0:00 Для человека дизайн это зачастую не только способ текущего или будущего какого-то заработка, а это вот он в этом живет - то есть все к чему он прикасается, превращается в дизайн.
0:30 В эфире подкаст Дизайн Прост.
0:32 Мы продолжаем лекции с дизайн-выходных.
0:34 В гостях у нас сегодня Василий Бродовиков, Егор Мызин и Надежда Паршина.
0:42 Говорить мы сегодня будем про брендинг, дизайн-индустрию, агентство и так далее.
0:46 Разовем немножечко тему: про то, как себя брендинг чувствует сейчас, и поговорим о том, как начинающим ребятам в текущих условиях прерываться в агентство, да, тем, кто хочет на джиновские позиции попасть и войти, так сказать, в эту сферу.
1:00 Ребят, можете вкратце чуть-чуть друг другу представить, потому что я не выговорю, кто изоткуда, кто чем занимается,
1:07 себя представить, чем друг другу.
1:09 Давайте, может быть, я начну тогда.
1:11 Меня зовут Мызник Егор, я креативный директор и партнер в агентстве Пленум.
1:16 Ну, собственно говоря, занимаемся мы темой сегодняшнего подкаста брендингом в разных его областях.
1:24 Это не только идентика, но и ритейл, навигация, чуть-чуть рекламы, оформление коммуникаций, диджитала и так далее.
1:32 Ну, попробую, наверное, что-то рассказать сегодня интересное кому-то, возможно.
1:39 Меня зовут Надежда Парышна, я основатель и креативный директор агентства Майбрд.
1:44 Основная наша специализация - это упаковка ФМС Г.
1:48 Ну, собственно, такой хардкорный брендинг конкурентный.
1:53 да, есть что рассказать.
1:58 Василий, я основатель бюрографии, это бюро полного цикла от идеи до интеграции.
2:05 И с коллегами из бюро ЧСВ-агентство и шрифтовик, мы работаем с территориями, с компаниями, в общем, продуктовый корпоративный территориальный брендинг.
2:17 Мне кажется, у нас такие немножко разные у всех отрасли, и мы друг друга будем дополнять.
2:23 Да, это будет очень интересно.
2:25 Расскажите, как по-вашему, за предыдущий год изменился рынок?
2:30 То есть, стало ли заказов больше?
2:32 Появились ли новые какие-то отрасли, что поджалось, как себя рынок брендинга чувствует, потому что он себя чувствует?
2:40 Но вопрос: как по вашим субъективным ощущениям?
2:44 Ну, наверное, одно из самых заметных явлений за последний год - это уход западных брендов.
2:51 Это очень сказалось на продуктах, которые мы видим в магазинах, точнее, на отсутствие определенных брендов большого количества.
2:58 Поэтому брендинг, что касается упаковки, чувствует себя очень хорошо.
3:06 российских компаний освободилась полка, у них стало меньше конкурентов, стало больше возможностей, и я недавно делала доклад, насчитала порядка 20 новых брендов Кока-Колы.
3:22 Кто-то из них выживет, кто-то не выживет.
3:25 Но сам процесс, конечно, уникальный - то, что сейчас происходит, но кто-то все равно должен это оформлять, кто-то должен каким-то образом это продвигать, и так далее.
3:34 То есть, я наверно соглашусь.
3:36 То есть, несмотря на то, что бренды уходят, на их место приходит кто-то новый, это раз.
3:41 А второе - это то, что те бренды, которые как бы уходят, они тоже иногда остаются и меняются.
3:47 И на самом деле, по ощущениям, работы стало сильно больше.
3:51 Может быть, да, не знаю, сейчас, может, поддерживают коллеги, чуть-чуть схлопнулись бюджеты, да, потому что, не знаю, мне кажется, все-таки средний человек или понизился, или
4:04 может быть стал не таким комфортным клиентом, но по объемам рынка, мне кажется, наоборот, такой прям.
4:12 Все, что происходит, я называю одним словом, это трансформация, действительно, происходит какой-то передел, кто-то уходит, кто-то появляется.
4:22 Соглашусь с коллегами, что ушли крупные бренды, и освободилось место.
4:26 И вот это, как бы, сейчас самый хороший период.
4:28 Если кто-то давно готовился, да, отличная возможность занять какую-то нишу рынка.
4:34 И абсолютно - ну, я согласен, что всем нужен брендинг.
4:38 Да, только тут надо, конечно же, с клиентами разбирать на понятийном уровне фирменный стиль - идентику и брендинг.
4:45 Зачастую, ну, понятно, люди не учились, возможно, да, но у них есть большое желание вывести там продукт на рынок, услугу, да, и приходится все равно тратить время немножко на образование и разделение этих понятий, то есть какая у вас задача, что вы хотите.
5:00 Вот поэтому с точки зрения того, что рынок там просел, это факт, но сейчас, мне кажется, вот в этом году он уже начинает потихонечку подниматься.
5:11 То есть мы вот это видим.
5:12 А вот интересный момент, действительно есть ощущение, что для многих это первый опыт такого вывода, как раз продукта.
5:20 Потому что если говорить про какие-то большие международные рынки, да, у них это все на потоке.
5:24 Они понимают, что им нужно, они понимают, что ты им даешь, они понимают, зачем это.
5:30 необходимо дополнительно объяснять, зачем, почему, не знаю, сколько итераций, да, какой фреймворк должен работать.
5:38 Это такой интересный момент, мне кажется.
5:41 Я еще заметил такую штуку.
5:43 Бренды ушли, но крупные, хорошие, к которым многие привыкли к сервису, к качеству, но они якобы смотрю на все с хорошей позитивной точки зрения, стараюсь, всяком случае, осталась такая тема, что они после себя оставили какие-то высокие талоны работы на рынке, и вот они ушли, а бренды, которые поднимаются, они
6:04 пытаются имитировать.
6:05 И все сформировался такой мем, как у Икеи, как у Зары, как Макдональдс.
6:13 И это хорошо, потому что у людей как будто бы осталось ощущение, как должно быть хорошо.
6:18 И люди к этому привыкли и тянутся.
6:21 Мне кажется, это тоже позитивный такой ключ.
6:24 Ну, еще бы, наверное, надо сказать, что люди-то никуда не делись с клиентской стороны.
6:27 По факту, они в стране остались, то есть, их опыт остался, да, но он куда-то применится, наверное.
6:33 То есть, сейчас что-то какие-то проекты начнут выстреливать.
6:37 Опять же, там, не весь рынок знаешь, но тем не менее, то, что ты видишь, да, люди хотят - вот как ты говоришь, да, как Макдональдс, как Икея, и так далее.
6:46 Но просто дело не быстрое, вот это все не за год появляется.
6:50 Поэтому я думаю, это какое-то ближайшее будущее.
6:56 Коллеги, интересный вопрос.
6:57 И, наверное, интересно было бы про ваш, может быть, опыт послушать.
7:01 Насколько я понимаю, у нас растет гэп, точнее, не гэп, а вот время, в которое этот гэп нужно закрыть, это до образования клиентов, которые не про брендинг.
7:09 То есть местные локальные предприниматели собрались, там, не знаю, основали какой-то союз производителей, например, чтобы друг другу поддерживать, и давать, значит, обращаться со своими продуктами в агентство.
7:17 И вот они зачастую не могут сформировать запрос, потому что да, там история, как Икея, хочу, как у Икеи, да, там из Сирии, да, там белорусский бренд, он в принципе чуть более понятен.
7:28 Это уже какая-то точка для коммуникации, но люди приходят и из них нужно вытаскивать информацию, а для чего вам это нужно, и точно ли вам это нужно, да, соответственно, и что именно вам нужно, то есть, как-то забрифовать их, чтобы у них набор их абстракций: что хотим, вот как, вот там, чтобы он был сформирован в более-менее такой сформированный
7:46 список требований - того, что должно получиться на выходе.
7:49 И вот эта история - как она работала на сыном, как это работает на сытом рынке.
7:53 Есть такие люди, идут в квалифицированное агентство, им просто отказывают.
7:56 Ребята, вы не наши клиенты, потому что мы сейчас потратим на вас, за время, пока мы будем вас добросовывать, что называется, объяснять все это дело, мы там 10 других клиентов обслуживаем, которые знают, что им нужно.
8:06 А сейчас, как бы, вот это вот гэп, вот эта дырка, да, есть расслоение.
8:09 Есть ребята, которые, наверное, остались работать с темими бренда, которые сейчас есть, полклиентов, и они не готовы брать таких ребят.
8:15 Есть ребята, которые условно говоря, обслуживали лоу-кост-сегмент.
8:18 Мы не говорим про рынок филанса, да, а говорим про рынок - просто дешевые ценовые какие-нибудь истории.
8:24 И вот между ними, такая вот в среднем сегменте, условно говоря, дырка: то есть, им надо как-то ребят перевести, которые сейчас только пришли на рынок, да, их нужно образовать, чтобы они потянули свой качество, тогда их могут обслуживать уже большие, как более крупные агентства.
8:38 Как можно эту дырку закрыть?
8:41 Я бы сказала, что есть еще одна категория.
8:44 Люди, которые работали всегда в Б2Б сегменте, ну, то есть, у них там были
8:51 Что касается нашего направления, они всегда работали над большими поставками, крупными вагонами, составами.
9:00 А теперь они тоже видят освободившийся рынок и думают о том, что сделать там ФМС-бренд Б20.
9:08 То есть их нельзя отнести к эконом-сегменту, у них достаточно денег, они крупные компании, но да, они никогда не работали с этим направлением, не знают, какой должен быть бренд, на что ориентировался.
9:25 Для них это тоже эксперимент получается.
9:28 Агентство могли таким людям повысить, помочь эту экспертизу получить, выход в новый сегмент, в новую нишу?
9:34 Мне кажется, тут опять можете поправить: никаких там особых новведений нету.
9:39 Ну, окей, ты чуть-чуть меняешь продукт.
9:41 То есть он же не кратно меняется.
9:43 То есть ты же не курсы прям проводишь какие-то, я не знаю, там недельные, ну, чуть больше рассказываешь, чуть больше встреч.
9:50 Ну, не знаю, может быть, промежуточных каких-то согласований.
9:53 Ну, то есть, это не то, что мы такие в 90-е откатились, и ты рассказываешь, зачем человеку нужен логотип.
9:59 Ну, не так все плохо, мне кажется.
10:01 То есть, давайте прям совсем не наговариваем.
10:03 Однозначно, не так все плохо.
10:05 Нет, вообще, мне кажется,, ну не знаю, по крайней мере, за этот год у нас было несколько стандартных таких проектов, ну, то есть там стратегия, там изучение рынка, там все им рассказываешь, да, какие есть ниши, там, какие есть ожидания потребителей.
10:22 Ну и, собственно, все все понимают.
10:24 Опять же, да, мне кажется, агентский продукт - он же не такой
10:30 не застывший - опять же, это люди общаются с людьми, ты понимаешь, кто с той стороны.
10:37 Чуть больше рассказать, не знаю, чуть тщательнее расписать процессы.
10:42 Тем более, опять же, все потихонечку свои процессы выстраивали, по большей степени делали это как раз в сторону прозрачности.
10:50 А как вы считаете, имеет ли смысл, вот как у дизайнеров есть такие тусовки, как дизайн-выходные, куда слетается куча народу, там делятся опытом?
10:58 А имеет ли смысл агентствам собираться, ехать на отраслевые всякие мероприятия, к предпринимателям, да, собственно, к каким-то ребятам про бизнес и на их выступление интегрировать свои, где они бы рассказывали, чтобы происходила коммуникация между агентствами, которые занимаются брендингом упаковывать это все, и теми чуваками, которые этот бренд, собственно,
11:23 Потому что здесь были люди, и они приехали посмотреть, они такие тут нету Б2Б.
11:28 Ну, то есть, вот прям большой запрос: посмотрели: да, все классно, интересно, вот тусовки, много знаний, но Б2Б нет.
11:36 Вот, конечно, нужно - безусловно.
11:39 Но если говорить про дизайн-выходные, мне кажется, это же вообще не на клиента мероприятия.
11:45 Тем не менее, сюда приезжают люди с запросом, то есть, они хотят что-то увидеть для себя подчеркнуть ну можно секцию делать
11:53 на самом деле это хорошая интересная мысль то есть тут такое количество залов что не всегда понимаешь чем они отличаются друг от друга а тут такое если будет более явное деление.
12:03 Есть еще запрос, так как мы работаем с территориальным брендингом.
12:07 А любая территория - это администрация, госсаппарат, чиновники.
12:11 И вчера была очень жаркая дискуссия в нашем зале Иркутск, который собирала Лена Верещагина, как раз-таки тема
12:20 связки клиентов, ну, там, скажем, пользователей и государства.
12:25 Вот в городе это две силы.
12:27 Между ними нужна прослойка, которая будет говорить на понятном языке и с теми, и с другими, и переводить зачастую какие-то вещи, помогать жителям условно работать с какими-то актами, нормативами, документами, потому что зачастую это отпугивает жителей вообще заниматься городскимими проблема, да.
12:43 А администрации переводить на язык человеческий, работы с населением.
12:47 Вот это еще одна секция, которая могла бы здесь встать - профессиональная.
12:53 Комуникация, Юра, Юланда.
12:55 Да, у меня был вопрос.
12:56 На самом деле, он может быть уже немножко раскрылся.
13:00 Мы говорим о том, что в целом все хорошо с индустрией, все нормально.
13:03 Мы как бы живем, никуда ничего не поменялось, но, наверное, с уходом иностранных компаний активировали еще не только
13:13 столичные Москва и Питер компании - а начал активироваться сектор из
13:19 остальных городов, а как он себя ведет?
13:22 Он понимает, что такое как бы агентский брендинг.
13:24 Ну, зачем ему это нужно?
13:26 Потому что для них это дорого всегда.
13:28 Чаще всего они просто этим не пользовались и делали там, я не знаю, мне там Вася сделать за 1000 рублей, логотипа, я с ним буду жить, у меня отличный магазин.
13:37 Начали ли такие появляться клиенты у вас?
13:39 И вообще приходят ли они?
13:42 Вы очень плохо думаете о регионах.
13:44 Нас вчера вез таксист, которого здесь типа в центре города.
13:49 Вообще, он бизнесмен, да, да, да, да.
13:51 Но он предупредил, говорит, сейчас будет анекдот.
13:53 Он начинает нам это рассказывать.
13:55 И человек, в общем, 10 лет занимается этим, говорит, что я кажется типа ничего не умею.
14:00 Ну, мы, конечно, были немножко скажем так, не очень с ним добры, сказали, что если за 10 лет ты ничему не научился, то может быть и не надо, но потом порассуждали, что ему просто ждали?
14:11 некуда расти, к нему приходят с запросами, вот которые он скучные вещи удовлетворяет.
14:15 Ну, то есть ему приходят и говорит, сделай мне визитку щебень.
14:18 Но он делает эту визитку щебени, и больше ничего не делает.
14:20 Как он может на ней вырасти?
14:22 В общем, появились ли заказчики из региона стало ли их больше именно больше
14:28 появились если коротко
14:31 мне кажется вообще дизайн же такой центр стремительный с точки зрения клиента, агентства и так далее.
14:39 То есть наоборот, же регионы стремятся или в центро региона, из центро региона стремятся в Москву и в Питер, из Москвы и Питера стремятся в ЮК или куда-нибудь там в Европу найти себе агентство.
14:54 Поэтому не знаю, заказы наоборот из регионов всегда были.
14:57 Поэтому сейчас каких-то значимых таких изменений я, по крайней мере, не читал.
15:02 Может, они есть, но у нас, наверное, не поменялось ничего.
15:06 Поддержу, у нас тоже много достаточно обращений из регионов.
15:10 И я бы не сказала, что вот если люди из регионов, это значит, они ничего не знают, ничего не понимают.
15:19 в том году был проект с фермерскими магазинами в Тюмени Кемерово.
15:25 Ну, у них такой исследовательский отдел, мы просто сидели, открыв рот, как они там все изучают, насколько подробно они там проводятся кастрюр-жорни, все на свете.
15:36 И это было очень круто.
15:39 далеко не все московские.
15:42 Ну да, мне кажется, да, расположение компаний - не всегда показатель какого-то уровня развития, организованности.
15:51 Я бы тут сказал, что на самом деле клиент стал более избирательным.
15:55 И люди-то путешествовали.
15:58 И сейчас внутренний туризм развивается.
15:59 Все равно люди ездят, смотрят.
16:01 Насмотренность большая.
16:02 И люди хотят продукта в любом случае.
16:06 Потому что компании реагируют.
16:08 Ну, то есть, местные, региональные, локальные какие-то бренды понимают, что все их клиент есть, и они начинают исследовать, изучать вообще привычки, целевую аудиторию, портрет.
16:18 Вот эти знания, прикладные, которые нужно получать в самом начале бизнеса, они их постигают прямо сейчас, в режиме в реальном времени.
16:27 И поэтому бренды появляются, появляется запрос, и конкретно просто давайте сделаем брендинг.
16:33 Вот мы сейчас работаем с несколькими брендами в Нижнем Новгороде.
16:37 Например, тот же бренд Одежды Кичка, в котором я сегодня представлен.
16:42 Они созрели за эти годы, что мы вот.
16:45 Они поняли, где их рынок, где они хотят продаваться, они поняли свой сегмент.
16:49 И пришли конкретно запросом сказать: слушай, сделайте нам, мы уже знаем, что хотим.
16:58 И это только один из примеров.
17:00 Большой запрос именно сейчас пошел, знаете, откуда?
17:04 С развитием всяческих конкурсов комфортной городской среды, разных исторических территорий, которые там, например, реставрируют домики 19 века, которые ставятся на охрану, а потом нужно их развивать, наполнять какими-то культурными смыслами, проектами.
17:22 И там тоже есть понимание, что мы понимаем, кто наш клиент, мы понимаем, какой гость хочет к нам зайти.
17:28 И мы предлагаем, мы хотим брендинг.
17:31 Мы не хотим просто логотип, который кто-то нам нарисует или скачать из банка - идей, да, или там искусственный интеллект, чтобы нам нагенерил за полторы тысячи рублей.
17:42 И есть большой запрос на разработку брендинга именно территорий, креативных кластеров.
17:48 Вообще в целом эта вся индустрия сейчас поднимается.
17:51 Это локальный брендинг, кажется, называется.
17:54 не локальный брендинг.
17:55 Ну, я понял, вот у этого было какое-то название: когда брендируется город, его кусочек, какое-то пространство и так далее.
18:02 Это территориально, вот, да, да,
18:06 просто Василий сказал про нейросети, может быть, тоже немножко про них поговорим.
18:13 Как его попробовали, интегрировали в свою работу.
18:16 Пробовали, что делали, какие именно?
18:21 Я расскажу, как я иногда троллю клиентов.
18:25 Ну, просто иногда становится скучно - есть клиенты, с которыми можно пошутить.
18:29 И бывают такие запросы: там: сделай логотип, есть условно очень мало денег, 10 тысяч рублей.
18:37 И я применяю искусственный интеллект
18:40 всем известный от Сбера, по ключевым словам отправляю картинки, говорю: логотип готов.
18:46 Все ржут, и я говорю: ну, понимаете, да?
18:48 То есть, если мы хотим поработать, должны быть другие бюджеты.
18:53 Поэтому все понимают, что ну искусственный интеллект - хорошо, конечно, но как бы внутренний запрос не отработан визуально отлично.
19:02 Если говорить про то, как в этот рынок войти начинающим.
19:06 Нас слушают, начинающие ребята с ну, там, медлами-сеньерами, история всегда понятная.
19:12 Там вопросов даже в кризисные времена не особо возникают.
19:15 Да, у людей есть работа.
19:16 Но что делать с ребятам, которые только-только хотят войти в профессию, вот они как-то этому где-то учатся.
19:23 Джуны - это такие люди, которые в принципе и так не часто нужны, да, сейчас еще в меньшем объеме.
19:30 Как им все-таки совершать этот рывок, чтобы наполнить с собой рынок, прийти, допустим, к вам, и что они должны с собой принести, какими они должны быть, чтобы начать с вами работать, сотрудничать, вливаться в коллектив, в команду.
19:43 Сложный вопрос, который мы вот перед эфиром затронули, да, что им было сложно, а сейчас стало еще сложнее: с гибридным офисом, с удаленной работой, и, к сожалению, в том числе, допустим, я, как со стороны агентства, у меня есть понимание, что я им много дать сейчас не могу.
20:05 Формат удаленной работы все-таки предполагает больше самостоятельности у человека.
20:10 А если этот человек начинающий, ему наоборот внимание бы побольше уделить.
20:16 И вот мы раньше-то это немного делали, а сейчас я даже не очень представляю, как это выстраивает такие процессы.
20:23 То есть это надо очень быть мотивированным - это сделать.
20:26 Со стороны агентства должен быть какой-то запрос такой, и нужно в первую очередь ответить себе.
20:32 Наверное, зачем тебе это?
20:34 И у меня пока ответа нету.
20:36 Я не знаю, то есть Я, наверное, разочаровал сейчас всех такой куча дизайнеров ушли.
20:42 Я не знаю, в другую индустрию.
20:45 Мы работаем оффлайн, но у нас тоже сложно с джунами.
20:51 Ну, поскольку достаточно большой объем работы, нужно делать быстро.
20:56 Но новые люди периодически появляются некоторые, даже сразу же после вышки.
21:03 И это люди, которые очень быстро работают, очень хорошо владеют программами, очень быстро соображают, очень быстро учатся.
21:12 То есть, скорость - ключевой фактор.
21:16 Пока нет опыта, скорость очень важна.
21:18 Ну, хард-скиллы какие-то, да.
21:20 Они, наверное, выручают, чтобы ты мог простить меня, конечно, сгрузить на этого человека, но хотя бы какую-то техническую работу, пока не рассети у нас не развились до нужного уровня.
21:30 Можно это делать с помощью таких людей.
21:33 Вопрос сложный: тем, что он системный и он, скорее, наверное, не к нам.
21:37 Тут надо понимать вообще экономику всей нашей страны.
21:41 То есть, как бы государство должно созреть к тому, что есть провал, это дыра, и нужно доготовить эти кадры, создать какую-то институцию, либо переформатировать те образовательные учреждения, которые сейчас занимаются образованием,, да чтобы была эта интеграция в ну, как бы больше, практика была.
21:58 Я не знаю, есть ли вообще практика сейчас в институтах.
22:02 Такая вот прям чтобы кинуть людей.
22:05 Я тоже общаюсь, да, и я понимаю, что вот очень осторожничают ребята со студентами почему-то.
22:11 То есть они их учат хорошо зарабатывать и продавать себя.
22:15 У них хорошее портфоли.
22:18 Но вот так вот, чтобы бросить их в бой, какой-то в реальный проект,.
22:21 очень осторожно Хотя я, например, с Вышкой веду переговоры, в Нижнем Новгороде, все-таки со студентами поработать в полях.
22:27 И вроде бы есть отклик.
22:28 Поэтому тут, наверное, все-таки этот вопрос надо включать в какую-то повестку и в секцию в другие фестивали, не знаю, как-то форумы, где все-таки есть образовательные учреждения.
22:38 Если вопрос конкретно к агентствам, что вот мы могли бы сделать?
22:41 Вот я, например, хожу на дипломные проекты и смотрю лучших и хантю их там, да.
22:48 То есть, я, во-первых, я с первого курса хожу, смотрю, как бы динамику, а потом уже выпускник я вижу: вот эти два точно самые лучшие, я их заберу.
22:58 Они им можно какую-то работу поручить уже.
23:01 Мы сейчас пришли к тому, что все-таки есть варианты пролезть в сферу, в индустрию, попасть в агентство.
23:07 У меня я, так как еще в школах преподаю в 10 классе проектного мышления, веду, я замечаю такую тенденцию, что из там 30 человек в классе двое-два человека им нужно больше всех, и они к 11 классу.
23:19 Ну, они там у них уже есть образовательная траектория, которую родители им спланировали, они уже там понимают, куда они хотят поступить, кем они хотят быть.
23:28 Но я работаю именно с тем, что я помогаю ему пройти дальше, чтобы ему было легче.
23:33 И вот, мне есть пример: парень, живя в маленьком городке, 20 000 населения запустил свой сервис.
23:40 Называется Плокатошная.
23:42 Запустил свой микробизнес, ему 15-16 лет.
23:45 И он ходит по предпринимателям, местным по институциям, и предлагает за 500 рублей сделать классный плакат с любой идеей рекламой.
23:53 Я вообще говорю: вот он нарисовано, вот это будущее нашей страны.
23:57 Когда будет больше таких людей, собственно говоря, вот они уже умеют работать.
24:02 Название прекрасные.
24:03 При этом мне кажется, что если ты говоришь об этих людях, которых ты селективно так вот отбираешь, да, само деле у них же такого запроса нет.
24:12 Скорее всего, они какой-то свой трек понимают.
24:15 И то есть они востребованы уже, то просто ты их забираешь первые.
24:19 А вот вопрос, который говорит, это скорее про большую часть людей.
24:23 Большая часть - это системный, вот это ответ на вопрос: что это все-таки надо системно решать, как большую часть закрыть, да, вот все эти моменты.
24:30 И есть такая мысль: да, опять-таки, что я видел, подготовку там кадров творческих, все-таки их готовят сразу же.
24:37 Вот - скажем так, с точки зрения, что они будут создавать дизайн, они будут создавать концепции, да.
24:44 И вот дизайнеров, которые приходят на такие базовые позиции, да, вот к этому их и не готовят на самом деле.
24:51 Хотя они все с этого будут стартовать.
24:53 То есть они все приходят и хотят делать идентику, они все хотят презентовать, там что-то.
24:58 Ну, у них, конечно, это поколение, немножко даст другими скоростями.
25:01 Это факт, я всегда говорю, что у них 4 раза быстрее нас уже.
25:05 Ну, мир уже из насмотренности состоит куча сервисов Инстаграм, разные приложения.
25:10 Да, они уже понимают, как красиво.
25:12 То есть базовый уровень, он у них закрыт.
25:14 Гораздо сложнее работать, например, с поколениями, которым там за 50-60 лет.
25:19 А эти готовы учиться всему чему-то научим.
25:22 Мне нравится программа архитектора РФ, как пример.
25:25 Выпускники конкретно работают
25:29 над задачей и могут уехать в любой город - там, не знаю, вернуться в свой город, да, и закрыть эту дырку в нише, да, в индустрии.
25:38 Мне кажется, если бы было больше таких программ, профильных - там по дизайну, по архитектуре, по медиа, чтобы
25:46 эшелон выпускников сразу же мог раз встроиться в работу, они же сразу же начинают пахать.
25:50 То есть они делают сразу серьезный проект.
25:52 Мне кажется, это уже такая немножечко надсистема.
25:55 Здесь хотелось бы услышать, наверное, больше с точки зрения агентства.
25:58 То есть кто нужен агентством для того, чтобы устроить команду?
26:02 История потому что это все у нас сейчас перерастает.
26:05 Такую штуку: типа, вот есть некое государство, в котором есть условно говоря, институт с обучением, с подготовкой кадров и специалистов, да, оно там выделяет бюджет, каким-то образом он поступает, вливается в предприятие, которое готовят специалистов.
26:19 Да, там хорошо, плохо отдельная история.
26:20 Да, и как бы они уже дальше выбрасываются на рынок, ну там более-менее там подготовленными, условно, да, с каким-то.
26:26 уровнем Вопрос не в контроле качестве образования, а вопрос в том, что как агентству, кто был бы интересен, какие люди нужны, чтобы их приняли в коллектив именно сегодня.
26:38 То есть, что должен притащить с собой человек, который хочет на работу, на какие-то стартовые или средние позиции, да, чтобы его туда взяли.
26:48 Конечно же, агентству достаточно сложно принимать такие решения, потому что
26:52 дизайнера без опыта надо обучать, а время арт-директора, например, стоит очень дорого, и он это время может потратить на коммерцию и принести прибыль.
27:00 Простите меня, конечно, за
27:06 Вторая мысль: что если говорить с точки зрения человека, который хочет устроиться в агентстве, ну, наверное, надо не стесняться регулярно посылать то, что у него сейчас есть, тот опыт, свой опыт каким-то образом демонстрировать.
27:21 Потому что у нас было несколько таких примеров, когда люди писали нам на протяжении длительного времени, я говорю не про месяц, а вот год-два, тебе человек регулярно пишет, и ты его динамику действительно видишь.
27:35 И ты понимаешь, человек мотивированный, человек стал делать гораздо лучше, у человека там повысилась какая-то насмотренность.
27:41 И ты начинаешь задумываться: да, окей, и он же даже не джуниор, он вполне себе как бы даже самостоятельный.
27:46 Давайте с ним поговорим, пообщаемся.
27:48 То есть нужно брать из муром, так сказать.
27:50 В том числе, да, да.
27:51 Ну при этом повышать свой уровень.
27:53 Не просто одно и то же, да, роботов засылать такой по напоминалке.
27:58 5 лет слать одно и то же.
28:03 Ну лет через 20 она опять станет модной.
28:06 Это даже такой летает.
28:08 Ну, тут я думаю, что от агентства зависит, потому что мы же все работаем.
28:12 У нас разный менеджмент внутри.
28:14 Кто-то закрывает там в одном человеке две позиции, а кто-то расширяет штат.
28:19 Но в любом случае, конечно, помимо дизайна и дизайнеров, нужны проект-менеджеры, которые понимают все современные подходы, искра, канбаны, и аджайл и прочие, гибкий менеджмент.
28:30 Нужны администраторы, юристы, бухгалтера.
28:34 Эти тоже люди никуда не делись пока что на данный момент.
28:36 Ну, эти позиции нужно закрывать, либо ты сам будешь заниматься бухгалтерией.
28:39 Чего вот, например, я не очень люблю.
28:41 Ну, про дизайнеров все-таки говорим.
28:43 Да, тем не менее, конечно, дизайнеров в первую очередь могу еще одну мысль попытаться вбросить.
28:51 Если так подумать, кто бы нам, например, был полезен.
28:54 Возможно, дизайнерам, которые только стартуют, имеет смысл качать не широкий профиль, а качать какую-то узкий навык и предлагать этот узкий навык в качестве аутсорса компаниям, у которых эта компетенция внутри не работает.
29:07 Вот это, прям такая, мне кажется, мысль.
29:09 Я умею рисовать крутые иконки.
29:11 То есть не гигантское портфолио, а собирать какое-то, а там супер-супер специфичное.
29:15 И есть вариант, что его заметят.
29:20 Меня еще всегда подкупают, когда человек придумывает какие-то свои проекты, концепты, да.
29:26 Ну, то есть, ну, не учебные работы, которые видно.
29:29 Да, а вот видно, что там человеку интересно, я не знаю, там упаковка алкоголя, да, и он там нафигачил несколько - там, не знаю, водка такая, пиво такое, да, да, да.
29:41 Ну, то есть он и сам набивает руку, увеличивает свое портфолио.
29:44 Но это всегда интересно за этим наблюдать.
29:47 Видно, что за этим стоит энтузиазм.
29:52 Возможно, это стоящий человек.
29:53 Ну, и комьюнити еще, кстати, все эти разговоры в коридорах и так далее, это тоже один из путей - найти себе работу.
30:01 Если ты видишь, что опять же, в личном общении, конечно, это гораздо понятнее, чем с помощью имейлов, что человек адекватный, мотивированный и так далее.
30:10 Тоже может дать ему шанс.
30:11 Но опять у нас это на поток не поставлено.
30:14 Есть, наверное, агентство, где-то, ну, такой прям рост, грейды, человек приходит.
30:21 Это какие-то более крупные, наверное, агентства, которые все это могут позволить.
30:25 Хочу попробовать задать вам тогда такой вопрос.
30:28 Не знаю, сможем ли мы на него ответить там масштабно объемно, но если сжато?
30:33 Если говорить о формировании команды, то как команду нанять, найти первых людей, да, соответственно, и ее вырастить, чтобы люди не разбежались, не разошлись, ну, по крайней мере, вот с первых недель существования.
30:46 Есть ли у вас такой, может быть, опыт, вспомните.
30:49 Вообще, я разделяю понятие рабочая группа и команда.
30:52 Все-таки можно нанять рабочую группу, ну, собрать людей и под конкретную задачу.
30:56 То есть, они пришли, собрались, даже, может быть, они будут работать в опенс или там онлайн, да, дистанционно.
31:03 Но они решают конкретно какую-то вот поставленную задачу.
31:06 Если есть задача вырастить команду, ну тогда это ряд мероприятий по командообразованию.
31:11 И это здесь не знаю, насколько компетентен, например, директор или арт-директор агентства, но это точно внешний профессионал-специалист, который там, не знаю, тренер по тимбилдингу, не знаю, да.
31:26 Команда формируется с помощью общих мероприятий, жизнь, которую они прожили вместе, и ценности, которые они разделяют.
31:32 Они должны это проглотить.
31:34 То есть, они должны понимать и стратегию развития агентства, они должны это принять как свое.
31:38 Вот, ну, то есть, это такой процесс долгий, ну там команда растет примерно около 5 лет.
31:43 Да, вот кто-то уходит, кто-то приходит, ядро остается.
31:46 Если это коротко, ну, я вот подержу, у меня тоже не было опыта, чтобы ты такой раз, с нуля, вдруг раз, и какую-то слаженную команду именно сделал.
31:54 Чаще всего это такой органический рост с течением времени, из маленького, в более крупную, какую-то.
32:00 То есть просто перепробовать кучу людей, кто остался?
32:03 Ну, на самом деле, наверное, да.
32:05 Я, опять же, достаточно много за свою жизнь собеседовал людей.
32:10 И сейчас, честно могу сказать: я в людях не разбираюсь абсолютно.
32:13 То, что люди говорят, а то, что люди делают, это иногда сандиометрально противоположные вещи.
32:19 Да, у меня был вопрос.
32:21 Он немножко вперед убежал.
32:23 Давайте еще вернемся к портфолио.
32:25 У меня большое количество студентов.
32:27 Во-первых, они не понимают, зачем нужно портфолио, но это как раз-таки студенты - вот возрастные, да, вот ребята, которые в 35 решили: такие, я хочу заниматься дизайном.
32:36 И они немножко не понимают, что это такое, зачем это нужно.
32:39 Но те, кто понимают, начинают его собирать.
32:42 И тут есть другая проблема.
32:43 Они пытаются запихать туда вообще все, все, что они делали когда-либо.
32:47 Не всегда это выглядит классно, не всегда это выглядит полезно.
32:50 Вот вопрос: что должно быть в идеальном портфоле для вас?
32:53 То есть это должен быть формат биханс, там какой-нибудь огромный депрофайл, огромный
33:01 кейс или куча кейсов, или это должны быть шоты на дрипл.
33:05 Дрибл дипрофайл еще не придумали свой, но обещали.
33:08 Поэтому, как бы: Ну, что там должно быть?
33:11 На что вы отреагируете лучше?
33:13 Вот Егор сказал, что ему в течение двух лет присылали, а что присылали?
33:19 Большие картинки, маленькие картинки вообще, как это работает?
33:24 Так, ну, наверное, в первую очередь, такого однозначного ответа нет - каким должно быть портфолио?
33:30 Портфолио всегда должно быть разным.
33:32 То есть, портфолио ты делаешь под задачу.
33:34 Для одного агентства у тебя будет одно портфолио, для другого агентства у тебя будет другое портфолио.
33:39 Для дизайнера интерфейсов это будет один способ подачи,, да предполагающий какой-то интерактив, там еще что-то может быть для дизайнера: не знаю, там пиктограмм иконок вполне себе сойдет и дрибл какой-нибудь, что там глубины нету.
33:55 Хотя, может быть, он делает какие-то гиперсистемы, и тогда ему надо по-другому это подавать.
34:00 Однозначно ответа нету, но самое главное - он должен понимать, что он хочет показать и сделать это максимально эффектным способом.
34:09 Никто не будет неделю разбираться в его портфолио его файлах.
34:12 То есть, он какую-то должен закрыть задачу агентства, в которое он посылает свой портфель.
34:17 Ну, то есть, но это и не должно это должно быть все-таки кейсом, а не просто тупо картинкой, да, без объяснений.
34:22 контекста Если он хочет делать картинки, это должны быть картинки.
34:25 Если он хочет рисовать иллюстрации, это могут быть иллюстрации.
34:29 Если ему интересны иллюстрации, например, но он хочет подавать кейсы, он хочет делать идентику, построенную на иллюстрациях, тогда он должен делать кейсы с иллюстрациями.
34:37 Нет, я имею в виду, что если он тебе присылает что-то, да, то типа
34:41 для кого это было идет.
34:42 Это не архив, да, это не архив в письме, там, где-то, или ссылка на ВКонтакте.
34:47 Нет, конечно, ты смотришь на эстетику подачи какую-нибудь.
34:51 И более того, если ты откликаешься на вакансию агентства, конечно же, ты должен подавать в соответствии с тем, как агентство запросило.
35:00 Потому что дико неудобно смотреть разные портфели, разные подачи.
35:03 Конечно же, комфортнее смотреть, когда ты, если попросил ПДФ, значит пришлите мне ПДФ.
35:08 То есть, ну и ты сравниваешь.
35:10 Это проще делать гораздо и больше шансов.
35:12 Как бы что у тебя посмотрят.
35:15 А если ты там, я не знаю, там на каком-нибудь доисторическом флеше там что-то собрал - гениальное, да, возможно, ну это просто не откроется, и все.
35:24 Но мы будем поддерживать отечественного производителя, и будем запрашивать портфоли на депрофайл.
35:30 И сделанное в пиксо.
35:33 Не, но про депрофайл могу сказать.
35:36 Опять же, само начинание мне нравится, да, вот с точки зрения агентства.
35:41 Если опять же помните,
35:44 уже канувший в летах ревизин, да, ну, гораздо проще искать, конечно же, людей на отечественном каком-то ресурсе, да, отечественная задача.
35:55 Нет, понятно, что мы там мир и все остальное, да, но когда ты пишешь человеку, потом оказывается, что он живет где-то далеко, я не знаю, у вас там 12 часов разница, часовая, и ты ему более того, что не можешь заплати
36:09 А если говорить о персональных проектах, о которых, допустим, Надя упоминала, когда человек в алкогольной истории какой-то делает что-то свое большое масштабное, что бы это могло, если щелкнуть пальцами и просто вбросить эту мысль, на какие темы поделать портфолио ребятам для брендинга?
36:25 Что вообще просто масштабная сфера, да, и как бы есть разные проекты, разные ценность,
36:33 разная степень хайпа, наверное.
36:35 Да, потому что сделать офигенный брендинг для какого-нибудь
36:39 кирпичного завода, да, как бы это, мягко говоря, менее хайповый и масштабно, чем сделать 100-500-ю переупаковку Найка или импортозамещенный какой-нибудь Найк.
36:51 Я своим студентам даю такое задание: в общем, поиграйтесь с брендами, вам за это ничего не будет.
36:58 То есть возьмите любимый бренд, который вам нравится, абсолютно в любой сфере, и сделайте для него что-нибудь креативное.
37:03 Потому что там тоже сидят молодые ребята, они работают с художниками, с тритартами, они ищут все время новые идеи.
37:10 И возможно, они вас заметят.
37:11 То есть вы просто тегаете, отмечаете, все.
37:15 Возможно, вы попадете в команду, в их, да, и там они с вами будут сотрудничать.
37:20 Мне кажется, это работает сегодня.
37:22 Я бы не знаю, мне, допустим,
37:26 я не знаю, просто насколько сейчас дизайнерам комфортно делать проекты, ну, совсем в молоко такое, без заказчика.
37:34 Мо можетжет, нормально, мне всегда это как-то было тяжело.
37:38 Но при этом, как бы, есть там рецепт делать проект для себя, то есть делать для каких-то вещей, которые тебе ценны.
37:47 То, чем ты увлекаешься, любишь рисовать, оформи выставку, сделай идентику.
37:52 Не знаю, любишь вечеринки, оформи ты вечеринку даже просто.
37:55 И в этом будет и глубина, в этом будет и реализация.
37:58 Пусть может быть там локальная какая-то.
38:00 Самое главное - ты разберешься в этой истории.
38:02 У тебя есть заказчик, у тебя есть критерии какие-то и так далее, но при этом у тебя рамки такие очень широкие.
38:08 То есть это такая классная история.
38:09 Я вот за многие, мне нравится видеть вещи, когда я вижу, что для человека дизайн это зачастую не только способ текущего или будущего какого-то заработка, да, а это вот он в этом живет.
38:22 То есть все, к чему он прикасается, превращается в дизайн, такие люди тоже меня как-то привлекают.
38:29 Ну, это как наш кейс с кофикс.
38:33 Если не знаю, видели или нет, вчера было выступление.
38:36 Ребята пришли к нам в скилбокс за студентами, потому что они работают сейчас с молодыми креаторами, и ребята делали для них стаканчики.
38:48 Я даже себе сохранил.
38:49 Я так коллекционирую поликрытие.
38:51 Алена, кстати, ищет работу, если что.
38:53 Девочка, которая победила.
38:59 И вот она, когда вчера рассказывала, почему она участвовала в этом конкурсе, у нее был такой, как бы один из поинтов - то, что я хожу в кофекс.
39:07 Ну, типа, я туда хожу, мне там нравится, я люблю этот кофе.
39:11 Да, может быть, кому-то не нравится в кофе, назовем тогда.
39:15 Но у нее был интерес в том, что она это потом видела.
39:19 То есть, она прям видела эти стаканчики вживую.
39:22 Для нее было счастьем, что она выиграла.
39:24 Хотя она, как даже я не думала о том, что выиграю я, не выиграю.
39:30 кажется, что вот как раз такие проекты это то, о чем ты говоришь, Егор.
39:33 Да, то есть похоже, то, что тебе интересно.
39:36 И у тебя еще на самом деле классная мысль прозвучала, которую мы немножко как-то обошли.
39:40 Это как раз для чего мы делаем проекты, и в том числе участие в конкурсах, это как раз может быть для чего?
39:47 Дать тебе ответ, что ты делаешь этот проект для какого-то бренда международного.
39:51 Не просто сделал, ну и окей, а ты делаешь для того, чтобы его продемонстрировать широкой аудиторией какой-то, да, чтобы его действительно заметили.
39:59 Да, и если опять победа в конкурсах, студента ну тоже обращаешь внимание.
40:04 А у вас есть такие конкурсы?
40:07 А я про конкурсы не наши, не с точки зрения агентства, я скорее про дизайнерские конкурсы там всегда есть
40:15 молодая кровь, молодые львы и все остальное есть.
40:19 Какие-то отдельные номинации.
40:21 И вот в таких вещах участвовать.
40:24 И опять все, если у дизайнера есть амбиции, если он участвует в конкурсе, это тоже классно.
40:29 То есть он неравнодушен к дизайну, он не равнодушен к тому, что он делает.
40:33 Вот у меня вчера была лекция, называется путь дизайнера.
40:37 И если коротко, то я там говорил про то, как перестать быть дизайнером по ТЗ из от внешнего заказчика и начать расширять границы в сторону тех проектов, которые интересны вам.
40:48 Понятно, что молодому дизайнеру возможно начинающему это сложно, но я уже приводил пример, что на самом деле и тут тоже ребята ломают систему, поколенческую, возрастную.
40:58 Поэтому приходите туда, где
41:01 пространство, проект, продукт вас волнует, вы им пользуетесь, предлагаете решение.
41:06 На самом деле, любой предприниматель, который это запускает, он будет только рад такой энергии, которая приходит.
41:12 И поэтому, вот, например, последний мои проекты в Нижнем Новгороде, заповедные кварталы, театральная стрелка, дом архитектора - это все те проекты, в которые я ввязался сам.
41:22 То есть меня не звали, я предложил.
41:25 Получилась классная история.
41:26 Да, но я люблю эти места, то, что ребята делают, и хотел им помочь.
41:31 В итоге это переросло в какое-то сотрудничество, дальше в коммерческое.
41:36 Тут вопрос релевантности просто, если говорить про бизнес.
41:39 То есть, вот есть чувак, дизайнер, графический, например, он развернул какую-то клевую дизайн-систему.
41:46 Ну, то есть, понятно, да, под дизайн-систему, подразумеваю, взаимосвязанную масштабируемую историю, которую можно брать, применять.
41:53 Для, например, кофейни, той же самой, да, если
41:56 не придумывать ничего, вот есть кофекс, допустим, ребята сделали.
42:00 Вот эти ребята пойдут вне кофикс, да, то есть в другой сегмент предлагаться, их там могут не оценить.
42:06 Даже компании, не только именно заказчики потенциальные,
42:10 не только бизнес, а именно агентство, например, человек, агентству приходит.
42:13 Потому что он приходит, а ему говорит: а мы кофейни не обслуживаем.
42:16 Мы вообще брендинг делаем для, не знаю, айти-стартапов.
42:19 Вот и как бы твое портфолио нерелевантно.
42:21 А он потенциально, в принципе, с тем строить умеет, просто он про другое.
42:26 Но если директор агентства Человек с горизонтом, ну, то есть он увидит подход.
42:33 Если он конкретно заточен на оценку портфолио, конечно, он мимо пройдет.
42:37 Но когда ты видишь подход, и как человек решал, это ты можешь принципы взять и перенести на другой продукт.
42:42 Но это тогда речь говорит о том, что как правильно портфооли собирать, опять же, проект подачи.
42:47 Вот мы тоже обсуждали.
42:48 Вы уже предлагали идеи, как это могло быть.
42:50 И чтобы было, да, мышление, чтобы считалось, опять же, с портфеля, чтобы действительно
42:56 В общем, друзья, делайте проекты, которые вам нравятся, да, для тех вещей, которые вы цените, потому что вы видите в них ценность, вам это интересно.
43:05 И идите по рынку предлагать себя.
43:09 Делайте хорошо, нехоро не делайте.
43:11 Не надо делать плохо.
43:12 Где-то я это слышал.
43:13 Не надо делать плохо.
43:15 Ну что, спасибо огромное.
43:17 Спасибо за приглашение.
43:19 С нами были Егор Мызник, Надежда Паршина и Василий Бородовиков.
43:23 Развлекали вас, собственно, Юра Сиденко, программ директор скиллбокса и Павел Ярец.
43:30 Дизайн выходные продолжаются.
43:31 В следующем выпуске будет еще много огня.
43:36 До встречи, пока пока.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.