0:20 В эфире подкаст Дизайн Прост.
0:21 Очередной классный выпуск про компанию МТС.
0:24 В гостях у нас сегодня Антон Миловацкий - арт-директором ТС Тревел.
0:29 Антон, по традиции я бы хотел, чтобы ты рассказал слушателям, да, что арт-директора не рождаются в пробирке, их не выращивают в специальных заводах по клонированию арт-директоров, а то, что ты как дизайнер прошел большой, наверное, путь.
0:44 И вот можно немножко по пути.
0:45 Как-то в профессию попал?
0:47 И как ты из этой профессии перешел в МТС?
0:50 Надеюсь, что не так скучно.
0:52 В целом, как очень многие ребята, кто после нулевых устраивался - в 10-х годах, я в 11-м закончил институт.
0:59 Первую свою работу связанную прям близко-близко к дизайну - ну, прям именно работу, это было - ой, дай бог, памяти, наверное, 10-9 год я пробовал тогда Вагиму.
1:09 Я был у них менеджером поддержки.
1:12 Мы поддерживали альфу, мус, ТВ, еще кого-то.
1:15 И там, как раз первый раз познакомился, вообще такое есть дизайн с ребятами?
1:19 Пообщался с таким своим отцом внутри профессии - считаю Гришу.
1:24 Господи, прости, Гриш, не помню фамилию.
1:26 Вот он как раз рассказывал и про дизайн.
1:29 Очень много у ребят сидел, как раз надо было заниматься поддержкой для альфа куче всего делать и для муз ТВ.
1:36 И вот постоянно сидел с ребятами, рассказывали, показывали, объясняли, что как устроено.
1:40 Все это были конечно времена фотошопа, ничего другого тогда для веба не использовалось.
1:45 После этого начался как раз уже путь самостановления.
1:49 Это все через студию.
1:51 Суммарно у меня было, по-моему, 4 студии, артвелл была последней, и после этого я уже пошел в сольные проекты.
1:59 Что нравилось в студиях, с одной стороны, что не нравилось, с другой, как обычно, это куча вариантов того, что ты можешь поделать, с одной стороны, как цифровых продуктов, так и физических носителей.
2:09 С другой стороны, это ты некогда не погружаешься до конца в продукт.
2:13 Но на тот момент, во всяком случае, так и было.
2:15 Ты не погружался до конца, это существо в формате проекта.
2:18 Как раз проект на продукта отключается тем, что проект конечен, продукт бесконечен.
2:23 Как знаешь, это типа классическая история по этому.
2:26 Пейм-бок, ПМБ, как он правильно, не помню.
2:30 Да, но его иногда называют ПМБ, там более детальное ошифрование.
2:35 Короче, прикол в чем?
2:36 У тебя есть скоуп, да, то, что должно входить, время и ресурсы.
2:41 У продукта это разрастается.
2:43 Ну, если продукт, конечно, не прекращает свое существование.
2:46 Ну, пока там, допустим, на старте там инвестиционная какая-то штука идет.
2:50 Есть ресурсы, ты увеличиваешь людей.
2:52 Тут сразу такое: людей-то мы увеличили.
2:54 Давай-ка мы еще скол поднимем, нам время нужно реализацию.
2:57 Вот поэтому продукт становится таким.
2:59 В студиях этого нету.
3:00 Но количество проектов - значит, нас насмотренность и так далее, сложности, все это растет - это очень интересно.
3:05 Потом это помогает, когда ты уже ребят каких-то растишь.
3:08 Оно помогает именно смотреть на разные ситуации с разных точек зрения.
3:13 То есть, в принципе, ты считаешь, что было бы неплохо дизайнеру, перед тем, как прийти в продукт, пройти получить студийный опыт на огромном количестве разных проектов.
3:21 Причем, я знаю, как я больше за студийный опыт, потому что сейчас сильно вырос уровень дирекшена.
3:28 У нас не было арт дирекшена.
3:29 Вот как такового, чтобы тебя вели и направляли.
3:31 У меня и студии были мелкие.
3:32 У нас не было такого.
3:33 То есть я именно реальный опорт в арт-дирекшене как таковой получил, когда уже был хед-ф в Леруамер.
3:40 А это почти 5 или 6 лет прошло - сначала, как я начал заниматься деятельностью.
3:46 Ну, кстати, очень неплохой путь и достаточно короткий, я тебе скажу.
3:50 Понятно, что сейчас делаются как пирожки, но ктото--тото как- кому и 10 лет мало для того, чтобы выйти на такую позицию.
3:57 Ну, слушай, с одной стороны, может да, может, нет, есть возможность.
4:00 Так вот, про фотошоп.
4:01 Как раз начиналось все с этой штуки.
4:03 Нет, даже веселее началось все
4:06 задолго, и фотошоп был корневой историей.
4:09 Была такая игрушка Лайне 2, вот и мы с парнями такие хотим и свой сервис, да, да, хотим, и свой короче сервак поднять, и тут началось, чтобы поднять, надо сделать сайт.
4:20 Конструкторов как таковых не было, поднимали все на этом внутренний веб-север, локалки - вся вот эта билиберда.
4:28 Искали короче шаблоны для сайта, там, короче, надо было подключать север по пхп, вот это все настройки, конфигов, все это вот было на формах, ни чатов, ни поддержек, ничего не было, видосов не было, все вот это вот учились.
4:41 И как раз там познакомился с тем, что игры, когда делают, да, рисуют персонажи и потом обрабатывают это все в фотошопе?
4:48 Такой вот, фотошоп-то мне и надо выучить для того, чтобы персонажи рисовать и быть таким вообще прям типа гейм-дизайном.
4:54 Конечно, тогда ты этого не понимал.
4:56 И оно понесло,сь и стадент-таден, а где лучше учить?
5:01 В институте у нас был курс веб-дизайна.
5:04 То есть мы типа команда была, которая занималась программированием своем институте.
5:07 Потом нас переквалифицировали в направлении веб, и мы заканчивали уже как веберы.
5:13 То есть, у нас был фронт, веб-дизайн - это был такой комплекс.
5:18 Мы такие типа были пионеры в этом направлении, именно в своем институте.
5:21 И они его так, я не знаю, сформировали или нет, как конкретный курс.
5:24 Ну, короче, мы выпустились.
5:25 И по сути-то я по профессии работаю.
5:26 Вот мне повезло в жизни.
5:28 Ну а дальше пошли студии.
5:29 Студии - одна, другая, конечно, краше ситуации, которые там встречались.
5:34 У меня есть папочка дома, проектов.
5:36 Блин, не соврать, ребят.
5:37 Ну, по-моему, штук 300, что ли, там этих проектов.
5:41 И, конечно, ты смотришь, просто холодный пот утираешь, как это все было.
5:46 Ну, методологии-то работы не было по тем временам.
5:49 Поэтому все свои шишки набирали.
5:51 У меня, знаешь, как, у меня первая методология, естественно, ты не понимаешь, что как продукт изначально строится, у тебя первую очередь это эстетика, которую ты воспринимаешь от продукта, как графика сделана, как двигается флеш был на типа модном, как это все работает.
6:06 У меня первое, конечно, кого я обожал - это было бюро Пирогова.
6:09 У них были просто катастрофически крутые сайты, и как раз с Тимуром я Вагиме работал.
6:15 Он был с Беро Бирокова.
6:16 Рассказывал, как это все работает, как дизайн устроен, что делается - очень прикольно.
6:22 И потом уже мне понравился АИС Сережи Попкова вот И как раз
6:29 а ты поработал с аисом я тысячу раз хотел с ним нет я хотел с ним работать если бы я попал туда возможно у меня бы путь по-другому пошел и вар дирекшн бы я пошел бы чуть вообще по-другому, и опыт был по-другому.
6:42 Я смотрел, как ребята делают, я смотрел, как они разбирают свои кейсы у себя на сайтах, почему так и так далее.
6:49 Мы начали это применять как-то в студиях.
6:52 применяли, применяли.
6:53 И потом мне стал аж директором.
6:55 То есть, если говорить о тех, кто повлиял на тебя в дизайне, это, собственно, был Григорий Каченов, наверное.
7:00 Ты его имеешь в виду, открыл, загуглил.
7:03 И, собственно, Сергей Валерьевич, который
7:07 и его и его ар-директора.
7:09 Слушай, классная история.
7:11 Можно тогда немножечко в другую степь я переключу.
7:14 Перед тем, как прийти к следующим вопросам, к тому, как ты попал в МТС, твое персональное мнение о рынке студийном сегодня.
7:20 Потому что я, допустим, после дизайна-выходных, вообще за этот год, с кем бы ни общался.
7:25 То есть, классическая дизайн-студия - это ребята, которые делают дизайн-часть.
7:29 Да, у них есть исследования, да, у них есть дизайн, но они не делают продакшн.
7:32 И на рынке сейчас хорошо себя чувствуют именно продакшены это студии, которые наняли разрабов, которые полный цикл продукта делают, разработки.
7:40 Ну, по крайней мере, способны воспроизвести МВП, отдать его заказчику для дальнейшей доработки и
7:45 интеграции в продуктовую команду частично.
7:47 Вот, а дизайн-студии они немножечко отмирают, плохо себя чувствуют, почему, потому что часть дизайна очень сложно дается - ее сложнее продавать, чем когда ты делаешь продукт под ключ, условно говоря.
7:57 И есть ребята, вот, допустим, Агима, она еще не знаю, сколько лет назад перестроилась - очень круто.
8:02 Потому что Агима сама по себе, она небольшое агентство диджитальное, которое сделало очень прикольные финтушами, который потом люди начали воспроизводить.
8:10 То есть они работали на определенном чеке, к ним приходили клиенты, которых они не могут обсужить, которые им не очень интересны.
8:17 И они их за процент отдавали в суб подряд.
8:19 То есть ты клиент Агима, мы тебе шильдик вешаем, ты плачешь энное количество процентов.
8:24 Это было намного позже.
8:25 И АИС потом точно такую же, типа реферальную программу для куб или дизайнеров.
8:33 мы договорились о партнерке как раз с АИСом, но мы не получили эту штуку.
8:37 А что, допустим, на твой вопрос: что я думаю по дизайну и продакшну именно в студиях, мы там можем с тобой поделить, есть там типа продуктовые, цифровые продуктовые студии, да, есть там моушен дизайны и так далее и тому подобное.
8:49 То есть, здесь то, что вот я во всяком случае видел.
8:51 Именно если брать крупные корпорации, там только с продакшеном.
8:56 Без продакшена я такого давно не видел.
8:58 То есть, есть какая-то дизайн-история.
9:00 Например, там мы не знаю, кто какой-нибудь шоу-рил делаем.
9:04 Вот тут мы идем, в моушин, в 3д и так далее.
9:07 Если внутри компании нет таких возможностей, то мы это заказы, нам это отдельно готовят, все, и отдают.
9:13 Например, какие-то там, не знаю, тизеры нарезали, еще что-то тебе отдали, ты это уже там монтируешь.
9:19 Ну, если по услугам ориентироваться, температуру, так сказать, по больничке мере, то я скорее имел в виду историю: то есть про дизайн-студию - это ребята, которые делают внешне.
9:27 Типа идентику ее зачатки, да, соответственно, всякие презентационные материалы, оформление внешнее, да, то есть именно графику, и оформление, например, годовых отчетов.
9:37 Раньше это когда-то в нулевые это были пипецы жирные зашиты.
9:41 Причем это прикольно.
9:42 Я не буду говорить, да.
9:43 Но такая штука до сих пор осталась.
9:46 Потому что, как, например, ты знаешь, куча компаний переживает диджитал трансформации, переживают просто все по-разному.
9:53 Уходы в продуктовые команды все по-разному воспринимают.
9:58 Все методологии, как дальше команды работают, и точно так же связаны с тем, что остаются закостенелые тусовки, которые пользуются большими дизайн-агентствами, да, у которых даже продакшн есть все прекрасно.
10:11 Но они кидают дофига денег туда для того, чтобы получить, например, годовой отчет.
10:15 И с этим годовым отчетом прекрасно выступить на каком-нибудь финальном годовом отчете перед компанией.
10:20 Сори, за тавтологию, но вот такая штука есть.
10:24 Я в МТС недавно, поэтому здесь я сказать, такого не могу.
10:28 Вообще, такие вещи есть.
10:30 А можно переломный момент?
10:31 Когда ты вот работал, работал, работал, вдохновлялся какими-то ребятами на рынке, и вдруг бах и пришел в МТС.
10:38 Просто вот очень хочется подсветить МТС, да, как бы сделать акцент на том, что МТС это реально компания с человеческим лицом.
10:44 То есть, вроде мы привыкли к тому, что а,, да, вот сейчас шаблон есть, что МТС - это история про сотовую связь, телеком, короче, да, до сих пор большинство людей делают соответственно.
10:54 И второе: что это корпорация.
10:56 А корпорация - это регламент, это бесчеловечное отношение к людям, это галеры и так далее.
11:01 Вот, и как раз познакомшись с вами, да, с ребятами, которые у вас просто тут 300 человек там, с чем-то дизайнеров, да.
11:09 Понимаешь, что блин, да, ничего подобного, все очень классно, мирно, вот такие, знаешь, кластеры маленькие по командам, где люди работают с людьми, любят друг друга и всячески поддерживают.
11:20 Слушай, ну а знаешь, как получилось?
11:22 Ну сейчас это уже тоже не секрет.
11:24 То есть, я был в деливере, и нас выкупил Яндекс.
11:27 То есть, у нас как раз стоял выбор между остаться на каких-то позициях в Яндексе, после себя можно попробовать в ВК.
11:34 То есть, короче, в этих двух классных корпорациях я себе не нашел.
11:37 Хотя обе очень люблю.
11:38 И тут стал вопрос о том, что чем заняться, чем интересным и так далее.
11:43 То есть, у меня было достаточно большое количество разных предложений о том, куда пойти и чего поделать, и все было достаточно, знаешь, такое прозаичное, неинтересное.
11:52 Вот, как ты сказал про корпорейшн.
11:53 Больше вот такая история.
11:56 вот это вот, да, да.
11:58 Давайте флажок поднимем.
12:00 Я как бы не против этих всех вещей, но когда ты занимаешься именно созданием цифровых продуктов, чаще всего это именно внутри нашей индустрии происходит, тебе хочется больше свободы.
12:10 Вот, так как осталось много интересных ребят, с кем работали, общались, порекомендовали именно направление которые я и люблю - тревел.
12:18 То есть, это ну я не случайно, я хотел в тревел, я пробовался в другие команды тревелингов, там не получил типа позитивных откликов или вообще каких-то откликов, а здесь меня, грубо говоря, вот прям под Леху Чупина порекомендовали.
12:36 Я, как раз, это история о том, что мы с тобой говорили.
12:40 Это я не прошел И чар собеседование, я терпеть не могу оформлять портфолио.
12:45 Для меня это просто я не знаю, я ненавижу это делать.
12:48 У меня все это больно, да.
12:50 Это смотрите продукты, как они работают, давайте общаться, я расскажу, покажу, все детальками потыкаем.
12:57 Это все там оформление.
12:58 Мне это тяжело дается, вот именно чтобы я сделать это могу классно, но мне это больно.
13:03 Вот, и я не прошел ир.
13:05 Как раз что-то мы списывали с моим бывшим дездиром Ваней Симоненко.
13:09 Большое ему спасибо.
13:10 Это не могу не пропиарить коллегу.
13:13 И он сказал: что слушай, а там Леха смотрит на умный дом.
13:16 Я тако круто, я умею, могу, решаю вопросы.
13:19 Он кидает и меробят призвание.
13:21 Говорят: слушай, умный дом нет, а вот тревелинг - как раз у нас есть.
13:25 Я говорю: ну тогда давайте общаться.
13:27 Пообщались, я остался очень доволен, потому что Леша, со своим видением, именно то, как он видит, само развитие дизайна-комьюнити внутри МТС, мне безумно зашло.
13:37 Тогда, собственно, давай к самому сервису: каким должен быть современный сервис по букингу, насколько я понимаю, это про поиск локаций, да, соответственно, бронирование проживание, истории, да, соответственно, или там по поиску билетов.
13:51 Какие требования к нему выдвигаются сегодня?
13:53 То есть все привыкли к тому, что были большие игроки - типа Бокинг-ком, да, соответственно, были арбинб, еще что-то.
14:02 Они задали планку какую-то на рынке, и они ушли.
14:07 А тут пропасть такой.
14:08 Здравствуйте, там перекати поле.
14:10 все так, так ты абсолютно верно сказал.
14:12 То есть, есть планка.
14:14 Ты ребята начинали, как мы, вот все сейчас все находятся в такой стартовой позиции: островок, Яндекс.Путешествия.
14:22 Мы, кто там, Траволата, 1-2-3 и так далее.
14:26 Короче, большая пляда на самом деле, какие-то еще есть зарубежные сервисы, которые у нас остались, какие-то наши новые стартуют.
14:32 Тем более направление для государства типа супер важное, и в него инвестируют, и поэтому оно действительно многим корпорациям особенно интересно, потому что это классный лигл, в которой можно вложиться и получить, опять же, какие-то субсидии, поддержку и все остальное.
14:45 Развивать продукт становится интереснее.
14:46 И вот мы находимся в том же самом состоянии, когда мы, как и те ребята на низком старте, мы должны начать в первую очередь предоставить нашему драгоценному пользу широту ассортимента - это номер раз.
14:58 Дальше удобство по оплате, заселению и все остальное - это вот то, с чего ты стартуешь.
15:03 То есть поначалу, да, оно вот так выглядит.
15:06 Что мы должны дать возможность четко, грамотно букировать.
15:10 И при этом, при всем, да, чтобы ты брал, смотрел, что у тебя зарезервировано, как сюда добраться, ты приехал, у тебя нет проблем при оплате, пост оплате.
15:18 Например, ты приехал, я хочу оплатить на ресепшене.
15:21 Есть проблемы, нет проблемы.
15:22 Карточкой, кэшем, как угодно.
15:24 Дальше следующая история.
15:25 А у меня в нормальный номер заселите.
15:27 Да нет, у вас тут какая-то лажа написана..
15:29 Идите туда Я просто видел вживую, как люди приезжая на Кипр, у них их букинг короче, то ли кинул, то ли еще что-то.
15:36 Причем мы до них заселились, а они нет.
15:38 Вот это все проблемы как раз сервисов букингов для.
15:41 Может, не значит, что для тех, кто резервирует отели, номера в отелях, и сейчас еще и лэмпинги, кемпинги, и все остальное.
15:49 Естественно, что тебе нужно сделать для пользователей - это способ добраться.
15:54 Это, как ты можешь видеть, отлично делает компания Авиасей вместе с ребятами состровка.
16:00 Тут надо признать, они четко поделили: одни за билетики, другие за отельчики, колокольчик.
16:06 Поженили это друг другу, да?
16:07 Все, да, оно работает и типа, да.
16:10 Здесь очень круто, так же,
16:13 типа на конкурентном поле другие ребята выступают.
16:16 Вот, у нас сейчас первое, что мы для себя выявили, это гигиену.
16:22 Вот вначале чистый качественный букинг.
16:27 Дальше уже все остальное.
16:29 Естественно, будут там и всякие билеты, и какие-нибудь ринт-кары, и все остальное.
16:34 Без этого нет, не получится.
16:36 Потому что ключевая ценность для любого путешествия - это точка эмоций, в которую ты приедешь, а не сервис, который ты забронировал - не сервис, а сервис помощь который ты забронировал отели, машины - неважно, то есть, тебе нужно попасть, там, я не знаю, на Камчатку, и у тебя есть несколько вариантов возможности, как туда попасть - на дельтаплане, на самолете, на машине, морем, как угодно.
16:58 И вот пока ты туда двигаешься, это же путь, ради которого, по сути, ты идешь - да, твой путь, и в конце там яркая эмоция.
17:04 А наша задача, чтобы у тебя в этом пути не было проблем ни при бронировании чего-либо, ни при заселении, ни в каких-либо других аспектах связанных с путешествием с туризмом.
17:13 Ну, то есть, условно говоря, чтобы ты нажал кнопку, и у тебя не было по этому поводу каких-то негативных эмоций, ты это воспринимал как какая-то мелочь, которая как бы.
17:24 Даже не думаешь, просто оно это привык.
17:27 Спасибо большое РБ букингу, который приучили к этому пользователю.
17:31 И теперь, вот в чем да, сложность выхода на этот рынок, потому что у людей осталась эта ассоциация, память, как они делали.
17:38 Тем более, ты же бьешь все равно в диджитальной аудитории.
17:40 Это нет-нет, но ребята моложе.
17:42 То есть, все-таки, у меня мама, например, этими сервисами не особо пользуется, но типа знает.
17:48 Но в основном это вот там для ребят, типа нас, которые да, легко сорвался.
17:52 Я на машине, ты на самолете, но без разницы.
17:54 Для нас это проблем никаких не вызывает.
17:56 И значит, для нас этот сервис и должен быть построен.
17:59 Критериев по подбору этого всего очень много: а почему так?
18:03 А здесь у вас кнопочка не там, а тут-то, я не знаю, фильтриков вам не хватает, здесь предложений мало.
18:09 А вот в Арбинби, между прочим, было вот так, и все вот сидят, и.
18:14 Да, когда твой, не знаю, там сайт по автозапчастям сравнивают с сайтом Апл.
18:22 Не, было, помнишь, раньше компании заказывали сайты в студиях, сделайте нам, как у Апл.
18:29 Да, это уже притча в язицах - такой мем.
18:33 Знаешь, что как бы очень тяжко доказывать, что ребят визуальная часть, суперклевые фотки или рендеры, как бы, но это не ваше, не про вас.
18:42 Теперь тогда про роль дизайнеров в этом всем деле смотри, получается, в принципе, так как визуально-эстетическая часть отходит на второй пан, потому что здесь скорее важен именно сервис, чтобы все безотказно, быстро работало, не падало, чтобы было понятно пользователю, хорошо сформулировано, и так далее.
18:58 Роль продуктового дизайнера в этом всем.
19:00 То есть, визуально-эстетическая часть - это вторичная история, она мас-просто сама по себе, как бы, какой-нибудь интерфейс, который можно, в принципе, собрать из готового шаблона в ЮА-Кита.
19:11 Ну, например, или на основе дизайн-системы, которая у вас есть, собственно.
19:15 Она у нас во главе стоит.
19:17 Мы не придумываем графику.
19:19 Ради графики - это бесполезнаяя истори.
19:21 Как ты считаешь, насколько больно людям, которые привыкли, дизайнеры, которые привыкли жить эстетикой, визуальной составляющей интерфейсов, насколько им больно сейчас под рынок адаптироваться и мыслить более аналитической такой работой.
19:36 Какой скилл-сет, короче, должен быть у современного дизайнера для того, чтобы пролезть продуктовую команду и хорошо себя там чувствовать?
19:42 У меня есть: знаешь, есть два мнения: мое и неправильное, да., но это не так У меня есть свое просто мнение, а есть мнение, которое диктует в данную секунду рынок в тот формат, который мы приехали, в первую очередь там будет не лишним тебе понимать, как у тебя работает продуктовая аналитика: как зайти в нужный дашбордик, посмотреть это, посмотреть то, как сделать правильный вывод.
20:06 Второе - это плотное взаимодействие с Юкс-лабами, да, то есть это лаборатория ЮИС, которые следуют пользовательское поведение, когда он пользуется своим продуктом или же продуктами конкурентов.
20:18 Вы выявляете сильные и слабые стороны, делаете гипотезы, анализируете, снова рисуете, тестируете и так далее.
20:26 Больше очень много прикладной штуки.
20:28 Что еще интересного обычно используется?
20:33 работа в продуктовой команде - это, наверное, один из самых сложнейших скиллов, потому что очень много софты используются.
20:39 То есть, здесь именно софт скилл, есть хард скилл, прикладные навыки, есть софт скиллс - это ментальные истории.
20:45 Здесь дизайнерам сложно, потому что у тебя появляется не всегда человек, который понимает, что
20:52 двигает тебя, как Стив Джобс, в направлении того, что продукт это для пользователя, зачастую это бывает, что это проджект-менеджер, который тебя плетками гоняет.
21:00 Тебя и разработчиков, вы начинаете кусаться, ссориться, и вот тут надо уметь быстро собрать продукт, быстро его предоставить ребятам, как-то это аккуратно все обсудить и так далее.
21:10 Ну, и я не знаю, я просто в последнее время сталкиваюсь с тем, что из-за таких вот экспансий роста команд и всего остального становится очень много токсичности.
21:18 И здесь продуктовому дизайнеру нужно уметь просто выдыхать - отличное решение.
21:25 да, просто дыши, потому что кто-то чем-то недоволен всегда.
21:29 Вот, это такой вот, как ты сказал, скилл-сет.
21:32 Из прикладных, если прям совсем смотреть: ребята, фигма, скчеч, все вот, ну вот эти базовые штуки.
21:39 А вот все, кстати говоря, это в курсе, что, наверное, со следующего года ждем прихода Пиксо и перехода всего легоси, перевода на них.
21:47 Я помню, когда я приходил с фотошопа на скетч, вот это был оргазм, отвечая.
21:53 Я такого никогда в жизни не читал.
21:55 А потом была боль, когда ты сводин-системой перетаскивал фигму из китча.
21:59 Когда она еще не поддерживалась.
22:00 Нам мы просто брали и делали с нуля.
22:03 Потому что нас это застало уже в прекрасной корпорации Леруа Мерлин.
22:08 Нам мы это просто пришлось сделать, ломать об колено все и перестраивать.
22:11 А там не было, да, ты прав, там не было ничего.
22:14 Мы переходили фактически на пустой продукт, его ключевая ценность - это то, что все-таки он был онлайн, да, ты мог заходить, но пока ты вот эти коммуникации все штуки простраиваешь, оно непросто, оно типа и быстро не проходит.
22:25 Для тех, кто сейчас в комментариях, да, из тех, кто все пропустил, хочет нам написать: что ребята, ну фигма же поддерживает импорт Аскича.
22:32 На тот момент, когда она появилась, не поддерживал мягко говоря ничего да то есть я молчу про дизайн системы там закругление не поддерживались если уж так по большому счету выравнивание кнопок ну это нормально это переходная часть продукта и низкий поклон команде Фигма, которая сделала такой резкий скачок и поменял индустрию вообще.
22:54 Обидно за скетч, лично мне, ну, это вот такая история - за то, что.
22:58 Ну, они пытаются баракта служать.
23:00 Честно, по мне, это поздно пить боржоми.
23:02 Потому что, ну, здесь, скорее всего, я, как вижу, в дальнейшем конкурент крутой - это фреймер.
23:08 Ну, лично для меня, опять же.
23:09 Потому что ребята дают возможность нормального кодинга.
23:12 Очень интересно, выдают возможность тебе быстро собирать продукт.
23:15 Скорее всего, он еще пройдет ряд мутаций для облегчения - ну, вот этих вот понимания с языковым барьером, и все ставим.
23:21 Потому что мне там тоже тяжело дается, вся эта хрень.
23:23 То есть, я пробовать, пробовал, знаешь там, типа уроки проходишь, все прекрасно.
23:26 А сейчас я наконец-таку карточку соберу, как оно все взаимодействует, а пишечки все потяну - оно не взаимодействует - так просто.
23:33 Антон, а если говорить про софтовые скиллы, то есть, вот ты как человек, который нанимает людей, в принципе да ну я не знаю как кстати у тебя сейчас есть открытая вакансия да есть у нас есть на данную секунду открытая вакансия на
23:48 синьор дизайнера в прилагу прям очень нужен это факт.
23:52 То есть это кроме шуток, прям горящая штука.
23:55 А озвучив, возможно, что среди наших слушателей найдется кто-то, кто, по крайней мере, рискнет, дерзнет, попаретендовать на это дело.
24:03 Ну, нет, у меня как бы все.
24:05 У меня я говорю, это вот в продолжении того, что у меня немножечко по-другому построено.
24:10 Я больше общаюсь с человеком.
24:12 Мне повезло, первая моя корпорация, она была про людей.
24:15 Прям супер про людей, поэтому я в этот опыт верю намного больше.
24:19 Я могу взять чуть по слабже по скиллам мальчишке или девчонку, но вкачать.
24:24 Вот у нас там есть примеры: ребят, с кем мы работали.
24:27 И пожалуйста, тебе там сразу результаты: Яндекс, Яндекс, Авито.
24:33 Потом ребята сейчас уехали.
24:36 Кто-то, этот там, Димка, где он?
24:39 Тоже кого-то свалил.
24:40 Сейчас тоже, куда-то ребят там в УАЭ уезжают и так далее.
24:44 То есть, вот мы ребят выращивали, это было круто.
24:47 То есть, опыт офигительный.
24:48 Растить ребят, у которых глаза горят, которые тебя слушают и понимают.
24:52 Намного чаще мне, во всяком случае, лично мне, намного интереснее, чем работать там с ультраспециалами.
24:59 Хотя, у меня был отличный опыт - Анюта Мироненко Авито - это прекраснейший дизайнер.
25:05 Просто от слова чудо, просто человек.
25:07 То есть, она организовала нас всех, драйвила, и вообще, прям по всем соотношениям офигенно.
25:14 Скажи, пожалуйста, а какая источник зрения тебе ближе?
25:17 Соответственно, большинство людей, с которыми общаюсь, тим лиды, владельцы студии, агентств, да, ребята, ну, лиды продакшенов различных.
25:25 Имеют точку зрения, что проще нанять готового скиллового чувака, который прям уже обтесанный, чтобы он встроился в продукт, и не учить его, потому что это дорого.
25:33 А вторая точка зрения, допустим, которую Дим Валерьевич Крутов транслирует: что нанимая людей и выращивая их в определенный момент времени, да, когда ты их дравишь, они тебе делают денег больше, чем ты в них вкладываешь, короче, говоря, если ты делаешь все правильно?
25:48 То есть перед тем, как, допустим, отдел продаж какой-нибудь уйдет, они напродаются столько, что это станет рентабельной историей, и всем от этого хорошо и рынок от этого наполняется.
25:57 Какая с точки зрения тебе ближе?
25:59 Что лучше выращивать людей, соответственно, или нанимать готовеньких?
26:02 Ну, я в этом плане, наверное, чуть более консервативен относительно текущей стороны рынка.
26:09 Я считаю, что надо выращивать специалистов.
26:12 Будешь ли ты молодцом, если наймешь готово?
26:14 Да, если он тебе ментально подойдет.
26:18 Потому что ты закрываешь ряд потребностей, которые тебе закрывать не нужно.
26:21 А когда ты выращиваешь человека, ты уже настраиваешь определенный - как-то сейчас - вайб, да, вот эта история на определенную волну своего видения, понимания продуктов и так далее.
26:30 То есть, у меня сейчас ребята со мной работают.
26:32 Ну чтоб ты понимал, да, они там ни про Джонни Айва, ни про Дитра Рамса не слышали, то есть, там такой вот прикол, и ты сидишь такой, да ладно, быть такого не может, может, это нормально дальше.
26:43 Ты же приобщаешь их к прекрасному, вот, дальше ты занимаешься тем, что ребята, давайте посмотрим, поизучаем, что-то дать почитать, какие-то советы.
26:52 Кому-то что-то надо, не надо.
26:54 Ну, вот это нормальные штуки, абсолютно классные.
26:58 лично у меня, да, давай так.
26:59 У меня там типа мама построила не один завод химической промышленности.
27:06 И она как раз директор по производству.
27:09 Поэтому часть вот этих штук, я все просто они у меня, грубо говоря,
27:14 наследственная история.
27:15 Да, мне объясняли, надо растить специалистов по-другому, не бывает.
27:19 Не бывает так, что ты там возьмешь кого-то, забрал, и все прекрасно.
27:23 Нет, тебе все равно специалист надо растить.
27:25 Кайфово с этими людьми понятно.
27:27 Еще один вопрос: если говорить про грейды, да, ну, с джунами, понятно, да, есть стажер, в какой-то момент он становится джуном, младшим научным сотрудником, собственно, которого можно вывалить задачи и, в принципе, периодически контролировать.
27:38 Дальше он становится медлом.
27:39 Под медлом мы подразумеваем чувака, которому ты можешь повесить задачу, и в принципе его не сильно трогать, то есть он ее выполнит, да, как бомб состоянии, ее выполнить сам.
27:47 А вот что такое сингер, не понимает никто, и никто не может эту границу четко провести.
27:52 Ну там какой-то градиент есть, да, всегда между любым из грейдов.
27:56 Для тебя, синьор, что?
27:58 Слушай, вот давай так: лично для меня - это старший научный сотрудник, который может не просто взять и задачу выполнить, он может возглавить ее решение - то есть пойдет без вообще вопросов, проблем.
28:11 Порешает все там с продуктом.
28:13 Если это надо, пойти в разработку, вернуться к джуну или к медлу.
28:17 Объяснить, что брат, у тебя вот здесь, здесь, здесь ошибка - она не потому, что ты такой, а вот потому, что вот так, так и так.
28:24 То есть это человек, который
28:27 сильно уже предан софт-скиллам.
28:29 В чем эта разница, допустим?
28:31 А если у человека плохие софт-скилл, он еще мидл, нет, это немножко по-другому.
28:35 То есть, один, он больше на то, чтобы тебя менторить, развивать, он уже в ар дирекшен идет, а другой он может быть супер специалистом - дать ему делать его работу, платить ему до хрена денег, а он будет делать прекрасно свою работу.
28:46 Ну, не вот, не контачит он.
28:48 Вот, допустим, он там супер зажатый, ему не интересно общаться.
28:52 Вот у меня синьоюр - это больше все-таки как некий такой тимлит.
28:58 Сейчас вот ты на него прям нагрузку отдаешь сильную.
29:01 И сейчас, например, вот когда у меня ребята растут, они такие, вот мы там синером, мы хотим быть и так далее.
29:06 Вот ты уже говоришь: вот у тебя есть план развития некий.
29:09 Вот ты двигаешься туда, туда, туда, чтобы тебе вот именно прям быть синером.
29:13 А тебе нужно начать брать на себя полную ответственность, а значит, вот тебе направление, где ты без меня делаешь, вот это, вот это, вот это.
29:20 Второе, тебе уже нужно потихонечку берем тебе коллегу в помощь, ты этого коллегу прокачиваешь, учишь, интегрируешь в компанию, рассказываешь, что как.
29:29 И третье самое важное - это выступать.
29:32 Демо, выступать, сюда ехать, выступать для того, чтобы ты учился общаться, отвечать на вопросы, готовить речи, объяснить, как у тебя продукты работают, как это все устроено.
29:42 Для меня вот это вот так.
29:43 То есть, короче, смесь деврила, проджект-менеджера и дизайнера - вот это лид.
29:48 Ну, еще человек, который может запустить свой проект.
29:50 В принципе, сам не защитить.
29:51 да, это что, ну, лично для меня это так.
29:54 И это можно выращивать внутри.
29:56 Потому что если вот ты такого человека берешь с рынка, то стоит очень дорого.
30:01 Ты знаешь, у меня на этот счет, ну, опять же, мнение мое не обязательно правильное, но история: что со студиями, что с продуктовыми командами - синьора вообще нельзя нанять, мне кажется, потому что даже если у тебя есть два банка, два лида, как и да, два синера мобильного банка - ну условный, короче, желтый банк, условный зеленый банк.
30:18 Из одного в другой переходя, ты в том был спец, и у тебя были все коммуникации: весь опыт, весь экспириенс касательно своего продукта и мнение относительно продукта конкурентов, которые тебя, допустим, забрали к себе, ты приходишь и ты обнуляешь свой опыт, потому что там свой продукт, своя специфика, своя вертикаль.
30:36 Если ты знаешь, если ты умеешь прийти и сказать: я с полным обнулением погнали, это очень круто.
30:42 Обычно, что ты приходишь в самомнение, ребята, я у вас посмотрел, тут, тут, тут шляпа полная.
30:48 Находясь, знаешь, там вне контекста, вне всей кухни и так далее.
30:53 Я с тобой частично поспорил.
30:54 Вот, на самом деле обнуляться, многие компании, точнее, и чары, как фильтр, они не готовы.
31:00 Они говорят, как ты столько занимаешься, почему-то вдруг решил обнулиться.
31:03 Это очень подозрительно.
31:05 Вам будет скучно, или как-то очень странно это выглядит.
31:08 А почему вы готовы работатьть там чу ли не бесплатно какое-то время, да, то есть, ну, очень сложно людям объяснять.
31:13 Нет, я имею в виду свое внутреннее состояние его обнулить.
31:18 То есть, нет не то, что ты там типа я с должности скинусь, это не про это, а про то, что вот ты приходишь, и вот допустим мы с тобой сидим, разрабатываем вместе продукт, да, там, я не знаю, ты про то же самое обильное приложение, ты отвечаешь там за одну часть, и, грубо говоря, открывается кредитная линия, которую ты не занимаешься, занимается второй человек.
31:34 Вот тебе нужно научиться работать внутри команды, потому что продукт - это в первую очередь команда людей, которые его строят со своими переживаниями, семейными, внутри компании и так далее.
31:44 То есть, только таким образом ты по сути, и вливаешься в этот коллектив, создаешь такой продукт, который строят они.
31:51 Тогда к тебе такой вопрос: как ты считаешь, как человек, который делает сервис про путешествия, путешествует сам?
31:56 Насколько путешествие - это важный элемент для борьбы с выгоранием.
32:01 Вот насколько важно именно путешествовать, а не как-то еще досок проводить, чтобы перезагружаться, восстанавливать свои силы.
32:08 И может быть даже такое коварное уточнение к тебе, как к руководителю.
32:12 Да, стоит ли подходить к руководителю с такими историями, вообще, да, что вот что-то я подустал на последнем спринте, а можно ли я в неплановую отпуск возьму и куда-нибудь съезжу?
32:22 Путешествуйте вместе с МТС Тревел.
32:24 Это такие яврее, да, на микроинтеграции.
32:26 Да, на самом деле очень круто.
32:28 То есть кому-то очень сильно помогает.
32:32 Ну, это же так называемый сейчас детокс, где ты нормально берешь, выезжаешь, телефоны, ноутбуки - нахрен - только Горо, и только хардкор.
32:42 Это весело, это круто.
32:43 То есть, во-первых, у тебя идет эмоциональная разгрузка, чтобы там понимать, чтобы мозг отдыхал, тебе нужно напрягать
32:51 свое тело, свое физическую форму поддерживать нормально состояние.
32:54 Почему ребята ходят там?
32:55 Для того, чтобы тело было в порядке, чтобы организм нормально функционировал, чтобы ты хорошо кушал, спал и так далее.
33:01 Тогда мозг нормально работает.
33:02 То есть ты же его истощаешь, особенно, допустим, вот у нас там сейчас на старте.
33:06 Очень мы шли очень интенсивно.
33:08 Нам пришлось идти очень интенсивно по всем направлениям.
33:11 То есть до сих пор это тянется эта штука, но уже меньше интенсивности.
33:15 То есть мы прям там 3 месяца просто нереально вджовали.
33:20 Потому что вот сейчас, вот такой период.
33:22 И после этого у меня ребята пошли один за одним как грибы в отпуск.
33:26 Потому что они должны восстановиться.
33:28 Кто-то поехал там в Дубай.
33:30 Супер, кто-то съездил в кисловос, прекрасно.
33:34 Воздух, горы, вот все восхитительно.
33:37 Это здорово, потому что ты перезагружаешься очень сильно, и когда ты возвращаешься уже обратно к своей деятельности, во-первых, ты какие-то вещи начинаешь пересматривать.
33:45 То есть у тебя организм успокоился, ты подышал, тебя ничего не отвлекает.
33:48 Самое важное, самое важное, чтобы твой руководитель сделал так, чтобы ни чатов, никакой хрени тебя вообще никто не трогал.
33:55 Потому что я своим вообще запрещаю работать.
33:58 Ты мне тогда не нужен.
33:59 Вот ты если ты там будешь работать, нет.
34:01 Единственное, что говорю - делай так, шли гадкие мерзкие фотографии нам в час, чтобы нам было плохо, мы завидовали и быстрее рвались в отпуск.
34:09 Вот это обязательно надо делать.
34:12 Поэтому необходимо перезагружаться.
34:13 У меня, например, перезагрузка.
34:14 У меня хобби, я на эндуре катаюсь.
34:16 Мы вот прям сейчас в лес в какахе полезли, помесили.
34:20 Удовольствие - просто в вагоны - маленькая тележка.
34:22 Вот поэтому да, и тебе прям рекомендую.
34:25 В первую очередь будет хорошо.
34:27 Если подойдешь, если прям проблема в выгорании, то подойти к руководителю, обязательно.
34:31 Надо сказать, есть просто проблемы.
34:32 Ну, вот прям никогда не стесняйся, это по-человечески просто.
34:35 обсуждать Говоришь: я горю, все, труба, ну вот просто завтра сдохну.
34:38 Вот сейчас заявление настолько положи, потому что встаю, у меня нет настроения на работу.
34:42 У меня нет сил положить заявление, не донесут.
34:45 Да, только в электронной форме.
34:47 Электронную подпись нам сделают сейчас, и все, и без проблем отправила.
34:51 Ну, я говорю, а после чего сразу выезжаешь, все выкидываешь, и занимаешься тем, что получаешь удовольствие, и кайф каждый момент, там, не знаю, нравится, Карелия, поехала на байдарке сплав.
35:02 Алтай, на катунь посмотри, на эти грибы, на всю остальную историю, на Камчатку сгоняй, по охойся за голубыми китами.
35:11 То есть, ну, блин, удовольствие масса.
35:13 Не стесняйся, не бойся.
35:15 Наоборот, тревелинг - это круто.
35:17 И по сути, вот у нас очень много ребят, кто в траве
35:21 существует, вообще не только по дизайнеру, вообще, все, ну, фанаты, по путешествовать, куда, съездить и естественно, в выходные гаденькие фотографии в общей чат накидать.
35:30 А я вот тут, а я там это правильно - потому что это драйвит всю команду.
35:35 Вопрос в догонку: про субъективное ощущение.
35:38 Есть такая вещь, как умение - вот скилл, который очень сложно в себе воспитать.
35:41 Это история про отключение мозга.
35:43 Я, например, когда в диком каком-то треше нахожусь, если какая-то активная история, когда надо повджобывать так, что ты просто там не знаю.
35:50 Там вопрос не в том, что вы гораешься, просто физически тяжело там просыпаться с утра, различать глаза, да, куда-то идти, чем-то заниматься, рассеиванием внимание, идет, дико и так далее.
35:58 Так вот, засада в чем?
35:59 В активном движении ты берешь из него, вырываешься, не знаю, лечишь в какой-нибудь, не знаю, условный Таиланд, например, да, ты принес свою попу на пляж, посадил ее, и вот вместо того, чтобы наслаждаться отдыхом, ты такой: Блин, а как сейчас там без меня?
36:14 А сейчас какому-нибудь самый негодяю отдадут мой кусок работы, он там наделает косяков, и мне с этим разгребать придется.
36:20 Да, короче, или сейчас все мы получим леча, потому что из-за того, что я отсутствую, что-то не будет.
36:24 И ты лезешь в эти там в телефон, как минимум, пытаешься как-то втереться в работу, и короче, у тебя половина отпуска уходит на то, чтобы отключить свой мозг и сказать, что все, чувак, расслабься, ты в отпуске, без тебя там никто не сдохнет, короче.
36:35 Вот, а если да, то как бы ты здесь ни при чем втором отпуске, да.
36:40 И вот вторую половину отпуска - ты только живешь - только ты вышел на пик своих эмоций, тебе уже надо ехать, лететь обратно.
36:46 Есть ли какие-нибудь, может, секретные техники, условно говоря, да, психологически, как вот себя это сбросить?
36:52 Типа, все, я в аэропорт, работы больше не существует.
36:54 Вот как себя в этом убедить?
36:56 Слушай, это честно, это все прям - во-первых, это близко, потому что все мы через это проходим, особенно когда ты несешь ответственность за какой-то результат, там выкатки и так далее.
37:06 Вон как в Лехи брали что-то интервью недавно, когда выпускался.
37:11 у нас бренд перезапускался, он болел.
37:13 Прикинь, когда человек себя чувствует.
37:15 То есть вот, ну, здесь, мне кажется, это такой навык, которому надо учиться.
37:20 Какой-то спецтехники я не знаю.
37:22 Первое, что надо научиться - вообще говорить слово нет, это самое важное.
37:25 Вот в работе без разницы, надо научиться, говорить нет, нет, на все ты можешь.
37:29 Причем желательно на этапе собеседования.
37:32 да, ты знаешь, это вообще штука - блин, я очень рекомендую всем, особенно молодым ребятам, да и тем, кто уже там старые вальгале варятся, всем научатся говорить - нет, это помогает капец.
37:44 Но тебя же и чар все равно спросит так или иначе, в 90% случаев, а вы готовы к переработкам?
37:48 Или как вы относитесь к переработкам?
37:50 Я всегда говорю отрицательно.
37:52 Ну, понимаешь, как отрицательно, но ты перерабатываешь.
37:55 Вот никуда ты от этого не денешься.
37:57 Но относиться ты к этому - а как здесь чего положительного должно быть?
38:00 Ну, лично по мне, нет.
38:01 У меня, например, все ребята знают, что есть момент, когда надо, вот неважно, что-то там устал, не устал, это надо сделать.
38:07 То же самое, Леша Чупина, у меня буквально вот тут недавно была у нас подготовка к конференции, было забавно, я 4 ночи не спал.
38:18 А мне повезло - кстати говоря, это тоже один из секретов - возможно, кому-то поможет.
38:24 Найти точку опоры человека, который тебе будет подбадривать.
38:27 В моем случае это оказалось не жена, а наоборот, Леха, который просто вот там микросообщениями - раз и он тебя дравит.
38:33 раз, раз, и ты поднимаешься.
38:35 Мой руководитель предыдущий мне говорил так интересно тоже, что типа там есть два варианта взгляда на вещи.
38:42 Один - это когда-то такой, типа: Можешь ли ты что-то поменять в этом событии?
38:47 Нет, ну тогда не переживай.
38:49 Можешь ли что-то поменять в этом событии?
38:50 Да, ну тем более не переживай.
38:52 Ты в любом случае, победитель.
38:54 На отпуск, когда уезжаете, лично мне кажется, выкидите нафиг телефона, и будет вам счастье.
38:59 Это в первую очередь: телефоны, ноутбуки, переживания, все.
39:03 Главное, вот ты правильно сказал, если никто от твоей личной работы не умрет, слава богу, ничего страшного не будет, а все остальные переживут.
39:11 Ну, как-то так отлично.
39:12 Тогда, наверное, последний вопрос очень хочется: вот так как мы говорим о том, что есть корпорация, есть бренд, а есть люди, которые в нем внутри, собственно, существуют.
39:21 И получается, что каждая проектная команда - это такой, знаешь, микро микро социум в себе своим законным правилам живет согласно корпоративным регламентам, но это вот прям человеческие общения.
39:31 У каждого там оно свое, у каждого, наверное, управленца свой стиль управления.
39:35 Да, у каждого лида что-то свое, что он вкладывает в своих ребят.
39:39 И можешь рассказать, поделиться своим опытом.
39:41 Смотри, у тебя есть ребята внутри, да, которыми ты, собственно, руководишь.
39:45 Есть команды, с которыми вы взаимодействуете.
39:47 Разрабы, другие дизайнеры, ДНК, например, тот же самый.
39:50 Ребята же помогали всем командам переезжать в новые бренды, начинать переезжать на новую идентику.
39:56 Вот с этими ребятами мы прям супер близко работаем.
39:59 А как вам удалось их женить между собой?
40:03 Потому что это большая боль для руководителя?
40:05 То есть, у тебя штука в чем?
40:06 Ты сначала срабатываешь команду, отрабатываешь процессы, причем процессы стараются все отработать таким образом, чтобы любой рабочий процесс, не знаю, там, приготовление от приготовления кофе, короче говоря, себе, да, до, например, производства, ну, сборки каких-нибудь компонентов.
40:21 Вот ты делал это, полгода мучил людей, чтобы все делали одинаково, чтобы человек с закрытыми глазами, не знаю, сонный, мог сделать это и не накосячить.
40:31 Короче, и люди привыкли так работать, и тут ему такой фига говоришь: все, ребята, у нас там, не знаю, апдейт, переезжаем на дизайн-систему, короче, и делаем все как не как мы привыкли и как мы разрабатывали, а как разработал кто-то еще, потому что это доказало свою эффективность.
40:43 Вот как внедрить эту идею и не заставить - это плохое слово заставить, да, а как сделать так, чтобы люди захотели все-таки отказались от своих наработок и перенесли их вот куда-то, и при этом еще не роптали, что называется.
40:57 Ну, в первую очередь, лично мне так кажется, это мое мнение.
41:00 Ты сам должен понимать, что ты них херню делаешь.
41:03 Ну, то есть, если ты смотришь, и такой я с этим согласен, то есть ты согласен там не потому, что тебе сказали, а вот ты понимаешь, что это значит, для чего это делается, и что ты готов переработать все к чертовой манере, потому что вот это будет полезно для твоего конечного пользователя.
41:19 Если так, то значит ты убедишь команд.
41:21 Ты сам убежден в этом.
41:23 Дальше вступает эквилибристика языка.
41:27 Если это надо, и если нет, ты объясняешь своим ребятам непосредственно.
41:31 Вот как бы: вот, окей, там у нас заехал новый визуальный стиль.
41:36 Почему он прекрасен?
41:38 Что в нем классного?
41:39 Да, и ты на примерах на разных можешь приводить, можешь говорить свой личный отклик.
41:43 То есть для ребят это полезно.
41:44 Если тем более ты у них в авторитете, например, то это очень полезно.
41:48 Они к твоему отклику прислушаются - это факт.
41:51 Но я не знаю, первое и самое важное, если ты веришь в то, что это круто, это да.
41:55 Вот то, что нам сделали ребята, например, по тревелинг, нам очень нравится.
41:58 Нам, когда первый раз презентовали, мы такие.
42:01 А мы сидели - то есть не было дизайнеров.
42:02 Нас был директор по коммуникации, по бренду, ардир, по маркетингу.
42:11 И, ну, нет, СПИО не было.
42:13 Или было, я уже не помню.
42:17 Нам очень понравилось, потому что бренд стал динамичным, он стал ярким и он стал нам откликаться.
42:22 То есть, нам там это позиционирование близко.
42:25 Дальше ты идешь своих ребят и объясняешь им, что да, это круто.
42:28 Во-первых, сможешь их реакцию.
42:32 Дальше они стали больше переживать, что они хотят прям, чтобы это быстрее-быстрее заехало.
42:37 Ребята там с ДМК нам помогают, говорят: ребята, нам надо, чтобы вы сделали идентику так.
42:42 А мы нет, а мы так не хотим.
42:43 И вот начинается вот эта игра в компромисс и так далее.
42:46 Вот она строится, строится.
42:47 Ну же люди, процессы, все должно работать не по этому
42:51 не всегда по регламенту, а где-то надо находить какие-то коммуникационные точки, где-то нам удается их найти, где-то не удается, и мы ругаемся, но это нормальный процесс.
43:01 Мы же не переходим на личности.
43:02 Мы недовольны частью процесса, который мы делаем.
43:05 Но про людей мы всегда думаем, хорошо.
43:06 Потому что если ты приходишь на личности, ну все, как бы работает, это.
43:09 Да превращается в серпентарий корпоративный, как раз тот самый, про который все боятся, что ассоциируется при слове корпорации.
43:19 В МТС есть такое интересное правило.
43:21 Прикольное, кстати, такое я видел.
43:23 Кстати, во всех корпорациях, где я работал, мне повезло, я такое видел.
43:28 Но не будем называть это.
43:33 Это вот мне повезло: это про людей.
43:35 И здесь всегда можно прийти к человеку.
43:38 У тебя есть как бы контакт, имя, фамилия, ты приходишь.
43:41 Нет, написал, тебе отвечают: мне ни разу здесь не было такого, что мне что-то кто-то не ответил или не пояснил.
43:48 Почему я говорю, мы общались, но с разными ребятами.
43:53 Компайенс, по-моему.
43:55 Либо комплиенс, либо безопасность.
43:57 Именно прям кто-то про политики, вот эта вся история юридическая.
44:03 Плюс мы пересекаемся сейчас с ребятами из Кион лайва и музыки.
44:08 Это, друзья, чтобы вы понимали, то, что сейчас произносится, это не слова волшебных заклинаний, какие-то непонятные, это подразделения, в которых есть дизайнеры.
44:18 Это МТС-Музыка, МТС Лайф и Кион.
44:27 Точнее, мы вместе с ними коллабимся, делаем там одну историю на всех.
44:33 Кстати, было бы круто призгласить кого-нибудь из скиона, потому что мне интересна история про то, куда это движется.
44:38 Ой, слушай, а там прикольно получается все в том, что ребята нам, например, они запилили на своем сервисе баннер, как раз который нас поддерживает.
44:46 Это там, типа, фильмы для путешествий, по-моему, так он назывался.
44:51 Вот, очень прикольно.
44:52 Мы в ответку там делаем свою штуку.
44:54 Для них там у нас есть точка, у нас есть такой типа сервис - гид.
44:58 То есть ты там сейчас в данную секунду работает вот так.
45:00 Ты прилетаешь в какой-то город, тебе прилетают смс-ка про офигенные места или точки в этом городе.
45:05 такой Лучшие фильмы про Париж.
45:06 И вот там, да, там лучшие фильмы здесь.
45:09 А на концерт вы можете идти сюда.
45:11 Вот тут подкастики прослушать, и вот бах - это все интеграции наших сервисов - вот тег, системные штуки, которые работают.
45:17 Слушай, очень классно!
45:19 Каждый выпуск рождает идеи для новых выпусков.
45:21 Мне кажется, просто интерес настолько большой.
45:23 Здесь столько много дизайнеров, продуктовых команд, что можно рассказать бесконечно.
45:27 Антон, у меня, наверное, кончились вопросы.
45:29 Единственное, что хочу еще раз подсветить, если тебе кто-то нужен, озвучь, пожалуйста, вакансию.
45:33 Мы приложим ссылку на в описании к этому выпуску.
45:36 И вопрос следующий: где можно познакомиться с собственной корпоративной культурой, касающейся дизайна МТС, внешним людям, чтобы вообще посмотреть, что в МТС происходит, какие люди там работают, и соответственно вакансии, кто тебе нужен в команду и чем предстоит заниматься.
45:50 Слушай, ну что касается вакансий, здесь сарян - это через Ир, а так у МТС дизайна очень много активностей проводит их - то есть, я так понимаю, это Лешина концепция, как развивать дизайн отдел.
46:03 Проводит это все Никита Шехов.
46:05 Он отвечает у нас за дизайн комьюнити.
46:07 Ищите нас на хэд-хантере и всякое такое.
46:10 Ну, на хедханте у нас ссылки есть, у нас вакансия открыта.
46:13 Открыта вакансия сейчас на продуктового дизайнера в мобильное приложение с приставкой Синьор.
46:20 Очень ждем, если у кого есть желание заниматься тревелингом, да, как направлением, не там
46:28 не компания туроператор, это компания сейчас, которая в первую очередь зациклена на том, что мы хотим сделать отличную систему резервирования.
46:37 Бокинг-сервис, так называемый.
46:39 Вот, приходите, велкам, рады.
46:41 МТС - клевая корпорация, товарищи дизайнеры - это одно из лучших комьюнити сейчас на рынке.
46:47 Я не говорю самое не не самы саймы,, одйну из.
46:49 Здесь очень отзывчивые арт-директора.
46:53 Но вот у нас, например, ребята спокойно общаются с арт-директорами разных подразделений.
46:57 Кто-то, например, коммуникационный дизайн, графиком, между прочим, обожают писать и докапываться до Саши Жидкова.
47:03 Он обожает, просто любит там.
47:06 Я там периодически переписываюсь и с Лешей, и с Никитой, опять же, с
47:16 С Владом, да, из Авто
47:20 коммуникации достаточно расширенные и открыты.
47:23 Да, ребят, мы вот таким образом общаемся.
47:26 И нет такого, что ты не можешь сюда постучаться, тебе здесь не ответят.
47:29 Нет, ответят везде - вообще без проблем.
47:33 Здесь как бы всем рада.
47:34 И у дизайнеров здесь масса возможностей, и в плане команды доверия много.
47:39 Подтверждаю, как человек извне.
47:41 Что, друзья, всем спасибо за прослушивание.
47:43 В гостях у нас был Антон Миловадский, арт-директор МТС Тревел.
47:46 Антон, спасибо тебе огромное.
47:47 Вопросы для Антона и вообще для МТС и для будущих выпусков, потому что я так понимаю, что их будет у нас огромное количество - если столько интересно, классных людей.
47:54 С некоторыми людьми будем встречаться по два раза, и, может быть, даже больше в общем.
47:58 Вопросы все вы можете оставить в комментариях к выпуску.
48:00 Только не забудьте указать, для кого ваш вопрос.
48:03 Мы обязательно передадим и в той или иной форме на него попробуем ответить.
48:06 До новых встреч, пока, пока, пока.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.