0:17 В эфире подкаст дизайн прост.
0:18 Мы завершаем дизайн в выходные.
0:20 Уже сегодня второй день.
0:21 Мы с Юрой выдохлись немножечко
0:24 у нас сегодня замечательный подкаст, у которого вышел сегодня первый выпуск.
0:28 Вот с нами ребята Артем и Игорь.
0:34 Расскажите что-нибудь о себе, чем вы занимаетесь.
0:37 Потому что вы приехали от бренд-секции МТС.
0:41 Ребята с яйцами, что называется.
0:50 В общем, да, так получилось, что один подкаст решил сходить в гости к другому и размножиться.
0:57 В общем, расскажите про себя, свой подкаст и чем вы занимаетесь.
1:00 Так, ну я думаю, про подкаст лучше концепцию игр представит.
1:02 Я просто сейчас себе.
1:04 Меня зовут Артем, и я делаю супер ап в МТС.
1:08 То есть это корпоративное приложение для сотрудников.
1:11 Получается, я просто продуктовый дизайнер, который свободно отработает время, ведет ютуб канал, записывает подкасты.
1:18 Первый подкаст у меня это тема дизайна, где я просто приглашаю людей на интервью и подсвечу их боли.
1:25 Это дизайнеры, там из Сева, Назов, даже был промышленный дизайнер у меня в гостях.
1:31 А с Игорем мы уже решили делать какую-то такую постоянную историю.
1:36 Как бы ты это сформулировал?
1:38 Что это у нас получилось?
1:41 Я бы сказал, что это такой подкаст веселья.
1:45 Ну, то есть, у нас нету какого-то, прям не было и до сих пор, наверное, нет какого-то прям супер четкого плана, что и к чему.
1:52 Мы решили использовать продуктовый подход
1:57 посмотреть: во-первых, какие потребности есть у нас из прошлого, вот каким мы бы хотели, чтобы подкаст был, чего нам не хватает в текущих подкастах, которые мы.
2:08 Джобсы расписали себе.
2:10 С другой стороны, друзей поспрашивали: вот у нас есть друг Саша, он очень интересно рассказал, что и мне это зашло, что
2:18 он говорит: Я хочу понимать, буквально будни дизайнера.
2:22 Вот я работаю у себя, вот в своей работе.
2:25 У меня вот мой офис, мои там коллеги, все это уже понятно, предсказуемо.
2:30 А как происходит рабочий день, и вообще какими инструментами?
2:36 Это такой подкаст для типа эко-туризм для погружения в профессию.
2:39 У вас подожди, можно вот-вот пократить на тему, что называется.
2:42 То есть, у вас получается в противовес.
2:44 У тебя история про грусть и более такой клуб анонимных дизайнеров, куда человек приходит, плачет, что очередные правки и так далее.
2:51 Это такая психотерапия.
2:52 А теперь у вас подказ, значит, про веселье и про обратную историю, над чем люди жут, на чем угорают.
3:02 по крайней мере, мы получаем удовольствие искренне.
3:07 Первый выпуск прошел просто очень угарок.
3:09 И вот эта, кстати, бытность дизайна.
3:11 Мы решили ее взять в основу брендинга.
3:14 То, что давайте делать немножко на отстань.
3:17 То есть, вот реальный дизайнерский процесс - какие-то, например, скриншоты с программой, то есть, а что будем делать?
3:23 Нужен какой-то цвет, ну, смысл будем сейчас прорабатывать.
3:26 А нахрена мы этим занимаемся?
3:27 То есть, давай вот подсветим, что мы этим занимались, а заниматься не будем.
3:31 Вот, например, у нас логотип - это просто две буквы, которые одна из них подсвечена, то, что у нас сейчас в режиме конструирования находится, трансформация, и все.
3:40 То То есть,, что мы открыли файл, сделали три клика, такие устали, и все.
3:45 И вот, это наш брендинг.
3:46 То есть, мы такой подсвечиваем: вот этот вот быт, то, что блин, сейчас опять садиться, тыкать, и вот это легло в основу.
3:53 Такая ленивая нейросеть.
3:55 Да, ленивая, но как будто бы специально.
3:58 У нас это очень круто получилось, причем так хаотично мы обсуждали.
4:00 Мы с Темой созвонились как-то ночью: типа уже нужно было выкладывать.
4:03 Мы такие обложку срочно делаем, ладно, такую.
4:05 Потом там встал вопрос перебивок, ну именно графических, как они будут выглядеть.
4:10 Мы там сначала пробовали какие-то там прикольные картинки, найти, еще что-то.
4:13 Такие понимаем, что все как-то ерунда.
4:15 Такие Тем говорит: ладно, давай, скажи мне любую картинку, какую вот любую, а он в это время мне по дискорду демонстрирует свой экран, где он в премьере монтирует наш подкаст.
4:23 Я говорю: ну вот это бери просто, типа, вот это.
4:28 вот наш, как бы логотип - это тоже такая же история.
4:33 Это шрифт, который я делал когда-то.
4:35 Я просто открыл шрифтовую программу, в которой есть такое наборное поле, в котором ты видишь еще там всякие дополнительные построения к букве.
4:43 И в обложках, знаешь, такой вып 4, да, там вып и пустой мест, потому что пятерочки нет шлифте.
4:51 Ну там он вообще не откерненный толком.
4:54 Ну, то есть там все как нужно.
4:56 И мы подумали, что круто, во-первых, показывать вот этими штуками бытность действительно дизайнера.
5:00 Вот в таких программах мы работаем, так мы делаем.
5:03 И второе, это у нас название очень легко и быстро родилось.
5:07 Типа вот дизайн из ничего.
5:08 Буквально в переписке.
5:09 Мы подумали, что мы и энергии тратить будем минимум на все.
5:12 То есть, вот мы будем просто делать - вот в мир - открыл, напечатал там что-то, сделал с ним к экрану, кинул, и все, и пошел типа дальше.
5:19 Типа мы хотели делать аудио подкаст, но в итоге мы набираем текст в мира, а какой-нибудь этот самый автодиктовка или как он там называется: дать я вслух это зачитывает, мы это записываем, нейросеть это обрабатывает.
5:34 Гениальная автоматизация.
5:36 Ты просто так сказал, что да, вот если говорить про концепцию друга, который сказал, что я не этим занимаюсь, я хочу почувствовать себя дизайнером, поднять его более, да.
5:44 Прожить за него деньги - это как этатуризм.
5:46 Когда ты идеи для монетизации будущего, когда ты
5:50 едешь за 3-9 земель, даить козу, еще плачешь за это.
5:54 Вот берите деньги за людей, приводите на работу, варите все диновские задачи.
5:58 Пускай люди ковыряются.
5:59 Я поэтому и пришел потом: вот к этому подкасту, потому что я очень уставал.
6:04 То есть я понимал, что это вообще не хобби никакое.
6:06 Я выступаю в роли и психолога для человека.
6:09 И на своем оборудовании, и сам монтирую, и жнец, и на дуде, и грец.
6:14 И кузнец, не стоит забывать.
6:17 И получается, что вот этот ленивый подкаст вот так вот просто зародился.
6:21 И даже название - оно зародилось, когда мы разгоняли тему, мы такие, так, давай потренируемся немножко с тобой перед тем, как все-таки на студию, их там денежку надо платить, давай просто обсудим какие-то темы вообще неинтересные.
6:32 Вот про огурцы, про помидоры.
6:33 И я не вывез и начал просто - я говорю: зато я могу вообще ни про что разговаривать.
6:38 У нас для дизайнеров про помидоры.
6:41 И окончание, короче, моей фразы было там покупайте курс, слова из ничего.
6:47 Игорь так понравилось.
6:48 Он говорит: давай назовем так подкаст.
6:49 Я говорю: только нужно дизайн, но чтобы дизайн.
6:52 Обязательно, как бы, да, все теги, все сработало как нужно.
6:57 Единственное, что где мы пренебрегаем, это я настоял, это на превью на ютубе, потому что там есть свои правила, там не получится сделать сраты превьюшку, потому что там уже такого много, мы не будем выделяться, мы скорее просто засядем на эту нишу, никому не нужно.
7:11 Прогонитесь какой-нибудь пиксельный фильтр
7:14 и сделайте ее, знаешь, это самое 20 на 20 пикселов, а остальное такой глич.
7:19 Короче, ладно Л.адно, можно креативить долго.
7:22 Подумаем еще над этим.
7:23 Как будто не догрузилось.
7:25 Ну что ж, я тогда предлагаю переключить внимание немножечко на дизайн-выходные и наше с вами впечатление о том, как здесь все происходит.
7:32 Потому что мы вот с Юрой два дня сидели вот здесь в команду студии.
7:36 У нас Паше нет впечатлений, кроме спикеров и пьяных.
7:39 Которые приходили к нам.
7:42 Я скажу, что у меня особо впечатления тоже не накопил.
7:46 От основной программы, то есть, на лекции я почти не побывал нормально, буквально три лекции, которые я полностью прослушал.
7:54 Остальное, это было что-то в попыхах.
7:56 Надо было бегать туда-сюда.
7:59 Я, собственно, ради этого еду.
8:00 А лекция - это уже какая-то, как будто второстепенная лично для меня часть.
8:04 Мне кажется, это больше для каких-то начинающих специалистов, им интересен опыт послушать.
8:07 Мне тоже интересны кейсы, конечно, которые они подсвечивают, но я же понимаю, что на самых интересных там будет НДА.
8:14 То есть они не могут разглашать, вот, это НДА, это не знаю, рассказываете вы или нет, это такой документ, который ты подписываешь, когда приходишь на работу.
8:22 И после подписания ты вообще ничего не можешь рассказывать, и ты становишься неинтересным для мединого пространства.
8:27 Ну, или ты можешь быть интересным, но потеряешь работу.
8:30 И поэтому для меня это общение, и мне это все понравилось - ради этого приехал.
8:37 А почему на лекции я еще и не посещал?
8:39 Есть еще одна причина.
8:40 Интересные лекции, например, которые мне для продуктового дизайнера это что-то связано с исследованием, с июикс - они проходили в маленьких аудиториях.
8:47 То есть, такое вот замечание организаторам,: то что никто как будто бы не опрашивал людей.
8:52 Ну, я просто не следил, как-то все происходило организационно, но не опрашивал людей, куда им интересно будет пойти, никаких голосований.
8:58 То есть, вот как решили, кого продвигать им интересно, тем большие залы.
9:02 То есть я гулял по залам, вижу, там открытый зал, много стульев, никого, ну или загруженность наполовину, и также стоит маленький кабинетик размера, как с эту студию, в которую мы записываемся, и там в коридор весь забит, чтобы хотя бы чуть-чуть услышать.
9:17 Ну, тут хочется вставить 5 копеек и все-таки это оправдать - этот момент, потому что мы только что записывались с организаторами и дизайн выходные, если ты читаешь, это принцип.
9:27 То есть здесь никто никого не продвигает и нет ни в размере дела, что называется, это как раз делается все силами комьюнити.
9:34 То есть, здесь нет такого, что есть какой-то спикер - он супер-мега-известный звезда, ему дальше большой зал, есть какой-то маленький чувак, никому не известный.
9:43 Ему поэтому дали малый зал.
9:45 Это просто история про то, что люди сами.
9:47 Для того, чтобы был большой зал, нужны леопардовые трусы.
9:51 Я кстати даже там не был.
9:53 Мне спрашивайте, как мне понравилось, я даже этого не видел.
9:57 Я Виталика видел уже одет.
9:58 Вот так, извините, друзья, это просто Ред Кэт зажгли
10:03 огни, что называется.
10:14 Так вот, если говорить про обратную связь, кстати, опять же, организаторы ее тоже как-то собирают просто делать это целенаправленно.
10:21 Это можно волонтерских начало тоже делать.
10:23 Потому что мы выходили с Артем, да, соответственно, отсюда он прям спрашивал у людей, как им что им понравилось, что не понравилось, и тогда и что доработать, как вам навигация там такие штуки просто, но это не совсем массовое явление.
10:37 Да, извините, мы переключаемся обратно в сторону, я хочу добавить.
10:41 Я хочу добавить славу с Артемом.
10:44 Сказали, что в целом каждый желающий, кто осилит их гайд мероприятие, может сделать свои дизайн-выходные.
10:52 Но есть проблема: они не делают дизайн входных в Москве, поэтому ребятам придется поехать в какой-то другой город, чтобы организовать дизайн-входные, такие, какие вы хотите.
11:01 То есть есть франшиза, получается.
11:03 Ну, это негласная франшиза.
11:05 Кстати, мне вообще вот я могу сказать, такой бывалый дизайн-выходновец По крайней мере в 22-м году я посетил все три мероприятия: Кострома, Выкса и Тюмень.
11:17 И мне очень нравится, как раз, вот эта идеология того, что мы помимо того, что общаемся с интересными людьми
11:25 мы можем взять контакты человека, который выступает.
11:29 Но для меня это тоже очень важная штука.
11:31 Мы еще и познаем малые города во все их прелести.
11:35 Мы и деньги туда привозим, как бы потому что мы там кушаем, снимаем жилье и так далее.
11:40 И мы в целом расширяем свой кругозор, потому что я бы никогда в жизни не съездил в Выксу.
11:47 Знаете, где Выксы находится?
11:48 Я вообще не наш в Выксу.
11:50 Кстати, очень красивое у него набережная, там такое озеро, там очень крутое набережную сделали, такую очень красивую.
11:56 Вот сам город просто уютнейший, прекрасный.
11:59 Там крутые парки, там очень здорогов сделаны городские, всякие объекты, навигация, я бы в жизни
12:05 не подумал, что есть такое крутое место.
12:08 Это у Нижнего, недалеко.
12:09 Это недалеко от Нижнего, да.
12:10 Там от Нижнего, где-то часа 4 на машине.
12:14 Прикольная история: то есть
12:16 познать другой город - это приехать, оставить денег и пойти по набережной.
12:22 По возможности, самое крутое - ну, такой план - максимум - это пообщаться с местными жителями.
12:27 Если это вот получается, вот в этом некоторая сложность.
12:30 Потому что мы такой кучкой дизайнеров приезжаем, все на улице в этих городах малых кричат друг друга: А ты дизайнер, а вы дизайнер?
12:36 Все обычно отвечают: Да, потому что вот в Суздали, например, население 9000 человек официально, и приехал сюда в этот раз что-то 100-300 где-то, да, там дизайнер.
12:48 Ну, то есть, мы просто как набег такой совершили, мы прям вытеснили так существенно в городской среде народ с оглоблибей дизайнеров.
12:57 Это скорее таксисты решили.
13:00 Что все, хватит, ребят.
13:01 Меня столько никогда не отменялись.
13:04 А я сегодня ехал, короче, на такси сюда.
13:07 Я говорю, а правда, что вы тут всех знаете?
13:11 Точнее, сам таксист сказал, что мы всех знаем.
13:14 Я говорю: вообще всех, то есть, вот прям едете и можете всех назвать.
13:18 А вот, говорю, а вот в этом доме кто живет?
13:20 И мы едем, и он мне просто каждый дом.
13:23 Мы ехали по случайной улице Суздали.
13:25 Он такой, ну вот этот у нас гостиный дом, как называется - гостевой.
13:28 Вот это гостевой, вот этот гостевой, вот это там такое.
13:31 У них основной гостевые, дама.
13:33 О, я думал, там вот так было.
13:34 Вот это тютельлюто, тут у него пирожки нормальные.
13:37 Ну, вот он, он, говорит, практически каждый дом знает.
13:44 И могу еще рассказать вообще про причину, почему я поехал на первые свои дизайн-выходные.
13:51 Первые, кстати, были в Суздале.
13:53 Здесь же, это было, по-моему, пару лет назад.
13:56 Точнее, первые были просто я поехал посмотреть, что это такое.
13:59 А вот потом вторые мои дизайн-выходные в костроме были про то, что я понял, что нанимать дизайнеров в интернете это прям сложно.
14:10 То есть ты делаешь какую-то вакансию, выкладываешь ее, люди делают тестовые, ты их там собеседуешь, огромная энергия тратится.
14:18 И на выходе ты очень маленький выхлоп.
14:21 Когда же ты приезжаешь на мероприятие, куда дизайнеры просто пришли ногами, то есть это уже определенный такой отсев.
14:27 Вот есть дизайнеры, которые не ходят на конференции, а есть те, которые ходят.
14:32 И вот просто прийти - это уже настолько много говорит о человеке, и обычно эти люди гораздо более активные, и выходят, что и более
14:42 продвитые дизайнеры.
14:46 На первых,торая, третья какие- конференции.
14:50 Я прям очень много ребят с ребятами задружился, познакомился, и потом стал привлекать в проекты.
14:56 То есть, сейчас я работаю с тремя четырьмя даже людьми, с которыми я познакомился на дизайн выходных.
15:04 Да, это очень классно.
15:08 представить Игоря вообще.
15:10 Я хотел там в начале сказать, но сложно перебивать сразу троих мы.
15:14 Игорь забыл рассказать, чем он занимается, где он работает.
15:18 Да, меня зовут Игорь Герасимов.
15:20 Я руковожу отделом дизайна в маркетинговом агентстве.
15:24 Оно называется ИТ-эдженси.
15:27 Оно существует 18 лет.
15:29 В маркетинговых кругах оно там более известное.
15:31 Я не думаю, что оно сильно известно - в дизайнерских кругах.
15:34 Мы там являемся таким модулем - вот в этой большой цепочке, потому что маркетинг у нас такой сквозной - то есть, у нас там есть и менеджеры, которые придумают стратегии, считают юнит экономики, продумывают всякие там штуки.
15:46 Есть так называемые джедаи, которые настраивают всякий платный трафик и строят
15:53 Строят сквозные отчетности.
15:55 Но, соответственно, есть там дизайн, разработка, ЦРМ, маркетинг.
15:58 Мы типа стараемся, когда кто-то пришел, диагностировать, какая точка слабая.
16:03 Мы даже звонки слушаем.
16:05 Если, например, в отдел продаж позвонили, кто-то плохо поговорил, то мы тоже можем это подсветить и там, типа, улучшить.
16:14 Так, ну все, поговорили.
16:16 Давай вернемся к дизайну выходную.
16:18 Я хотел добавить просто вслед к своему, пока мы опять не соскочили, про этот нетворкинг - правда, очень много людей находят работу.
16:25 У меня сейчас коллег прибавилось, они тоже там с прошлых дизайн-выходных участвовали во всяких движухах.
16:31 То есть, там есть конкурсы на скоростной дизайн.
16:33 Ну, места, где ты можешь себя проявить.
16:35 И потом с тобой правда связываются, и люди прилетают на стажировки.
16:39 То есть, даже если ты джун, то ты можешь в компанию попасть.
16:43 И не только к нам, я просто говорю за то, что знаю.
16:46 И вот что самое главное: помимо того, что человек рядом бери уже на работу, то что для человека, который в поиске, он таким образом сразу же подсвечивает то, что привет, со софт-скиллами, у меня все нормально.
16:59 То есть, даже если я где-то не дотягиваю, основной этот момент решен.
17:05 То есть проблем меньше сразу с людьми.
17:11 На автопате проверяется.
17:13 Боль всех, да, соответственно.
17:15 Нет, там нужна розовая шуба.
17:17 Это верх софт скилла.
17:19 У кого была розовая шуба?
17:30 Как конкретно эти дизайны выходные в плане того, что вот
17:35 вы говорили, что ты ищешь, а ты уже не ищешь, ты уже всех нашел,
17:42 кроме розовой шубы и трусов.
17:45 Игорь, нашел ли ты кого-то приметил ли ты на этих дизайнах общался.
17:50 Вообще было у тебя потребность сейчас закрытие в этом вопросе.
17:54 Спрашиваю, почему, потому что сейчас случился - как бы все знают - большой отток специалистов.
17:59 Был ли у тебя такой отток в команде?
18:01 Уходили ли у тебя ребята?
18:03 Как у вас с удаленкой?
18:07 И есть ли у тебя сейчас потребность в джунах, допустим, или в медлах, синерах?
18:14 Как ты закрывал ее здесь, если закрывал вообще?
18:18 У нас оттока, как ни странно, не было.
18:21 Ну, то есть у нас удаленка полная, мы можем даже оформить как самозанятый, и поэтому человек, даже становясь не налоговым резидентом и уехав куда-нибудь, может работать за рубежа.
18:33 У нас одна дизайнер уехала в Португалию сейчас, но она продолжает работать с нами.
18:41 Остальные все остались в России.
18:44 У меня вот как раз потребность в младших дизайнерах была пару-тройку дизайн-выходных назад, и там я ее закрыл.
18:52 В этот раз мне было интереснее найти ребят, которые могут помогать ментрить, строить команды - вот это вот все.
19:02 И в этом смысле у меня прямо открытие - это Ольга Сартакова, она про менторство очень крутые делала доклады.
19:09 Причем так интересно совпало, что в Костроме она тоже делала доклад.
19:14 Но я запомнил, что там человек делал доклад.
19:17 Она была в таком красном платье - очень интересный, такой философский.
19:21 А в этот раз она такой, наоборот, очень прикладной сделала про менторство.
19:25 Очень подробный, прям хороший.
19:27 У нее еще и преза есть такая, она с ней ей поделится.
19:31 А я не знал, что это один и тот же человек.
19:34 И потом, когда мы с ней с коллегой подошли к ней, пообщались после ее выступления, я это понял.
19:41 Мы обменялись контактами.
19:42 Я спросил: можно ли вас привлекать как ментора, и там консультанта сказала, можно.
19:48 Вот мы с ней как бы обменялись контактами.
19:52 Надеюсь, что это что-то интересное даст.
19:54 Вот, сейчас потребности в младежке.
19:57 Так и скажи просто, что я просто хожу и собираю телефоны девушек.
20:06 Самый главный телефон у него есть.
20:10 Блин, когда мне скучно, я звоню ему.
20:13 Причем Юра имеет в виду, что отжал у тебя трубу.
20:19 Все-таки за 10 просто на самом деле мы немножечко устали за два дня записи, вот, и это выплескивается в попытке хахмить.
20:30 Надеюсь, это нравится не только нам.
20:33 Я вообще тоже на самом деле устал, даже без записи из всех подкастов, потому что я забронировал отель на феврале не на март вот и логично что мне никто ничего возмещать не собирался и я вот с этим всем делом и провел всю пятницу вот я уже уже каждый забронил на феврале задним числом.
20:51 Да, на месяц назад они сказали, ну, вы уже были же в прошлом месяце, ну, нет.
20:56 У меня еще и командировка, как бы, это надо все, отчетность у нас некую держать.
21:02 За то, что там, где, что.
21:03 Ну,, потому что по идее, там часть пятницы съедается и нужно все время додержать такую штуку.
21:09 Я еще мог бы, наверное, частично ответить на вопросы, которые Игорю задали.
21:15 Так, там был вопрос по поводу поиска: начинающие ли, нужны или нет.
21:19 Ну, в целом, хочется выделить то, что стажировки - это по факту роскошь.
21:23 То есть, да, здорово, когда можно взрастить специалиста, но это очень дорого.
21:27 Потому что вы же понимаете, что стажировка, например, возьмем: я сам начинался стажировки, она идет 3 месяца.
21:33 То есть по окончанию стажировки я должен превратиться в мидла, потому что на продукт ставится мидл.
21:40 У нас джуны, они не считаются, как обязательно, они на стажировке сидят.
21:44 То есть, если человек не вырастает, то ему либо продлевают стажировку, либо с ним прощаются.
21:49 То есть это все время очень плавающий такой момент.
21:51 И поэтому логично, когда рыночек падает, то этих стажировок становится все меньше.
21:56 И иногда люди такие: ну блин, я жу уже.
21:59 Ну, а кому нужен джун?
22:00 Давайте будем честны, что он как бы
22:12 Ну смотри, давай я расскажу так.
22:13 Я был когда джуном, я просто делал проекты не настолько сложные, например.
22:17 Я же говорю сейчас от лица компании.
22:19 То есть, вот мы в компании у, нас есть определенные требования, у нас процессы определенные, это надо придерживать.
22:24 Мы знаем, что Никита Шехов.
22:27 Ну, Никита более гладко может даже счет как-то постелить.
22:31 Так что надеюсь, я там ничего лишнего не скажу.
22:35 А мы после по-прежнему послушать.
22:38 Надо было, наверное, прослушать его демки,
22:41 какое у нас там позиционирование идет.
22:43 Ну, в целом, так и есть.
22:44 То есть, я когда был женом, я начинал на студии.
22:47 Да, я там со временем делал какие-то посложнее системы, но я и лепил косяки.
22:52 Где в компании это уже намного будет дороже.
22:56 И от ответственности больше ты готов брать эту ответственность.
22:59 Просто, например, в студии у тебя меньше.
23:01 Чем больше ответственности, тем больше
23:06 тем больше должности.
23:08 То есть мы отменяем джунг-дизайнеров, они сообществу и миру не нужны, правильно?
23:15 Это слова сотрудника
23:18 Нет, конечно, я бы с удовольствием, например, менторил.
23:21 Я вот сейчас думаю о том, чтобы каким-то коучингом заняться.
23:24 Ну, просто так таким личном.
23:26 Есть студенты, возьмешь?
23:28 Парочку можно взять, на самом деле.
23:32 Мне не очень близка, потому что это полноценная работа.
23:35 А мы тебе на практику, на месяц дадим.
23:38 Нет, мы тебя отправим.
23:40 Тебя на опыт этих на практику.
23:45 учить, как бы по часику, после работы это одно: там сказать ребятам, что так, что не так, поднатаскать, а вот программу выстраивать, это прям отдельно.
23:52 Ну, кому как не вам узнать?
23:58 Менторингом я бы, может быть, занялся.
23:59 То есть, мне близко, мне нравится людей подтягивать, но когда это Джун, ну просто ему надо дальше учиться.
24:06 Извините, я перед тем, как пошел на первую работу в студии, прошло 2 года обучения моего.
24:10 Я не проходил никакие, я занимался самообучением.
24:15 Так что люди, которые такие, я тут прошел курс, давайте-ка мне на работу.
24:19 Я говорю: ну, извини, я в такой ситуации не был, и ты, наверное, не будешь.
24:23 Ну, может, тебе повезет.
24:24 А в какой ситуации был ты?
24:25 Вот, кстати, вот как у тебя произошел переход?
24:28 Потому что у рынок на самом деле требования тоже возрастают.
24:31 Потому что сейчас в продукты студии залезть, тебе говорят: извини, чувак.
24:34 Твой студийный опыт не масштабируется на продуктовый.
24:38 Типа тебя надо по исследованиям долбать.
24:40 Вот тут есть такой момент, что я считаю, что даже фрилансер может сделать исследования.
24:45 Я вот недавно как раз подругу консультировал, которая на фрилансе делает какие-то небольшие сайты, и она провела, оказывается, погружалась всю эту Июик-совую штуку, то что она провела 10 интервью.
24:58 И это уже можно завернуть в полноценный УХ-артефакт, какой-то сидм, можно это в Бихансе все расписать, и это уже будет что-то, с чем можно будет прийти, на стажерах, мне кажется, если там все кейсы, все хорошо.
25:10 То есть, по факту, просто некоторые люди.
25:11 Вот я не могу перейти, а ты и делал продуктовый подход, ты в этом разбирался.
25:15 Вот пример приложи хотя бы учебный.
25:17 А у нас же как бывает?
25:18 Открываешь биханс, и там просто уже по факту, приложено: юзерфуло или сиджем.
25:22 То есть это такая артефакт, что пользователь тут, пользователь там, пользователь сам.
25:27 Я это могу тоже из головы написать: сам тут, ну кинь-пруф, и мне немножко расскажи про проект.
25:32 То есть я сразу понимаю, что человек, вот он, вот так презентует.
25:35 А мне такая презентация меня не устраивает.
25:37 Сделай, потому что согласен.
25:39 Те шаблонные сидм-ки, которые ты видишь.
25:42 Ну, люди закончили курс в 3 месяца, придумали у себя в голове путь пользователя - нарисовали его.
25:47 Причем они еще очень похожи у всех портфолио.
25:50 Из трех примерно работ.
25:51 Первое - это будет какое-нибудь приложение, второе - это дизайн студии мебельный - какой-нибудь
25:59 или музей, или ландшафтного дизайнера, или фотографа.
26:02 Я ребятам таким всегда советую возьмите что-нибудь максимально приземленное - интернет-магазин
26:12 арматура, да, оборудование или что-нибудь такое вот.
26:15 И типа это сделайте.
26:19 Интересно, сейчас к нам обратился один банк, чтобы мы им там строили дизайн-процессы.
26:24 И я поэтому сейчас вообще по банкам так очень друзей спрашиваю, кто где работает, там как у вас, там как у вас узнают.
26:35 оказывается, вообще, то есть, не рассматривают младших дизайнеров в принципе.
26:39 Там берут старших, по-моему, даже там средних, если сейчас не ошибаешься, не рассматривают.
26:45 Потому что когда нужно быстро и прямо сейчас закрыть какой-то вопрос, конечно, нужен опытный человек, здесь других вариантов особо нет.
26:56 на вопрос о том, нужны ли миру вообще малыши, конечно, нужны, потому что
27:03 это просто долгая инвестиция.
27:05 То есть, если есть люди с горящими глазами, которые приходят и готовы, естественно, поначалу за небольшие деньги делать какую-то работу и обучаться, то очень скоро их вот эта кривая польза для компании она как бы пойдет наверх и превысит те временные ресурсы и денежные, которые мы на них расходуем.
27:27 Значит, знаешь, звучит как это самое, что необходимость в женах - она возникнет только тогда, как сначала должны
27:33 вымруть все синьоры, потом, короче, в силу
27:38 возрастных ограничений, возраста, потом на их место займут медлы, которые прокачаются, да, соответственно, и только когда медлы уйдут и тоже вымрут, дойдет очередь до того, чтобы до медлого доращивать джунов.
27:52 Ну, это же история про развитие, то есть, оно так устроено, что есть более старшие специалисты в любой области, он подучивает более младших.
28:01 Потом и всегда в дизайне очень.
28:04 Скажи, если ты медл, и если жунов не берут.
28:07 Медлов, как бы, да, больше, чем синьоров.
28:11 И вот, а кого медлы-то учат, если дженов не берут.
28:17 Просто они их учат, например, не в банках.
28:18 То есть в банках нет.
28:19 А, например, в каких-нибудь агентствах, где довольно такая повыше текучка, там
28:29 привлекаем младших дизайнеров, подучиваем их, потом они могут уйти, например, в продукт.
28:34 Ну, ты Вообще мне, кажется, здесь оставляй, кстати, ссылочку, мы вам и чер-задачу решим, потому что среди наших слушателей очень много джунов, как вообще в мире.
28:41 И было бы здорово, если бы они вам могли написать.
28:43 И вот раз вы джунов берете, да, ссылочку оста
28:49 Готов добавить, кое-что раз там ко мне прилетело.
28:55 Ну, не помню уже, сколько это было, 2 или 3 года назад.
28:58 В общем, я раскидывал резюме свое сопроводительными письмами, и у меня ничего не выгорело, хотя сделал 100 или 150 даже сопроводительных письм в компании.
29:09 Меня никуда не устроили, да.
29:10 Теперь очень круто пишет сопроводительные письма.
29:12 Ну, видимо, нет, очень плохо, наверное.
29:14 Потому что мне никто не ответил.
29:16 Нет, ладно, не отвечали, но это куда-то все уходило.
29:19 В какой-то момент я настолько отчаялся при поиске, что я просто начал читать книгу.
29:24 А я, чтобы книгу начал читать, это нужно, я не знаю.
29:27 Ты не умеешь читать.
29:28 Ну, я стараюсь делать вид, что буквы я немножко узнаю.
29:32 Ну вот, и получается, что я вот так, вот отчаялся, даже в какой-то момент, но потом, когда познакомился с людьми, показал, что у меня есть софт-скиллы, то, что у меня, как сказал, Игорь, горят глаза, и вот мои навыки: то есть, отмели вот эту прослойку проверяющего Ир-какого-нибудь.
29:50 Я уже стал не рядом с 300 другими документами.
29:53 Такие блин, а интересно, давай вот сюда.
29:55 То есть, у меня там сразу было даже два предложения, куда пойти в какую-студию.
29:59 И я вот пошел в одну из них, но меня потом уволили.
30:04 Меня заменили, знаете, какой вакансии меня заменили?
30:08 Он говорит: ну нам одного сеньора, короче, надо, и все.
30:10 Хотя, по факту, в студии, ну, это как я уже потом понял, тогда я, конечно, думал, что это я все неправильный там человек, все такое, то, что там очень много работы было.
30:20 И по факту там нужен не сеньор, как раз, а просто, например, 2 или в идеале, еще три просто медла, ну, типа 2 медла покрыли бы.
30:29 А я скажу так, что на рынке так бывает, что иногда сеньор один стоит дороже, чем 2 медла.
30:34 И это тоже возвращаясь к моменту, что а что, ждать, пока не вымрут, ну они так иногда могут зажраться, что в целом есть много проектов, которые просто не могут себе позволить.
30:42 Ни сеньора, ни двух медлов.
30:44 И они такие, так, вот ты мидл, бери своих там дружочков, пирожочков, стажеров, джунов и делайте.
30:50 И они, может быть, сделают намного круче, они будут делать, может быть, не такое вау-клевое решение, продуманное, но не всегда же есть такая потребность: они будут делать быстро, много и набираться опыта, и как сказал Игорь: все будет потом четко.
31:02 Как бы проектов становятся меньше, конечно, но мы не о грустном, они все еще есть.
31:07 Это главное, помните.
31:08 И если вы специалист, который дорастет до хотя бы вот это вот мидл минус, и сейчас эти вот приколы, если мидл плюс, да я вообще понял.
31:16 Это как отдельный прикол такой пошел.
31:17 То что люди такие, ну я уже не джун, я джун плюс.
31:21 Что хоть как-то себя выделить.
31:23 Типа, да, я доширак ем железный вилк, я уже средний класс или нет.
31:32 Я еще сейчас пару мыслей - про вообще
31:36 молодых специалистов.
31:38 Хотел сказать про вменяемость.
31:41 Мне кажется, это очень важное вообще качество.
31:43 Вменяемость, умение просто принять задачу.
31:47 Это не нужно быть дизайнером для этого.
31:48 Для этого нужно быть просто человеком, который где-то работал, какие-то делал вообще задачи, понимать, что такое срок, что такое ответственность, что такое результат, как управлять ожиданиями, ну, какие-то такие вещи.
31:58 Они далеко не только в дизайне нужны.
32:01 И на самом деле, вот у меня есть случай, когда привлекал я одного дизайнера, который по своим дизайнерским навыкам, ну, там просто он очень крутой чувак, все там круто делает.
32:12 Но его навыки, именно организаторские, управление собой - что называется, они у него были далеко не на высоте.
32:21 Мне кажется, что если я не знаю, правда, как это должно проявиться в сопроводительном ли письме, в каком-то личном или разговоре от младшего дизайнера?
32:30 Если я увижу, что человек просто ясно мыслит, может мне задать правильный вопрос, может сказать, а что, например, мне нужно, чтобы попасть к вам?
32:42 Что мне нужно поизучать?
32:43 Я стараюсь им по возможности всем, я сейчас ляпнул.
32:48 Сейчас тебе причет 100-500 миллионов запрос.
32:50 Сейчас еще прилетит.
32:51 Это организационно очень сложно.
32:53 Но так вот, более-менее я стараюсь людям всегда там какие-то присылать, там ссылки, вот это почитай, вот это сделай, вот это через полгода приходи.
33:01 И вообще почти никто не приходит через полгода.
33:03 То есть это говорит о том, что как бы глаза-то и не горели на самом деле.
33:07 Не горели, но потух.
33:08 Смотри, когда меня выкидывали, как я и говорил, то, что им нужно был специалистам покруче и все такое, мне сказали то же самое, давай счета окрепни.
33:19 Приди в себя, расставь какие-то ценности, может, ну, какую-то муть нагнали, но в целом положительно.
33:25 То есть, не было никаких там резких.
33:26 То есть, мы тебя не прямо выгоняем на совсем, приди вот ка ккому-то уровню, который мы требуем, и возвращайся через пару месяцев.
33:34 Но я не вернулся, потому что я просто пошел в другое место.
33:37 Ну, зачем мне возвращаться туда, где я выгорел?
33:39 То есть я такой как-то мне не очень уже.
33:42 Ну да, это нормальный совершенно случай.
33:44 Ты получатную связь из какого-то одного места, и тебе в итоге какой-то другой проглянулось больше.
33:51 Я еще вторую хотел мысль сказать: про младших дизайнеров.
33:55 Мне кажется, что здесь еще есть такая штука, что навык
34:01 арт-директор или худрука, там по-разному их называют в разных местах, это тоже очень важная вещь.
34:10 возможно, это еще связано с некой ленью худрука.
34:13 Мне кажется, настоящий худрук может руками вот прямо малыша, очень сильно улучшить, макеты, сделать действительно круто.
34:24 Ну, если в теории он способен опуститься до его уровня абстракций.
34:28 Потому что ордир, худог, да, собственно, человек, который с тобой общается, знаешь, сразу из серии там добавьте праздник иногда.
34:36 То есть понимай как хочешь,
34:39 для него это очевидно.
34:40 Скретзака какого знаешь?
34:43 У меня был опыт работы с Людвигом Бостроновским, и мы сейчас продолжаем с ним.
34:48 Ну, как мы его как консультанты часто привлекаем.
34:51 И я видел, как он работает с людьми, которые, может быть, вообще не должны были его касаться.
34:56 Он типа, да, очень малыши, но так там вышло, что мы его позвали.
35:02 То есть в самых разных уровнях абстракции.
35:04 Один раз он нам сказал: что: ребят, просто расслабьтесь, ходите в ресторан, покушайте.
35:09 То есть, это бы такой был уровень абстракции.
35:10 По работе что-нибудь говорил.
35:13 А в другой раз он сказал.
35:15 Ну, вот это подвинь сюда, вот это композиционно, здесь что-то межсрочное, великовато.
35:18 Ну, то есть, как бы это настоящий худрук, он должен это все уметь, мне кажется.
35:22 То есть, худрукам тоже не надо лениться.
35:25 Человек, слышишь, ходрук, который видит, что сотрудник проголодался по глазам.
35:32 Они говорят: один глаз поток, чтоб не поток, второй иди, поешь.
35:35 Там была история больше про перезагрузку.
35:37 Мы делали там одну дизайн-концепцию для
35:40 одной компании, которая, наверное, А, она у нас уже в портфолио, для Бундюэля.
35:45 И там была история про то, что оно связано с едой и все такое.
35:48 Вот мы там генерировали эти идеи, и он сказал: Просто пойдите, короче, вот в ресторан, там и все такое, вот расслабь.
35:56 Зеленый горошек, да.
35:57 Ребят, нам пора заканчивать.
35:59 На самом деле все, кажется, устали.
36:02 Единственное, что Игорь хотел попросить тебя.
36:05 Раз ты сказал, что ты присылаешь ссылочки, пришли нам тоже эти все ссылочки.
36:09 Мы их положим в наш подкастик и пойдем к вам стажерами пробовать.
36:19 плюс или стажер минус.
36:23 Ребята, спасибо, что пришли.
36:27 Желаем вам успехов с вашим подкастом, чтобы это был не один выпуск, а много-много и классных.
36:32 Вот, ссылочки мы на вас приложим.
36:36 Спасибо большое, что позвали нас.
36:38 Очень круто было поучаствовать.
36:41 Если честно, как будто бы ничего не обсудили.
36:48 У нас будет точно так же.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.