вас сейчас есть.
1:09:28 И брать с вас - вот стим лидов, с ведущих специалистов, нанимающих, да, собственно, информацию о том, кто вам нужен, не у хра это спрашивать, а вот непосредственно от людей из первых рук получать ее, которые будут интервьюировать и нанимать человека уже, собственно, на том самом финальном этапе.
1:09:47 Вот можешь два момента рассказать, да, какие люди тебе вообще нужны в команду.
1:09:52 Ну, не обязательно, может быть, это не дизайнеры, а кто-то еще.
1:09:55 Просто у нас аудитория дизайнера, и мы в основном про дизайн вакансии стараемся ребятам помочь, собственно, что-то озвучить.
1:10:01 И кого ты на эти вакансии хочешь видеть, а кого не хочешь?
1:10:04 Какими качествами должен обладать сотрудник, который потенциально приходит и говорит: там, не знаю, Саш, привет, я Паша.
1:10:12 Вот, что нужно, чтобы успешно прошло интервью.
1:10:15 Ну, смотри, на самом деле, если говорить про сейчас, то, что именно происходит в вебинаре, у нас происходит небольшая реструктуризация самого отдела дизайна, потому что количество задач растет, количество людей становится больше.
1:10:30 И здесь мы уже усложняем нашу структуру.
1:10:33 То есть, когда нас было трое, да, было достаточно просто.
1:10:37 Когда стало 5-6 человек, да, мы уже адаптировали под это.
1:10:41 Сейчас нас уже более 12 человек, и здесь нужна уже четкая градация того, за что человек отвечает, какую позицию нанимает, и естественно, как леду да уже сложно уследить за всеми людьми.
1:10:56 Уже больше там не знаю 7-8 человек, ты уже чувствуешь определенную нагрузку с каждым взаимодействовать и контролировать каждый проект, уже невозможно, и поэтому мы усложняем нашу структуру.
1:11:08 У нас появляются уже непосредственно лиды, продуктовые лиды.
1:11:12 Это вот у больших продуктовых направлений - да, это продуктовые направления вебинара, но это продуктовое направление нашего нового усиас-продукта.
1:11:21 Условно скажем, грубо да, это корпоративный мессенджер.
1:11:24 Правда, чуточку больше, чем просто корпоративный мессенджер.
1:11:27 Ну, условно мессенджер так понятней.
1:11:31 У нас долгое время маркетинг тоже жил по принципу внешней экспертизы дизайна.
1:11:37 И мы со стороны продукта долго в маркетинге не ссывались.
1:11:41 Помогали им, каких-то вопросам, консультировались, но он шел особняком.
1:11:45 И сейчас мы хотим объединить все эти составляющие и маркетинг тоже, чтобы стал под крыло лида, чтобы был человек, который в маркетинге выстраивал бы все эти процессы и на уровне, как раз лидов этих трех больших направлений, да, у них образовался уже небольшой кружок.
1:12:02 И соответственно, сейчас мы ищем дизайн лида на маркетинг.
1:12:06 Здесь уже нужен опытный человек в рамках коммуникации, да, и с опытом продуктового подхода.
1:12:13 Опять-таки, к маркетингу, да, нам нужны не только красивые картинки, красивые баннеры, мы не про это, да.
1:12:18 Мы же все-таки любим про эффективность.
1:12:20 Мы хотим, чтобы то, что происходит выходит из-под ой ладно не люблю такого но скажу из-под пера этого человека из-под курсора из-под курсора мыши этого человека чтобы достигало поставленных целей.
1:12:35 Мы в принципе в вебинаре очень любим ставить все цели.
1:12:38 Амбициозные цели любим больше всего на свете ставить.
1:12:42 Вот, и как раз таки сейчас мы ищем такого человека в маркетинг, сильного достаточно лида, который может выстроить весь процесс, с учетом того, чтобы также построить его с взглядом на эффективность в достижении своих метрик.
1:12:58 Да, у маркетинга они свои, они немножко не продуктовые.
1:13:01 И чтобы маркетинг уже максимально влился слился с продуктом, чтобы коммуникация шла - вот это бренд, да.
1:13:09 По сути, маркетинг, давай скажем, что это бренд, да.
1:13:11 И чтобы бренд все время поддерживал продукт, и продукт поддерживал бренд.
1:13:16 То, что сейчас не хватает и чего мы хотим добиться.
1:13:19 И следующий - у нас есть несколько позиций - сеньор-дизайнеров.
1:13:23 Это самые сложные позиции.
1:13:25 Проще всего находить
1:13:27 лидов, и проще всего находить в сравнении с синьорами медлов.
1:13:33 Найти синьора очень тяжело.
1:13:35 И это прям для нас всегда головная боль по причине того, что почему-то человек, когда дизайнер раз, а он все-таки человек, да, человек, можно человек сказать, он из джуна переходит на уровень медла, из медла переходит на синера и сразу же хочет уходить в лиды.
1:13:52 Вот прям все почему-то хотят уходить в лиды.
1:13:55 Не знаю, по-моему, это в свое время немножко переусердствовали наши лидеры общественного мнения в рамках дизайна, когда там все говорили про то, какой ты должен стать партнером дизайн - это партнер, бизнес-партнер, там какой-то дизайн-менеджер и всякое такое.
1:14:11 И ребят немножко сбили прицелы, и все думают, что развитие дизайнера - это всегда развитие дизайн-менеджера.
1:14:17 А на самом деле это не так, да.
1:14:19 И ребята говоря про это, совершенно упускали из виду существование так называемого горизонтального развития, когда дизайнер на своем уровне сеньора, да, но он тоже относительный, да, у каждого свое представление о синере, но все равно, что дизайнеру всегда как внутренней экспертизе есть куда развиваться, потому что на рынке часто сталкиваешься и следами, да, которые, допустим, до сих пор не знают, как редактировать тексты, условно, там что есть висящие строки.
1:14:47 Там да как ставить правильно кавычки, к примеру, да, то есть, вот это просто быстрый взрывной рост, такие определенного рода суперзвезды, да которые подолгу не оставались и не изучали какие-то аспекты в рамках горизонтального роста.
1:15:00 Мы ищем именно сеньор дизайнера, который не спешит ближайшей перспективе там полугода к года стать лидом, да.
1:15:07 А мы ищем именно сеньор-дизайнера, который обладает сильной внутренней экспертизой как дизайнер.
1:15:13 Если мы говорим про хардам, это, конечно же,
1:15:17 по хардам в рамках продуктового дизайна: это юзабилити, это основа проектирования, да, это работа с текстом, это копирайтинг, кем нужен, должен обладать дизайнером, неплохо был баштима с
1:15:31 вот это, прям да, отдельная тема, которую хочется подсветить.
1:15:36 как 10 лет назад дизайнер не всегда понимал, о чем говорит фронт-эндер, так и сейчас дизайнер не всегда хорошо понимает, о чем говорит фронт-энд разработчик и каких ограничениях он пытается ему донести.
1:15:49 безусловно, нам нужны два хороших сеньор-дизайнера.
1:15:53 Это не на внутренние продукты, это именно на те направления вебинара, которые отвечают первый активации се селлсервис это первые касания пользователя с нашими продуктами да они должны быть максимально мягкими и понятными здесь сложность этой работы заключается в том что эти первые касания охватывают все сегменты би2бишной аудитории.
1:16:16 Это и малый бизнес, и средний бизнес, и крупный бизнес.
1:16:19 Ну хорошо, давай четвертый накинем, интерпрайз-сегмент - самая сложная штука.
1:16:24 И непосредственно это новый инструменты, которые мы развиваем.
1:16:28 Инструменты для совместной работы.
1:16:30 Мы не стоим на месте.
1:16:32 Так называемые у нас называется это колабойшн тулс.
1:16:36 Направление там несколько продуктовых команд, которые там развивают направление вайтборда, к примеру, да, когда ты в рамках нашего интерфейса можешь там совместно с кем-то что-то рисовать, да, демонстрировать файлы, презентовать, использовать вайтборд.
1:16:52 Меро - это хорошо, и мы из-под коробки позволяем работать с Меро.
1:16:55 Да, ты прям навстрече, к примеру, можешь подгрузить Меро.
1:16:58 Не скриншаринг, да, как ты обычно скриншарингом подгружаешь, а ты в наш интерфейс реально подгружаешь доску Меро, и в ней совместно работаешь, не открывая приложение.
1:17:09 Приложение мы открываем не спод себя, к примеру.
1:17:12 Но есть определенного рода опасность, и тем более, если мы говорим про крупный бизнес, про интерпрайз-сегмент, да, которые не всегда хотят использовать сторонние продукты.
1:17:22 Ну, я думаю, все понимают, по каким причинам.
1:17:26 И хотят уже использовать какие-то внутренние решения.
1:17:29 Вот мы сейчас ищем людей как раз-таки на эти направления.
1:17:33 Какими качествами ты спросил, должны обладать эти люди?
1:17:36 Безусловно, они должны обладать, если мы говорим про софта, про софт-скиллы, это максимальная открытость человека, неконфликтность для нас - это очень важно.
1:17:48 И хорошее здоровое чувство черного, чернушного
1:17:55 сумрачного юмора, доброго черного юмора черного юмора.
1:17:59 Да, это то, что мы любим, и который максимально ищет себе место для работы, в плане того, чтобы работать, достигать результатов и хорошо проводить время.
1:18:12 Да, это немножко тупо может быть и странно звучит.
1:18:15 Все-таки мы же ходим на работу, а не с то, чтобы хорошо проводить время.
1:18:19 Но на самом деле я скажу, что это можно совмещать.
1:18:21 Да, если ты выбираешь компанию с теми людьми, которые с тобой мэчатся, да, то ты будешь работать и проводить и время при этом достаточно интересно.
1:18:34 Вот, смотри, и у нас прям основной момент - это коммуникация.
1:18:38 Мы всегда ищем максимально самостоятельных и самостоятельных людей, которые могут легко решить свою проблему, найдя нужного человека.
1:18:46 Потому что коммуницировать дизайнерам приходится всегда много.
1:18:49 Тебе нужно общаться с пользователями, тебе нужно общаться с продуктами, тебе нужно общаться с разработчиками, в меньшей степени с бэк-энд-разработчиками, в большей степени с фронтами и сквей-специалистами.
1:19:00 Да, естественно, технические специалисты, как ты понимаешь, они не всегда торопятся коммуницировать.
1:19:06 То есть, наши компьютерные гени, они любят, знаешь, все-таки большинство - так закрыться в коконе, там код какой-то красивый написать - хороший.
1:19:15 Должен быть скилл выковыривания и считают.
1:19:17 да, а вот прийти показать, там он что-то собрал, какое-то решение, ну там дизайнер потом напроде посмотрит, получилось не получилось, да, а нам надо нас такой подход не устраивать.
1:19:28 Дизайнер не должен смотреть на проди, как оно получилось.
1:19:31 Дизайнер должен увидеть на твоей локальной машине, как оно получилось.
1:19:35 Потому что если на проде увидеть дизайнер, мы же знаем, что это увидит не только дизайнер, но проде увидят все.
1:19:42 И тогда уже поздно будет что-то менять.
1:19:45 И поэтому здесь у нас дизайнер как раз таки отвечает и за эффективную коммуникацию с разработкой - в том числе и с фронтом, а за эффективное проведение ревью.
1:19:56 Эффективно, я это называю, знаешь, иногда бывают такие ситуации, когда ты видишь какая-то задача начинает по статусам гулять.
1:20:03 Вот она вышла из кода ревью, пришла в РФ, РФ это видео фото тестинг, что пришла в РФ, и с РФ от дизайнера отпинывается обратно в оп.
1:20:12 И вот она вот так: опен код ревью, РФ, опен код ревью, РФ, и там уже третий круг начинается, да, и ты понимаешь, что кажется, дизайнер с разработчиком общается посредством комментариев в джире.
1:20:26 Ну, они друг с другом не общаются, они друг с другом оставляют комментарии и друг с другом не разговариваю,.
1:20:30 да И Мы такие вещи тоже стараемся отслеживать и отслеживаем.
1:20:34 Это уже говорит о том, что дружище, да, ну, это уже на ван-умнах, обсуждается, давай мы немножко потюним твою коммуникацию.
1:20:41 Общаться надо, и общаться надо, много, к сожалению.
1:20:44 Дизайнер - это не про внутри себя, я создаю какие-то свои воздушные замки для себя.
1:20:51 Продуктовый дизайнер - это в первую очередь человек, который создает решение для окружающего мира и окружающих людей.
1:20:58 Если ты ни с кем не общаешься, находишь в своем коконе, у тебя никогда не получится сделать хороший результат.
1:21:04 К сожалению, да, безусловно, ты будешь рад своему результату, да, но мы же про бизнес, мы же про деньги, да, в конце концов, этот мир такой, а компании все-таки хочется видеть других результатов.
1:21:16 И вот это очень важная штука коммуникации.
1:21:19 Приходят иногда люди, которым тяжело общаться, даже ван-он-ван на интервью с незнакомым человеком.
1:21:26 Да, и здесь мы сразу понимаем, что что бы ни говорил человек, там он же в процессе общения мы разговариваем на всякие отключенные темы, человек закрытый.
1:21:35 И ты понимаешь, что это человек не сможет с нами работать, потому что он будет такой же закрытый во внутренней коммуникации.
1:21:41 Безусловно, здесь можно сказать о том, что ну постой, давай сделаем скидку на то, что человек пришел в первый раз, видит тебя в первый раз из, чего же он должен с тобой тут максимально открываться, да и как-то вести хорошую плавную беседу, да, как за чашечкой чая.
1:21:57 Но по своей практике могу сказать, что, как правило, если ты не можешь даже с незнакомым человеком открыто коммуницировать, открыто это не надо всю подноготную о себе рассказывать, какого цвета трусы на тебе надеты.
1:22:11 Я не в этом ключе говорю.
1:22:13 А хотя бы рассказать про себя, да?
1:22:15 Потому что я задаю вопросы.
1:22:16 Допустим, чем ты гордишься?
1:22:19 Вот как специалист, чем ты гордишься?
1:22:21 Человек не всегда может ответить на этот вопрос.
1:22:23 А касалось бы, почему ты не можешь ответить на вопрос?
1:22:27 Неужели тебе нечем гордиться?
1:22:28 У тебя там за плечами 10 лет опыта, или не знаю, как ты видишь свое карьерное развитие дальше, куда ты стремишься?
1:22:35 Человек говорит: вот я хочу стать лидом, хочу там что-то фасилитатором, там еще что-то.
1:22:41 А потом его спрашиваешь: а что ты для этого делаешь?
1:22:45 Да, ничего не делают для этого.
1:22:47 Ну, книжки какие-то читаю.
1:22:49 Какие книжки прочитал в последнее время, что-то новое для тебя.
1:22:54 Ну, вот понимаешь, вот и я задаю, как правило, вот такие вопросы могут показаться странными, и многим они кажутся странными.
1:23:01 Это не классические вопросы на интервью, которые, видимо, ребята привыкли слушать.
1:23:05 И они не могут иногда на них ответить.
1:23:08 То есть, да, допустим, я спрашиваю: вот чем ты гордишься, да, человек говорит, вот что он классно и сделал.
1:23:14 А потом я говорю: а давай подумаем, какие твои сильные стороны помогли тебе добиться этих результатов.
1:23:19 И тут тоже подвисает человек.
1:23:21 Да, там, типа, блин, такой, ну не знаю.
1:23:24 Системное мышление, говорит.
1:23:26 А, кстати, вот системное мышление, нам люди нужны системным мышлением тоже, да.
1:23:30 Вот, еще один плюсик к списку, собственно, требований.
1:23:34 Саша, можно маленький вопрос еще немножечко по скиллам?
1:23:37 Ну, то есть, дополнительные какие-то истории помимо коммуникабельности и технологического стэка, должен ли чувак, придя к тебе обязательно ли ему перед этим прочитать не знаю ПЕМ-бук, например чтобы чувствовать себя в контексте корпоративного управления какой-нибудь должен ли он соответственно иметь какой-то навык выстраивании управления процессами, потому что все-таки он синьор, да, понятно, что он не обязательно будет кого-то лидировать, не обязательно, что он будет чем-то таким управлять, но у него будут он внутри процесса, находится, и как бы в отличие от Джуна, он не имеет права не понимать свое, так сказать, ну, свое место в пищевой цепочке, что ли, да, свое место в механизме.
1:24:18 В общем, конечно, ну тут вопрос: понимаешь, это все сводится к тому, что человек должен, даже не то, что должен, человек должен быть зрелый, как специалист, и понимать, какую ответственность он готов на себя брать.
1:24:30 А на позиции синера тебе нужно брать ответственность, потому что если ты будешь ошибаться, и будет ошибаться твоя команда, вопросы, как правило, ты не сможешь сказать, что знаешь, это Петя дурак, Петя неправильно мне сказал, или продакт, а продакт мне что-то не сказал про эти вещи.
1:24:47 Потому что у нас дизайн-процесс - он небольшой, это прописанный дизайн-процесс, но он как раз-таки подробно говорит: вот когда к тебе поступает задача, какие процессы тебе нужно пройти.
1:24:57 Это все прописано, да.
1:24:58 Если ты идешь по этим всем этапам,, да то примерно ты понимаешь, что ты должен получить от этого.
1:25:05 И как раз инер-дизайнер должен понимать каждый этап этого процесса.
1:25:10 Мы объясняем медлам, да, почему у нас такие этапы, почему они для нас важны?
1:25:14 Объясняем это джунам.
1:25:16 Но когда приходится объяснять это сеньор-дизайнерам, да, что, допустим, а нафига типа мне проверять свои решения, ну мы потом типа на пройде или на тестовом стенде аналитику посмотрим.
1:25:26 Да, и здесь ты удивляешься, ну ты же понимаешь, что это уже поздно.
1:25:29 Если это оказалось на проде и ты смотришь на аналитику на проде, уже поздно х5 постой, это все сломалось, и мы потратили кучу денег.
1:25:38 Да, и кого ты будешь в этом винить?
1:25:40 Да, если ты не готов брать ответственность за такие вещи, то, ну прости, дружище, да, мы не сможем работать.
1:25:46 Потому что у нас никто за тобой бегать не будет.
1:25:50 Если мы говорим про синьор-дизайнера, говорить: вот тут надо так сделать, а тут так надо сделать.
1:25:55 Можно еще ремарку про собственно философию всего этого дела, про термины определения - вот что ты подразумеваешь под ответственностью.
1:26:02 Потому что ответственность многие люди воспринимают как из серии: знаешь, там что я готов виновать это и говорить, что да, это моя вина, я в этом виноват.
1:26:10 А ответственность, по идее, это готовность исправить, вложить свои ресурсы в исправлено, временные, да,
1:26:17 в то, чтобы исправить наделанное.
1:26:19 То есть, вот про это.
1:26:20 То есть, смотри, да, здесь именно речь про это.
1:26:22 Мы видишь, когда я сам в начале говорил, как мы выстраивали дизайн в вебинаре, да, и на самом деле в других проектах было абсолютно так же, мы как раз говорили, всеми транслировали мнение, что дизайн очень важен, и дизайн экспертиза очень важна.
1:26:36 Ну короче, грубо говоря, вы нихера не разбираетесь в дизайне, да, делайте какое-то говно.
1:26:41 Вот сейчас мы эти пришли дизайнеры.
1:26:42 Ща вам делать будет хорошо, и все-таки,е ну наверное, эти ребята знают о чем говорят.
1:26:48 Да, и поэтому у нас дизайне не разбирается никто, ни фронт, да, грубо говоря, не продакт.
1:26:54 Потому что, как раз таки, решение о том, что это решение с точки зрения дизайна хорошее, говорит дизайнер, и все этому верят.
1:27:02 И вот степень ответственности еще стоит не в том, что ты это пофиксишь, а степень ответственности состоит в том, что ты говоришь, что этот вариант рабочий, он хороший, надо делать так, и тебе, скорее всего, никто из твоих коллег не будет перечить, да, потому что продукт не может оценить качество твоей работы, и фронты не могут оценить, да, и бэк-энд разработчики не могут оценить качество работы, поэтому тебе все верят.
1:27:25 А если ты будешь условно малодушничать, ну, типа говорить: ну я же эксперт, вот мое экспертное мнение, то ты должен понимать, что с определенного момента, да, вот таких небольших маленьких факапов ты начинаешь подрывать доверие ко всей внутренней экспертизе дизайна, да, который мы выстраивали.
1:27:44 Это на самом деле выстраивать непросто.
1:27:47 И это приводит к таким негативным последствиям, когда дизайнер становится несамостоятельным.
1:27:54 Да, ну мы знаем такие примеры, когда дизайнер, ты становишься человеком, который просто рисует.
1:27:58 Продукт тебе приносит готовое решение, а ты должен нарисовать.
1:28:01 И вот еще к этому, о чем ты сказал, ответственность состоит сеньор-дизайнер, именно в этом тоже.
1:28:07 То есть ты должен понимать, да, что ты эксперт, да, и все твои коллеги - эксперты.
1:28:12 И тот уровень доверия, который нам оказывается, а это выражается в свободе действий.
1:28:16 Дизайнер принимает решение, что вот его предложенный вариант нужно пускать в прод, и ему верят.
1:28:24 То есть не верит, а доверяют, грубо говоря, потому что он приводит какие-то цифры и доказательства.
1:28:28 И если ты будешь молодушничать, то ну это поломает всю систему целиком, да, и в том числе и твоих коллег, отношения к твоим коллегам.
1:28:39 Мы просто сейчас, ну, как бы вот этот список к вакансии - он большой, и на самом деле звучит как вот запрос руководителей: мы ищем идеального чувака, который придет, как этот с фыловищем щитом, и значит, нам все починит.
1:28:54 Да, из этой серии, типа, вот он прям к нам встроится.
1:28:57 На самом деле таких людей, да, кажется, что это какое-то требование идеального человека, который не избыточный.
1:29:03 Из этого исходя два вопроса.
1:29:05 Чего человек может не знать, до чего вы готовы его доучивать, и готовы ли вы выращивать чуваков, которые пришли на мидл?
1:29:11 Позицию делать из них сильно.
1:29:13 Ну, к примеру, к этому и приходим.
1:29:14 Мы в итоге приходим к тому, что нам проще брать медлов, к сожалению.
1:29:18 И доводить определенные скиллы до нужного нам уровня, чем искать идеального синера, потому что это тяжело.
1:29:25 Смотри, на самом деле мы можем закрывать на какие-то вещи глаза, да, и даже по нашей матрице компетенции.
1:29:31 К примеру, ты можешь не супер быть прокачанным в исследованиях.
1:29:37 Мы тебя прокачаем, мы тебя поднатаскаем.
1:29:39 У нас есть экспертиза и уксиресерча, который тебе, если что, поможет.
1:29:42 Ты должен главное понимать, концептуальность и важность этого процесса.
1:29:47 Зачем этот процесс нужен, да и как его использовать в работе?
1:29:51 Ты можешь, возможно, не всегда понимать, как работать с дизайн-системами.
1:29:56 Ну, не кто использовать как готовые компоненты, да, как вообще создавать и развивать дизайн-системы.
1:30:02 Это тоже можно научить, да, это не так страшно.
1:30:06 Возможно, ты а-тим ссым можешь не знать.
1:30:09 Не критично, к примеру, да.
1:30:10 В коммуникации там всегда на пальцах можно друг с другом договориться.
1:30:14 Это то, на что мы готовы закрывать глаза, если мы сейчас говорим такое про околохардовое, но не готовы закрывать глаза, когда человек не понимает, зачем нужны исследования, зачем нужна валидация собственных решений, зачем нужно
1:30:32 бенчмарки проводить, зачем нужно общаться с пользователями или выстраивать коммуникацию с разработкой и с продуктами.
1:30:40 Да, вот это точно, этому же не научишь.
1:30:43 Если человек на уровне своей философии отношения к работе этого не понимает, а все время полагается только на собственную экспертность, да, пусть если такие встречаются, то есть человек там более 10 лет, 15 лет дизайне, и всю дорогу полагается на свою экспертность, да то ты ж не будешь ломать этого человека.
1:31:01 Да, тогда у нас не получится рок-н-ролла, тогда ты не будешь получать удовольствие от работы, если тебе придется ломать.
1:31:06 Вот такие люди нам не подходят.
1:31:08 А всему остальному можно научиться.
1:31:10 Главное понимать человек, чтобы был открыт.
1:31:12 Чтобы человек готов был чему-то обучаться.
1:31:15 Это вот как в притче: да, когда человек, который читал очень-очень много книг, он пришел к мудрецу и сказал:
1:31:23 научи меня мудрости, да, чему там в притче все время же просветления никакого-то там еще я хочу там просветлеть, чем вот это, все.
1:31:32 А мудрец, ну говорит: слушай, давай чай попьем.
1:31:35 Он говорит: да, давай, будешь чем, наливай, и он держит там свою пиалку, кружку, из чего-нибу тамдь пилит, не знаю, стакан короче всего держит.
1:31:43 И мудрец из чайника начинает наливать его кружку, чай.
1:31:47 Собственно, наливает, наливает, кружку уже наполняется до краев, и уже чай начинает выливаться из стакана этого ученика, так скажем,
1:31:57 книгачея, и он кричит мудрецу: Что ты делаешь?
1:32:01 Чай выливается, да, стакан переполнен, зачем ты льешь, ему мудрец.
1:32:06 А вот я дословно не скажу вот эту фразу мудреца, но смысл такой заключается в том, что вот видишь, как бы если чаша переполнена, в нее нельзя наполнить еще раз, да, она уже переполнена.
1:32:18 И в этом ключе мы ищем людей, которые все-таки плюс-минус открыты к тому, чтобы поменять свое время.
1:32:25 Людей с большим стаканом.
1:32:26 Либо людей с большим стаканом, либо людей, которые готовы
1:32:32 половинку стакана вылить то, что было, и залить какую-то новую информацию.
1:32:36 Вот таких такие люди очень ценные.
1:32:40 Саш, спасибо огромное!
1:32:41 Просто супер философский клевый выпуск получился, мне кажется, друзья.
1:32:46 Все вакансии мы приложим в описании к этому выпуску.
1:32:49 Если у вас есть к Александру вопросы, не забудьте их написать, можно это сделать реплаем.
1:32:55 Книжки упомянутые найдем, тоже в описании, вставим про тайм менеджмент.
1:33:00 Саш, спасибо тебе огромное.
1:33:01 Получился супер клевый диалог.
1:33:03 К сожалению, мы ограничены таймингом.
1:33:05 Вот получился классный, суперски, длинный, интересный выпуск.
1:33:08 В общем, друзья, поддержите нас лайком, шером, репостом.
1:33:11 Са вша, обязательном порядке жду тебя еще как-нибудь по настроению, может быть, уже вне отпуска, в гости.
1:33:18 Спасибо тебе огромное, что пришел.
1:33:20 Прости, что выдернул из отпуска.
1:33:21 Огромное спасибо, что посвятил нам время.
1:33:24 Тебе спасибо огромное.
1:33:25 Если будет желание, зависть, с радостью придущего пообщаемся.
1:33:29 О многом не успели поговорить, о многом.
1:33:31 Всего доброго, до встречи.
1:33:33 Желание есть, приходи.
1:33:34 Ну что ж, пока-пока, до новых.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.