0:17 В эфире подкаст дизайн просто.
0:18 Авел и Юрий продолжают радовать вас со спикерами с дизайн выходных.
0:28 Это легендарные люди.
0:29 Саша Королькова, Паратайп и Иван Гладких из Тай-Тай.
0:32 привет, привет всем привет, Юрий.
0:39 Вот, разговор у нас будет про шрифты в этом формате.
0:43 Постараемся не умничить, потому что рядом с вами уменьшить не хочется, точно, чтобы не выглядеть дилетантами, но тем не менее, как по вашему ощущению или опыту, с развитием того, что происходило когда-то в качестве бума перевода массированного производства шрифтов, когда появились технологии
1:11 Происходит ли сейчас шрифтовой бум?
1:12 То есть происходит ли новообразование каких-то новых классных шрифтов сравнивать с тем временем.
1:18 И есть ли в этом всем место для таких инструментов, как нейросечи, которые могут сменить дизайнера или художника шрифта?
1:28 И что насчет генеративных шрифтов?
1:30 То есть шрифты, которые принимают все возможные формы начертания, характер.
1:34 Давайте только сначала ранний бум цифровых шрифтов отнесем чуть-чуть пораньше.
1:39 На самом деле, вот компьютер пришел в дизайн
1:43 не с Видос 98, будем честны.
1:47 Потому что цифровые шрифты, ну, то есть, вот самые ранние цифровые шрифты нашей библиотеки, например, это примерно 1989 год.
1:55 То есть, это были гигантские компьютеры, тумбочки, это было чуть ли не световое перо, это был очень глубоко специализированный софт, который потом три раза переконвертировали, чтобы превратить в современные форматы.
2:08 То есть, в принципе, компьютеры массово, ну, более-менее массово пришли, скорее в начале 90-х.
2:14 И вот там случился действительно первый бум - вот вся эта история вокруг Эмигре, вокруг неправильных шрифтов-битых, шрифтов, ломанных шрифтов..
2:23 Вот А сейчас шрифтовой бум, на самом деле он уже идет.
2:26 Оглянитесь вокруг, возможно, вы его увидите, а по-другому раздавит лавиной.
2:32 Да, потому что, то есть, если тогда случила каськая-то демократизация, то сейчас случилась демократизация в квадрате, потому что компьютер есть вообще у каждого.
2:42 А шрифтовой редактор на него тоже может поставить каждый, потому что их много среди них есть бесплатный, а можно вообще зайти на какой-нибудь специализированный сайт и там нарисовать самому себе шрифт, его сгенерировать и выгрузить.
2:55 И вот у тебя готовый шрифт, и привет.
2:57 Вот, можно плагинку к иллюстратору поставить, можно то, можно это.
3:00 По-моему даже на планшете уже можно шрифт рисовать.
3:03 То есть, как бы вот он - бум - вокруг нас.
3:05 Просто как тогда это был вопрос соотношения количества и качества.
3:09 Так и сейчас, да, потому что чем дальше процесс демократизируется, тем ниже порог получается входа, и тем, соответственно, пользователю шрифтов сложнее разобраться.
3:20 А вот этот новый шрифт, он вообще как?
3:22 Его можно использовать или его студент на коленке своял?
3:25 Ну, я, наверное, скажу следующее: что я не против того, чтобы студент воял на коленке.
3:31 Да, действительно, качество количества шефов огромное, это действительно лавина.
3:37 И мы, например, сотрудничаем с высшей школой экономики, с питерским филиалом, ребята делают шрифты.
3:43 Но я не могу сказать, что это восторг, восторг, но история про другое: про то, что они учатся, и для них важно попробовать.
3:51 среди этих работ бывают какие-то интересные экземпляры, которые можно дальше развивать и превратить какой-то достойный шрифт.
3:59 Другое дело, что это единица, но это везде история.
4:02 В данный момент мы наблюдаем большое количество шрифтов, которые сделаны, как Александр сказал, на коленке.
4:09 И это может, наверное, пугать.
4:11 Но с другой стороны, я никогда не думал, как пользователи к этому относятся.
4:15 Возможно, люди действительно не разбираются в шрифтах и могут выбрать для своего дизайна не очень качественный продукт, который его снизит качество этого продукта, но сам дизайнер этого не поймет.
4:27 В этом, наверное, смысле есть такая тенденция.
4:30 Потому что ниже же порог входа стал не только в шрифтовой дизайн, стал во всей области дизайна - вообще.
4:36 Потому что люди же многие сейчас и не особо учатся.
4:39 Вот ты прочитал пару статей, ты открыл компьютер, ты уже дизайнер, ну, в какой-то степени.
4:45 Ты можешь начинать работать как дизайнер где-нибудь
4:49 на каких-то очень мелких заказах, где-нибудь глубокой провинции.
4:54 А вот у Павла вторая часть вопроса была про нейросети.
4:57 Саша, что ты думаешь, по этому поводу?
4:59 Я думаю, что ну вот когда меня спрашивают: что нейросеть, шрифты, начнет ли нейросеть делать шрифты?
5:07 Вот мне почему-то кажется, ближайшее время, что не начнет, потому что это очень мало кому надо.
5:14 Если сравнивать гипотетическую шрифтовую нейросеть с реально существующими какими-нибудь чат-ГПТ или Меджорни, то вот просто количество потенциальных пользователей.
5:31 Ну, если не всем, то 90% людей.
5:35 Меджорни генерирует картинки.
5:37 Картинки, в общем, тоже нужны всем.
5:39 Ну, поменьше, наверное, меньшему чуть-чуть количеству людей, чем тексты, но тоже очень-очень много кому.
5:44 Вот по сравнению с миллионами миллиардами людей, которым нужны тексты и картинки.
5:50 Какому проценту людей нужны шрифты, и кто согласится вкладывать кучу времени, сил, ресурсов в то, чтобы тренировать нейросеть на то, чтобы она делала что-то приличное?
6:02 Ну, как минимум, что-то новое.
6:03 Я могу сказать, что у нас был подход к нейросетям, но только в нем в другом контексте.
6:08 То есть, генеративные шрифты я в это точно не верю, потому что в ближайшее время я не понимаю, как это должно выглядеть.
6:14 это скорее всего, будет какая-то мешанина.
6:15 Но с точки зрения разработки шифта у нас была интересная идея.
6:19 Есть алгоритм по наклону простых гротесков, он описывается несколькими страницами текста, как это делать.
6:27 Мы пытались сделать нейросеть, которая на базе прямых шрифтов создает наклонные очертания, альтегратесков без изменения форм, но по определенной логике.
6:36 Нельзя так просто взять и наклонить шрифт.
6:38 То есть, вот если вы сейчас откроете любой векторный редактор, возьмете там любой шрифт и попробуете его наклонить на сколько-нибудь больше 10 градусов, да.
6:47 То посмотрите на круглые буквы и посмотрите на, допустим, букву Х, что с ними произойдет при наклоне.
6:53 То есть у круглых в правом верхнем и левом нижнем углу вырастут такие уродливые наросты, а у Х диагоналей резко станут разной толщины.
7:03 Да, это на самом деле проблема, потому что при разработке шифтов, если мы говорим про семейство, у нас половина прямых начертаний, а половин наклон.
7:10 И фактически, если бы мы решили эту задачу, например, для градесков, мы бы 50% времени разработки над шифтом таким образом ликвидировали.
7:18 Это достаточно серьезные, скажем так, средства финансовые, которые вкладываются в разработку, потому что их можно переключить на работу человека на другим шифтом.
7:26 Но надо сказать, что в растровом формате у нас получилось это сделать, да, у меня есть просто нет еще реально работающей модели векторном формате в растером у нас получилось это сделать это работает причем на нашей библиотеке но мы не могли и не смогли на текущий момент добиться того чтобы у нас был векторный контур чистый вот и этот большая проблема, потому что перерисовать контур получается намного трудозатратнее, чем создать его заново, в текущей ситуации.
7:52 И эта задача, насколько я знаю, потому что мы к ней поступались год назад, и вот сейчас мы поступаем все снова, потому что в прошлом году мы не смогли это сделать, потому что оно началось как раз 24 февраля.
8:03 Вот, мы эту тему закрыли.
8:05 Планируем в этом попробовать сделать.
8:06 Если это получится, это будет реально хорошая история, вспомогательная инструмент.
8:10 Это можно даже интегрировать, например, чифтовый редактор, как некий плагин, либо как какой-то скрипт, который позволяет модифицировать форму знаков.
8:18 Ну, или может быть использовать нейронки для того, чтобы сгенерировать какие-то ходы, из которых потом можно вытащить какой-нибудь шрифт определенного характера.
8:27 Ну, опять-таки, я вот, если честно, в эту историю не очень.
8:30 Потому что, вот, если честно говорить, у каждого шрифтового дизайнера есть кладбище идей.
8:36 Потому что придумать идею нового шрифта - это 2-3 дня.
8:40 Немножко вот ты воворочаешь мозгами, накидываешь эскизы - вот она, идея!
8:45 Пожалуйста, бери, воплощай!
8:47 И это 1% работы по времени.
8:49 Остальные 99% ты сидишь и воплощаешь эту идею в жизнь.
8:54 Поэтому вот у меня, например, дома на стене сидит вот такой список шрифтов, которые я либо начала, либо планирую когда-нибудь начать, либо могла бы начать, если бы у меня была такая возможность.
9:05 Можно посмотреть, Александр.
9:09 Да, кладбище хотелось бы оценить, посмотреть.
9:12 Ну, глазком хотя бы, нет.
9:14 Я могу как-нибудь скриншотиков накидать?
9:17 Ну, вы можете считать это промышленный шпионаж.
9:20 Да, только это про это тушить.
9:22 Часть этого кладбища в лаборатории у нас лежит.
9:25 Это в вашем офисе, да?
9:27 Нет, у нас на самом деле.
9:32 Шрифты по одному начертанию, на которое нет времени, чтобы их доделать.
9:37 Если сделать шаг назад небольшой и поговорить про качественные и некачественные шрифты, как начинающему в этом сориентироваться?
9:43 Человек, допустим, ну вот он прошел какие-то курсы, ему дали небольшой там вводный курс по типографике, или он прошел книжку Александры, и, собственно, вот Саш на книжка его вдохновил.
9:52 Он теперь, знаешь, такой значит: кеглин, терриньяж, абзацный оступ, соблюдает эти все рекомендованные вилки, диапазон допустимых значений каких-то, потому что типографику же можно рассматривать не как какую-то там науку или как художественную историю, а именно как с ход-формальных правил рекомендаций: типа рифм применяй к те, кто читабельный.
10:11 Но при этом сам шифт - то есть сам материал, с которым он работает, ему отличить плохо.
10:15 Вот что можно посоветовать, да, там керинговые пары, какие они должны, например, долбыть на какие пары букв на какие смотреть, чтобы понять, что вот эта гарнитура не очень.
10:25 А да, там - что еще может быть?
10:27 Набор символов, наверное, каких-то для решения задач - специфических, математических, для формул или какие-то еще специфические значки.
10:36 Вот что должно быть, как вы отбираете шрифт хороший и нехороший?
10:41 Условные критерии условно хорошего шрифта и условно сделанного на коленке плохого шрифта.
10:46 Мы отбираем у людей шрифты.
10:51 Придет обратиться на фондлайн.ру Так, ну я думаю, что сальт начнет, потому что я не очень понял суть вопроса.
11:00 Ну, типа, как отличить плохой шут?
11:02 Нет, это вопрос: я понял.
11:05 Если не разбираешься, то лучше не пытаться отличить, если честно.
11:11 на эту тему просто можно часами говорить.
11:14 Какие-то совсем базовые вещи условно.
11:17 Во-первых, проверить комплектность знаков - чтобы нарисовать буквы - особенно 26 букв латинского алфавита, но еще плюс 26, если страчные прописные.
11:28 Как бы много усилий не надо.
11:30 То есть, вот человек нарисовал первый свой алфавит и чувствует: я мега-шрифтовой дизайнер, я сделал свой первый шрифт.
11:38 Вот сегодня Ваня с Тонией рассказывали, что они провели исследование, что в коммерчески успешном шрифте должно быть примерно 500 знаков в одном начертании.
11:52 Я на этом месте задумалась: это как же они собрались все упихать в 500 знаков и
12:00 задумывалась об этом до того момента, пока ребята не сказали, что ну ладно, у нас получилось 1300.
12:04 Это без капитали, там на самом деле 1800, я
12:10 переживаю за них, но я не могу их остановить.
12:12 В 1800 не уложитесь, если к этим 1300 добавить еще капитель, мы просто это проходим каждый раз на каждом шрифте.
12:20 А я сейчас, как дилетант, подвис, вообще пытаюсь вспомнить, где, кроме классической типографики, книжной, используют капитель.
12:26 Да, на самом деле, не так много.
12:28 Ну, вот в классической книжной типографике используют.
12:31 На самом деле капитель удобная штука для, допустим, идентики.
12:36 И это, по сути, альтернативный набор прописных букв с чуть-чуть другими пропорциями, чуть-чуть другой жирностью.
12:42 У тебя в шрифте возникает под шрифт, ты не перескакиваешь на следующее начертание, а вот он чуточку шире, чуточку жирнее - вот такое на нюансах.
12:53 не мутирующие форму механически от масштабирами, а вот именно строчные, да, которые выглядят как прописные, маскируются под них, но при этом такой мягенький переход, который она же капиталь, да, и скажет
13:06 Изначально, насколько я помню.
13:08 Ну, для подзаголовков, вот книжечку я недавно смотрела, французскую 18 века, там пьеса какая-то, и там все действующие лица капители, причем с адовой разрядкой - там чуть ли не межсловный пробел между буквами стоит.
13:23 А сейчас вот в идентике иногда попадается, вообще, если честно, не знаю особо, где зачем, так что может, не париться на эту тему.
13:31 Но почему-то вот все ее очень любят добавлять.
13:33 То есть полноценно работающий шрифт - это много знаков.
13:37 Возвращаясь к вопросу,
13:40 не только взял буквы, нарисовал.
13:43 Поэтому начать проверку можно с наличия неалфавитных знаков.
13:47 То есть что там есть, кроме букв.
13:49 Но же бывает иногда, что общие цифры не все у человека в шрифте.
13:54 Ну, среди бесплатного чего-то валяющего сердец.
13:58 Типа семерки нет или.
14:00 Ну, вот что-то мне попадалось, какая-то дичь, в которой не было.
14:03 То ли какой-то цифры не хватало, то ли какого-то базового знака припинания.
14:07 Дефиса в одном шрифте я недавно видела не было.
14:10 Вот нету человека в шрифте, дефиса.
14:12 Не шпель нарисовать.
14:18 Наверное, я бы сказал, что нужно же заговорить, что вы все тут на ты.
14:25 Извините, это у меня профессионально.
14:27 Значит, норма общения, это на вы.
14:30 В общем, Павел, я бы ответил коротко.
14:32 Если не знаешь, как выбрать нормальный шрифт, ну посмотри у старших товарищей и сделай так же.
14:36 И не надо выпендриваться.
14:37 Наверное, это будет самый правильный ход.
14:39 Ну, копаться в этом всем бесконечно, это надо.
14:43 А сдесь не то, чтобы у старших товарищей, если да, с тобой кто-то работает и что-то использует, наверное, да.
14:49 Но не факт, что ошибся.
14:51 Следишь же там за проектами на депрофайле или на других площадках.
14:56 Но посмотри на проект, какие там шрифт, спроси, что за шрифт, узнай как-нибудь.
15:01 Есть сервисы, там, фотнин, там и другие аналоги, можно посмотреть, что за проект, погуглить, поискать, посмотреть, используемые использовать его.
15:10 Фаддоп строено здесь просто штука в чем?
15:12 Большинство ситуаций у начинающих ребят, вот, ну или у продолжающих, оно часто сводится к тому, что окей, шрифт классный, трендовый, все используют.
15:24 Да, типа и серии, где скачать.
15:25 То есть название-то будет тоже, производитель может быть, другой, качество может быть другое.
15:31 Вот одной гельветики, сколько у нас.
15:34 Вот на самом деле, вот специально для тех ребят, которые страдают, сомневаются, и не знают, какой шрифт хороший, какой шрифт нехороший и где скачать, мы с коллегами собирали в прошлом, нет, уже в позапрошлом году подборку на 200 с лишним шрифтов, которые либо бесплатные, либо встроенные в адобе, либо системные, чтобы в них была достаточно приличная кириллица.
15:56 Сейчас я вспомню, по каким словам надо гуглить.
16:00 Наверное, можно зайти на сайты где-то наборка.
16:03 Да, на сайте, просто не на основном, которые сайт магазина, а на инфу.паратайп.ру
16:10 вот и называется оно.
16:12 Что делать, если нет бюджета на шрифты?
16:14 О, как вспомнить как-то вспомнило, интересно.
16:17 Ссылочку приложим в описании.
16:19 Я не помню морду, как я листаю ее с этими иконочками заголовочками.
16:24 И он там всплывает, прикольно.
16:25 Надо придумать такую.
16:26 У меня такая история с лицами.
16:29 Я вижу человека, не могу вспомнить.
16:32 Не могу вспомнить, где я увидел, и начинаю подставлять в разные ситуации.
16:36 И в какой-то момент он попадает: либо это продавец в магазине, либо это какой-то.
16:43 Интересно, это как это не интересная техника.
16:47 Вы заметили, что как Саша сейчас ключевое слово: чертоги памяти, да.
16:53 Это внутренняя наверщать.
16:56 Ну ладно, ничего не генерирует, и наоборот, когда воспоминания покопаться все время.
17:03 Правильно, вспомнить контекст, а там глядишь, оно и вылезет.
17:06 Если сделать шаг назад, было упомянуто, да, что делать, если нет лицензии на шрифты.
17:11 Если нет бюджета на шрифт.
17:14 Ну, окей, бюджет подразумевает лицензию.
17:20 Ну, в общем, если говорить про то, как разобраться в лицензиях, какие они бывают по типам, потому что большое количество, и как их наверное воспринимать, какие шрифты можно использовать, какие нельзя, какие можно, но осторожно не коммуницировать.
17:33 Лицензии к лицензии какие можно, какие нельзя, да, какие шрифты?
17:37 Меня в виду есть бесплатные шрифты, да?
17:39 Их, наверное, можно использовать без каких-то ограничений.
17:41 А у платных у всех есть лицензия.
17:43 А есть условно-бесплатные, которые ты можешь скачать типа в тестовых и персональных целях, но для коммерческого использования тебе придется покупать лицензию.
17:52 Кстати, такие мы в список не включали, потому что человек привык использовать какой-то шрифт, потому что
18:00 у фанд-фабрика половина шрифтов имеет либо одно бесплатное начертание для личного использования, либо даже не одно.
18:07 За счет этого о, круто, бесплатный шрифт - его можно скачать, его можно использовать для себя.
18:13 Вот ты постер себе на стену сделал, распечатал, все круто.
18:16 Как только ты добавляешь его в какой-то проект для клиента, тебе надо покупать лицензию.
18:21 Но человек, ну вот почему
18:24 я старалась в статью в список такие случаи не добавить, что это надо помнить, что ты для себя можешь, а как только ты вышел на коммерческое применение, ты уже не можешь.
18:35 И чтобы не вводить человека в искушение, скажем так.
18:38 Он поставит на компьютер и потом попадет на диджеты.
18:41 Даже не он попадет, его клиент попадет.
18:44 Ну, как бы человек-то в результате тоже не обрадуется.
18:47 А если нет коммерции в этом?
18:48 Ну, то есть, я не знаю, друзьям раздал постер.
18:52 Друзьям раздал плакат, да, пожалуйста.
18:55 Кошут, что фрифал, то любое некоммерческое использование, пожалуйста, можно.
19:01 То есть, НКО организация
19:03 могут использовать такие счеты.
19:05 Вот тут уже нюансы: тут надо читать внимательно текст лицензий, потому что на самом деле, вот самый универсальный и в то же время
19:13 ответ на вопрос: как разобраться в лицензиях - никуда не денешься - читать тексты, потому что шветовых студий в мире огромное количество, у большинства из них свои тексты лицензии, свои типы лицензии, свои условия лицензирования.
19:31 Я бы сказал, что в большинстве случаев, если вы покупаете шиф для своих целей, в большинстве случаев вам хватит десктопа: это будет процентов 70% того, что
19:41 если вы делаете приложение, сайты надо обращать внимание на количество просмотров.
19:46 И за этим все следят.
19:47 Мы, в частности, следим за этим всем.
19:49 Количество посещений сайтов в месяц или
19:53 Но там, условно говоря, от 10 тысяч посещений в месяц дальше очень резко растут стоимости лица, эти очередь.
20:01 и не надо забывать, что хотел бы сказать по поводу того, что всех пиратов студии ищут.
20:06 То есть, это механизмы.
20:09 Вот у нас есть, мы сегодня частично касались этой темы: что есть механизмы парсинга сайтов и всех данных с этих сайтов.
20:16 И мы условно говоря, знаем, чьи шифты и студии на каких сайтах находятся.
20:20 Дальше технический вопрос - это все сверить и найти.
20:23 Тех, кто использует нелегальный, зачастую нелегальные люди используют не потому что они плохие.
20:28 Они знают, им просто взяли, передали этот проект с этим шифтом, и все.
20:33 И они вынуждены покупать.
20:35 Ну или альтернативный кейс, который тоже часто распространен.
20:38 Дизайнер искал пробул на рабочей машине какие-то бесплатные, как раз да, условно бесплатные для некоммерческого спорные шрифты.
20:45 Понаустанавливал их себе 100-500 миллионов, а потом методом перебора, когда то самое ему припятло, просто перебирал, перебирал, ему понравился рисунок.
20:54 А и вот не подумал, что тот раз на компе стоит, но что бы не использовать.
20:58 Да, так оно и бывает.
21:00 Я однажды писала экспертизу для суда, про одно крупное издательство, которое вот как раз так использовало шрифт.
21:06 Какой-то фрилансер, скачал с какого-то сайта - шрифт рукописный - одного хитрого дизайнера, который в лицензии.
21:15 Вот, мне кажется, это специальный такой человек, который любит ходить по судам.
21:20 Да, вред, вредный такой человек.
21:22 Он написал, что запрещено коммерческое использование на территории Российской Федерации.
21:27 Приложил этот текстовый файлик, к шрифтовому файлику и выложил его на все бесплатные шрифтовые площадки.
21:36 Это наш соотечественник.
21:38 Да, это наш соотечественник.
21:41 да, просто прекрасный человек.
21:42 Вот, и значит, какой-то фрилансер.
21:44 Сделал для крупного издательства, видимо, за какие-то небольшие деньги обложечку.
21:48 Засунул туда этот шрифт.
21:49 После чего хитрый шрифтовой дизайнер нашел дамский романчик с этой обложечкой.
21:58 И подал на крупное издательство в суд.
22:00 Ну вот действительно, что он в чурается своих шрифтов на территории Российской Федерации, но не чурается деньги, которые хочется их получить.
22:06 А мне кажется, что это он нарочно ловушки расставляет.
22:09 Ну, то есть, я не знаю.
22:11 Мне кажется, что это такая бизнес-модель, потому что он судится со всеми, насколько мне известно.
22:16 Я два раза уже писала экспертизы на это дело.
22:19 Каждый раз мне хотелось сказать: Господи, люди, зачем?
22:22 Зачем мы это использовали?
22:24 А я боюсь спросить: это тот человек, который с чаем судился.
22:28 да, да, это тот же человек, который с чаем судился.
22:31 да, это великолепный человек.
22:33 Какой Мем, собственно, в шрифтовой среде.
22:36 А можно, так как мы упомянули историю про то, что человек так зарабатывает?
22:40 Это сейчас реально вы какую-то интересную схему просто раскрыли, как можно заработать, потому что один из следующих вопросов - это, собственно, где сейчас, сегодня может в принципе заработать дизайн шрифта.
22:51 Именно дизайном шрифта, как ни парадоксально.
22:53 Давайте раскроем термин, что значит заработать.
22:56 Что значит дизайном шрифта?
22:57 За свою работу получить каких-то денег.
23:06 Ну, пирожки проще всего получить тут на подкасте - вот они на столет.
23:09 Да, просто никто не видит, но до нас тут есть 10 пирожков с орнаментом каким-то.
23:17 Вот это вот вытянутое с чем?
23:22 Ну вот мне прям показали рожки.
23:27 Не думай, что у лосося есть рожки.
23:28 Ну, у лосят они вот такие должны быть.
23:33 Ну, как бы есть, наверное, два очевидных способа.
23:38 ну, я просто начну с них, а дальше нет три очевидных способа: первый очевидный способ - сделать шрифт, а желательно бестселлер, и выложить его на все возможные площадки, все возможные магазины продавать и выпускать тебе капают роялти.
23:54 Вот, как можно понять по тону моего голоса.
23:57 Этот способ, ну, такой, очень воздушно-романтический.
24:00 Не, ну схема звучит классно.
24:04 Но людей, которые смогли ее реализовать, можно пересчитать по пальцам.
24:08 Вот второй способ: объяснить всем, что ты можешь делать шрифты, ты классно делаешь шрифты, пускай к тебе приходят люди, и ты им будешь делать шрифты на заказ.
24:17 То есть лучше не люди, а крупные компании.
24:22 Да, и таким образом, ты будешь делать шрифты на заказ для крупных корпораций.
24:27 Можно еще совместить первый и второй способ - сделать классный тиражный шрифт, чтоб к тебе приходили за кастомизациями этого блосного тиражного шрифта.
24:36 Вот это все работает в случае, когда ты профессиональный шрифтовой дизайнер с опытом небольшой удачей.
24:42 Небольшой удачей, да.
24:44 Поэтому самый простой способ шрифтовому дизайнеру зарабатывать стабильно себе на пирожке - он, конечно, не совсем про рисование шрифтов, это пойти куда-нибудь преподавать.
24:55 Потому что преподаватели шлифта нужны всем, где преподается дизайн.
25:00 Нужны всегда стабильно, потому что всегда будут люди, которые хотят учиться дизайну, а как поддисциплина в дизайне всегда нужен будет шрифт.
25:09 И гораздо лучше, когда тебе шрифт преподает настоящий практикующий шрифтовой дизайнер, а не человек, который прочитал несколько книжек, заучил там чего-то в лекциях и Ну и сразу приобретаешь авторитет к преподавательской среде, потому что почему-то к шрифтовым дизайнерам и преподавателям относятся особенно.
25:28 Не знаю, почему, кстати.
25:30 Потому что для любого граф-дизайнера шрифтовик - это человек, какой-то, он просто гуру.
25:36 Потому что нужно не просто строить какую-то систему, основанную на сеточке, например, да, как бы, а балансировать штрихи, искать максимально классные, оптимальные соотношения, да, там по таким как указано.
25:50 Ну, что настроить систему, в которой сеточка не работает.
25:53 Да, вот то есть вопрос в том, что когда это непонятно и сложно, это вызывает вау-эффект.
26:00 Да, такой вопрос: а как часто появляются тогда новые дизайнеры шрифта?
26:05 То есть я понимаю, что вы довольно давно уже в этой сфере, как часто у вас появляются джуны, которые потом остаются?
26:14 Саша, ты сколько лет в этой сфере?
26:16 А от какого момента считать?
26:21 От первого шрифтового файла?
26:23 Ну, давайте, как ты считаешь,
26:27 вот я как раз начальная фаза размыта в оценках.
26:30 Да, начальная фаза размыта.
26:32 Ну, наверное, первый шрифтовой файл я нарисовала.
26:38 Ну, лет так 19 назад.
26:41 Он был, естественно, кривой, он просто был нарисован, ну, так, мышкой в шрифтовом редакторе кисточкой.
26:48 У меня, наверное, 18 лет назад тоже что-то было, рельсы шпалы, как я люблю.
26:53 Я, а у меня был такой псевдо-рукописненький, типа комик-сенса.
26:57 Назывался он чайник.
27:00 Прям рум, ну, это трансли там - чайник.
27:02 Ну, можно посмотреть.
27:05 Я им набрала визиточку, и на курсе в наверное третьем ходила с этой визиточкой, никому ее не раздавала, потому что кому нафиг она была нужна.
27:15 Ну, а сейчас я бы хотел такую визитку.
27:18 Так, чисто доколлекции.
27:19 Какой был вопрос-то?
27:21 Вопрос: где эти молодые дарования вообще не есть?
27:25 Появляются ли они, или это настолько сложно, что туда просто даже никто не идет.
27:31 Да, и Саша начала отвечать: это не то, чтобы сложно.
27:36 Это ну, честно, это довольно невыгодно.
27:39 А сейчас попробую объяснить: значит, есть же еще годичные курсы шрифтового дизайна, полугодичные курсы шрифтового дизайна.
27:48 Вот хорошо, если на такой курс приходит 10-12 человек, и хороший выход - это если потом один из них
27:57 решит стать полноценным шрифтовым дизайнером.
28:01 Потому что, в принципе, вот чем хороши курсы, годичные, полугодичные и так далее.
28:07 Это здорово расширяет кругозор.
28:09 То есть, ты вникаешь в суть шрифта, ты начинаешь гораздо лучше его понимать.
28:14 Но чтобы в этом деле остаться, это надо иметь специфический очень склад ума, специфический характер.
28:23 Я понимаю, а характер, что имеется в виду?
28:26 Характер имеется в виду, что способен ли ты годость проводить над одним проектом?
28:32 Ну, потому что минимальный срок за, который можно сделать хороший работающий шрифт, это несколько месяцев.
28:38 Это прям минимальный.
28:41 Можно быстро наклепать за 2-3 дня.
28:43 Ну, можно, да, если очень-очень сильно приперло.
28:46 Я помню, ты говорил на однойй из лекци: натыкать мышкой, да?
28:49 Натыкать мышкой, да.
28:52 Но это очень узкая сфера применения.
28:55 Если ты хочешь сделать что-то хоть чуточку более универсальное, это вопрос все-таки, ну, хотя бы нескольких месяцев.
29:02 Ты быстро сочиняешь идею, а потом ты дорисовываешь знаковый состав - вот это вот все, особенно если в шрифте больше одного начертания, межбуквенное расстояние, трале-вали.
29:13 То есть это надолго.
29:15 Ну, 1800 умножить на.
29:17 Не, нет, 1800 - это все-таки
29:21 для людей, которые уже с головой.
29:24 Так, по минимуму, ну, 300-400, наверное.
29:28 Легкая прогулка - летняя по парку.
29:30 Да, 30-400 - это легкая летняя прогулка по парку.
29:34 Я хотел добавить, у нас специализация, мы, в общем, все время ищем шифтовиков.
29:40 У нас есть специфика, мы еще в Санкт-Петербурге находимся.
29:42 У нас выборка меньше намного среди людей.
29:45 Мы в течение этих многих лет брали джунов и потихоньку их воспитывали.
29:50 Это достаточно большая сложность.
29:53 большая история про то, что я не готов на себя брать - историю за профессию человека.
29:59 самая большая проблема в том, чтобы человека втащить в эту профессию.
30:03 Я-то могу это сделать, я там обаятельный, туда-сюда, знаю, как зайти, предложить условия и так далее.
30:09 Но человек, если поработать два года и уйдет, он потеряет квалификацию своей специализации.
30:13 Потому что зачастую шифтовые дизайнеры, они же не просто шифтовые дизайнеры, они не вылупились такими, они как бы переходят с какой-то смежной профессии.
30:20 И надо какой-то такой тонкий баланс, иметь какую-то тонкую работу провести, что готов ли человек там через два года остаться шифтовым дизайнером.
30:28 Вот это самая большая проблема.
30:30 То, что у нас были случаи многократные, когда люди приходили из смешанных специальностей, например, архитектор,
30:37 дизайнер интерьеров, они переходят в эту профессию, два года поработают, а потом уже не хотят в этой сфере крутиться.
30:42 И что дальше им делать.
30:44 То есть получается, что в своей профессии, в которой они работали, квалификация уже потеряна, потому что два года это огромный срок.
30:50 За два года, во-первых, меняются технологии, программы, софт, меняются тенденции, это уже не нагнать, просто физически.
30:56 И что дальше этому человеку делать?
30:58 Нужно, вот в этом смысле, мне кажется, нам, как шифтовым студиям, больше думать и работать, и планировать.
31:05 А по поводу шифтовых дизайнов, ну, звезд, наверное, нет.
31:08 Но есть ребята, которым эта тема интересна.
31:11 Вот, мы, в частности, например, с вышкой, с питерским филиалом сотрудничаем, в этом водим экскурсии, рассказываем лекции и так далее.
31:18 У нас там ребята преподают, у нас практику проходят.
31:21 Ну и в общем, мы как-то стараемся, чтобы люди держали в курсе своего внимания, что есть такая профессия дизайна, что можно там что-то попробовать, и так далее.
31:29 Но опять-таки, вот, как Саша сказала, что очень низкая конверсия.
31:33 Ну, то есть, наверное, проще денег где-то заработать другой специальности.
31:38 Ну, просто реально проще.
31:40 Сравни уровень зарплаты шрифтовых дизайнеров и, допустим, дизайнеров приложений.
31:45 Вот при той же квалификации одинаковая.
31:48 Ну, это вопрос специализации, действительно.
31:52 А если говорить про вот опыт, да, наверное, я не знаю, как правильно сказать, Иван, твой опыт или опыт тайп-тайп
32:02 выращиванию таких людей, да, такой информационный период.
32:05 А если говорить про какой-то путь, есть ли он, да, то есть если какие-то, ну, не грыды, а какие-то шаги, по которому может развиваться шрифтовой дизайн.
32:16 Да, вот сегодня Антонина Жулькова выступала вместе со мной, и она сейчас старший дизайнер.
32:22 То есть она занимается тем, что, во-первых, сама рисует, ведет других ребят, которые ей помогают.
32:28 Потому что большой проект одному очень сложно нарисовать, и мы это не практикуем.
32:32 Наверное, у нас расходятся в этом смысле позицию.
32:36 Мы тоже этого не практикуем.
32:37 У нас почти все проекты в соавторстве.
32:40 И в общем, она, как бы уже и как такой крепкий шифтовой дизайнер, уверенный, да, на мнение которого мы опираемся, так и как фактически менеджер проекта.
32:50 Это две функции вообще разнородные, по сути.
32:53 И она пришла к нам в 2016 году, и вот год за годом потихоньку мы ее нагружали разными этапами проектов, разной сложности проектов и так далее.
33:04 И Тоня, вот сейчас очень крепкий, уверенный специалист, мы очень сильно гордимся.
33:08 Передаю привет, если она слушает.
33:10 Тоня, привет тебе, молодец.
33:11 Подтверждаю, молодец.
33:13 Я вот смотрела себя.
33:14 Ой, так будет приятно - вообще.
33:17 прям реально крепкий, уверенный, десурс.
33:20 И Тоне будет приятно.
33:22 Вот, да, я продолжу.
33:24 Ну, это я привел один пример, да.
33:26 Но надо понять, что до Туани было еще, не знаю, десяток, полтора деся
33:31 И могу привести пример вторую нашего старшего дизайнера Марину.
33:35 Не знаю, Саши знакому.
33:37 Да, она познакомилась, но тоже она очень такая крепкая, но в работе, в профессии, тоже профессионал.
33:44 Остальные по дороге отвалились?
33:46 И то есть, у нас сейчас есть такой дисбаланс, что у нас там два старших дизайнера, у нас есть крепкий мидл дизайнер Томова Стрельцова, и фактически все остальные все словно говоря, джуниоры, которые нам делают какую-то вспомогательную работу, несложно.
34:00 И чтобы из джуниора нет, это я сказал про творческих людей: у нас есть еще медлы, и есть еще у нас крепкий технар - Юра, тоже ученик наш.
34:10 А что касается именно дизайнеров, что ну джонов можно воспитать, но только другой вопрос: что типа что они будут делать, кто за ними это будет проверять, как их обучать и так далее, какая у них мотивация.
34:19 Потому что деньги не всегда являются мотивацией.
34:21 Точнее, деньги никогда не являются мотивацией на длинном отрезке времени.
34:25 То есть, что-то должно их держать.
34:27 У них должен быть какой-то внутренний огонь, внутри, кроме склада ума там пополам творчества, пополам технарств, вот как Саша сказал, характера, должно быть еще что-то, что ты хочешь там принести.
34:41 можно попробовать уточнить?
34:43 А то есть, смотри, получается, это мы сейчас поговорим, что есть такой пруф, что действительно люди развиваются, и вот они есть, они классные.
34:49 А если говорить про вот сложность проектов, вот путь роста.
34:52 Ну, типа, если я решил стать штрифтовым дизайнером, вот понятно, да, я знаю, что есть алфавит, у него есть буковки, и я там создать свой алфавит - базовый набор символов, плюс, наверное, знак перепинания какие-то базовые, да, это типа там первый уровень сложности, второй уровень сложности - делать те самые от полутора до пяти тысяч знак.
35:11 Если ты начинающий, ни в коем случае не делает полутора до пяти тысяч знаков Боже, упаси.
35:16 Если говорить серьезно.
35:17 Да, вот человек решил начинать.
35:20 И при этом он решил начинать самостоятельно, а не идти на какой-нибудь курс.
35:24 Тогда что надо сделать.
35:26 Надо придумать идею.
35:28 Первое, что надо сделать, это придумать идею.
35:30 Причем желательно одну.
35:32 Потому что общая такая боль всех начинающих, наверное.
35:35 Ну, может, не всех, но многих начинающих.
35:39 Да, все свои задумки напихать в один шрифт.
35:41 Я надену все лучшее сразу.
35:43 И при этом, как бы, шрифт-то не получается, потому что получается разношерстный зверинец.
35:48 Тогда уж возьми, честно, нарисуй все буквы разные.
35:51 И честно признайте, что в этой букве я воплощаю эту идею, в этой эту.
35:55 Типа это будет срифт-клоуна.
35:57 Ну, есть же такие люди.
35:59 Логотипы веселые картинки.
36:01 Не, ну, логотип веселой картинки - там все-таки есть общая идея.
36:05 А есть чуть ли не у типотеки, как этот шрифт назывался, когда 26 разных букв - одна, типа, из печатной деревянной литеры, другая, вот так вот нарисовано, третья так.
36:16 Воспоминания-то не ко мне, сыр, это точно.
36:21 Я имя автора помню - Ондрей Джоб.
36:23 А вот как шрифт назывался - сейчас уже не вспомню.
36:28 Ну, что в стилистике Вудтайпов сделал.
36:30 Ну, вот, нет, там некоторые буквы в стилистике вот тайпа, он причем чуть ли не моноширинный, то есть они, может быть, все в одинаковой квадратике вписаны, а может быть и нет.
36:39 А что он интересно этим хотел сказать?
36:40 Хотел сама выразиться.
36:42 Не, ну такая милая акциденция получилась.
36:45 Ну, при этом вот он держит строку, получается, забавный блок.
36:48 То есть они по габаритам все вписаны вместе, они так забавно, плотненько вместе стоят.
36:55 Может быть, он писал записки с угрозами?
36:58 Он же даже не похож на печатную сети.
37:00 Ну, то есть, на самом деле, реально, придумайте идею - одну идею.
37:07 Вот еще раз повторю: одну, только одну.
37:09 Попробуйте нарисовать с этой идеей буквы, там, цифры, самые базовые знаки препинания.
37:16 На этом этапе надо остановиться, найти какого-нибудь шрифтового дизайнера и показать ему свой проект.
37:23 Это может занять долгие месяцы, потому что у шифтового дизайнера обычно есть чем другим заняться, но тем не менее, пробуйте найти, показать, прислать картинку, ПДФ-ку, что-нибудь.
37:35 Если повезет, вы получите
37:38 несколько ценных пинков.
37:40 Не, мне раньше много писали, я всегда отвечал.
37:42 Сейчас перестали писать.
37:45 Сейчас мне в основном резюме просто кидают, у меня рабочий день.
37:49 Так что я просто отвечаю, смотрю, отвечаю на резюме.
37:55 нам еще пишут: примите шрифт в магазин.
37:58 С требованием, да, на таким не с требованием, просто здрасте, я шрифтовой дизайнер, я нарисовал шрифт.
38:03 Возьмите магазин, пожалуйста.
38:08 А вот ну тогда вот вопрос для слушателей: Ну ты готова помочь, если тебе напишут по шрифту, потенциал.
38:14 Слушай, ну я, если я вижу, что есть потенциал, то есть, в принципе, я уже научилась еще отвечать вежливыми отказами.
38:21 Простите, пожалуйста, на этом этапе идите, почитайте вот это, вот это, вот это, посмотрите, вот это, вот это, вот это, возвращайтесь через годик, а так, если есть потенциал,
38:35 Проблема только в том, что приходится этого ждать, потому что пока я там доползу, у меня может лежать пару месяцев в какой-то проект, я потом пишу автору.
38:45 Да, я уже новую версию наклепал.
38:47 Вот, я распечатаю это новую версию.
38:48 Наконец-то я там пишу какие-то комментики, отправляю, но это не сильно частый случай, наверное,
38:58 Просто если ты видишь, что человек молодец, и сделал - и просто ему надо подсказать - в нескольких местах - ну, как бы перешли подсказываешь.
39:07 Ну, отличная практика, я из этого.
39:10 Такого же мне не против.
39:11 На конференциях, например, это же святое дело подловить в углу человека с распечаточкой, и тут ему уже отвертеться некуда.
39:20 На пару месяцев ты долгий ящик не отложишь, и просто берешь красную ручечку, что-нибудь черк-черк, туда смотри, сюда смотри.
39:28 Вот, потому что вот если мы укладываемся.
39:31 Да, я думаю, что у нас
39:32 есть то, что у нас выгонят.
39:35 мы с удовольствием вас слушаем.
39:37 Вы просто очень милы и очень классновываете.
39:42 Я вот смотрю на пирожок с лосем, я его заберу, если вы не против.
39:47 Вот, я тогда быстренько про обучение еще: да, вот про грейды, не грейды.
39:54 А просто что такое обучение шрифтовому дизайну, если смотреть так: немножко философски?
40:01 Что такое вообще шрифтовой дизайн?
40:03 Я придумала себе такую метафору: это три кита: это оптика, логика и это традиция.
40:10 Вот на этих трех китах держится шрифтовой дизайн.
40:13 Как работает в шрифте оптика, можно изучить за два дня.
40:17 Все основные типы оптических иллюзий и оптических компенсаций на самом деле это все те же иллюзии, которые во всех книжках, начиная с Перельмана Якова и Сидоровича.
40:27 То есть, они вот как бы они известны: общие известные - типа там горизонталь тоньше, чем вертикаль.
40:32 Круглый знак, немножечко свисает за строку, относительно.
40:35 Треугольный задран, да узко.
40:37 Туугольный, задран, да.
40:38 То есть это все просто.
40:39 Это вот реально объясняется один раз.
40:41 Если человек хорошая память, он эту запомнил, будет дальше применять.
40:44 Следующее - это логика.
40:47 Архетипы и пись Письмо, скелеты, распределение контраста.
40:53 А это объяснить можно за месяц-два, вот так нормально объяснить.
41:00 И если человек дальше этим будет заниматься, ну, как-то применять в жизни, он это тоже запомнит, то есть это объясняется тоже довольно легко.
41:07 Ничего такого сверхъестественно сложного в этом нету.
41:11 Мне как-то рассказывала, помню, в 2015 году историю про прописать шрифт в голове.
41:15 Я теперь все время шрифты прописываю.
41:17 Бюру кисть в голове и.
41:21 Что-то там врут, не врут, и сразу видно, где там кто еще напортачил.
41:28 Это чуточку сложнее, чем оптические закономерности понять.
41:31 Там немножечко специфическая логика, но она есть.
41:35 Ее можно один раз и навсегда выучить, запомнить, понять.
41:38 Но что ты будешь с этим делать дальше?
41:41 Потому что помимо того, что вот оптические компенсации, вот какая-то общая логика, существует еще такой здоровенный третий кит, который называется традиция.
41:50 Потому что не все в буквах можно объяснить логикой.
41:53 Вот почему ширина знаков относительно друг друга такая, а не какая-то другая.
41:58 А она прям реально совпадает.
41:59 Ты берешь пять текстовых антикров, накладываешь друг на друга, и ширины совпадают.
42:05 Вот, если шрифт ты реально текстовый, накладываешь хоп, результат - вот просто.
42:10 То есть, это только запоминать.
42:12 Я думаю, традиция этой истории - типа: почему у нас буква Я в обратную сторону?
42:17 Ну, например, а почему В латинице буква У, то есть Ю один вертикальный стых толстый, другой тонкий?
42:25 То есть известно, откуда она взялась.
42:27 Точно так же известно про нашу букву Я, в общем-то.
42:34 специфическим образом
42:36 наложено кириллическое письмо, в котором не стеснялись вертеть инструмент на
42:42 антикву, которая остановилась из переходной классицистической, дает нам вот эту вот ногу букву Я, потому что письмо же конечным инструментом никого в тот момент вообще не волновало.
42:54 Ну, Петра так точно не волновала.
42:56 Вот, ну, как бы мы с этим живем, а с буквы и ю прописной, люди живут, и нормально, всем хорошо.
43:05 Что такая-то деталь характерна для шрифтов такого-то типа.
43:09 Что вот такое распределение пропорций вызывает, вот тут тянет за собой вот такие-то, такие-то последствия.
43:15 И это можно изучает всю последующую жизнь.
43:18 К сожалению, вопрос: хулигани-то можно?
43:26 Наши слушатели испугаются.
43:31 Вот просто учиться можно всю жизнь, но просто по-хорошему хулиганить - ты лучше, когда-то понимаешь, что ты сейчас хулиганишь, а не когда ты думаешь, я на горе супер дизайнер, а делаешь все.
43:44 А оказывается, ты хулиганил в это время.
43:47 Если говорить про ценообразование, есть ли вообще что-то, что на него влияет в шрифте?
43:53 Почему один шрифт классный, наборный, там стоит 3 копейки, да, другой стоит несколько тысяч?
44:01 А покажите нам шрифт, который стоит 3 копейки.
44:03 Ну, я не про 3 копейки, я что-нибудь такое.
44:05 Там 2900 за начертание, например.
44:09 Это нет, но если это сравнивать с каким-то трендовым друком, чем же, так.
44:14 А сколько друг стоит, если дружбу дружба без цен, да ладно, не друг, да друг
44:22 если покинение не врет.
44:25 89 что ли что-то под 90 тысяч рублей, короче, за все-то.
44:32 Ну, там вариативные, там наклепаны, бесконечно количество.
44:35 Нет, там, по-моему, это.
44:36 Может быть, просто не реджистые штуки.
44:40 Они дорогие, деформированные.
44:42 То есть, здесь есть какая-то история и логика именно в не в количестве начертаний, да, одинаковое количество начертаний может быть.
44:51 Но один дороже, другой дешевле.
44:53 То есть, или это просто желание автора.
44:55 Ну, вдруг, может быть, есть какой-то секрет.
44:57 Ну, я думаю, что Саша начнет, я продолжу.
45:01 Чтоб я такое знала: мы смотрим так в среднем по рынку, и пытаемся как-то на это ориентироваться.
45:07 То есть, по-хорошему, вот с маркетингом у нас не очень, будем честны.
45:11 Поэтому я как раз думаю, что Иван точнее ответит на этот вопрос.
45:15 Но, вообще, мне кажется, это вопрос позиционирования, что какая-то студия решает: у нас шрифты дорогие, у нас шрифты не для каждого.
45:24 Если у вас нет такого бюджета, идите в другие места.
45:28 То есть это нормальная такая позиция, в общем-то?
45:32 Но это может быть таким ограничением, чтобы шрифт не был на каждом столбе.
45:38 Если ты художник-творец, твоя задача пометить каждый угол.
45:44 Может, кто-то не хочет.
45:45 Моем, ну, если не хочет, что.
45:47 Ну, вот ты любишь, когда твой шрифт на каждом столбе.
45:49 Я люблю, когда мой шрифт на каждом столбе.
45:51 А кто-то, может, не любит.
45:54 мы же не можем здесь матом ругаться, правильно, тогда и не будем.
45:58 Мы можем запикать, если очень хочется.
46:02 Значит, я могу рассказать про нашу историю.
46:05 То есть, у нас история с ценообразованием тоже сложная, достаточно, потому что это вообще отдельно, это даже не маркетинговая история, это продуктовая история.
46:13 То есть нужно определить то, где ты находишься, как компания, в каком сегменте.
46:17 Мы находимся где-то в масс-маркете.
46:19 Ну, типа, наверное, в хорошем.
46:22 Да, и мы ориентируемся в целом по рынку, но мы два года последний раз проводили это исследование.
46:31 - как бы двух годичной давности.
46:32 По идее, надо поднимать цены.
46:34 И прошло опыт подсказал нам, что даже если поднять цены на 10-15-20 процентов, ничего особо не изменится в хорошем смысле, что люди покупали и будут покупать.
46:42 И там инфляция в долларе на 3 процента в год, где-то последний год 5%.
46:47 И в общем на, эту сумму можно ориентироваться, каждый год поднимать.
46:50 3%, плюс 3%, плюс 3%, плюс 3%, в общем-то, ничего не изменится.
46:53 Что касается шрифтов на заказ, мне кажется, вопрос про ценообразование больше к этому относится.
46:57 Потому что одно дело, когда вы покупаете шрифты каких-то шрифтовых студий почему стоит 9 тысяч.
47:04 Но это не вопрос про цеп на образование, это вопрос про эту студию, почему она так делает, зачем, для чего, непонятно.
47:10 Тем более, что сейчас, по-моему, из России вообще невозможно купить ничего, потому что визу мастер-кар - того, как вы знаете.
47:16 Да, тогда как раз на этом следующий вопрос: с импортозамещением.
47:21 Да, Юрий, можно секунду.
47:24 Да, я хотел сказать, что мы, наверное, еще Сашу отвлекаем, у него выступление скоро, и мы уже задержались.
47:33 Что типа у нас, например, ценообразование по заказному шифту следующее: что мы оцениваем все в трудочасах.
47:39 Мы точно знаем, что у нас есть статистика, по тому, сколько, чего, куда.
47:43 Накидываем немножко своих денег туда-сверху и озвучиваем клиента.
47:47 У нас получается очень дорого.
47:49 Насколько по косвенным признакам я не знаю, мне никто не рассказывал Александрскую информацию, но я знаю, что У нас дороже, чем у вас ничего себе, статистика.
47:58 Всех получилось, когда мы начали немножко
48:04 Представляешь, люди знают, сколько времени займет нарисовать 5000 знаков.
48:11 У нас по каждому человеку есть статистика, какой этап, чего сколько занимается.
48:16 А потом мы тут как-то попробовали считать, у нас бухгалтерия до сих пор хочет снять нас голову, потому что первый шлифт, например, которого посчитали, это был Бадони ПТ,
48:27 а там было какое-то колоссальное количество трудочасов трех дизайнеров.
48:33 Там года полтора на троих, это при том, что до этого Кирсанов 10 лет пилил основное начертание.
48:40 Полтора года на троих - это всего полтора года, либо каждый полтора.
48:43 Полтора года - это где-то 200 че0ловек часов.
48:46 Ну, это каждый пополтора, но с большими перерывами.
48:51 Потому что там, знаешь, ты пишешь.
48:54 Вот, короче, там серьезненько.
48:55 В общем, бухгалтерия пришла в ужас.
48:57 Говорит: вы что вообще творите?
48:59 Когда мы это отобьем?
49:00 Слушай, ну я совет, наверное, не совет.
49:03 Поднимайте цены, а то мы как-то невыгодно смотрим с
49:12 Можно последний вопрос.
49:15 Ну, давайте последний вопрос.
49:16 Про импорт-замещения.
49:18 Будет оно, не будет.
49:19 Как брать шрифты, которые всегда нравились, но они теперь недоступны, нельзя оплатить их, и что вообще с этим будет?
49:26 Я могу рассказать, как мы Таймс импортозамещали в 2016 году.
49:30 Мы импортозамещали Таймс.
49:32 Это Астра, как Астра, который да, к нам пришли разработчики операционной системы Астра, которые сказали, что Монотайп им зарядил какие-то нечеловеческие деньги за то, чтобы включить Таймс в их операционную систему.
49:46 Вот, и это, что делать?
49:48 Давайте что-нибудь придумаем, чтобы она была совместима с Таймсом, чтобы у людей вертка не ехала - в смысле.
49:54 Ну, мы совмещали по Т-сериф с Таймсом.
49:58 После чего я гораздо хуже стала относиться к Таймсу, чем до этого, потому что местами там приходилось прям реально сильно портить шрифт.
50:07 То есть там вот в базовом составе еще ничего, а вот как только ты выходишь за пределы алфавета, какие-нибудь чуть-чуть расширенные кириллицы, там так начинают ширину знать.
50:17 Там такое, да, получается.
50:20 Мы сделали, адаптировали Патессериф, адаптировали Поте-Санс тоже под Таймс.
50:26 Зачем-то им это было нужно.
50:27 Вот, и они выложены, пожалуйста, их можно скачать.
50:31 И, в общем-то, люди, которые Линуксом пользуются, они же не могут встраивать Таймс в операционную систему, они могут в частности поставить по Т-сериф Астру, вот из метрически совместимых с таймсом шрифтов, по-моему, это самый лучший.
50:44 Это не потому, что я один из авторов.
50:48 То, что они по большей части страшные.
50:50 Когда вопрос задали про импортозамещение, мне первое пришло в голову, что ты не можешь купить шрифт на Западе, и должен купить какой-то аналог в России.
50:59 Какой-то похожий шрифт.
51:00 Саша привела другой пример - запрос типа создания американского аналога, там, условно говоря.
51:05 Причем нам такие запросы тоже падают.
51:07 Другое дело, что это стоит конских денег, потому что это занимает огромное количество времени на создание.
51:13 Даже на модификацию уже готово.
51:15 Ну, я могу сказать, что в прошлом году мы уже за кадром говорили про это и повторюсь, что у нас летом произошел скачок заявок: примерно плюс 30% - к общему объему как на наши тиражные шрифты, так на кастомизации, так и на создание шрифтов.
51:30 Ну, то есть, понятно, что по созданию шрифтов там конечные клиенты отпадают, то есть там остаются какие-то единичные запросы.
51:37 Но тиражные шрифты увеличились.
51:40 Да, но тиражные шрифты увеличился.
51:43 Не знаю, на сколько процентов
51:45 насколько-то увеличился, потому что люди, которые раньше шли на майфонс, теперь не могут так просто взять туда, пойти.
51:51 Поэтому приходят, то есть я регулярно отвечаю на письма из коммерческого отдела, а что посоветовать вместо вот этого.
51:58 О, а типичная история.
52:00 Если надо что-то купить, пожалуйста, коммерчел собачку тайптайп.орг поможем.
52:04 У нас там филиал тут, там, здесь все там по документам, официально все будет ровно.
52:10 Пожалуйста в,торой ссылочку.
52:14 Иван, Саша, спасибо вам огромное.
52:18 даже не то чтобы философски настолько интеллигентны.
52:20 Мне кажется, беседа насыщенная получилась.
52:24 Вы в первую очередь, Юрий, приходите нам еще.
52:28 Если у вас будет время и настроение.
52:30 Спасибо большое, друзья.
52:32 Все ссылки мы приложим в описании.
52:34 Всем добра, любви, творческих успехов.
52:36 До встречи в следующемм наше выпуске.
52:38 Дизайн выходные продолжаются.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.