0:18 В эфире подкаст Дизайн Прост.
0:20 С вами Павел Ярец, а в гостях у нас сегодня необычный гость.
0:23 Это Джуниор Уикс УА дизайнер Данила Сибилев.
0:27 Данила уникальный человек.
0:29 Часто в подкасте мы рассказываем о том, как обнуляться тем, кому за 30-40 лет.
0:37 И этим он уникален как специалист.
0:40 Он уже вовсю работает в компании Электроник Маши.
0:43 Данила, расскажи, пожалуйста, как ты к этому пришел?
0:47 Начинал я с ВК, как ни странно.
0:50 Сначала меня затянуло оформление групп.
0:53 ВК, то есть там обложка, аватарка, вот все, что связано с фотошопом и графическим дизайном.
0:58 Но посмотрев пару туторов по фотошопу, как бы, ну, не сложилось.
1:03 Как бы, ну, не мое, это графика, вот это все, коллажики.
1:06 И я перешел на сайты, но вначале это был русский биханс.
1:10 И мне было тогда лет 12, когда я посмотрел первые сайтики в русском бихансе, и я тогда был молодой, неопытный, вообще, ни туда, ни сюда.
1:20 Я писал топом дизайна: там Артур Фернандес, Василий Стишенко, кто-то еще был.
1:26 Я им писал: типа, вот так, так, не 12, а получится ли у меня?
1:30 Ну, то есть, интересовался ли стоит вообще?
1:34 Потом я перешел ближе к 2-дизайну - то есть, такой минимализм, сервисы, интерфейсы - когда мне пришлось дизайнить для своего личного проекта интерфейс.
1:45 Это была моя первая осознанная и плюс-минус нормальная работа.
1:49 И тогда я только познавала за фигмы.
1:51 Скажи, пожалуйста, а что это был за первый проект?
1:53 Это был игровой проект по мобильному шутеру - интерактивная доска.
1:58 Чтобы можно было стратегии разрабатывать и всякое такое.
2:02 Там было около 4 экранов - первичных.
2:06 То есть, я просто зашел в фигму, нарисовал что-то от руки, не зная, что есть прототипирование, что есть какие-то исследования, аналитика.
2:15 То есть, просто зашел в фигму, чисто квадратики поналепил, текст и что-то довышло.
2:21 То есть, это был такой варифрейм прототип разукрашенный вайфрейм прототип да можно и так сказать отлично а в какой момент ты решил что все-таки нужно что-то исследовать и осознанно подходить к работе работая над чем первое время я смотрел вебинары, вот эти вот бесплатные.
2:36 То есть, там, типа, перерисуй работу и помести ее в портфолио, там стадик.
2:40 Во, вот знаешь, в основном его смотрел, всякие такие бесплатные штучки, и я очень долго искал вот эту, вот, знаешь, волшебную пилюлю, а как войти в профессию?
2:51 То есть я просто пытался на каждый вебинар зарегистрироваться: типа как войти в профессию, как стать югзи-дизайнером.
2:57 И я долго вот в этой яме сидел, когда нужно уже перейти от того, что ты уже стал им к изучению основ типографики, композиции, колористики, базы ЮХ.
3:10 То есть я долго вот сидел, и только я не помню, в какой момент я перешел именно вот на изучение, на самообучение, так скажем, когда искал статейки в интернете, смотрел какие-то уже обучающие точечные видеоролики на Ютубе, делал конспекты и как-то так, наверное, выучил основу.
3:28 То есть, на самом деле, у тебя был вот тот самый трампин, который, в принципе, даже у людей, которые на курсы идут заниматься, да, соответственно, у них вот для них является барьером истории перейти к практике и помимо того контента, который является условно обучающим, переходить к созданию чего-то своего.
3:47 Да, знаешь, я еще когда вебинары посещал, там давали тз небольшое, на трехблочный лендинг.
3:54 И показывали видео урок, как типа его нарисовать красиво.
3:58 А я брал этот изен и смотрел урок и сам уже шел рисовать.
4:02 То есть я уже изначально так сам по себе практиковался, пытался.
4:07 Если говорить про то, как ты подходил к самообучению, вот помимо того, чтобы взять какую-то задачу и попробовать ее реализовывать, ты получал обратную связь какую-то.
4:18 Вот говоришь, что писал людям, собственно, да, на Бихенс и просил какую-то обратную связь, видимо.
4:26 Да, я состоял в каких-то чатиках, тогда это было ВК, фигма чат, еще это был, пока меня оттуда не выгнали, вот там сидели крутые ребята.
4:37 Я им закидывал макетики, они были жесткими, они говорили прям по факту, не гладили по головке, но я считаю, что это мне очень сильно помогло, потому что когда тебе говорят в лоб, что здесь говно, здесь говно, здесь говно, а здесь, ну, в принципе, норм, то ты быстро как бы понимаешь, что так лучше не делать, а так лучше делать.
4:56 Ну, здесь тоже вопрос в обратной связи, потому что это звучит так немножечко, да, то, что когда тебе говорят здесь говно, здесь говно, это не совсем хорошая обратная связь.
5:04 Хорошая обратная связь, подразумевается, тебе не просто сказали, что здесь Г, а сказали, направили, куда исправить, в какую сторону?
5:12 Я просто так выразился.
5:14 А как ты пришел именно к трудоустройству?
5:16 Ты работал, работал, ты сделал какое-то количество проектов, и с чем-то вышел на рынок каким-то образом.
5:22 Или может быть вышли на тебя.
5:24 То есть, расскажи вот этот момент, он тоже достаточно интересный.
5:27 Смотри, первое время, первый год я сидел на фрилансе.
5:32 Сначала это были фриланс-биржи, потом уже через знакомых я искал заказы, то есть, мне в основном самые крупные мои проекты на фрилансе подкидывали как раз знакомые.
5:41 А что именно ты делал, кроме оформления там групп ВК, условно говоря?
5:46 Я разрабатывал сайт по кейсам для мобильной игры, он сейчас почти сверстон.
5:51 Потом, самый-самый мой первый проект с фрилансами
5:55 был: я реализовывал дизайн для внутреннего сервиса по отбору джунов.
6:02 То есть, как бы там был сервис небольшой, он прям вот это вот был вайфрейм, можно сказать.
6:08 Там было около пяти экранов, там был экран тестиков, где нужно было ответить на вопросы: типа как онлайн-собеседование и.
6:17 А джунов в какую сферу?
6:19 Ой, да там в принципе просто сервис был для онлайн-собеседований, там не было какой-то конкретной привязки.
6:26 Ну, по крайней мере, мне на это не указали.
6:29 То есть, джуны просто немножко разные в разных сферах, поэтому уточняю этот момент.
6:33 Я тогда, как бы, ну, тоже не особо был
6:37 опытный, и не понимала, зачем и под кого нужно адаптировать интерфейсы, и что такое исследование.
6:42 Это вот прям первый мой проект на фрилансе - был и в принципе мой первый серьезный заказ.
6:47 Потом были какие-то такие мелкие задачки по баннерам, и в принципе до компании больше заказов на интерфейсы не было.
6:55 А если говорить про именно трудоустройство, то есть ты сам компании искал как-то или на тебя вышли?
7:02 Смотри, у меня было еще пару учебных проектов, то есть пару лендингов и мы с другом, который в итоге ушел, делали редизайн школьного портала.
7:11 Ну, то есть, вот электронный дневник есть.
7:13 И мне не нравится, как он выглядит.
7:14 И мы решили заморочиться с этим проектом.
7:17 И даже там были какие-то минимальные исследования - джобс-2-данные, юзерфлоу.
7:21 И вот мы сделали этот проект, и он был мой, как основной, проект, при том, как я в компанию устраивался.
7:28 В компанию мы вышли командой, то есть, у нас там есть мини-проект, ну в котором я минимально участвую, который считает статистику по мобильной игре, как раз-таки, и как раз таки компания, в которой я сейчас нахожусь, проводила в этой игре турнир, и нас они взяли как щитоводов статистики.
7:51 команды решил, что мы общая КП сделаем под них как аутсорс-команды, что мы как бы можем предложить им.
7:58 У нас там было два программиста и два дизайнера.
8:02 Ну вот, включая меня, считай.
8:03 Ну, то есть, опять же, это мы сейчас говорим про электроник машрум, которые, собственно, организуют различные движухи там,, соревнования по игровой тематике.
8:15 У нас было всего два созвона.
8:17 Первый созвон - это был когда мы были втроем все.
8:22 А, нет, у нас было четверо, да, ошибся.
8:25 И вот, как раз-таки на этом моменте, мне кажется, который сейчас нужно рассказать, я испугался, что в компании не будет на меня задач.
8:33 Потому что за дизайн почти не говорили.
8:35 Говорили за разработку, за код, за программирование, и очень мало было про дизайн.
8:42 И вот я во время этого созвона и после созвона боялся, что вот меня возьмут в компанию, но я особо не буду нужен, как бы как дизайнер, и я буду так сидеть там раз через раз задачи делать.
8:54 Просто потому что у меня их не будет.
8:55 Был первый созвон общий, и второй был уже с дизайнером старшим, где я был один, ну и еще пару ребят из компании там были, смотрели.
9:04 Вот как раз таки тогда у меня страх отпал.
9:07 Насчет того, что не хватит, как бы работы на меня, как на дизайнера, потому что мы уже говорили конкретно за дизайн.
9:13 Это было не то, чтобы собеседование, мне кажется, мне повезло - потому что это было более в лайф формате.
9:19 То есть, меня спрашивали какие-то вопросики такие недушные.
9:23 То есть, больше спрашивали, как и что было со мной, какой у меня есть опыт.
9:28 Я показывал свои проекты, мы обсуждали какие-то мои ошибки.
9:32 Потом быстрый мастер-класс был в фотошопе, чтобы понять, что я умею.
9:37 И в принципе все, да.
9:39 То есть, тебя никто не мучил исследованиями и так далее, то есть, реально копнули, погрузились, ну, понимая твой возраст и твой бэкграунд, оценили его.
9:48 Да, мне сказали такую фразу, которую я запомню надолго, вот прям дословно, от старшего дизайнера то, что я видел много как бы людей с опытом и со скиллами, но самое главное, что есть у тебя, ну то есть у меня, это огонь в глазах, и рвение, и стремление к изучению и погружению в эту профессию.
10:08 То есть, во мне нашли не столько скиллового какого-то дизайнера, сколько человека, который готов и который хочет развиваться в этом.
10:19 Отличная история, когда тебя поддерживают со стороны работодателя.
10:22 Данил, скажи, пожалуйста, если говорить про такой барьер, как твой возраст?
10:27 Вот наш слушают ребята, которые юны, да, им еще нет, 18, были проблемы с при трудоустройстве с этим делом, да, то есть задавались ли дополнительные вопросы, с какого вообще возраста можно работать, заключать трудовые договора либо вступать в товар-денежные отношения?
10:42 И что бы ты посоветовал, так сказать,
10:47 юным ребятам, которые осваивают сейчас
10:51 профессию какую-то, хотят себя в чем-то попробовать, но они еще не достигли совершеннолетия.
10:56 Они же находятся в информационном поле, что вот 18 лет тогда можешь работать.
11:01 От 18 лет будь добр, заканчивай школу, да, соответственно, как-то учись, и потом только выходи на рынок.
11:10 Ну, смотри, как мне кажется, это мой личный опыт.
11:14 Опять же, у кого-то может быть по-другому.
11:16 Самая большая проблема - это вы сами, как бы.
11:20 Потому что вот этот сам страх того, что ты как бы ты маленький, там тебе 14, 15, 16 лет.
11:27 И этот страх дико тормозит.
11:29 То есть ты понимаешь, как бы, что вот ну там у меня есть какие-то базовые скиллы, я там тяну на джуна дизайнера.
11:34 Могу там на стажировку пойти куда-нибудь.
11:36 Но вот этот страх перед тем, как отправить свое резюме куда-то: что вот меня не возьмут, я там маленький, засмеют, отчитают или что-то подобное - он дико стопорит.
11:47 И нужно просто понять, что по моему опыту ко мне как к школьнику очень редко относятся.
11:53 То есть, когда я брал заказы на фрилансе, когда я в компании сижу, там возрастные ограничения - ну, вот, наверное, самый каверзный вопрос, который мне задавали из-за возраста: это мама ли знать, чем я занимаюсь?
12:06 Ну, логичная история.
12:08 Вот, то есть никто как бы и не говорит: вот тебе 15?
12:12 То есть меня никто как бы не гнобил в плане того, что я вот дизайнер, я такой молодой, я слабый.
12:19 Был момент, когда я писал в чатике: с вопросом: что типа вот мне 14, я хочу трудоустроиться.
12:26 Мне там сказали, что какой-то выпендрежник, но это не имеет вообще значения.
12:31 Вот, как раз-таки, большинство людей мне говорит, что это достаточно клево, что я в таком возрасте занимаюсь.
12:37 И многие еще говорят: вот как раз-таки, что поможет трудоустроиться, это софт скиллы.
12:42 Мне многие говорят, что я разговариваю не по возрасту, думаю не по возрасту.
12:46 То есть, если вам мало лет, вывозить не за счет хард скиллов, а за счет софт скиллов.
12:51 Общение, выход из стрессовых ситуаций и все такое прочее, это будет лучше, потому что хардскиллам вы научитесь в компании, а софтскиллам вы должны научиться сами.
13:03 Это базовые скиллы для существования в обществе.
13:06 То есть, если ты будешь зажатым таким стеснительным человеком, то вряд ли тебя возьмут.
13:11 Тебе нужно показать свой огонь в глазах, если он, конечно же, есть.
13:14 Тебе нужно его показать и выразить, чтобы как бы люди поняли, что вот ты сильный юнит, если там тебя взяли в 15 лет, то через год, через 2 ты будешь уже там джуниор плюс мидл дизайнером, который будет закрывать большинство задач, которые нужны компании.
13:30 На самом деле, кейс, как у тебя, это достаточно редкость.
13:34 Я достаточно много общаюсь со студентами онлайн-платформ, разных возрастов.
13:38 В основном вопросы с трудоустройством, которые серьезные ограничения, это у людей, которым за 30-40 лет.
13:46 В основном там вопрос не в том, чтобы трудоустроиться.
13:49 Человек прошел какой-то путь, уже неоднократно поработал, менял работу, а суть в том, чтобы обнулиться.
13:55 То есть, если у ребят возрастных есть проблемы с обнулением, да, потому что начинать с нуля клевую карьеру, да, это упасть в доходе.
14:02 И опять же, есть вот этот барьер, когда при приходе на диджитал рынок, да что вне диджитал-стория твой возраст играет значение в коллективе.
14:11 А в диджитал рынке в принципе люди достаточно открыто, хорошо общаются.
14:15 Там совершенно разновозрастные, многонациональные, удаленные команды, где всем достаточно комфортно.
14:22 Вот в кейсе Данилы это немножечко другая история, для меня это не очень привычная тема.
14:32 Обычно все проблемы у юных специалистов, чтобы наработать себе базу скиллов, чтобы научиться что-то делать, а не с тем, чтобы вылезти на рынок, там как-то и испытывать барьеры по поводу того, что слишком маленький возраст.
14:48 Надеюсь, я адекватно выразился.
14:50 Вот, Данила, можешь меня там поправить, дополнить.
14:55 Скажи, пожалуйста, если мы затронули тему родителей, родители поддерживали тебя.
14:59 Поначалу мама на словах говорила, как бы: Ну, она не была прям категорически против, что ты этим заниматься не будешь.
15:07 Просто, наверное, как и большинство родителей, она к этому скептически относилась.
15:10 То есть говорила, что это да, хобби.
15:12 Как бы пока у меня результатов не было, что типа хобби, но ты должен, как бы, выучиться там, меня этот стереотип почему-то удивляет, что иди на программирование.
15:21 То есть, если на программирование я иду, это не хобби, но это айти.
15:25 А если я иду как бы на дизайн, то это хобби.
15:28 Но это то же самое и ти.
15:29 Но в итоге, когда я начал показывать какие-то результаты денежные, мама стала такая нейтральная, то есть она меня поддерживает, ну и уже не говорит: типа, что вот ты этим себя не прокормишь.
15:39 Но все-таки высшее образование получить надо, говорит.
15:43 Ну, я думаю, что одно другому не помешает.
15:45 Вот, кстати, про образование.
15:47 А хватает ли тебе времени на то, чтобы обучаться?
15:50 Ведь это тоже такой процесс.
15:51 Ты не можешь отбросить школу, человек должен общую среднюю школу закончить.
15:56 Это важный момент, важный этап в социальных, так сказать, установках.
16:00 Как ты совмещаешь учебу и работу на компанию?
16:03 У меня проблем с оценками и школьной успеваемостью нету.
16:07 Уроки у меня заканчиваются примерно в 3, то есть, где-то в 4.
16:12 Мне хватает полтора-два часа.
16:13 На то, чтобы поесть, сделать все дела, сделать домашку.
16:17 И в принципе, вот часов 6.
16:20 я работаю часиков до 10 до 11.
16:22 То есть, я да, до вечера сижу.
16:24 Порой это выматывает, но у меня нет какого-то выгорания.
16:28 То есть, я как бы спокойно к этому отношусь.
16:31 На выходных могу работать, когда есть время и настроение.
16:35 То есть, вообще, в принципе, особых проблем с тем, что школа и работа нету.
16:40 Как бы все все понимают.
16:41 И вот зимой еще, когда у меня там была запара по учебе, просто взял две недели выходных.
16:47 То есть, как бы, ну, типа, если я там что-то просрочу, или скажу там, типа, ребят, ну вот у меня экзамены, мне нужно готовиться к экзамену.
16:53 Я там на месяц пропаду.
16:55 все поймут, все такие окей, хорошо, мы тебя ждем.
16:58 Главное, с этим не наглеть.
17:00 Мне кажется, это здорово.
17:01 А если говорить про социальное понимание одобрения, знают ли твои учителя и одноклассники, чем ты занимаешься, да, что ты работаешь, и как к этому относится?
17:10 Когда человек занимается чем-то необычным, на фоне либо зависти, либо отсутствия соответствующих социальных установок, ему начинают как бы мешать и вообще странно так относиться в коллективе.
17:22 Нет ли такого у тебя, и как ты себя на этом фоне вообще ощущаешь?
17:26 Есть ли какая-то поддержка, скорее от одноклассников, скажем так, или же, наоборот, люди с черной завистью, соответственно, так смотрят и каким-то образом троллят, что ли, да, эту историю?
17:36 Нет, как бы прямых завистников в меня я не вижу, то есть, может быть, кто-то не завидует, да, но этого явно никто не показывает.
17:43 Меня никто не троллит, как бы никто.
17:46 Я тебе завидую, веришь, нет.
17:50 Я бы Я бы мечтал на самом деле в школе чем-то таким заниматься.
17:55 Но, к сожалению, в мое время такого не было.
17:57 Да, извини, это так.
17:58 Динозавровые воспоминания пробились.
18:01 Нет, как бы одноклассники нейтрально, скорее относятся.
18:04 Там кто-то поддерживает.
18:05 Вот, как бы, пару человек знает, что я в подкасте дописываюсь.
18:10 Моя девушка поддерживает меня очень сильно, ей спасибо огромное.
18:15 Она прям не то чтобы нейтрально к этому относится, она прям очень сильно поддерживает меня в этом и помогает порой.
18:21 Боже мой, как романтично!
18:24 Человек в школе учится.
18:25 Окей, Данил, тогда смотри, если говорить про тот стек технологический, который ты сейчас используешь, что это?
18:32 Это фигма, это фотошоп, это какие-то исследования, если про исследования говорить, то какие методологии или, может быть, ну, сами методы исследований ты используешь в работе.
18:43 Начну с исследований.
18:44 Это моя слабая тема, и у меня практики не особо много.
18:48 То есть у меня было пару составлений юзерфлоу и джобс тупи дан.
18:52 Вот, на теории я знаю какие-то моменты, но на практике пока что не доводилось принимать, потому что в компании мы сейчас пили МВП, и возможно, это неправильно, но пока что мы исследования отбросили.
19:05 Мой стэк - это фигма, основной инструмент, вообще для всего.
19:09 Фотошоп - очень редко вспомогательный инструмент, если нужно подредактировать фотографии, или, например, задизайнить там для своего блога группу ВК.
19:18 То есть, для таких более для личных задач.
19:20 В работе очень редко используется.
19:22 Для исследований использую либо фиг джем, либо мира.
19:26 Но больше склоняюсь к фигжему, потому что я люблю вот эту системность: когда все в одном месте ты можешь переключаться, копировать, вставлять.
19:35 Да, замечательный инструмент.
19:36 Мы давно перестали ржать над тем, что фигма-джем - это мир для нищих.
19:41 Вот просто там столько всего классного появилось, и стикеры, и таймеры, и все то же самое, что в миро, только.
19:49 Да, только внутри фигмы.
19:51 И, наверное, основной мой вспомогательный инструмент - это ноушен.
19:54 У меня вообще хранится тут все.
19:57 То есть я конспекты веду в ноушене, в табличке, книги сюда записываю.
20:02 Какие прочитал, тоже туда конспекты.
20:04 Шпаргалку для подкаста я записывал в ноушене.
20:07 Какие-то цели, планы, мечты.
20:10 Я все записываю здесь.
20:11 Да, действительно хороший, классный инструмент.
20:13 Кстати, если говорить про импортозамещенные всякие штуки, пробовали такую штуку, как пиксо, это китайский аналог фигма.
20:20 Сейчас активно ее везде пытаются пиарить.
20:23 Я пока не сталкивался.
20:26 как от коллеги по цеху, было бы здорово твое мнение услышать.
20:30 У меня она установлена на компьютере, я в нее заходил где-то полмесяца назад, и как бы вот многие, да почти все говорят, что там интерфейс идентичен фигме.
20:39 Ну, почти просто сам силь другой, и легко адаптироваться.
20:44 Я посидел минут 10, может быть, я слишком мало посидел, но из-за того, что стиль самой программы другой, хоть и расположения все почти одинаковые, все равно как-то очень сложно привыкнуть к такому интерфейсу.
20:58 И я прям терялся порой.
21:01 Ну, как бы я пока не вижу смысла в
21:04 резком переходе на пиксо.
21:07 Фигма пока не дает никаких
21:10 намеков на то, что ее больше не будет.
21:12 Поэтому я как бы спокойно использую фигму.
21:14 Если что, вот господи, выгрузить файлы в формате фиг, и в пиксо можно как бы докинуть файлы.
21:23 В формате фиг, и все будет хорошо.
21:25 Ну, я просто почему спрашиваю, потому что очень много людей, много мнений, интересно их собрать как-то в кучку.
21:31 Считай, что это персональное исследование.
21:33 Просто каждый раз, когда начинаешь что-то новое, пиарить - да, там очередной, там не знаю, убийца фотошопа, убийцы фигмы, убийцы, там, не знаю, ноушена какого-нибудь, когда-нибудь тоже может быть появится.
21:43 Воспринимать нужно как действительно альтернативный софт.
21:46 Потому что если сегодня что-то заблокировали, завтра, соответственно, возможно, что придется на это переезжать, перевозить свои дизайн-системы.
21:53 Да, сначала все переехали из скетча в фигму.
21:56 Потом, когда началась история санкционная, все на всякий случай начали покупать подписки в скетч, но вроде как решили эту проблему.
22:05 И в принципе все компании так до сих пор на фигме сидят.
22:08 Окей, если говорить про хард скиллы, то в принципе тебе этого стэка хватает, да?
22:12 То есть фотошоп фигма ноут плюс фигма джем или меро.
22:15 Вот, и это, наверное, весь стэк, который тебе необходим.
22:19 А если говорить про какую-то разработку, про какие-то платформы для того, чтобы это все собирать, пользуешься ли ты ими?
22:27 Да, я про Зеро код, про Зеро код.
22:29 Я пробовал и в Тильду, и в Велоу.
22:32 У меня лежит курсик по тильде.
22:34 Тильда мне не понравилась.
22:36 Кто бы что ни говорил, но, как мне кажется, мое личное мнение, что изучать тильду нерелевантно, потому что она сильно ограничена по возможностям, я предпочитаю веб вебфлоу, я изучал веб-флоу, но он намного сложнее.
22:50 Он намного сложнее, и соответственно в нем больше возможностей.
22:55 Я чуть-чуть занимался веб-флоу, но в итоге бросил, потому что сейчас все-таки хочется взять упор конкретно на дизайн.
23:02 А когда я уже буду, как бы там, Джуниор плюс тирамидл, то я скорее всего вернусь к веб-флоу, чтобы в будущем на фрилансе давать продукт под ключ.
23:12 Достойное стремление.
23:13 Данил, можешь рассказать ребятам, которые сейчас юные, столь же, как ты, если говорить про состав портфолио, да, про проекты, которые можно было бы реализовать, где бы ты рекомендовал им брать задачи и какого рода проекты сделать?
23:28 Именно исходя из собственного опыта, а не из того, который присутствует в общественном мнении.
23:33 Давай начнем из общих советов, потом перейдем плавно к портфолио.
23:37 Первое - это, наверное, моя больная тема, очень долго, где-то полгода, совмещать теорию и практику.
23:44 То есть, я какое-то время записывал очень много конспектов, смотрел вебинары, читал статьи.
23:50 Думал, что я все это учу, и у меня я прям дико умный, но вот только когда заделся за фигму, за макет, я как бы ничего не получалось.
23:59 И тут важно понимать, что теория без практики ничто, и практика без теории тоже мало чего даст.
24:07 Как вообще, собственно, находить теорию?
24:09 То есть, чтобы была какая-то структура.
24:11 Мне этот совет давно помог.
24:13 Я его давно где-то услышал.
24:14 И всем советую - вообще самый лучший.
24:16 Берете какой-то курс любой, платный, смотрите его программу обучения и просто каждую тему гуглите.
24:23 То есть, допустим, там курс начинается, там первый модуль, основы основ: типографика, колористика, композиция, базовый УИК.
24:31 И вы там постепенно каждая гуглите.
24:33 На каждую тему находите там пару статей, пару видосиков, и собираете один большой сам или конспект.
24:40 И потом уже сам конспект повторяете.
24:42 Итак, по накатанной изучать тему за темой, попутно закрепляя теорию на практике.
24:49 То есть, допустим, мы выучили типографику, колористику, композицию.
24:53 Совели какой-нибудь простой баннер, в котором будут какие-то оточенные правила композиции, типографики и колористики.
25:00 То есть, ну, закрепить на практике.
25:02 Здесь есть засада, собственно, почему и существуют онлайн-курсы, и вроде бы методички у всех идентичные, а в том, что люди не знают зачастую, что есть повторить на практике.
25:13 То есть кажется, что это просто, но на самом деле в незнакомых сферах у людей бывают большие сложности, что они не могут поставить себе сами задачу.
25:21 Они даже зачастую, если говорить, что возьми то же самое, что сделал на курсе и сделай такую же, но свою на другую тему, даже это частенько повергает людей в шок.
25:31 Если говорить в общем-то, вот допустим, как я пришел к идее того, что мне нужно сделать редизайн школьного портала.
25:37 Мой, по мне, самый сильный проект, где использовали какие-то минимальные исследования.
25:41 Я просто взял свою повседневную жизнь.
25:44 Ну, то есть, я там хожу в школу, я школьник, и я очень часто захожу в электронный дневник, смотрю домашку, оценки, расписание.
25:51 Я просто в один момент понял, что дизайн фиговый, уиз фиговый.
25:55 Я понял на своем примере, почему здесь плохо, ну, точнее, что плохо в продукте конкретно.
26:00 Я вот им пользуюсь, я понимаю, то есть я погружен в проект, в продукт, точнее, и вот я выписал для себя проблемы, как бы, какие есть у меня лично, поспрашивал одноклассников, подтвердил свои гипотезы о том, что проблемы есть, и просто перерисовал это все.
26:15 И сделал исследование.
26:17 То есть я взял из своей личной жизни какую-то проблему и сделал для нее решение.
26:22 И это как бы один из способов - того, как можно придумать себе задачу.
26:27 Есть специальные сайты, можно тоже в описании закинуть, где подбор и зайдет.
26:32 То есть ты выбираешь тематику, выбираешь, что тебе нужно: веб-сайт, баннер, оформление, логотип, и тебе выдает там не особо подробный, но т.з.
26:41 еще вариант есть: заходишь на фриланс-биржу Хабр, фриланс или веблансер, и просто проходишься по задачам, довольно часто прикладывают расширенное тз, или, вообще, вот, у меня лежит файлик, где-то уже год, где собран прототип, прототип продукта, такой каля-маля, из него нужно сделать дизайн.
27:02 То есть, мы как бы берем реальный проект и дизайним его.
27:05 То есть, это тоже вариант, как набрать себе портфолио.
27:09 Да, варианты замечательные, им, к сожалению, редко пользуются.
27:12 Кстати говоря, если ты упомянул фриланс биржи, а с какими биржами ты работал?
27:17 Вот посоветуй что-нибудь тем, кто занимается или хочет пойти во фриланс, потому что фриланс биржи зачастую это достаточно такое спорное место.
27:28 Да, то есть многие из них это помойка за 3 копейки, а какие-то, которые были всеми любимые и где можно было спрятать интересные заказы, ушли.
27:37 Ну, не ушли, а засанкционились, скажем так.
27:40 Вот какими биржами пользовался ты.
27:43 Я пользовался двумя биржами - веблансер и как раз таки хабр фриланс.
27:48 С веблансером у меня туго шло, на хабре я взял два заказа за где-то полгода.
27:55 Возможно, я неправильно писал как бы письмо сопроводительное, прикладывал портфолио.
27:59 Но факт того, что там за полгода, где-то я взял всего два заказа - дешевеньких.
28:04 И как мне кажется, на фриланс-биржах сидеть долго не нужно, я считаю, что лучше либо сразу же наработать портфолио и рассылать свое резюме по компаниям.
28:15 То есть, прям сидеть и там по 50 резюме в день отправлять разным компаниям, либо же заниматься рассылками.
28:21 То есть, как, например, я делал этим летом, я заходил в бизнес-чат, заходил в участники этого бизнес-чата и смотрел каждый аккаунт.
28:29 То есть, там, у кого-то, например, вот один из кейсов: то, что у чувака была ссылка на свой продукт в Телеграм в био.
28:36 Я перехожу, типа, по ссылочке, смотрю, ага, у него там платформа для радио.
28:40 Как бы я ему пишу: типа, так и так, привет.
28:42 То есть, не пишу в лоб, что типа я дизайнер, давай тебе за дизайним что-нибудь.
28:46 Я пишу, типа, как дела, как с проектом, клиенты или.
28:51 Общаюсь, как живой человек.
28:53 Вывожу, как бы, клиента, ой, клиент, господи, человека на общение, на контакт.
28:58 Возможно, нахожу какие-то общие темы, и потом уже, типа, пишу: я там дизайнер, пишу прямо, нарабатываю портфолио или там ищу заказики, ищу интересные проекты.
29:08 И типа говорю: давай сходим на созвон, я тебе объясню, что в твоем продукте не так, и что я тебе могу для этого дать, для этого продукта.
29:16 Что я тебе могу предложить?
29:17 Ну, как бы я мало занимался рассылками, человека 3 я вытянул, но не срослось по определенным причинам кому-то ценник
29:27 не понравился, у кого-то просто денег не было, у кого-то форс-мажоры там произошли.
29:30 Но факт того, что как бы минимум 3 человека из там 30 пошло на контакт и вышло со мной прямо на созвон.
29:37 То есть, если заниматься подобной темой правильно и много я думаю на этом можно заработать больше чем на фриланс биржах потому что кстати расскажу интересную вещь мне было очень интересно я на хабре зарегался как заказчик и, закинул вымышленную задачу - посмотреть отклики.
29:56 Там был какой-то лендинг, и я поставил 15 тысяч за него.
29:59 Типа, что я готов дать 15 тысяч, и указал при этом в описании, что если вы берете больше, пишите, что вы берете больше.
30:06 Мне прилетали предложения за 10, за 7, за 5, кто-то за 3 вообще писал.
30:12 То есть на фриланс биржах берут ценой.
30:15 Кто меньше предложит, того и возьмут.
30:17 В основном так, и мне кажется, единицы заказчиков, кто адекватно подходит к тому, к выбору исполнителя на фриланс-бирже.
30:27 Потому что, ну, как бы кто бы что ни говорил, но фриланс-бирже - это больше дешевых дизайнеров.
30:33 Ну, в любой в любом комьюнити, скажем так, есть и дорогие дешевые ребята.
30:38 На биржах они тоже присутствуют.
30:40 Просто вопрос порога входа и вопрос качества заказчиков, которые ты дойдут.
30:44 Кто-то готов платить за опыт отсутствие рисков, а кто-то готов платить только за решение сиюминутной задачи, за максимально маленький бюджет, которым располагает.
30:53 Окей, смотри, ты сейчас упомянул две вещи.
30:54 То есть, момент первый, ты фактически сформировал свое коммерческое предложение, то есть, ты предлагал людям свои услуги через диалог.
31:00 Это вполне хорошая история.
31:01 То есть, наверное, интуитивно, да, на этом строятся все продажи.
31:05 То есть, в лоб крайне редко кто-то продает.
31:07 Нужно для этого пообщаться с человеком.
31:09 Коммуникация - это как раз важно важный софт скилл.
31:13 Если говорить про резюме, как ты его составлял, с чего ты вообще начал?
31:17 Потому что я, когда помнится, пытался писать свое первое резюме, это выглядело как отвратительный набор шаблонов.
31:24 Ну просто потому, что рынок раньше, да, жил по стандартам так называемой деловой переписки, где нужно было использовать кучу канцеляризмов и так далее.
31:33 Ну, несмотря на это, как-то умудрился, какой-то был, я даже не помню, какой это был год, 2000-й, короче говоря, да, как-то умудрился попасть на работу.
31:40 А как у тебя с этим срослось?
31:41 Как ты анализировал, может быть, чужие резюме?
31:45 Может быть, использовал нейронки для того, чтобы переформатировать какие-то абзацы более продающие, скажем так.
31:52 То есть, вот расскажи про свой опыт.
31:55 Всегда, когда у меня есть какой-то вопрос, я гуглю.
31:59 То есть, всем советую, как бы это просто ни звучало, всегда вот теперь задача там решить какую-то проблему, сделать какое-то исследование, написать резюме.
32:11 Всегда идете в гугл, если вы ничего не понимаете, и гуглите.
32:15 Собираете какой-то материал, смотрите.
32:17 Я сделал точно так же: Я прочитал немного материала на эту тему, и мое резюме, с которым меня приняли, было
32:27 собрано фактически на коленке.
32:29 Из чего оно состояло?
32:30 Вот ты говорил про нейронку и продающий абзац.
32:33 Нет, такого вообще не было.
32:34 Я собирал в ноушен, как бы, резюме, потому что оно для меня это оптимально.
32:39 У меня была базовая информация обо мне: то что там моя аватарка, я Данила Сибилев, там мне столько-то годиков, я тут-то живу.
32:47 И небольшой абзац, что там полтора года разрабатываю дизайн лендингов, сервисов и мобильных приложений.
32:53 Ну, то есть, это то, что сейчас лежит у тебя в ноушине, который мы приложим.
32:58 Да, вот как раз таки это окончательное мое резюме, с которое меня приняли.
33:02 Там ниже было про опыт работы, но этот опыт работы был нерелевантным, поэтому я его удалил.
33:08 Но он в принципе не нужен.
33:09 Но так можно написать, в каких проектах, в каких стартапах, в каких компаниях вы были и за какие задачи вы отвечали, то есть, чем вы занимались.
33:18 Потом у меня шли хард и софт скиллы, то есть я перечислил.
33:22 Немного такой момент: мы недавно с ребятами из чатика обсуждали, и даже статья где-то была, что чувак не мог найти себе работу, как бы в компанию, он там был джуном с опытом 6 месяцев, да, то он убрал вообще грейд и написал, что у него опыт 3 года.
33:38 То есть он соврал, по факту.
33:40 Я немножко совсем приврал.
33:41 Например, у меня там в резюме написано, что я владею СДМ, я владею СГМ только на теории.
33:47 То есть у меня нет практического опыта.
33:49 Но меня с этим моментом в моей компании не смотрели.
33:53 Если мы идем в дизайн-студию, скорее всего, смотреть будут.
33:56 Так что если, вы врете, то будьте готовы, что вас за это будут спрашивать.
34:00 Врете убедительно, да?
34:03 То есть, вот ты написал, что ты владеешь Сидм, тебя спрашивают: что такое Сиджим?
34:08 Ты должен сказать, что такое Сиджим.
34:10 Как бы хотя бы базовой теорией владеть нужно.
34:13 Такой антисам - вредный совет на самом деле, но наверное, да, и когда ты начинаешь, имеет смысл.
34:19 Но это все на совести людей будет.
34:21 Как бы я рассказываю, как я и сделал.
34:23 Я в выпуске с Максом Алимкиным во втором, кажется, сезоне или в первом - как раз рассказал, как я устраивался впервые на работу по дизайну в шестом году, я пошел, у меня половина портфолио была, собственно, от самого Макса, то есть это были его работы, просто потому что не добирал нужную историю в ту дизайн-студию, в которую шел.
34:42 Но раньше с этим была дичь.
34:44 Вот, сейчас все-таки не рекомендую так делать, и действительно, рекомендую последовать совету Данилы, потому что очень важно, если вы говорите, что вы владеете какой-то там методологией, чтобы вы хотя бы были с ней в теории знакомы и хотя бы как-то попробовали ее на практике применить.
35:02 То есть нет реальной задачи, да, носит джемку, нарисовать имеет смысл для каких-то банальных вещей, шаги пользователя.
35:09 Да, извини, я замечтался.
35:12 Вот, ну и последний, наверное, блок - из чего состоит мое резюме - это работы.
35:16 У меня там 3 или 4 работы.
35:18 Из них одна реальная - это как раз-таки кейсы по мобильной игре.
35:23 Второй проект - это школьный портал, как раз-таки, который я упоминал ниже.
35:28 Лендинг, который я делал по ТЗ, взятому, как раз-таки, с Хабра или с какой-то фриланс биржи.
35:36 То есть там три, или какой-то там четвертый проект есть.
35:38 Я немного неправильно сделал, потому что я спешил, так как резюме нужно было собирать быстро, чтобы отправить это все.
35:45 Я чисто подел скриншотики блоков, скриншотики страничек и вставил их в отдельную страничку в ноушене.
35:53 То есть просто написал проект, название проекта, описание и закинул туда скриншотики.
35:58 По-хорошему, если мы идем в дизайн-студию или в принципе, если мы хотим добросовестно и качественно сделать резюме.
36:06 Нужно как бы расписывать побольше о проекте.
36:09 Да, было бы здорово погружать людей в контекст.
36:13 То есть, изначально у нас есть задача, потом у нас есть гипотеза, что так и так возможно, это решит задачу.
36:19 Потом какие-то исследования, какие-то тестирования.
36:22 То есть, как бы мы проверяем свою гипотезу, вдаем результаты, потом отрисовываем юай, передаем это все в разработку, если разработка у нас существует.
36:31 И все это в формате сторителлинга.
36:33 То есть, желательный кейс - это текст плюс картинки.
36:36 Я смотрел, когда разборы резюме.
36:39 Если вы прикрепите просто картинки, и чару или кто там продукт-оунер, не помню, смотрит твои резюме окончательно.
36:48 То есть картинка может быть красивой, но в первую очередь ук дизайнер должен отвечать каким-то задачам, решать какие-то проблемы.
36:57 И желательно эти проблемы, и ее решения расписывать в каждом кейсе.
37:01 У нас были выпуски с Машей Чубиной, как раз это автор ведущий канала Дизай тащит.
37:07 Я тебе очень рекомендую твои кейсы послать ей на разбор, получить обратную связь.
37:12 Потому что действительно, просто скриншоты, это просто красивые картинки.
37:17 Без него что называется, не едят, без него тексты читать не будут, но все-таки действительно было бы здорово, если бы ты погрузил того, кто будет смотреть этот кейс в некий контекст того, что он перед собой видит.
37:28 То есть, если посмотреть на твой ноушен, если бы я не знал, сколько тебе лет, то как бы да, я не подумал бы, что вот эта вот история от 15-летнего молодого человека.
37:38 По своей преподавательской практике я тебе могу сказать, что ты сделал большую работу и гораздо лучше в этом плаваешь, чем многие студенты, которые гораздо больше возрастом, да, то есть те, которые гораздо старше, ты самостоятельно провел большую аналитическую работу, все это дело хорошо, красиво, замечательным образом оформил.
37:58 И я могу тебе пожелать только успехов в развитии.
38:01 Скажи, пожалуйста, еще такую вещь.
38:03 Используешь ли ты менторскую поддержку какую-то, то есть кому-то показываешь свои проекты, запрашиваешь обратную связь?
38:08 Если какие-то сообщества или вот кто-то тебя менторит, твои проекты и тебя конкретно?
38:12 Из менторов это дизайн беседы.
38:17 То есть, у меня есть набор дизайн бесед.
38:19 Там от Илоны Саркисовой, у которой канал про Юикс.
38:26 сеньор дизайн чат от прагматики чат дизайна от дизайн ресурсов замечательно.
38:33 Недавно с Максом общались, как раз.
38:35 Тоже придут к нам записываться.
38:38 Послушать - интересно было бы, вот, но эти чатики у меня лежат, знаешь, так, для галочки.
38:43 У меня есть чат, который вырос из фигма-чата.
38:47 Группа ВК раньше была фигма, и при ней был фигма-чат.
38:50 Но нас там по определенным причинам выкинули оттуда.
38:52 И вот эту группировку, которую выкинули оттуда, собрали свою, как бы, чатик.
38:57 Я там спрошу, ребят, если что, приложу ссылочку в описании подкаста, если они не будут против.
39:02 Да, было бы здорово.
39:04 Я только за, потому как наш подкаст не коммерческий, мы своей целью в том числе видим объединение дизайн комьюнити, потому что все очень фрактально разбросано.
39:14 И как раз вот эта тоже история знаешь, что где-то поднялся в каком-то чатике холивар,.
39:18 Часть людей вышла часть людей осталась.
39:20 А давайте все там понаплодим 100-500 миллионов каких-то чатов, которые не всегда, скажем так, дают что-то этому миру.
39:28 В общем, это всегда актуально, поэтому присылай с удовольствием, опубликуем ссылки на хороших людей и ресурсы, хорошо, и второй момент есть дизайн комьюнити, которая больше не дизайна, а про продажи раньше это называлось Факерианс, коротко, фокс, но сейчас это все перекочевал подличный бренд Андрея.
39:46 Это человек, с которым мы знакомы уже год.
39:50 Начиналась все вся движуха с того, что были созвоны в ВК.
39:53 Просто типа где разговаривали на разные темы.
39:56 Потом это перекочевало все, что мы созванивались раз в две недели и разбирали какие-то вопросы: разбирали вопросы портфолио, продаж, крупных продаж, развития личного бренда, как быть, там это ж все начиналось еще до ситуации в мире.
40:11 Как бы мы разбирались, что делать дизайнерам в ситуации в мире: куда кому что ехать, как работать с иностранными заказчиками.
40:19 Потом это все перешло в формат того, что это просто движуха с чуваками, которые там заработают 100, 200, 300 ля на дизайне.
40:27 И сейчас упорно на то, что зарабатывают как бы деньги и сидят в беседе - то есть общаются, делятся опытом.
40:35 И я вот, как раз таки в ней сижу.
40:37 Там больше опыт не в дизайне, а больше в продажах, больше в построении себя как личности.
40:42 В том же резюме можно им скинуть на проверочку.
40:45 И всякие такие, знаешь, второстепенные темы.
40:49 Ну, то есть, дизайнер должен общаться с хотя сказать, с себе подобными.
40:54 На самом деле, действительно, друзья, комьюнити крайне важно.
40:57 Общайтесь с теми, кто продвинулся по карьерной лестнице, да, или приблизился к ней те, кто лучше вас и опытнее.
41:05 Вы получаете от них опыт, а общаясь с теми, кто менее прокачан, скажем так, да, менее опытен, чем вы, вы делитесь своим опытом - так это все развивается.
41:14 Это даже не про преемственность поколений речь, это именно про нормальную здоровую атмосферу в дизайн среде и в любой профессиональной среде.
41:23 А те ребята, которые вне вашей сферы, но с которыми вы контактируете, например, разработчики те же.
41:28 С ними тоже имеет смысл заводить знакомство и как-то в их комьюнити тоже вливаться, хотя бы просто так послушать, что называется, посмотреть, что у них болит.
41:37 Возможно, и заказ подкинут.
41:38 То есть, комьюнити - это не только опыт, это коллабе.
41:43 Я, например, вот свой самый крупный проект на фрилансе делал как раз-таки в паре с графическим дизайнером, с моим знакомым, с которым мы общаемся полтора уже за два года, он мне как бы подкинул этот заказ, и мы вместе работали.
41:55 То есть я занимался визуалом сайта, он сами кейсы дизайнил, и графику.
41:59 То есть, как бы тоже нетворкинг, общение.
42:02 А в итоге через полтора года этого
42:05 дало, как бы, денежный выхлоп.
42:07 Ну что ж, Данила, спасибо тебе огромное.
42:09 Меня последний вопрос к тебе, собственно, порекомендуй.
42:13 Ребятам, которые заинтересовались тобой, твоим опытом, что-нибудь полезное да и самое главное - ссылки на себя.
42:18 Ноушен мы приложим, но насколько я знаю, ты ведешь свой блог и делишься там своим опытом, своими мыслями.
42:24 Да, я веду свой блог с какими-то полезными материалами, рассказываю, как бы, свои особенности, как бы в раннем возрасте, то есть открывая внутреннюю кухню, делаю еженедельные отчеты с тем, что я сделал, как я сделал.
42:37 То есть, это мой личный дневник дизайнера, в котором отображается весь мой путь.
42:42 Как бы, если интересно следить за этим всем, то ссылочка будет в описании.
42:46 И еще хочу посоветовать свою статью.
42:49 Я написал статью на ВСИМ про самообучение, как раз-таки, если у вас нет денег на курсе, если у вас как бы с этим проблема, то можете почитать мою статью.
42:58 Это в принципе методичка от и до как искать, как структурировать и как запоминать информацию в интернете.
43:04 И как это все усваивать хорошо.
43:06 В принципе, на этом все.
43:08 Спасибо тебе за то, что пригласил в подкаст.
43:14 Но на самом деле, спасибо, было интересно послушать тебя.
43:17 Еще раз повторюсь, что фокус по трудоустройству в основном лежит на людях, которые более возрастные, как правило, часто история про начало карьеры кажется максимально, скажем так, простой, заезженной темой, да, то есть, какие-то советы, рекомендации и так далее.
43:32 А здесь не просто советы и рекомендации, здесь советы и рекомендации от человека, которому 15 лет, друзья.
43:39 А человек уже трудоустроился во всю работу.
43:42 Мне кажется, за тобой стоит следить просто ради того, чтобы смотреть, как ты будешь развиваться.
43:47 Я все очень желаю тебе больших успехов в развитии.
43:50 И если будет настроение, в принципе, у нас будет еще неоднократная история про карьеру, про ее старт, про ее развитие, про разные карьерные треки.
44:00 Приходи в подкаст, поучаствовать, побыть вторым спикером, пообщаться с людьми, скажем так, более старшими.
44:07 Мне кажется, это будет максимально интересно.
44:09 И тебе, и слушателям.
44:10 Будет интересно, слушай, интересно предложить.
44:13 Данила, спасибо тебе большое, что пришел, поделился своим опытом.
44:17 До новых встреч, друзья.
44:18 Вопросы Даниле можно задать в его телеграм-чатике или в описании к этому выпуску.
44:26 Всем добра, любви и творческих успехов, пока.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.