0:20 В эфире подкаст Даймпрос.
0:23 В гостях у нас сегодня руководитель направления ЮКС-редактуры в МТС Кигородова Олеся.
0:28 Мы сегодня будем говорить про такую вещь, которая появилась не так давно на рынке, хотя существовала, наверное, с момента, когда люди начали писать тексты, да, собственно, копирайтинг как таковой - и как подобрать копирайтингу то тонно-войс, есть как в текстах компания общается со своими потребителями, клиентами, между собой и так далее.
0:47 В общем, выпуск будет крайне интересным всем, кто работает с продуктовыми интерфейсами, либо просто с интерфейсами, категорически рекомендуется.
0:54 Олеся, первый вопрос к тебе: как ты пришла к этому?
0:57 Вот просто традиционный вопрос для нашего подкаста: как человек попал в профессию, если можно, вот кратко, как ты пришла в МТС?
1:03 Да, я вообще считаю то, что я попала в МТС, это своего рода некая случайность, потому что я сама из Челябинска, и однажды решила попробовать поискать работу в Москве.
1:17 Устроилась в агентство московское - как раз-таки, ЕХ-коперайтером.
1:23 И после этого, проработав там месяц, началась пандемия ковида.
1:28 И я осталась без работы, потому что вышло так, что это агентство решило уволить людей, которых последними нанимали команду.
1:39 Я была в числе этих людей.
1:41 Соответственно, уезжать из Москвы сразу же через месяц мне не хотелось.
1:46 Я стала активно искать работу, и я считаю, что это было некое чудо, что очень быстро мне удалось найти работу в МТС и прийти на роль продуктового редактора на внутренние продукты.
1:59 Тогда еще в далеком пандемии 2020 году профессия икс-редактора не была на пике популярности, там не была мейнстримом, и в целом туда приходили люди, у которых есть опыт в копирайтинге, есть опыт в редактуре.
2:15 И, в общем-то, вход в профессию был достаточно.
2:19 Ну, я бы оценила этот вход легче, чем сейчас, потому что сейчас конкуренция стала просто огромной.
2:26 Опять же, наверное, сформированы критерии к работникам.
2:30 Да, конечно, появилась некая культура, и всегда культура в особенно в крупных компаниях, в экосистемах, и именно в тот период я думаю, что было попасть на такую позицию легче, чем сейчас.
2:43 Если говорить там про первое мое время работы в МТС, то как раз началась пандемия, и первые полгода была полная удаленка.
2:51 То есть я устроившись в МТС и работая на удаленке, живя при этом в Москве, не видела ни одного человека из своей команды.
3:00 А через полгода только мы встретились, когда более-менее с ним вчились какие-то ограничения, это было, конечно, очень забавно - увидеть лично людей через такой промежуток времени.
3:10 Ну, это на самом деле вение времени, новые технологии.
3:13 Мы, если слушателям интересно, тоже сейчас выпуск записываем не студийно, а удаленно, созвонившись по зуму.
3:19 Это всем стало привычным.
3:20 Когда-то мы очень переживали по этому поводу, да, а вот теперь в принципе все замечательным образом работаем.
3:26 А дизайнеры выдохнули, которые мечтали о том, что можно сидеть дома и выполнять какие-то свои рабочие обязанности, оттуда координируя со всеми.
3:33 Вот, собственно, все на это перешли.
3:36 Окей, скажи, пожалуйста, а если говорить про роль редакторы, в том как в данном случае, если мы говорим про такой классный крупный бренд, как МТС, какая роль у копирайтинга, у редакторства, у текстов?
3:48 Я как раз задумывалась о том, как сформулировать вообще роль редактуры в компании, роль редактуры вообще в продуктах, в том числе в цифровых.
3:57 Я поняла, что здесь можно провести прямую аналогию с общением с любым человеком.
4:02 То есть, когда мы общаемся с человеком, мы чувствуем это тон коммуникации и понимаем, с каким человеком нам общаться приятнее.
4:12 То есть, бренд - это тот же человек, тот же персонаж, какой-то обобщенный образ, с которым мы поддерживаем коммуникацию.
4:19 Так вот, чего мы обычно ожидаем от человека, с которым мы общаемся, во-первых, мы хотим, чтобы он был предсказуем для того, чтобы не было
4:29 сюрпризов, каких-то явных косяков, каких-то загонов, еще чего-то.
4:34 То есть, чтобы мы чувствовали себя в своей тарелке спокойно и понимали, чего в целом ждать.
4:41 Во-вторых, мы хотим, чтобы человек общался более или менее грамотным.
4:46 То есть, когда человек говорит: там звонит, или путает
4:53 с мягким знаком, или без мягкого знака, у большинства.
4:59 У большинства людей это все-таки вызывает раздражение.
5:03 И то же самое люди ожидают от бренда, что он будет общаться с ними максимально грамотно.
5:09 Во-вторых, конечно, мы при общении с человеком хотим, чтобы он был в целом логичен и понятен нам, то есть объяснял какие-то свои действия, в общем, какой-то вот комфорт поддерживал в общении.
5:24 А что самое интересное - это самая такая интересная характеристика, которая сложна в описании именно в тонну войсе бренда, это если говорить примите как человек, то это некое обаяние, привлекательность.
5:36 Сложнее всего описать: почему меня там тянет с этим человеком пообщаться, чем именно он меня привлекает, какие вещи там он использует в идеалоге, что меня так цепляет, и все хочется побольше с ним поговорить.
5:48 В МТС мы называем эту характеристику по тону коммуникации, таким словом, как кайфовость продукта, в том числе по тексту.
5:57 То есть, это характеристика, которая показывает, насколько пользователю кайфово и приятно взаимодействовать вообще с брендом, как это проявляется через текст.
6:07 Учитывая все эти вещи, как раз и мы и разрабатываем тон ой-бренда.
6:14 Сейчас у нас как раз он появился в новой версии, где мы все эти моменты освещаем, учитываем ценности нашего бренда для того, чтобы их транслировать, и
6:25 хотим сделать вообще общение с клиентом, максимально кайфовым, приятным, запоминающимся и предсказуемым - то, что я сказала, первое.
6:32 Потому что МТС - это более 200 цифровых продуктов, сотни каналов коммуникации, миллионы пользователей, соответственно, нам нужно поддерживать образ нашей косистемы и стремиться к тому, чтобы мы во всех каналах поддерживали некую консистентность и придерживались одной линии партии.
6:52 Все двигались в одну сторону.
6:56 Друзья, напишите, кстати, в комментариях, коммуницируйтесь ли вы с такими людьми, как редакторы.
7:01 Не обязательно уикс, может быть, да, просто какие-то копирайтеры, которые пишут тексты, проверяют их, и редакторы, которые, собственно, говорят, норм этой истории или нет.
7:11 Окей, Олеся, тогда следующий вопрос.
7:13 Раз компания большая, у нее куча продуктов, то и у текстов наверняка, как и у людей, и как и у разных форматов диалога могут быть различные простить за тавтологию форматы.
7:24 То есть какие виды копирайтинга вообще в принципе самые распространенные?
7:28 Глобально сейчас функции по написанию текстов делятся на две части: во-первых, это продающие тексты, все связано с тем, куда мы хотим привлечь клиента либо пользователя, вовлечь его в продукт, продать ему подписку, продать ему устройство и прочее.
7:46 А вторая часть связана именно с пользовательским опытом, то есть сделать путь пользователя в продукте максимально удобным, максимально простым, быстрым и приятным.
7:58 То есть, глобально можно разделить на две части: это продающие или маркетинговые тексты.
8:04 Ну и вторая часть - это 2.
8:06 То есть, по факту, когда мы говорим про продать, это описать характеристики продукта или услуги так, чтобы было понятно, и так, чтобы это было интересно.
8:14 То есть не просто сухое перечисление функций, а как бы с уклоном в то, какие задачи пользователи это решает.
8:19 Да, это относится как раз к рекламе, к продающим лендингам, к различным баннерам, к этому первому этапу воронки работы с клиентами, когда мы привлекаем аудиторию.
8:32 И здесь как раз копирайтеры работают на стыке с маркетингом, то есть он должен очень четко представлять УСП.
8:38 Продуктов должен знать боли, пользователи.
8:44 Для наших слушателей, которые не совсем теми, что есть УСП.
8:50 некие фичи и ключевые преимущества, которые решают задачи клиента, ну, те задачи, которые решают продукт, именно для клиента.
9:00 Прошу прощения, что уточняю, просто не все наши слушатели владеют терминологией, а иногда выясняешь новое что-то для себя.
9:06 То есть, в принципе, пул задач, которые решает копирайтинг, это нечто выходящее далеко за рамки, собственно, просто текстов в интерфейсах или просто текстов на сайте.
9:16 Можно, если это такой-то интимный вопрос: а сколько в штате не копирайтеров, а людей, которые именно занимаются текстами?
9:23 Сейчас у нас значительно выросло количество пишущих людей в МТС.
9:27 в конце 2022 года у нас было всего 6 -редакторов и несколько операторов.
9:33 Сейчас боюсь набрать, там назвать какое-то число - могу только за Х-редакторов сказать определенно.
9:39 Сейчас у нас есть редакторская комьюнити, чат в Телеграм, и там 53 человека.
9:45 То есть там и копирайтеры, и контент-менеджеры, и, соответственно, Юкс-редакторы, которые в команду занимаются Юкс-текстами приложения.
9:54 Это больше, чем мне кажется, в каком-нибудь огромном издательском доме, который выпускает газеты и журналы.
10:00 Ну да, но дело в том, что в АМДС очень много продуктов, внутренних и внешних, и по-прежнему у нас существует дефицит пишущих людей.
10:12 Многие команды продолжают писать текст самостоятельно.
10:16 Либо продукты, либо дизайнеры пишут текст, сверяясь с вид политикой и гайдом войс, но не привлекают пока из редакторов по разным причинам.
10:26 Но тенденция сейчас очень крутая, потому что команды начинают понимать и ценить целом роль редактора и стремятся, если не штат, то хотя бы на ГПХ взять человека, который будет отвечать за текстовые коммуникации, писать консистентно, то есть единообразно во всех каналах и отвечать за то, чтобы пользоваться продуктом, было удобно в плане текста, чтобы было все прозрачно, понятно и классно.
10:49 То есть, смотри, в принципе, копирайтинг в текущий момент, вот в рамках корпорации - это часть корпоративной культуры.
10:56 То есть, задача, если я понимаю, глобальная, это сделать так, чтобы все люди писали и общались в едином ключе, в соответствии с какими-то, наверное, регламентами, гайдами и рекомендациями, скажи, пожалуйста, как вы их описываете?
11:09 То есть, в принципе, если посмотреть, наверное, любой гайд для каких-нибудь там продавцов-консультантов - тоже, в принципе, можно наковырять подобное, да, там помимо рекомендаций об одежде есть еще, собственно, набор дежурных фраз, с которых можно начать диалог с клиентом, который, допустим, зашел в салон.
11:24 А если же говорить про другие вещи, про общение в коммуникацию живых людей, да, там не клиентов, а куча разных ролей, которые, допустим, сидят в конфколе или выступают на конференции, или как-то еще не знаю, забкидывают коммерческое предложение какой-нибудь компании.
11:38 То есть, по идее, задача у вас такая, чтобы всех людей научить общаться, чтобы, да, человек, условно говоря, ну простите, за грубость наверное, да, там не мучал, не использовал сленг какой-нибудь там не нецензурный, например, да, чтобы в едином ключе общались, еще использовали какие-то вот единые, наверное, словесные обороты.
11:57 Что для этого делается?
11:58 Как вообще людей с этим знакомить?
12:00 Если несложно, можешь немножечко, вот, если не ответить на вопрос, то хотя бы сказать, в каком направлении можно на эту тему подумать.
12:07 Потому что штука востребована, и мне кажется, очень многие и не только корпораты, но и студии, и даже небольшие команды хотят делать то же самое.
12:17 Я могу сказать, во-первых, что именно МТС очень большая компания, у нас работает 60 тысяч сотрудников, и глобальная цель, такая - миссия, да - научить всех людей использовать тоннос для того, чтобы они все начали использовать эту человеческую коммуникацию, да, больше там, разговорный язык, максимально понятно, ну, соответственно, без сленга и какого-либо жаргона.
12:43 То есть, ну, всем же нравится, как общается, например, Тинькофф, как общается кухня на районе.
12:48 Есть любители, того, как общаются авиасейлс, поклонники - и все эти продукты
12:56 общаются неформально, легко, но при этом они общаются уважительно.
13:00 Давай, я вернулась к тому, что глобальная цель - обучить всех людей использовать тон-фось, потому что каждый человек, ну там за исключением, может быть, людей, которые работают в полях, которые вообще там никак не относятся к текстам, почти все люди готовят какие-то текстовые коммуникации, даже когда они пишут просто письмо коллеге, либо они пишут каким-то кондовым канцелярским языком: что там коллеги, прошу принять во внимание в рамках нашей последней встречи было достигнуто соглашения.
13:29 То есть, чтобы вот этого не было, вот этой жути, нужно, чтобы все понимали, как раз-таки, к чему мы идем, почему мы вообще хотим быть легкими, быть неформальными, понятными и близкими, чтобы у нас внутри компании сформировалась такая, ну, такой вайб, да, атмосфера современного действия компании.
13:50 Кстати говоря, то, как мы общаемся внутри, очень влияет на то, как мы общаемся вовне.
13:54 Даже если ты пришел там в компанию, какую-то там сейчас я не про интенсив говорю, вообще в целом, если ты пошел в компанию, где общаешься очень официальным языком, а ты весь такой веселый, прикольный, не знаю, после курсов Ильяхова, и хочешь все упрощать, чтобы все было хорошо, ты приходишь, и со временем ты все равно начинаешь общаться, так же, как и все твои коллеги, потому что среда формирует.
14:17 Так вот, наша задача - как раз-таки - поменять среду для того, чтобы люди прониклись, как раз-таки, вот этим стилем коммуникации, и транслировали его вовне, потому что гораздо проще сформулировать текст, не знаю, для коммерческого предложения, для скрипта, колл-центра или еще что-то, ну, в том тоне, который подразумевает тон войск, когда ты и с коллегами общаешься также, то есть, с уважением легко и формально имей в виду эти все вещи.
14:44 Сейчас я могу сказать: вот ты спросила о том, какие можно применять способы, чтобы хотя бы подступиться к этому внедрению, потому что это такой глобальный процесс, и сейчас мы пока движемся по шагам, берем самые массовые каналы, то есть, где больше всего приходит пользователей, где больше всего идет контакт с пользователем, и работаем с этими каналами.
15:10 Вот сейчас мы совместно с департаментом Клетского сервиса прорабатываем обучение для операторов колл-центра.
15:18 Это самый массовый канал у нас в МТС, и ежедневно в нашей колл-центре звонят тысячи людей.
15:25 И как общаются операторы с клиентом, очень сильно влияет на каким-то образ бренда.
15:30 Мы хотим корректировать сейчас немного текущий тон коммуникации на тот тон-фой, с который мы разработали там в прошлом году, с честным ряд.
15:38 Вот для этого мы приземлили тон-войс на конкретные каналы, которые используются в колл-центрах, в криптах и в Справках и прочее, и потом перейдем к конкретно к программе обучения.
15:56 Будет определенная серия видеороликов, будет определенная программа, то есть, когда люди обучаются с какой-то регулярностью, потом проходят какую-то стадию контроля, и это там цикл замыкается.
16:09 Соответственно, люди постепенно которые работают, переключаются на новости.
16:14 Там в любом случае мы не даем им выбор общаться.
16:19 Это как раз фактически ответила на следующий вопрос.
16:22 Просто дело в том, что в одном из прошлых выпусков мы с Никитой Шеховым в процессе диалога он упомянул, что у МТС еще есть корпоративный институт.
16:30 И меня что-то называется бомбануло.
16:34 Можно же про это бесконечно говорить.
16:35 И я как раз хотел тебе задать вопрос: а как на афитов, когда человек приходит в компанию, которому
16:41 приходится как-то общаться с коллегами внутри компании и, может быть, даже с клиентами, оно у меня больше дизайнеры, например, интересует, как как раз ему проводятся такой онбординг, и как он просаливается, да, так сказать, вот этой атмосферой общения, да, и теми словесными оборотами, которые, собственно, речь и люди используют при коммуникации друг с другом.
17:02 Есть ли какая-то такая штука?
17:04 Я не могу сказать, что у нас есть какая-то отдельная история для онбординга дизайнеров - именно по тон-фуйс.
17:11 У нас есть отдельный онбординг для дизайнеров по дизайн-процессу, и в целом, там, ну, уже можно понять, как это по тонком коммуникации, как с тобой общаются твои там будущие руководители.
17:24 Ты в целом уже можешь понимать, примерно ориентироваться, как тебе общаться.
17:31 я думаю, что это самое крутое, самое раскачанное комьюнити - у нас внутри МТС - это как раз комьюнити дизайнеров, и там тоже своя атмосфера.
17:41 Я думаю, что люди, когда вступают в это комьюнити, они тоже этим напитываются и уже поймают, каким образом нужно общаться и какое взаимодействие с коллегами там наиболее приемлемо и эффективно именно в МТС.
17:56 Да, я кстати так нативно упомяну чатчик МТС-дизай, вот тоже еще жунем, почитываю регулярно, пока так сказать, не пропитался еще всем, чем можно, но действительно очень много классных вещей узнаешь.
18:09 И на самом деле очень круто, что большие ребята, да, как бы не важно, которые работают в Б Б22,Б в2С сегментах, да, как бы они в какой-то момент обнаружили, что оказывается, можно с простыми смертными да, собственно, коммуницировать, а не только с корпоратами на том самом корпоративном казерном языке, и что пошли в люди и делают контент, который полезен на самом деле в принципе всем.
18:33 Массовое явление свое время дико начала радовать, естественно, начала радовать с ухмылкой, потому что мало кто верил, что сложно же сломить корпоратов и людей, которые долгие годы как-то работали, да, там владелись компанией, а тут раз и надо перестраиваться под новые реалии рынка и его формировать, собственно, формировать свои требования - ну не свои требования, а требования самого рынка вносить в это вклад.
18:53 Ну, это как раз комьюнити так и работает, да, кто-то начинает делать что-то клевое, кто-то присоединяется, и потом это становится массовым явлением.
19:00 Так вот, я хочу зайти с другой, наверное, стороны, Олесь, и задать тебе такой вопрос.
19:05 Может быть, посоветуешь ребятам, которые работают в более классических, скажем так, не таких модерновых организациях, или командах, может быть, небольших, да, если говорить про Российскую Федерацию, то это небольшие продакшены, которые делают продукт.
19:19 Как защитить вообще идею того, что редактор в команде нужен как воздух?
19:24 Что это прям необходимость?
19:25 Потому что дизайнеры упарываются.
19:27 Иногда вот да, здорово, что сейчас есть чат-джи пяти, например, который может подсказать, помочь тебе формировать какой-то текст, да, по-другому, если не читабельная какая-то история, получается, для мобилки, для какой-нибудь, например, да.
19:42 Но все-таки человек, который опытен в этом, уже имеет, собственно, да, возможность не говорить, а именно писать.
19:49 Не имея возможности, да, имея ограничение, что невозможно там много долго говорить, чтобы объяснить какую-то мысль, чтобы сжато, я там сухо одним абзацем, но при этом с тем самым тонну войс все классно получилось.
20:01 Вопрос: как защитить идею того, что нам в команду нужен редактор?
20:05 Вот какие можно аргументы приводить, да?
20:08 Как убедить руководство?
20:09 В том, что блин, вот нам надо.
20:11 Что бы ты посоветовала?
20:12 Да, сталкивалась на пишем.
20:14 Сталкивалась и помогала командам защищать именно потребность редактора.
20:18 Здесь важный момент.
20:19 Я думаю, что если это совсем небольшие какие-то компании, либо стартапы, то, возможно, для них эти аргументы не сработают.
20:27 Я больше скажу про корпорации, которые тратят деньги на аналитику, на тестирование, и
20:35 для них это будет более актуально.
20:36 Но Возможно, кто-то попробует
20:39 скорректировать немножко мои аргументы или вдохновиться и поймет, какую сторону двигаться.
20:45 Я, во-первых, хочу сказать, что бизнес говорит на языке цифр и просто уверять словами, что ой, а давайте у нас будут классные тексты, а давайте у нас будет там, я не знаю, как в самокате написано, там, или не знаю, как в Тинькофф, давайте там - ну, то есть, а что, а что это даст, да, это даст больше денег, ну, не факт, как это доказать и вообще убедить.
21:08 Нужно всегда говорить на языке цифр.
21:10 Есть два способа показать на языке цифр, как редактор может упростить жизнь.
21:17 продукт собирает обратную связь пользователей и собирает обращение в поддержку, то есть у него есть четкая статистика, что есть такое количество обращений в поддержку.
21:31 Вот такая вот часть из этих обращений приходит от того, что люди не понимают, например, какие действия нужно сделать на том или ином этапе Сид.
21:41 На самом деле это очень частая история, когда смотришь там макет или еще что-то, приходят там дизайнеры, чтобы я провел ревью, они говорят: вот у нас три экрана есть, и люди просто с этих экранов начинают звонить в поддержку, и они не понимают, что здесь происходит.
21:58 Пожалуйста, давай объясним им, что тут нужно сделать.
22:02 И это все как раз таки измеряется в деньгах, потому что часы, которые тратят поддержка, то, чтобы обрабатывать этот поток вопросов, это деньги.
22:13 Соответственно, эти деньги можно экономить до того, как люди столкнутся с этими трудностями.
22:19 Сюда же относятся и репутационные риски, как бы, и потеря клиентов.
22:22 То есть человек, когда сталкивается с какими-то непонятными вещами, приходится обращаться в поддержку ни один, ни два, ни три раза, соответственно, лояльность к продукту теряется и пользователи теряются.
22:32 Замерить потерю клиентов после того, как они там не разобрались в тексте, сложно, а замерить обращение в поддержку реально, и можно это сделать.
22:41 Второй способ - это посмотреть на то, какие ресурсы требуются, чтобы исправлять ошибки на проде.
22:50 У нас был такой кейс - в одном из продуктов - не буду называть, какой - что ребята посчитали, сколько у них уходит денег в год на то, чтобы исправлять ошибки орфографические, грамматические, логические.
23:04 То, что проникает, просачивается.
23:08 Они посчитали, например, что у них час работы команды стоит 20 тысяч рублей для того, чтобы исправить это.
23:13 И посчитали, сколько за год накопилось часов просто по исправлению этих вещей.
23:18 И сумма оказалась гораздо больше, чем они бы потратили на редактора, даже если бы взяли его на ГПХ, он хотя бы просто тупо вычитывал эти тексты, не говоря уже о том, чтобы он делал более крутыми, иик-совыми, кайфовыми и так далее.
23:34 То есть, это два таких аргумента, которые можно связать с цифрами, если позволяет опять же возможность, позволяет аналитику такие вещи провести, остальное уже относится именно к репутационным рискам и к кайфовости - насколько ваш продукт приятен пользователя, насколько он привлекает именно аудиторию.
23:55 Мы для себя так вот один из критериев кайфовости выняли, и он сейчас у нас работает, уже есть несколько кейсов, когда мы видим, что это работает, как это проявляется?
24:04 Пользователь видит какой-то прикольный текст приложений, он его скриншотит и выкладывает в соц.
24:11 Самое классное - это когда это расходится по телеграм-каналу.
24:16 Вирусный эффект такой.
24:18 Когда возникает вирусный эффект, мы понимаем, что это коммуникация сработала.
24:22 Это было круто, это было смешно.
24:26 такая удачная ситуация, и соответственно понимаем, что здесь у нас получилось, здесь классно.
24:32 Вот, то есть, ну, такой критерий тоже можно использовать, но, естественно, это не единственная вещь, потому что тоже обратную связь от пользователя нужно собирать, это анализировать и понимать.
24:41 Я могу сказать, что у нас один из последних кейсов был от редактора Киона.
24:47 Знаешь же, да, Киона, онлайн кинотеатр МТС.
24:50 Вот у Киона, у редактора Киона был такой кейс, что она пишет текст для пушей, и там написала текст для довольств Пуша по ситуативке.
25:05 Если помнишь, когда там зарубежные компании покидали российский рынок, компания АСАС написала у себя, в релиз ноутах, я уже не помню, где - о том, что мы больше не будем показывать продукты, которые недоступны вашей стране, чтобы вам не было обидно, вот что-то вот в таком духе.
25:25 И все компании это подхватили и начали переформулировать то же самое, но про свой продукт.
25:30 В общем, Настя сделала то же самое, только про доступные фильмы и сериалы, чтобы он там не было обидно или еще что-то.
25:39 И сделала такой пуш.
25:40 И этот пуш очень многие заскринили.
25:43 Во многих телеграм-каналах он появился - как удачность ситуативка, а Настя взяла, и редактор Киона посчитала охват, который получился вот этого пуша, этого скриншота, и вышло, что охват был больше миллиона человек.
26:03 Если переводить это в деньги, то сколько бы они потратили денег на то, чтобы сделать какой-то рекламный пост, чтобы люди вообще в целом увидели слово Кион где-то, сумма там очень большая получилась, просто получился такой вот эффект распространения бесплатно.
26:21 То есть, соответственно, они сэкономили таким образом, какую-то часть своего рекламного бюджета и
26:29 бюджета на работу с каналами и прочее, это очень крутые штуки, вдохновляющие
26:37 продукты внутри МТС уже очень вдохновляются, хотят, чтобы у них было нечто подобное, все к этому стремятся.
26:46 Ты упомянула, то самое, да, про ГПХшника, собственно, да, про то, что можно нанять
26:55 на постоянку человека, а в принципе прогонять через какую-то редактуру и корректуру текста приложений.
27:01 Ну, в принципе, если процесс такой, поделитесь, если нет суровых требований, соответственно, да, человек подписывает НД, если это какой-то новый продукт, и может команда влиться, поработать, посмотреть сами тексты.
27:13 И здесь тогда возникает следующий вопрос: а для тех, у кого нет опыта, какие ошибки могут быть при работе с редактором и вообще, как ему ставить задачу, так, чтобы задачи выполнялись.
27:22 Вот я, например, хочу нанять редактора для.
27:25 Я не знаю, например, сделать что-нибудь, какой-нибудь не сильный замороченный сервис, но где много текстов.
27:32 Вот как мне сформулировать задачу, тебе, например, чтобы наше взаимодействие было эффективным, чтобы люди не потратили нервы, время и деньги, чтобы все
27:42 задачи, да, Они были задачами, которые могут быть разрешены без лишних проблем.
27:47 И каких ошибок, может быть, да, или каких-то граблей стоит ожидать, о которых нужно знать в подводных камнях, чтобы, опять же, коммуникация была максимально эффективной.
27:55 Да, я могу даже начать с ошибок, чтобы сразу, может быть, некоторые из наших слушателей угнали себя и задумались о том, что.
28:04 Сейчас я опять буду краснеть.
28:06 нет, если ты с редакром не работаешь, что не будешь.
28:09 Я хочу сказать именно про взаимодействие продуктовой команды и редактора.
28:14 Первая ошибка, которая является такой самой-самой массовой, это когда есть такие необоснованные ожидания к редактору, что он напишет текст за 5 минут.
28:25 То есть, люди так и формулируют задачу.
28:27 Там, пожалуйста, помоги с текстом задача на 5 минут.
28:30 Ну, то есть, это просто вот мы даже специально в себя в чатах скриншоте, мы закидываем в общий чат просто для того, чтобы друг другу настроение понять, что да там немного три слова, 5 минут.
28:42 Проблема в том, что заказчик ожидает, что редактор просто напишет красиво, просто чтобы это нормально звучало.
28:50 А работа редактора заключается не в этом, а в том, чтобы это - во-первых, вписывалось в контекст, вписывалось в Сиджей, решало конкретную задачу и учитывала все ограничения и нюансы, которые есть именно в этом продукте и именно на этом этапе СД.
29:06 Человек, который написал этот текст, там он написал какую-то заглушку, либо какое-то модальное окно, либо там неизвестная ошибка.
29:12 Ну, вот, у нас просто возникает ошибка, у нее нет причин, она просто может возникнуть, вот напишите нам текст.
29:18 И если просто написать текст, да, ты его напишешь 5 минут, но свою сдачу он не решит.
29:23 Для того, чтобы разобраться, погрузиться.
29:26 Порой требуется даже не один день, потому что приходится общаться с разными людьми.
29:31 Ты пообщался с людьми, со своей командой, если ты в команде работаешь как редактор, а потом выясняется, что тебе нужно пообщаться еще с юристом, например, компанией, потому что здесь есть какие-то риски, или вообще пообщаться с пиаром, потому что там есть пиар-риски, которые ты опять же увидел, и ты должен, ты обязан уточнить у пиара, можем ли мы об этом, например, сказать там, или можем ли мы в такой формулировке сообщить
29:56 Соответственно, эти 5 минут превращаются в 2 дня.
30:00 Ну, это утрированно, и естественно, не каждый случай, но важно трезво оценивать, сколько времени может занять коммуникация.
30:08 Количество слов в этом сообщении может вообще ни о чем не говорить.
30:11 Может быть, там какой-то объемный текст, какая-то инструкция, и это займет
30:16 полчаса-час времени., действительно Может быть, очень короткий текст, который
30:21 займет гораздо больше времени для того, чтобы его согласовать, уточнить, спросить, провести встречи, для того, чтобы это действительно, можно было бы выпускать в прод, и чтобы ты решал свою задачу.
30:33 Вторая ошибка, которая тоже очень часто, ну, часто я сейчас ее вижу, то, что редактор начинает воспринимать как корректора, то есть его не привлекают на этапе разработки сиджея на том этапе, когда как раз-таки определяются смыслы в приложении.
30:48 То есть что должен нести каждый экран, почему, что должно, зачем следовать, какие эмоции должен испытать человек в каждом из моментов, а приносит уже готовый текст, говорят: мы тут уже ничего менять не будем, мы уже со всеми все с согласовали.
31:02 Ты вот запятые провери, например, или там вот, блин, а это слово как пишется, там мы не знаем, мы забыли, и вот проверь, все.
31:08 Ну, то есть это неправильное отношение к редактору, соответственно, и нужно приходить к редактору заранее до того, как уже, по моему мнению, редактор должен работать над путем пользователя параллельно с дизайнером.
31:23 То есть, когда прорабатывается сижей, то сейчас редактор, и прорабатывать смысл.
31:28 Ну, потому что работа со смыслами, она для погружения, ну, как бы для данной работы нужно погрузиться в продукт на каком-то определенном этапе, когда формируется требования к продукту, и когда говорится, зачем та или иная штука делается - а не когда продукт уже готов.
31:41 Так тоже бывает, что редактор приходит, когда уже все написано, и начинает разбираться в смыслах, выясняется, что там два лишних экрана, и наоборот, тут вообще ничего не понятно, нужно добавить еще один экран.
31:52 Здесь поменять вообще формат компонентов, который мы используем, потому что ты там не решает датчик и прочее.
31:58 Поэтому важно это учитывать.
31:59 Еще какие ошибки, тоже коротко скажу: хорошо сформулировал Антон, редактор нашего МТС-банка.
32:06 Он сказал, что многие считают, что работа редактора стоит 0 рублей.
32:09 Вот у нас в компании, в каждой команде есть разработчики, и перед тем, как поставить задачу разработчику - например, продакт или
32:20 ПО - они очень тщательно взвешивают эту задачу, потому что они знают, что разработчик стоит дорого, и просто так дать ему задачу, а потом попросить переделать или потом махнуть рукой и сказать: Ой, да, вообще-то, наверное, нам не надо это.
32:33 Ну, то есть, они себе этого позволить не могут, потому что сейчас разработчик стоит личных денег, но почему-то существует иллюзия, что работа редактора бесплатная.
32:42 То есть могут присылать какие-то задачи, в которых даже не уверены, что нужно их выполнение.
32:49 Это тоже часто происходит.
32:51 То есть, присылают, потом, например, не сформулировав четко сдачу или не написав брев, проходит какое-то время, выясняется, что либо эта задача вообще не нужна, либо она нужна, но вообще в другом формате, что просто тебе об этом не сообщили.
33:07 И опять это все проистекает из того, что
33:11 не сформировано понимание ценности редактора, и кажется, что редактор сидит, бездельничает, у него нет других задач, и он может крутить текст, менять там форматы, в общем, тратить бесконечное количество ресурсов именно на вашу задачу.
33:28 Поэтому очень важно помнить, что работа редактора тоже стоит денег, и у него есть - там он тоже чаще всего работает по спринтам, у него все, все как обычно, забит график весь работой, поэтому нужно очень четко формулировать задачу, быть в ней уверенным, что он точно нужна, и быть готовым дать полную информацию под задачей, либо приобрести людей, которые смогут эту информацию дать.
33:51 Ну, еще я бы такую ошибку отметила, как некая вкусовщина, то есть, когда команда, либо там дизайнер, либо продакс интеллекту ставит задачу редактору, не могут аргументировать, а что их не устраивает в тексте.
34:05 Например, редактор написал текст и считает, что этот текст - конкретную задачу решает и соответствует всем нашим гайдам, соответствует редполитике, соответствует тону войс, то есть все ок.
34:17 Но почему-то этот текст не нравится команде, но причину сформулировать они не могут.
34:23 То есть это тоже проблема, и не получается конструктивного диалога, получается много итераций.
34:29 Попробуйте предложить варианты.
34:31 Давайте еще раз попробуем переписать.
34:32 Ну, вот что-то не то, само мне не нравится, давайте перепишем.
34:36 То есть от этого тоже нужно уходить, переходить к конструктиву - это не художественная литература, и есть какие-то конкретные критерии, которые можно соответствие гайдам, соответствие логике и проверка, решает ли текст задачу.
34:52 А как это проверить?
34:53 Проще всего протестировать.
34:55 То есть, если возникают какие-то разногласия между заказчиком и редактором, текст можно протестировать, не обязательно там даже привлекать пользователей.
35:04 Можно какую-то коридорку провести, чтобы быстро понять, насколько это ок.
35:08 А не спорить, то есть голословно между собой, хорошо это или нехорошо?
35:13 Ну, думаю, что действительно, если есть какие-то критерии, они сильно облегчают жизнь и коммуникацию.
35:20 У меня к тебе осталось, наверное, вот три вопроса, которые прям напросились, что называется, не могу не задать, а момент первый, если мы упоминаем, говорим про критерии, про вкусовщину, про стиль подач, про объем текста и так далее, нейросети.
35:34 Используете ли вы в своей работе, вот, допустим, чар-джи птиц позволяет как бы генерировать тексты, как-то немножечко облегчать себе жизнь.
35:43 Да, несовершенная тема, но тем не менее, она облегчает жизнь при большой когнитивной нагрузке.
35:49 Удалось ли встроить?
35:50 Поделись секретом, да, или хотя бы ведется ли, как бы копаете ли вы в этом направлении?
35:56 Ну, я думаю, что многие из нашего редакторского комьюнити попробовали использовать чат-джипти, я тоже попробовала, но в какую-то регулярную работу я это не встроила, как ты правильно сказал, да, что много еще несовершенствует.
36:08 И в принципе, в любом случае, приходится этот текст перерабатывать, дорабатывать, еще что-то думать и так далее.
36:14 У нас есть дизайнеры, опять же, я повторюсь: много у нас команд до сих пор, где нет пишущих людей, то есть пишутся самостоятельно дизайнеры, либо продукты.
36:25 И у нас есть дизайнеры, которые используют сейчас чат ГПТ для того, чтобы переформулировать текст и сделать его более понятным.
36:33 То есть, здесь больше цель - сократить текст и сделать его более понятным.
36:38 Дизайнеру не хочется тратить на это время, это достаточно простая работа, когда ты пишешь, вставляешь текст, написанный более какими-то сложными техническими формулировками, и он выдает такую более инфастильную версию, короткую.
36:53 Было 5 предложений, стало 2, окей, нам подходит, забираем.
36:56 То есть для, дизайнера это, я считаю, рабочий инструмент действительно, особенно если нет редактора в команде, можно быстро какие-то формулировки сократить, сделать более емкими и понятными.
37:07 Естественно, здесь нужно подключать голову, смотреть, насколько это отравляет действительно смысл сообщения.
37:13 Но в целом у нас ребята пользуются, и я вижу результат, и вижу, что
37:19 у них получается достаточно неплохо - то есть сильно отличается от того, что было изначально.
37:24 Например, кто-то принес юристы, сложную формулировку, либо другие товарищи, которые любят сложный язык, даже принесли, они закинули в нейросеть, соответственно, получили более короткую версию - ее уже используют.
37:39 Ну, в принципе, штука годная, что называется.
37:43 Просто вопрос в том, что пока интегрировать работу, не получается.
37:47 Интересно, держу руку на Польше, потому что как только у кого-то появляется опыт, его можно перенять и попробовать адаптировать к своей работе.
37:54 Не все в этой жизни удается посвятить этому столько времени, чтобы действительно поставить себе задачу: вот, сидеть и впендюрить, короче, какую-нибудь нейронку в свою работу.
38:03 Вот это во все процессы.
38:06 Тогда второй, собственно, вопрос.
38:07 Если говорить про процесс найма, то есть, если мы говорим просто вот наняли редактора, да, для какой-то штуки удаленно, но это хорошо.
38:15 Но если говорить про компанию, вот можно про опыт МТС.
38:18 Ты сказала, что критерии уже совершенно другие, да, в отличие - там от 20-го, условно говоря, года, ты, насколько я понимаю, проводишь интервью и, соответственно, принимаешь на работу людей, по крайней мере, участвуешь в этом процессе.
38:31 Так вопрос: а на что ты обращаешь внимание при просмотре портфолио джинов, медлов и может быть даже синиров?
38:38 Просто тут непонятная история, что есть мидл, что синьор, вот где эта граница тонкая.
38:45 Но вот когда люди приходят к тебе на работу, присылают резюмешку, присылают какие-то свои работы, примеры и так далее.
38:52 Я понятия не имею, как должно выглядеть портфолио копирайтера.
38:58 То есть, как кусок интерфейса с экраном, понятная история, но как вот описать и подчеркнуть, а что мы на этом скриншоте, например, видим?
39:06 Да, то есть, вот если я хочу нанять копирайтера, да, для какой-то задачи, или вот если ты хочешь нанять копирайтеров штат там МТС, на что ты обращае внимание при процессе просмотра работ людей, да, вообще, как копирайтеры присылают свои работы, как это выглядит?
39:22 Прямо очень хочется - вот твоего опыта.
39:24 Вот смотри, ты же, я так понимаю, много общаешься с дизайнером, и примерно представляешь, как может выглядеть портфолио дизайнера.
39:31 То есть, что чаще всего считается хорошим уровнем, когда есть кейсы, где прямо пошагово расписано, каким образом разрабатывался этот проект.
39:41 То есть, какая стояла задача, какие были гипотезы, какие референсы, на что нужно было обратить внимание, целевая аудитория, все это расписано, соответственно, и ты видишь логически, как из этого вытекает уже, собственно говоря, картинка.
39:56 Так вот, идеальное портфолио редактора должно выглядеть примерно так же.
40:00 Там не должен быть набор экранов фигме с каким-то текстом и минимальными пояснениями.
40:08 Там это экран эмптистей от такого-то продукта.
40:12 Нужно было отразить вот это.
40:13 Или там следующий экран.
40:15 Это вот экран подписки, или экран отмены подписки, там еще что-то.
40:19 Вот это вот какое-то кусочничество и вот эти
40:23 отрывные вещи не очень иллюстративны для меня.
40:27 То есть, если там есть рассказ, как раз про продукт какой-то, либо про часть этого продукта, где видно, как человек пришел именно к этому тексту, в этом интерфейсе, в этом продукте.
40:39 Вот это очень круто.
40:41 Сейчас я вижу очень много в портфолио, к сожалению, таких штук, что именно отрывочно люди размещают какие-то экраны без пояснений, либо вообще практически ничего не размещают в портфолио, описывают словами, что они делали, ссылаясь на идеи, что там, да, я работаю в Тинькофф, я работаю в Авито, я работаю в Яндексе, но ничего не могу показать, потому что Индией это неправильный подход, потому что, ну, а ты что я должна смотреть в итоге?
41:13 То есть, естественно, я не призываю никого нарушать.
41:17 Что же делать людям, если да, как сказал один из гостей нашего подкаста, как только ты подписываешь индей, ты становишься скучным и неинтересным.
41:26 Потому что не можешь говорить об этом.
41:28 В портфолио тогда нужно добавлять какие-то другие кейсы.
41:31 Если у вас есть проекты, которые вы можете добавить помимо работы, именно с этим рассказом и с обоснованием - это очень здорово.
41:39 Если таких работ нет, и вы действительно мидл, как вы себя там позиционируете, вам не заставит труда такой кейс собрать.
41:47 Даже если он будет не
41:50 из реального продукта.
41:52 Это что касается ребят, у которых есть уже опытом от года, от двух, они уже считаются медлами, если они в продуктовой команде поработали, результаты есть.
41:59 А если речь идет про джинов, сейчас джинов очень много на рынке.
42:03 Я это поняла, когда искала стажер, редактор, недавно мы искали на внутренние продукты, было просто невероятное количество откликов, и опять же проблема портфолио ребят, начинающих в том, что они в основном останавливаются на учебных кейсах.
42:20 У нас сейчас там нитологи и Яндекс.Практикум проводят курсы для их писателей, и по итогам курса они пишут дипломную работу.
42:30 И эта дипломная работа чаще всего там по вымышленным продуктам происходит.
42:37 И, видимо, наставники этих курсов предлагают, я сама проходила курс саматологии, экс-писатель, поэтому я если знаю даже, как-то внутри выглядит, они предлагают, что вы можете взять вот такой кейс, можете взять вот такой и такой.
42:51 И поэтому сейчас когда я открываю портфолио джинов, я вижу, по сути, одни и те же кейсы, то есть одних и тех же вымышленных продуктов, например, там есть
43:01 15 портфолио с кейсом приложения для строительной компании, есть 15 портфолио с продуктом для владельцев домашних животных, там, где можно заказать зоопсихолога, человека для выгосвак, все
43:18 кладут в портфолио вот эти учебные проекты, а они все по сути однотипные.
43:24 оттуда вычленить как раз-таки то, что будет что-то интересное, действительно, что-то профессиональное, потому что
43:30 все примерно на одном уровне
43:35 вообще в целом порекомендовать ребятам, которые начинают кладить в портфолио, кроме учебных кейсов, другие кейсы.
43:43 Не нужно что-то рисовать отдельно - какие-то фигмы, изучать отдельно дизайн продуктовый.
43:48 Сделайте просто фреймы, и отрисуйте экранчики в виде прямоугольников, напишите текст.
43:53 Я могу за себя сказать: я смотрю только на текст.
43:57 Я не буду смотреть на какую красоту, и на логика, текст, и почему вы используете именно такой текст?
44:04 То есть, и можете ли вы немножко играть со стилем, используя там разных тон-фой, как вы можете именно от целевую аудиторию отталкиваться?
44:13 Слушай, отлично, на самом деле, рекомендации.
44:16 А вот в защиту ребят, которые закончили курсы, это почему однотипные вещи, в портфолио упадут - ну, линием и зачастую просто шильдики иногда сменить или приложение - но это если про дизайнеров говорить.
44:29 А так если смотреть по загрузке людей, да, особенно людей, которые не только что ВУЗ закончили, а те, кто где-то еще работает, это одна из больших проблем: то что у человека в сутка 24 часа и зачастую вот на курсах ты делал что-то в удобном для себя ритме и что-то там из пальца условно говоря высосал у тебя была задача учебная поставлена и вот этот этап постановки задачи ее анализа он был пропущен, да, и человек просто делает.
44:54 Ну, была задача, вот была решение.
44:56 Его приняли, собственно, сказали, что окей, гуд, а на свое что-то, на изучение процесс, да, помониторить рынок, найти приложение, поставить себе задачи и сформулировать.
45:03 Потому что формулировка задач тоже очень много времени занимает.
45:05 На это, люди не в состоянии зачастую потратить время.
45:08 Ладно, окей, кто виноват и что делать, собственно, не будем.
45:11 В этом выпуске затрагивать.
45:12 Но рекомендации действительно дильные, как мне кажется.
45:15 Спасибо тебе большое за них.
45:17 Если говорить про процесс найма и про перспективы профессии, можешь ли ты свое персональное мнение сказать?
45:25 Насколько это развивающаяся история, насколько сформировался сейчас рынок копирайтинга, и чего ожидать в ближайшие пару лет, условно говоря, на этом рынке насколько это будет востребовано, кому это вообще нужно, кому себя предлагать, если это не только такие большие ребята, как МТС, куда пойти?
45:41 Я могу сказать, что сейчас профессия средактора такой испытывают взрывной рост в плане популярности и общей численности людей, которые хотят быть в этом замешаны.
45:51 Раньше был такой пик популярности, наверное, у копирайтинга, либо у СЕО-копирайтинга, когда многие шли работать во фриланс, либо шли работать смм-менеджером, смм-копирайтером, который пишет посты в соцсетях, ведет клиентов и так далее.
46:07 Сейчас немножко фокус сменился именно на диджитал-продукты.
46:11 Я могу сказать, что когда я искала работу вообще-оператора, на хэд-хантере было пару вакансий их редактора.
46:19 Просто в Москве пару вакансий их редактера.
46:22 Сейчас, если открыть хед-хантеры, посмотреть, там вот ты говоришь, что ищут ли другие компании, да, не только там крупняк, таких людей ищут.
46:32 Их вакансий очень много, достаточно открыть профиль на телеграм-канал или достаточно открыть хэд-хантер, сейчас этих вакансий десятки, и они постоянно обновляются.
46:42 Единственное, что важно, ну, как ищут в основном людей с опытом, и никто не хочет там
46:57 Почему я считаю вообще, что их редактора так выстрелила?
47:01 Потому что это, во-первых, а сфера айти, во-первых, перспективная, во-вторых, считается престижной и денежной.
47:08 Потому что все, что касается текстов, что было до этого, это копирайтинг, это не знаю, какая Это все тексты,
47:19 где нужно вписывать ключи, миллиард статей и прочее, где люди
47:25 брали заказы за 1000 символов, там за 15 рублей, и это все очень долго процветало, и все это какая-то такая работа, которая поточна и не особо приносит удовлетворение.
47:37 То есть ты не видишь результатов своей работы.
47:39 То же самое касается соц.сетей Я какое-то время работала в основном агентстве - до того, как переехала в Москву, была начальником дела в основном агентстве.
47:49 И я знаю, как это выглядит - то есть, копирайтер просто пишет в потоки посты, которые уходят вниз, да, это ленту прокручиваются вниз.
47:58 И по сути, ты не видишь никакого результата.
48:00 Да, ты сделал за месяц потом отчет, написал, сколько лайков собрали.
48:05 Твои посты, сколько там шеров, вроде как, ну ты молодец, ты бренд продвигаешь.
48:09 Ну, по сути, удовлетворенности у тебя нет.
48:11 Потому что ну а в чем твой продукт?
48:14 Ты там шуточку написал, она уже в ленте, внизу где-то, никому она не нужна, еще что-то.
48:19 А когда ты занимаешься в команде, занимаешься каким-то цифровым сервисом, ты действительно понимаешь, что ты делаешь вклад в какой-то продукт, что ты можешь повлиять на жизнь пользователя - действительно с помощью текста и создать что-то крутое.
48:36 Это очень вдохновляет многих, и все хотят кайфовать от своей работы.
48:40 Но я так как бы из-за себя говорю, и в целом я вижу это тоже как бы у
48:44 ребят, которые приходятят.
48:45 Они хот заниматься более серьезными вещами в плане текста, хотят влиять на продукт, хотят улучшать жизнь целевую аудиторию, с которой они работают.
48:57 И последний, наверное, вопрос: он связан немножечко с портфолио.
49:00 Если с дизайнером более-менее понятно, как качать персональный бренд, то как ты считаешь, вот для людей, у которых действительно работают в крутых организациях, но там НДЕ, и показывать можно, что ты краешек из-под одеяла без логотипа, что называется, да, каких-то печей, возможно, что, ну, опять же, может быть, не у всех, но тем не менее.
49:21 А как человеку можно еще прилечь к себе внимание, набить себе очки какие-то при отборе кандидатов при трудоустройстве на позицию там у 2-редактора, копирайтера и так далее.
49:33 Например, у меня в подкасте были два ук-писателя, один написал замечательную книгу.
49:38 Вот вторая ведет, собственно, про это дело.
49:40 То ли подкаст, то ли блог какой-то регулярный.
49:42 Ну, да, выступает на конференциях.
49:44 Что бы ты посоветовала тем ребятам, которые начали свой, собственно, путь в профессии, уже что-то поделали, а уже где-то работают и хотят работу менять, что называется, да, или, по крайней мере, актуализировать себя, продвигать как-то на рынке.
49:56 Что может делать Юкс-редактор с твоей точки зрения?
50:00 Я думаю, что самое простое, такое может быть, топорное - это постараться делиться как раз-таки своей экспертизой и своим опытом, потому что если человек, например, ведет телеграм-канал, пусть он его ведет ленивость, пусть он будет выкладывать там два каких-то небольших поста в месяц, и но, тем не менее, эти посты будут накапливаться, там какие-то кейсы, либо какие-то рассуждения, еще что-то.
50:22 Но когда ты будешь уже смотреть на этот телеграм-канал, ты будешь видеть примерно уровень этого человека.
50:28 И ты уже примерно можешь ориентироваться, тебе интересно будет с ним пообщаться, хотя бы даже собеседование позвать.
50:33 Ну, или это вообще там тот уровень, который нужен?
50:36 Вот я, если вижу, что люди дают ссылки на свой телеграм-канал, и я туда 100% нахожу и читаю.
50:43 То же самое касается статей.
50:44 К сожалению, еще дакторы не особо не любят это делать.
50:49 Но если человек, опять же, пишет: не знаю, хотя бы парочку статей на виси написал, вы можете поделиться, и там действительно что-то есть, за что зацепиться, это очень круто, и я тоже 100% буду смотреть на статьи, которые человек опубликовал.
51:04 То же самое касается выступлений на мероприятиях.
51:07 Если человек где-то выступил, и эта запись выложена на Ютубе, то есть это обязательно нужно добавлять в рассказ о себе, в резюме, и это тоже может повлиять.
51:17 Ну, еще из такого неочевидного, ну, ну, такое-то, может быть, там двояковоспринято в совет, пытаться участвовать в общении, в тусовке их-редактора.
51:27 Например, вот у Иры Маторина есть канал, телеграм-канал Редач, и есть там одноименный чат, где сидит огромное количество гиг-сердакторов, копираторов, врачей.
51:38 Есть, я хотя не так слишком часто там бываю, но есть люди, которые часто там появляются и пишут какие-то отдельные вещи.
51:47 Когда кто-то делает запрос и просит какой-то помощи, помогите переформулировать, помогите решить эту задачу, как лучше сделать.
51:55 И есть люди, которые чаще других отвечают, ну, там разное время, конечно, это разные люди, но они - ты, по крайней мере, видишь их фамилии, ты их запоминаешь, и думаешь: ну да, человек по делу написал.
52:07 Просто у нас сейчас где-то месяца, полтора назад, я собеседовала редактора, который сейчас у нас работает в НТС, и он очень активно как раз-таки себя проявлял в этом чате.
52:18 И когда он откликнулся, я сразу поняла, что он что-то себе представляет в этом плане, что у него есть определенная компетенция, и мне будет о чем с ним поговорить.
52:30 Поэтому нужно использовать все возможности заявить о себе, которые вы видите сейчас в комьюнити седарах, не бояться, не думать, что там я недостаточно хорош, чтобы завести телеграм-канал, или что-то я буду сейчас напишу.
52:45 Ну, в общем, нужно пробовать и формировать свой личный бренд.
52:49 Как ты только что сказала, между прочим, можно же, получается, участвовать в жизни комьюнити на других чужих телеграм-каналах, наносить пользу людям, да, не вести свое, да, и при этом быть активным участником сообщества.
53:02 А из этого вторая история.
53:04 А у МТС есть какая-нибудь штука, где люди общаются, вот, собственно, из профессиональной среды, да, не пользователи, а именно сообщество какое-то, в которое могут ребята влиться.
53:16 Пописать там, покомментировать, кому-то что-то поотвечать, кроме каналов, которые про собственный дизайн.
53:24 Есть что-то такое же для копирайтеров?
53:26 У нас внешней площадки такой нету, есть только внутренние.
53:30 Я сказала, что там 50 человек сейчас.
53:33 Что касается телеграм-канала, ну, сейчас там нет правды возможности комментирования.
53:39 У меня есть телеграм-канал, называется Юкс-Печка.
53:41 Я там периодически публикую вакансии, которые открываются УДС.
53:45 Обычно они там выходят раньше, чем появляются на ход-хантере, потому что команды приходят ко мне напрямую с запросом, что им нужно подобрать человека в команду.
53:56 И еще один очередной плюсик в карму.
53:58 А вот что МТС - это блин с человеческим лицом, который стоит из крайне интересных людей.
54:03 Олесь, огонь, тогда финалочка просто.
54:08 Кого бы ты взяла на работу?
54:09 Может быть, среди слушателей кто-нибудь есть?
54:12 Какие критерии есть к ребятам, которые должны прийти и сказать, что я хочу заниматься ЕИКС-копирайтингом?
54:18 Ну, то есть, наши слушатели, послушатели, захотят, куда они могут обратиться и написать, и, собственно, что им для этого нужно сделать, какие критерии есть.
54:25 Вот кто нужен, короче говоря, вот в твой - даже не отделов, но направление в МТС- связанное с редакцией.
54:33 Я могу даже не ходить вокруг до около сказать про две открытые вакансии сейчас в МТС.
54:39 Первая вакансия - это Юкс-редактор, продукт МТС-музыка.
54:45 Они ищут человека, у которого есть уже опыт работы в развлечетном сервисе, и хотят как раз использовать неформальный тон войск для того, чтобы сделать свой продукт действительно кайфовым, чтобы слушать музыку, было не только приятно ушам, но и то, что глаза видят, тоже было прикольно, приятно и интересно.
55:05 Они ищут человека на ГПХ.
55:07 Подробности можно прочитать в описании вакансий в телеграм-канале.
55:12 Друзья, ссылку приложу в описании.
55:16 И вторая вакансия - это редактор штат в МТС Тревел.
55:21 Это продукт новый в МТС.
55:24 Они занимаются онлайн-бронированием.
55:26 То есть продукт МТС-тревел - это онлайн-бронирование отелей.
55:30 В России, в Турции в ближайшее время это будут страны СНГ и страны Азии, то есть всеми любимые, там, Таиланд, Вьетнам и так далее.
55:38 То есть продукт, скорее всего, будет очень востребованным, учитывая, что на российском рынке не так много сейчас таких предложений.
55:48 И команда в скором времени запускает собственное приложение.
55:52 Сейчас есть веб-версия, и скоро появится приложение.
55:55 Для того чтобы приложение как раз-таки делать суперудобным для путешественников, нужен человек, который будет начать за текстовую коммуникаций интест тревел.
56:04 Подойдет эта работа тем, кто, естественно, имел уже опыт работы ЕГЭ-редактором, потому что там начинающих ребят мы не будем рассматривать на эту вакансию, и кто непосредственно горит путешествием, потому что вам будет очень интересно заниматься этим продуктом, и вы будете делать продукт для себя.
56:23 Поэтому, если вам нравится путешествовать и вы оцениваете себя как хорошего редактора,
56:30 Для того, чтобы откликнуться, можно написать мне в телеграм - в личку, напишите рассказ о себе и присылайте портфолио.
56:38 Будем смотреть, знакомиться и общаться.
56:41 Портфолио присылайте, исходя из рекомендаций, которые дала Олеся.
56:46 Олеся, спасибо тебе огромное.
56:48 Я надеюсь, что удастся еще с тобой поговорить на тему Юкс-писательства, редактуры и всего этого дела уже, может быть, даже попозже в студийных условиях.
56:57 Друзья, оцените, пожалуйста, не знаю, по 10-ти бальной шкале степень кайфовости этого выпуска.
57:03 Надеюсь, вы получили столько же удовольствия, сколько я.
57:06 С вами была Олеся Кайгородова, руководитель направления Юкс-редактуры в МТС.
57:11 Все вопросы вы можете задать непосредственно Олесе, я думаю, к выпуску в ее телеграм-канале, либо оставить в комментариях к этому выпуску.
57:19 А я с вами прощаюсь.
57:21 Олеся прошу привести кого-нибудь еще из коллег.
57:24 У вас такая классная, интересная команда, столько классных интересных специалистов и мне кажется, столько актуальных тем для разговоров и озвучиваний в нашем подкасте, что я думаю, что нужно будет продолжить все это дело.
57:36 С вами был подкаст Дизайн Прост.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.