0:18 В эфире подкаст Дизайн Прос.
0:21 А в гостях со мной сегодня замечательный тренер по креативу, бывший арт-директор Муз ТВ, преподаватель британской высшей школы дизайна Варя Титова, Варя, привет.
0:31 Сегодня мы попробуем пообщаться в формате такого фри-спича на тему того, как креатив развивать, что это вообще такое.
0:39 Давай лучше ты попробуй сформулировать, чем ты вообще занимаешься.
0:42 Потому что креативность, как некая возможность создавать, генерировать какие-то решения - это вещь, о которой мне, например, достаточно сложно говорить.
0:49 Хотя, вроде бы, это вещь, которая знакома каждому.
0:52 Вот чем ты занимаешься?
0:54 Ну, смотри, я помогаю людям разных профессий, разных занятий, научиться мыслить творчески.
1:01 И если человек уже в творческой профессии, научить его мыслить еще более креативно, еще более весело, и еще более не банально и интересно.
1:11 Для этого есть много совершенно замечательных упражнений, техник, которые делаются легко, а результат дают совершенно фантастический.
1:21 Вот этим я и занимаюсь.
1:22 Я себя сама называю тренером по развитию креативного мышления, потому что все техники достаточно просты, многие люди знают - о некоторых из них, но обычно лениться их делать.
1:32 А я, если занимаюсь человеком, я подбираю техники, которые подойдут именно ему, для того, чтобы справиться с какими-то его личными проблемами и затыками, и, соответственно, настаиваю на выполнение этих упражнений.
1:45 В том числе домашки даю.
1:49 И когда человек действительно проходит через определенный набор этих упражнений, он потом поражается, насколько легко ему стало придумать.
1:56 Да, это действительно так.
1:57 Я на самом деле дважды участвую в вареных мероприятиях учебных.
2:03 Один раз это было с дизайн-студии полторашка, некая внутристудийная история.
2:07 А второй раз я пойду в британку и буду писать, наверное, об этом некую статью.
2:12 Потому что это действительно вещь, про которую стоит рассказывать и показывать.
2:16 Это очень классные техники.
2:18 Казалось бы, что можно делать это самостоятельно, но без арбитра, без тренера это не получается.
2:24 Потому что действительно, когда мы сидим, варимся в собственном соку, пытаемся самостоятельно что-то сделать, очень трудно себя контролировать.
2:31 Именно по этой причине, точно так же, как в скрам-командах, должен быть скрам-мастер, нужен тренер по креативу.
2:37 Варя, можешь рассказать немножечко о роли того, как вот тренер по креативу ведет себя в процессе проведения подобных сессий и почему его роль принципиально важна, почему нужен, почему человек что, в одиночку что, грубо говоря, командой, да, участвует в мозговом штурме, почему люди все время пытаются уйти влево-вправо или тупить, что называется.
2:58 Смотри, ты хочешь меня спросить: зачем нужен человек, который тренирует креативность?
3:05 Да, который этот процесс модерирует и управляет им?
3:07 Во-первых, в данном случае, что касается лично меня, я, например, очень люблю работать и с группами и индивидуально над какими-то реальными конкретными кейсами.
3:18 То есть, если это тренинг для какого-то бизнеса, то очень интересно предлагать людям заново взглянуть на те рабочие ситуации, те рабочие кейсы, которые у них идут каким-то своим путем.
3:32 Я могу показать несколько вариантов, как это может развиваться по-другому.
3:36 С помощью, опять же, упражнений, то есть команда раскрывается сама.
3:39 Если это индивидуальная работа, то я просто спрашиваю человека, чего он опять же хочет получить от наших занятий, и помогаю ему сориентироваться, с чего начать, в какие моменты у него бывают какие-то сложности, и, собственно, на каждую боль, так называемую, да, ты маркетингом занимаешься - вот на каждую боль есть ответ.
4:02 И он очень простой: это либо набор упражнений, либо вообще одно упражнение, которое просто снимает эти блоки и позволяет человеку, собственно говоря, отдаться процессу придумывания с радостью и без какой-то натуги, скажем так.
4:17 Особенно это бывает полезно, когда человек очень долго занимается своей профессией, немножечко подвыгорел, и ему сложно получить кайф от своей привычной деятельности.
4:29 Вот, я могу этот кайф вернуть.
4:33 Соответственно, поэтому ко мне приходит много профессионалов.
4:36 Помимо того, что я могу любого человека, который считает себя нетворческим, за несколько занятий превратить в человека творческого, который уверен, в том, что он творческий.
4:46 Точно так же и ребята, профессионалы, которые действительно достигли больших высот в своей деятельности, можно помочь им как-то освежить эмоции, освежить голову для того, чтобы дело пошло совсем вдохновенно и прикольно, наверное, так.
5:06 В общем, Вари - это человек, который берет людей, выгревших, и возвращает им любовь к профессии, жизни и к тем задачам, которые они уже давно привыкли считать рутинными и шаблонными.
5:18 Но и невыгоревшие люди тоже вполне
5:22 могут получить свою пользу и свой кайф от совместной работы.
5:27 Можешь обозначить, чтобы людям было понятно, что это действительно для всех, а не только для суперпрофи, или не только для тех, кто совсем считает себя там не творческим.
5:38 Люди каких профессий чаще всего приходят к тебе и с какими задачами?
5:43 Значит, смотри: в силу специфики своей преподавательской деятельности - того, что я в основном, я преподаю в британской высшей школе дизайна, большая часть моих студентов - они дизайнеры.
5:53 Но также я люблю заниматься и с музыкантами, и с писателями, и с людьми разных профессий, в том числе с бизнесменами, потому что креативность нужна не только в творчестве, креативность нужна также и в решении каких-то бизнес-задач.
6:08 Вот, еще у меня много телевизионщиков, поскольку я работаю на телевидении уже 15 лет.
6:13 Когда к тебе приходит творческий человек и делаешь что-то творческое, просто как бы ему становится легче, его результаты улучшаются, идеи становятся круче, интереснее.
6:24 Но гораздо прикольнее, когда к тебе приходит человек, который считает себя не нетворческим, и за несколько занятий вдруг происходит офигительный прорыв, и у человека получается сделать что-то очень классное, очень небанальное, очень художественное.
6:40 Такие результаты меня поражают даже больше, потому что человеку просто достаточно разрешить называть себя и быть творческим человеком.
6:48 И вот что-то снимается, техники работают, упражнения работают, и вот эти превращения меня больше всего радуют, когда к тебе приходит человек, который очень стесняется как-то себя выражать, которого когда-то, возможно, какой-нибудь учитель в начальной школе, сказал, что у него там математический склад ума, и ему никогда не стать там художником.
7:11 И вот, короче, это все очень легко достать, это все очень легко вернуть человеку.
7:16 И классно, классно, когда приходит к тебе человек, который не уверен в себе, а уходит от тебя настоящий художник.
7:24 Варь, давай немножечко про ограничения, которые мешают людям.
7:27 Чем мешает человеку родить, сгенерировать решения?
7:30 Я попробую это так, чуть-чуть конкретизировать.
7:32 Правильно я понимаю, что первый барьер.
7:34 Мы, например, привыкли действовать по некоему условно-правильному алгоритму - то есть есть какой-то фреймворк работы, который мы ежедневно выполняем.
7:42 Да, мы привыкли, например, для того, чтобы сгенерировать какую-то историю, мы, как обычно делаем, если дизайн задач стоит по формированию какого-нибудь вижу, например, или иллюстрации, чего-то визуального, мы сформулируем задачу, ищем для нее референсы и пытаемся из этого что-то синтезировать, если у нас задача хорошо оформлена, в принципе, это будет достаточно просто сделать, но беда в чем?
8:03 Как только у нас задача на входе меняется во что-то, чем мы раньше не делали, или нас просят сделать что-то, что отличается от референсных картинок, или родить решения, которого вообще не было.
8:14 То есть, когда референсы взять негде, вот здесь начинается затык.
8:18 Что мешает человеку в этот момент - вот его мозгу, шаблонности мышления - ка-което - вот этот вот шаблон мышления - вот эти барьеры рамки порвать.
8:25 Потому что даже у суперопытного специалиста бывает такое, что он сидит и что называется, тупит - как-то говоришь там над чистым листом.
8:32 Да, то есть он попробует задачу с разных сторон, а она такой крепкий орешек и не поддается.
8:38 И как такие вещи прорываются - то есть какие техники для этого есть?
8:42 Паш, ну у меня короткий, наверное, очень ответ на твой очень длинный вопрос.
8:46 Мешает просто то, что нужно разрешить себе решить эту задачу новым путем.
8:54 То есть пойти другим путем до той же цели.
8:57 Вот ты сформулировал конкретную достаточно ситуацию жизненную, да?
9:00 Вот, грубо говоря, приходишь ты к начальнику, и он тебе говорит Паша, сколько можно уже референсами тут копировать, давай-ка уже что-нибудь от себя.
9:10 И единственное, что тебя может остановить от того, чтобы сделать что-то от себя, это, например, сказать ему: чувак, слушай, ну я так не работаю, я работаю по референсу.
9:20 Но у тебя есть возможность сказать ему, да, окей, классно, хорошо, не по референсу, окей, сейчас придумаю.
9:26 И после этого ты идешь и делаешь, например, визуальное исследование, черпаешь идеи откуда-то со стороны, смешиваешь, действительно, как ты говоришь, да, осуществляешь синтез.
9:34 И, собственно говоря, мы все знаем, что все уже придумано, по большому счету, до нас.
9:40 И, в общем-то, свойство человеческого мозга - это комбинировать некие элементы, которые уже знакомы.
9:45 Во что это будет комбинировано?
9:47 Кто-то изобретет велосипед, а кто-то изобретет то, чего действительно еще не было, но используя знания, которые накоплены человечеством за все время нашего существования.
9:59 Соответственно, насколько удачен будет синтез, это зависит от упражнений, опять же от того, какие инструменты человек использует в придумывании.
10:07 Будет ли это очень творческий акт или не очень творческий акт, зависит только от человека, который подходит к решению этой задачи.
10:14 То есть чисто на психологическом уровне просто разрешить себе поработать новым методом.
10:19 Собственно говоря, все упражнения - это и есть новые методы работы с собственным сознанием и собственными кейсами.
10:28 В принципе, можно запретить себе и пользоваться этими упражнениями.
10:31 То есть, сказать: нет, чуваки, я буду работать только по референсам, я так привык, я так работаю 60 лет, и не надо мне тут учить новым трюком.
10:39 Я супер профессионал.
10:41 Вот, окей, такая позиция тоже может существовать, но это, наверное, не про тренировку творческого мышления.
10:47 И уж, наверное, точно не про кайф от работы.
10:50 Слушай, есть люди, которые совершенно фантастически работают по референсам и получают массу кайфа от этой работы.
10:57 Просто, ну, как бы у нас задачи немножко другие: нет плохих путей, понимаешь?
11:01 На самом деле, все действительно сводится к анализу каких-то вещей, которые были наработаны до этого.
11:08 Есть понятие, называется интуиция, например.
11:11 Я сейчас перечитываю Даниэля Канимана, думаю, медленно решай быстро.
11:14 И за то, с чего начинается книжка.
11:16 Человек очень классно дает описание тому, что называется чуйкой или интуицией гроссмейстера, то есть он приводит такой референсный пример, что сидят в парке, значит, шахматисты что-то играют, ходят в гроссмейстер и глядя на доску, говорит: он здесь тут мат 2 хода, здесь патовая ситуация и так далее.
11:34 И это не потому, что он так чувствует, или он там просчитал все ходы.
11:39 Это значит, что просто вот кроссмейстер переиграл тысячи этих самых партий и уже эти ходы на доске видит.
11:45 Да, то есть, у него эта комбинаторика вся, она вот сжата до ситуации, когда вот у вас вот прогноз, что у вас тут мат в два хода условно все замечательная иллюстрация к тому, о чем мы пытаемся говорить, что мы пытаемся выразить, то есть есть какая-то цель и задача, и есть путь ее решения.
12:02 И путь, который мы избрали, и который мы там каждый день делаем, он может быть и рабочий, но часто он приводит к однотипным результатам, если мы это делаем постоянно и в течение какого-то времени.
12:13 То есть это ведет к тому, что результаты получаются предсказуемыми, но скучными, или что мы в процессе уже не кайфуем от процесса.
12:21 Для иллюстрации можно представить себе, что мы задолбало нас мыть посуду, но мы очень веселые ребята, и мы взяли, повернулись к раковине спиной - моем посуду ручками.
12:31 Вот, вроде дурь, но мне кажется, что как иллюстрация, к путям, наверное, подойдет.
12:37 Ну, кстати, не знаю, как насчет мытья посуды спиной
12:43 насколько это может быть эффективно, насколько это может, насколько посуда будет после этого чиста и прекрасна.
12:52 Но, например, если мы говорим про развитие мозга, то очень полезно либо выключать какие-то чувства.
12:58 То есть, например, короче, получать некий новый опыт.
13:01 Например, можно несколько часов побыть с повязкой на глазах, чтобы отключить зрительное восприятие.
13:08 И попробовать, например, ну, без как это сказать, сделать себе некую безопасную зону, чтобы без травм, но попробовать перемещаться по собственной квартире, да, с закрытыми глазами.
13:17 Это дает офигительные наблюдения для сознательного и бессознательного и совершенно переворачивает совершенно переворачивает, собственно говоря, работу творческую.
13:28 Особенно круто, если тебе это нужно для того, чтобы, например, придумать что-то для людей с ограниченными возможностями.
13:36 Вот берешь и привязываешь себе одну руку к телу, и попробуй действовать левой рукой - если ты правша или наоборот.
13:43 Тоже мозг получает кучу сигналов, новых куча вырастает нейронных связей от этого действия.
13:50 И вообще знаешь, что есть такие упражнения: попробуйте научиться писать левой рукой, попробуйте научиться левой рукой делать какие-то действия, которые вы делаете обычно правый, не знаю, там играть в теннис.
14:01 Для чего все это нужно?
14:02 Почему это считается эффективным для развития творческого мышления?
14:06 Потому что это на физическом уровне выращивает у тебя целые нейронные цепи и сети в голове, после чего тебе гораздо проще прогонять через себя какую-то информацию, то есть, ты уже немножечко стал другим после такого опыта.
14:20 И таких опытов можно придумать очень много.
14:23 В том числе, да, мы все знаем, что сейчас популярные допустим, ретриты - это когда человек уезжает в какую-то местность, где под надзором специально обученных людей молчит в течение достаточно долгого времени.
14:36 Вот эта вот исключая возможность произносить слова и как-то формулировать свои мысли вслух, это тоже дает сознанию совершенно новый опыт.
14:45 Почему люди там получают откровения, какие-то перерождаются?
14:49 Потому что это вот это работает.
14:51 Ограничения работают.
14:52 То есть, если вот как мы поговорили немножечко про случайность, можем еще поговорить, вот, поточнее, я сформулирую, что это такое, есть способы прорывов через случайность, а есть способы прорывов через ограничения.
15:05 Если тебе разрешено все, тебе говорят: Паша, сделай красиво мне, а что делать?
15:12 Отдайте ТЗ, ой, Паша, делай, что хочешь.
15:15 Вот вообще абсолютная творческая свобода.
15:18 Все, что ты не сделаешь, все приму у тебя вообще просто.
15:22 И ты такой думаешь: так, окей, и что делать теперь?
15:25 И как бы вот это тоже один из прекраснейших затыков творческих людей, особенно работающих на поточном производстве, когда тебе не дают никаких ограничений.
15:35 То есть, вот если у тебя есть ограничения по бюджету, если у тебя есть ограничения по софту, если у тебя есть ограничения по темам, допустим, которых тебе можно касаться, о которых тебе нельзя касаться.
15:47 Тебе гораздо проще учитывать условия задач, то есть ты там пишешь дано.
15:54 Тебе гораздо проще придумать неожиданное творческое креативное решение, потому что ты будешь справляться с некими либо условными трудностями, как упражнениях, которые мы сами себе немножечко придумываем, чтобы выйти за круг привычных нам решений.
16:08 Либо это объективные ограничения реальности.
16:10 То есть, ну, как бы, ну, есть гравитация, ничего ты не попишешь.
16:14 Да, есть гравитация.
16:15 Соответственно, определенные решения они
16:21 Ну, то есть они не сработают в нашей конкретной вселенной.
16:25 На Земле, грубо говоря, на нашей планете.
16:27 Потому что есть определенная гравитация.
16:29 Если мы подумаем об этом с точки зрения того, как устроена гравитация на других планетах, окей, нам может прийти какое-то творческое решение.
16:37 Но вот как бы в данном конкретном случае с данным конкретным заказчиком на данной конкретной планете, вот мы не можем придумать какой-то аппарат, который полетит или не полетит.
16:46 Что-то полетит, а что-то не полетит.
16:48 Нам нужно учитывать ограничения, которые нам дает реальность.
16:52 А если реальность нам не дает ограничений, вот приходит к тебе начальник босс и говорит: Сделай мне красиво, и делай что хочешь.
16:58 У нас всегда есть право придумать себе ограничения самим.
17:02 То есть, если у нас никаких ограничений нет, и нам от этого тяжело, мы можем всегда придумать себе ограничения либо рандомным способом.
17:11 Либо по каким-нибудь, не знаю, есть такой замечательный музыкант и креативщик Брайан Инна: у него, например, есть колода карточек, где он пишет себе так называемые обходные стратегии или непрямые стратегии, то есть в процессе работы над музыкальными композициями периодически у музыкантов бывают тоже свои затыки, свои загвоздки.
17:33 И иногда работа над треком прекращается, и сложно ее возобновить.
17:38 И на этот случай у него есть целая колода карточек с очень разными советами, которые они придумали со своим приятелем Питером Шмидтом.
17:46 Как бы они рандомно достают карточку, и там им совет, как печеньки с предсказаниями, там им совет, что дальше делать с треком.
17:54 А с треком дальше можно делать все, что угодно, но если с ним делать все, что угодно, без каких-либо сигналов свыше, да, ну как бы ты пойдешь по тому же пути, по которому ты идешь всегда.
18:06 У тебя есть определенный рабочий процесс, у тебя есть последовательность действий, и ты по ней работаешь, тебе может в какой-то момент мы говорим про людей работающих на поточном творческом производстве, вот в какой-то момент у тебя может возникнуть трудность, что ты повторяешься, допустим, или что ты реально не знаешь, что дальше делать, потому что вроде все хорошо, а хочется докрутить.
18:28 И вот, пожалуйста, рандомная история, история работа со случайностью, в том числе, которую я так люблю.
18:33 Достаешь рандомную карточку и тебе там совет.
18:36 А переверни все там с начала до конца, с конца на начало.
18:40 Ты переворачиваешь, у тебя возникает новая идея, и как бы трек получается совершенно другим.
18:44 Вот какие-то такие вот варианты.
18:47 А если говорить о людях, которые все это начинали, ты на самом деле упоминала, что часто, когда к тебе приходят люди и говорят, что мы хотим самостоятельно тут, вообще в эту тему, чуть ли не с нуля погрузиться.
18:58 Ты даешь список из 200 плюс книг.
19:01 Вот если говорить не про список из книг, а про авторов и различных вообще людей, которые эти самые техники изобретали, что называется, ну, либо переобували, их адаптировали под себя.
19:12 Эти люди, они из разных сфер: то есть, это и писатели, и художники, и ребята из музыкальной сферы.
19:20 Кто все эти люди и чего они дали этому миру?
19:23 Можешь немножечко про них рассказать, чтобы мы понимали, откуда это все пришло?
19:28 Что это в принципе, как бы сами по себе, вот эти все техники преодоления каких-то ограничений, они
19:34 не возникли на пустом месте.
19:37 Да, это не какой-то ноу-хау, кого-то конкретного, а вот прям объединенный собранный
19:43 способ решать задачи от различных людей, разных профессий и сфер, которые замечательным образом адаптируются, опять же, в совершенно другие сферы.
19:51 Если есть задача, да, ну вот как я находила там книги по развитию креативности, господи, идешь в Гугл, пишешь топ-10 книг по развитию креативности, тебе попадают эти книги.
20:01 По большей части они довольно скучные.
20:04 И если они написаны иностранными авторами, есть у них такая особенность: взять одну идею, одну как бы один трюк, и вот очень-очень долго размазывать, лить воду - написать целую книгу, содержание которой можно пересказать на одной странице, в общем-то, по большому счету.
20:20 И таких книг множество - я их советовать не буду.
20:22 Гораздо интереснее наблюдать за реально известными творческими людьми, результат работы которых мне лично нравится.
20:30 То есть это могут быть какие-то кинорежиссеры.
20:32 Я люблю исследовать творческие методы Дэвида Линча, Тарантино.
20:38 Это могут быть музыканты, вот тот же Брайан Инна, и, собственно, Том Йорк, Дэвид Боуи.
20:43 То есть их огромное количество, но техники все, которыми они пользуются, их вообще
20:49 все креативные техники придумались реалисты, если быть честными.
20:55 Просто тут вопрос: какие из этих историй дошли до нас?
20:59 Ну, то есть, короче, корни вот этого всего процесса выхода за рамки существующего в нашем сознании существующих каких-то канонов.
21:08 Вот, собственно говоря, у сериалистов они описаны.
21:10 То есть, ты начинаешь копать с какого-нибудь Бууи, докапываешься до Бероуза, а Бероуз все свои техники стырил у додоистов.
21:20 И как бы на самом деле, самое полезное, и вот то, чем я как раз занимаюсь, и в чем нахожу особый кайф, и почему у меня довольно интересные действительно попадаются подходы к этой истории?
21:32 Потому что я люблю читать биографии.
21:34 Биографии крутых чуваков.
21:37 И в них, да, в биографиях, в интервью - собственно говоря, вылавливать и находить вот эти их творческие методы.
21:44 А они оказываются применимы для любого человека.
21:47 И вот у меня весь мой курс - Думай, как гений в британке - или космический суп, который я провожу отдельно.
21:55 Они, собственно, вот эти истории основаны на как раз-таки исследований творчества режиссеров, музыкантов, дизайнеров, художников.
22:03 А, и самое классное - то, что чаще всего эти самые креативные, самые интересные персонажи переходят из одной области искусства в другую.
22:14 То есть, например, человек был художником, захотел стать поэтом, взял какие-то наработки из своих приемов как художник и перенес их в текст.
22:24 Брайан Инна начинал как художник, стал музыкантом.
22:26 Тоже, как бы, вся история с звуковым монтажом к нему пришла из коллажных техник.
22:32 Ну, как бы, про любого, про любого из этих персонажей можно говорить бесконечно.
22:36 Но вот, собственно, этим я и занимаюсь на своих занятиях.
22:39 То есть, рассказывается биография человека - проблема, с которой он столкнулся в творчестве и как он ее решил.
22:44 Чаще всего это очень классная, очень интересные изобретательные трюки.
22:49 Давай попробуем, чтобы это более предметно было.
22:52 Если ты не против, я расскажу, как у тебя на интенсиве это происходит то, что на мне, что называется, опробовано для решения задач, а ты попробуй объяснить, почему это происходит и почему это вот в таком формате важно.
23:05 Давай вот для примера возьмем историю, когда я пришел к тебе с запросом, что мне нужно нагенерить некую историю, да, в рамках некой НД задачи, вот, к сожалению, не можем озвучивать, но тем не менее, что сделала Варя?
23:18 Варя попросила взять журнал или газету, порезать слов, которые им да, или фраз, которые мне понравились, смешать все это дело, и как из шапчики, соответственно, вот это размешанное достать, вытащить.
23:29 Да, из этого уже получается какая-то там более-менее связанная история.
23:33 А потом она включи адовый трек от радиохед, который просто не дает тебе думать, потому что ты слушаешь вот эти звуки, они не дают тебе формулировать мысли в голове, да, то есть выстраиваете их цепочки, тебя просто это отвлекает.
23:45 И вот у тебя отключается это мышление, ты выполняешь то, что Варик говорит, и на выходе получаешь кучу разных семантическую базу, наверное, как это назвать?
23:55 То есть, вот эти слова от них от каждого формируется еще несколько десятков слов, а через них ассоциативным путем еще какие-то вещи, и на выходе ты получаешь совершенно дикую классную дичь, из которой ты реально уже осознанно можешь собрать дикий рассказ, поесть или поиметь некое описание для твоего будущего вижула - то есть аналогичная техника, когда ты пишешь там 5 прилагательных для какого-то предмета объекта над которым работаешь, и от них какие-то ассоциации 5-го, там третьего-пятого порядка вываливаешь, получаешь совершенно новое ассоциации, из них какую-то вещь формируешь.
24:32 Надеюсь, мне удалось это в аудио формате передать.
24:36 Вот, Варя, как это работает?
24:37 Почему это вот так важно?
24:38 Почему мы не можем сесть и придумать сразу, вот ассоциации
24:44 первого порядка использовать их в работе, почему нам нужно третьего, пятого, десятого порядка какие-то варианты прокручивать, почему это так работает.
24:52 Слушай, ну опять же, тут 10 ответов нужно на твой вопрос.
24:57 Мне очень понравилось, как ты описал, как проходило наше занятие.
25:01 Смотри, самое главное в любом творческом процессе - это отключить внутреннего редактора на определенном этапе работ.
25:09 То есть есть два типа мышления.
25:11 Первый тип мышления - это дивергентное мышление, когда ты генеришь массу некую безумную, дурацкую, социально неодобряемую, не знаю, но, короче, когда ты полностью выключаешь внутреннего редактора, и вот просто позволяешь своему бессознательному вываливать какие-то случайные ассоциативные идеи, и истории, и слова, и мысли, и тезисы.
25:36 Вот потом, в хорошем, да, в хороше творческом процессе у тебя всегда есть возможность включить второй тип мышления - это конвергентное мышление, когда мы оцениваем, насколько это приемлемо, насколько это интересно, насколько это
25:50 здорово, насколько это воплотимо.
25:53 То есть, на этом этапе включается наш внутренний оценщик и внутренний редактор.
25:58 И вся проблема любого человека, у которого есть какие-то затыки с количеством идей или с их банальностью, не банальностью - это проблема из-за того, что человек включает оба этих типа мышления одновременно.
26:14 То есть одновременно пытается расслабиться и нагенерить сумасшедших идей, но тут же себя бьет сам по рукам, потому что придумал одну идею: нет, это ужасно, это никогда не получится.
26:27 И есть такие замечательные люди, которые
26:31 пишут текст, в том числе страх чистого листа,
26:35 как остаться чистым листом, не придумав ни одной идеи, после серьезного творческого процесса - это писать предложение, оценивать его и стирать.
26:47 И есть такие люди, которые реально так пишут - которые не могут начать сочинение, как я провел лето.
26:52 Потому что первое же предложение повергает их сразу в некий стресс.
26:56 То есть они пишут, тут же оценивают, и у них портится настроение.
27:00 Им кажется, что это совершенно дурацкое первое предложение для начала рассказа о прекрасной, замечательной какой-то теме, идее, которая в принципе у человека есть.
27:10 Вот это, собственно говоря, тот самый пресловутый страх чистого листа.
27:14 И если ты будешь все время стирать написанное, ты с этим чистым листом и доходишь до финала своего творческого процесса.
27:21 Как следует поступать в этих случаях?
27:24 Сначала, как вот знаешь, ну, как бы все знают, и ты 100% знаешь - все про фрирайтинг - скорее всего.
27:33 В том, что ты не рассчитываешь на то, что это кто-то будет читать.
27:37 Соответственно, у тебя есть возможность поговорить с самим собой безоценочно.
27:41 В этом, собственно, прикол фрирайтинга.
27:43 И если с помощью вот такого безоценочного письма нагенерить хотя бы несколько абзацев текста, допустим, пост, в соцсети, вот сначала ты позволяешь своему разуму блуждать и выдавать все первое, что приходит ему на ум.
27:58 После чего у тебя есть возможность включить второй тип мышления и отредактировать это.
28:02 Но у тебя никогда в такой ситуации не будет чистого листа, над которым ты будешь чахнуть.
28:07 По сути, своей задачей всего этого - превратить в себя в такой чат Г5-кую нейросетку, только не переваливать это на нейросеть, а именно развить свое мышление - кайфануть в процессе - из себя это достать.
28:18 Ну да, ну да, скорее всего.
28:20 Скорее всего, так и есть.
28:22 Варя, расскажи, пожалуйста, как ты эти техники используешь в своей работе?
28:25 Когда это все началось?
28:26 Слушай, ну началось это все еще во времена студенчества, когда я, собственно говоря, увлекалась очень НЛП, и НЛП-шники - на самом деле, очень крутые ребята.
28:36 Они очень круто работают с бессознательно.
28:40 И, собственно говоря, первые техники, которыми я начала пользоваться - типа, например, мыслительной коллегией, это было еще даже, наверное, в школе, даже, наверное, не в студенчестве, а в школе.
28:49 Когда, собственно, стояла задача нагенерить каких-то сочинений, какие-то работы, собственно говоря, я вот
28:56 узнав хитрости эти, я, собственно, начала этим пользоваться.
29:00 И за эти годы техника скопилась у меня
29:03 те, которыми я активно пользуюсь, ну около сотни.
29:07 То есть, это действительно такой достаточно большой объем.
29:10 Я прямо погрузилась в исследование этой темы.
29:12 И чем я пользовалась тогда, ну вот, кстати, давай за травочку, есть такая история в НЛП, которая называется мыслительная коллегия.
29:21 Это вот то, что я узнала еще учащей школе.
29:23 Это когда ты погружаешься в некое медитативное состояние, закрываешь глаза, и у тебя есть возможность сгенерировать себе идеальный кабинет, где ты сидишь за столом, и ты приглашаешь четырех персонажей к себе на обсуждение какого-то конкретного вопроса, который тебя волнует.
29:40 Это может быть творческий вопрос, это может быть жизненный вопрос.
29:43 И тут совершенно без ограничений.
29:45 Ты можешь позвать людей, которых уже нет в живых, ты можешь позвать людей, с которыми ты знаком лично, ты можешь позвать персонажей, которые существуют в коллективном бессознательном, типа, не знаю, Мерлин Монро, Мика Джагера.
29:58 Персонажи эти могут быть рандомными, а могут быть заточены под конкретно твою задачу.
30:02 Допустим, тебе нужно решить дизайнерскую задачу, ты приглашаешь чувака, чьи работы тебе дико нравятся.
30:09 И ты им задаешь простейший вопрос: типа, ребята, как бы вы решили мою задачу?
30:14 Естественно, мысленно.
30:15 И дальше внимательно выслушиваешь их ответы, которые приходят тебе в голову.
30:19 Потому что если ты отстраняешься чуть-чуть от себя, от своего видения, от своего образа и от своего представления о себе, надеваешь на себя костюмчик человека, о котором ты либо много знаешь, либо какую-то общепринятую информацию только знаешь, у тебя есть возможность подумать над своей задачей не своими мыслями.
30:41 Это очень хорошо работает, очень забавная техника.
30:44 И я, собственно говоря, вот еще учать в школе, в общем, мыслительную коллегию собирала довольно часто для решения каких-то разных своих задач.
30:51 Потом, когда ты в этом чуть-чуть продвинулся, и ну, как бы тебе не кажется, что это какая-то глупость, которой ты сейчас занимаешься, они могут начинать вступать друг с другом в диалоге.
31:07 То есть получается, что ты отдаешь вообще решение своей задачи полностью на аутсорс.
31:11 Ты смотришь, как там, не знаю, Стив Джобс ругается слаймой Вайкуле по поводу того, как тебе сегодня
31:19 придумать твой там дизайн или каку-юнибудь твою творческую историю, картину, песню.
31:26 Очень классно это работает.
31:28 И если опять же, то есть вообще вопрос: все, что касается креативности, это вопрос доверия к техникам, доверия к себе, или доверия к людям, с которыми ты это делаешь.
31:41 То есть, если ты говоришь себе, что да, это можно, и ты к этому относишься достаточно серьезно, то в принципе все происходит.
31:52 Ну, то есть, для чего еще нужен?
31:54 Да, вот ты меня все спрашиваешь, зачем нужен модератор этих историй или человек, который там подбирает тебе этот комплекс набора этих креативных техник.
32:02 Вот он, собственно говоря, ну еще для того, чтобы с умным видом, серьезно сказать тебе: чувак, это не такая глупость, как тебе кажется, на первый взгляд.
32:14 Ты тоже можешь быть творческим человеком.
32:19 И, собственно говоря, разрешение себе, собственно, доверить своему сознанию, своему бессознательному и своему творческому потенциалу - в общем-то, это
32:28 то, чего мы добиваемся за счет простых эффективных упражнений.
32:33 То есть, когда получается, ты начинаешь себе доверять: короче, креатив без веществ.
32:38 Креатив без веществ, да.
32:39 То есть, когда у тебя получается, ты начинаешь себе доверять, как творческому человеку.
32:42 Чтобы у тебя получилось, тебе нужно попробовать.
32:45 Когда ты пробуешь и у тебя получается, ты офигеваешь того, что блин, оказывается, я еще и так могу..
32:52 И все После этого все процессы выравниваются, и тебе становятся легко.
32:56 И к тому же, ты знаешь эти упражнения в некотором количестве.
33:02 Кто-то 100 знает, кому-то достаточно двух-трех, которые для него эффективны.
33:06 Но, в общем, единожды решив проблему творческого характера, ты с ней уже в принципе скорее всего не столкнешься, потому что ты будешь знать, что с ней делать.
33:14 То есть, я попробую подрезюмировать маленьким абзацем.
33:17 Момент первый: креативная техника сама по себе имеет ценность в том, что с помощью нее можно решить задачу.
33:23 А вторая ее ценность - это арт-терапия своеобразная, потому что ты идешь путем, которым ранее не ходил, и тебе кайф от процесса ловишь - типа Вау, я еще и так могу.
33:33 Ну, и соответственно, история про то, что эти техники воспроизводимы.
33:38 То есть, это не один раз ты пришел на какой-то интенсив, что-то попробовал, ты можешь отнести с собой по жизни и использовать в ежедневной практике.
33:47 Я вот на самом деле вторично пойду на твой интенсив.
33:52 Кстати говоря, давай про него тоже немножечко расскажем.
33:55 Интенсив пройдет 22-23.
33:58 22 и 23 апреля в британском высшей школе дизайна.
34:02 Интенсив думай как гений.
34:04 Для дизайнеров и для всех людей, которые хотят научиться мыслить творческие.
34:08 Да, то в общем, Варя всех туда приглашает.
34:11 Я планирую сделать такой финт ушами, так как тема креатива очень сложная и сложно вообще объяснить, что люди делают, какого уровня или рода задачи решают, и вообще, как им эти впечатления, я собираюсь не просто прийти на интенсив порешать там на свои задачи а еще о нем рассказать попробовать оживить наш паблик в медиуме и бахнуть туда какую-нибудь статью а может быть даже выпуск а может быть даже сварей в процессе или после, в зависимости от твоей вариазагрузки, попробовать это сделать в формате подкаста - некий микроотчет по интенсиву.
34:42 В общем, друзья, все ссылки да у нас будут в описании.
34:45 Приходите, если у вас есть творческая задача, или задачи, от которых вам больно, которые вам больно решать на работе, вы хотите сгенерировать себе методы и варианты того, как можно это делать по-другому, с кайфом, я думаю, что варья будет только за, если человек придет именно со своей задачей, которая называется, бытовая или рабочая.
35:04 Обожаю, когда люди приходят с конкретными задачами, это сразу делает процесс очень глубоким.
35:12 А если у человека задачи нет, вот тоже вариант такой, потому что.
35:16 А если у человека нет задачи, то, естественно, мы в процессе придумаем задачу.
35:21 Вот, например, всегда придумываю что-то разное.
35:25 На некоторых интенсивах, например, мы делали микро-арт.
35:28 Знаешь, что такое микро-арт?
35:31 У меня сразу ассоциации с нити картиночками.
35:34 Слушай, ну, хорошая ассоциация на самом деле.
35:38 Микроарт - это некое художественное высказывание, которое помещается на площади 2 на 2 см.
35:43 То есть, это как бы есть уличное искусство, да, за которое, в принципе, можно, как за хулиганство, уже хорошо получить от города.
35:53 Получить от города и властей.
35:56 А есть микроарт - это такое очень маленькое хулиганство.
36:00 Ну, как бы как хулиганство.
36:01 Это творческое высказывание.
36:03 То есть, нейл дизайнеры могут в принципе его использовать, например, в своей практике.
36:08 Практикуясь на ногтях.
36:11 Нейл дизайнеры, кстати, знаешь, я работала в журнале ногти.
36:17 Как тебе такое факт?
36:18 Ты знаешь, журнал Ногти одно название уже, значит, это название для крутой панкрок-группы, мне кажется.
36:24 Да, я брала интервью для журнала Ногти
36:27 на определенном этапе своей жизни.
36:29 Так вот, значит, есть дружественные городские пространства, которые позволяют этот микроард инсталлировать в это пространство.
36:38 Где все разрешено, либо это может быть какое-то помещение, которое тоже поддерживает такие вещи.
36:45 Вот на некоторых интенсивах мы придумываем идеи для такой истории.
36:50 Почему это прикольно?
36:52 Во-первых, это ограничение совершенно замечательное, потому что это очень маленькое, а значит, ты не сможешь там сильно расписаться, сильно разрисоваться.
37:00 Тебе нужно очень четко формулировать в условиях ограничения, что это нечто очень маленькое, может быть, даже и меньше, чем 2х2 см.
37:07 Тебе приходится очень четко формулировать свою мысль.
37:10 Все техники, мы, собственно говоря, прогоняем через эту историю: что ты хочешь сказать: зачем тебе это говорить миру, почему это должно быть увидено, услышано, понято.
37:21 И, собственно говоря, вот такие бывают веселые истории.
37:24 Очень много задач у нас на интенсиве выполняются, например, на улице.
37:29 То есть это некие наблюдения, это охота.
37:33 Я очень люблю тему охоты.
37:35 Не знаю, Паша, ты любишь собирать грибы?
37:37 Так, подожди, грибы, охота, микрат.
37:40 Ну, собственно, смотри, я с удовольствием прибливаюсь в тусовку грибников, если еду к кому-то на дачу.
37:46 Потому что пройтись сотрячка до обеда пособирать грибов - мне кажется, нормальная история.
37:53 Потому что для меня это как эко-туризм.
37:56 Ты просто идешь по лесу, с людьми смотришь под ноги в поисках грибов, да, идентифицируя их как съедобно и несъедобное, еще есть варианты в этой обстановке совершенно по-другому.
38:09 Пообщаться с уже знакомыми людьми, с родственниками, с теми же самыми.
38:13 Потому что почему-то вдруг у старшего поколения, например, отваливается желание поучить тебя жизнь или спросить, а что ты там, почему у тебя ты в котах, а еще нет детей?
38:23 А тебе знакомы тут кайф, когда ты сначала приходишь в лес и не видишь грибов, а потом, когда ты находишь первый гриб, ты вдруг начинаешь понимать, как они растут, начинаешь мыслить как гриб.
38:35 Да, стать грибом, чтобы найти гриб.
38:40 Ты, короче, начинаешь понимать, как все устроено.
38:42 И ты интуитивно предугадываешь, где ты найдешь грипп следующий.
38:47 Есть было у тебя такое чувство?
38:49 Ну, само собой, потому что уже есть ожидаемые места, и ты статистические данные в голове собираешь об окружающей тебе обстановке.
38:55 То есть, ты понимаешь, что ага, вот под такими-то деревьями, там, где есть мох и там, не знаю, папоротник, там есть грибы.
39:02 А вот там, где я их пытался найти поверхностно, когда в лес зашел, когда я там долго не было, уже как бы и нет.
39:09 И это, собственно говоря, происходит почему?
39:12 Потому что фокус внимания переключается.
39:14 То есть, когда ты живешь в городе, не общаешься с лесом, не собираешь грибы, тебе в голову не придет, как это все устроено.
39:23 А если ты приходишь в лес и включаешь внимание, потому что у тебя азарт, тебе хочется найти побольше грибов, ты вдруг начинаешь что-то понимать.
39:31 И вот точно такая же история на интенсиве.
39:34 Интенсив не первый раз, да, проходит уже несколько раз, он был в британке, и будет еще, вот есть вот эти вот задачи на перенастройку собственного сознания, на наблюдение, на фокус внимания.
39:46 И отправляю студентов в перерывах на охоту.
39:50 На охоту за грибами.
39:52 Ну, в варплей, к сожалению, не растут грибы, но если бы там росли грибы, отправляла бы именно за грибами.
39:59 А я отправляю за поиском определенных форм, за поиском определенных цветов, за поиском определенных акцентов.
40:07 И, собственно говоря, все это потом суммируется вместе, все эти наблюдения, все эти охоты, все эти классные задания, после которых все очень радуются, смотрят, обсуждают результаты работы друг друга.
40:19 После этого мы переходим к такой важной истории, которая называется визуальное исследование, которое позволяет и вдохновляться снаружи для своих идей, и в том числе генерить изнутри, и опять же получать какие-то наблюдения.
40:32 То есть это прям серьезный процесс, который многоэтапный, ну, как многоэтапный, трехэтапный, немногоэтапный, трехэтапный.
40:40 Вот, когда ты позволяешь и случайности на тебя повлиять, и как-то это все развить, осмыслить - в общем, все типы мышления включаются, в том числе визуальное мышление, и мы приходим к каким-то интересным результатам, которые раньше до знакомства с этими практиками скорее всего в голову не приходили.
40:58 Вообще, звучит как план: то есть, уже как некий веселый эвент, а не просто как что-то, не знаю, скучное лекция.
41:06 Да, действительно, сходил на фотоохоту, завалил 7 горизонтов, нашел 18 цветов, и соответственно, еще решил творческую задачу и получил кайф от процесса.
41:15 Ну да, важно не сидеть ровно, а, собственно, двигаться.
41:22 Вообще, на самом деле, знаешь, есть такие всякие классные штуки, о которых люди
41:28 в нашей повседневной жизни, когда у нас гаджеты, постоянная перегрузка, внимание какой-то информации, люди совершенно отвыкли, например, скучать, а это очень важно.
41:40 И вот представь себе, да, я приглашаю на интенсив, я вас там научу скучать.
41:47 Смотри, в чем тут прикол?
41:50 Скучать в короткой промежуток времени, а не весь интенсив, естественно, главной задачи.
41:55 На самом деле, нет, это офигительный навык.
41:57 Вот если ты когда-нибудь читал, например, Пушкина, представляешь себе
42:02 Татьяну, да и Занегина, как там прекрасно описывается, как она долго сидела у окна и смотрела в окно.
42:08 Раньше не было ни телевизора, никаких гаджетов, да, никаких даже, в общем-то, чтобы музыку-то послушать, надо было к себе музыкантов приглашать.
42:16 Давай начнем с того, что окна-то до определенного момента были далеко не у всех,
42:20 на которые можно смотреть.
42:22 В общем, просто остановиться и разрешить своему сознанию блуждать, не перегружая его информацией.
42:29 Грубо говоря, ну вот сейчас модные, всякие эти истории, там цифровой детокс, отключить телефон.
42:34 Да блин, не дают отключить телефон.
42:36 Люди начинают волноваться.
42:37 Если ты им 15 минут не отвечаешь на сообщения, они думают, что все, с тобой что-то случилось.
42:42 Почему ты отключился?
42:43 Почему-то не отвечаешь уже 15 минут.
42:45 А есть такой для придумщиков важный процесс происходящий в сознании, он называется инкубация.
42:51 Процесс придумывания делится на несколько этапов.
42:54 Первый этап - это когда ты загружаешь свой мозг информацией.
42:57 То есть тебе нужно решить какую-то задачу, ты себя прокачиваешь по этой теме.
43:01 Ну, например, даешь себе полчаса-час, чтобы погуглить, узнать все о своей теме, узнать все об области, в которую тебе нужно погрузиться для исследования.
43:11 После этого очень важно.
43:12 Вот почему, знаешь, есть такой трюк: если ты с вечера, когда ложишься спать, формулируешь какую-то задачу, на которую тебе нужно найти ответ, задаешь себе какой-нибудь вопрос.
43:22 Если ты себе даешь мозгу программу, что типа вот я проснусь, я хочу получить ответ на этот вопрос, когда ты просыпаешься, у тебя обычно есть ответ на этот вопрос.
43:31 Это потому, что существует вот эта прекрасная инкубация.
43:34 То есть, когда ты загрузил мозг информации, задал ему конкретную задачу решить такой-то вопрос.
43:40 И после этого эта информация должна в мозгу отлежаться.
43:44 Только после этого к тебе приходит озарение.
43:47 Вот почему там все кричат Эврика и прочее, да?
43:50 Часто же, да, приходит решение неожиданно.
43:52 И кажется, что это озарение.
43:55 Ну, само собой, любого человека, мне кажется, были вещи, когда хлопаешь себя по лбу и думаешь, опа, а вот оно, как это?
44:02 Ларчик просто открывался, вышел каменный цветочек.
44:06 А вот как ты думаешь, бывают ли такие озарения у людей, которые не задают себе творческих вопросов и не решают, не
44:14 дают мозгу задание решить задачу.
44:16 Может ли быть озарение просто на пустом месте?
44:19 Ни с того ни с сего.
44:20 Ну, как бы ни с того ни с сего, наверное, нет.
44:22 А так у всех людей, мне кажется, если мозг вообще как-то фоново воспринимает какую-то информацию, твое подсознание.
44:29 Мне кажется, может ее в определенный момент, если какой-то триггер будет ее вывалить, и человек, собственно, ну, как минимум, эту задачу сформулирует.
44:36 А так, если нет формулировки, нет задачи, нет решения.
44:40 То есть, например, приснилась бы Менделеева таблица Менделеева, если бы он не изучал элементы, если бы он не погружался в эту историю, не был в нее очень серьезно интегрирован.
44:52 Просто вот такой спал, и вдруг ему привиделась таблица Мендева.
44:55 Он такой: О, что это?
45:00 Он бы не понял, мне кажется, что это было.
45:03 А вдруг таблица Менделеева снилась не только Менделеева, за века до него.
45:07 Вот именно, понимаешь?
45:11 Да, просто ее не были готовы воспринять.
45:13 На самом деле, видишь, все очень просто.
45:18 Творческие задачи решаются при соблюдении некоторых условий.
45:22 В том числе одно из важнейших этих условий - это ставить перед собой задачу, формулировать ее.
45:28 Тогда к тебе придут решение.
45:34 И вот продолжу тему насчет скуки.
45:37 Очень важно периодически выходить из дома, не брать с собой никаких гаджетов, и что еще более важно, не брать с собой ничего, чем ты можешь записать свои мысли.
45:47 Вот попробуй, я тебе это самое очень рекомендую сделать прямо сегодня: выйти из дома без каких-либо средств для записи и без каких-то отвлекающих вещей.
45:58 То есть книжку брать не нужно, телефон брать не нужно.
46:01 Вот просто выйти и дать себе взять на ручные часы со стрелочками, как раньше.
46:07 И поехать покататься по новому большому кольцу, не имея ничего почитать, ничего послушать, ни телефон.
46:12 Вот, да, совершенно верно.
46:14 Но погулять, покататься не важно.
46:17 И при этом иметь в своей голове до выхода на прогулку, сформулированную творческую задачу.
46:22 И где-то через какой-то момент, вот вот этой такой вот уверенной
46:26 скуки, ты просто офигеешь от того, как тебя прет от идей, и тебе их некуда записать.
46:35 И ты будешь нестись домой.
46:37 Я вот так часто делаю, хотя, конечно, меня теряют друзья и знакомые.
46:41 Потому что что это такое?
46:42 Я 15 минут не отвечаю на сообщения, а у меня дома телефон просто лежит.
46:46 И как бы ты не представляешь себе вот этот вот чудесный момент, когда ты бежишь просто, бежишь, господи, только бы удержать все это в голове, только успеть записать.
46:56 Хотя тоже, казалось бы, да, вот
46:59 ничего сверх какого-то изобретательного в этом нет.
47:02 Но это просто процессы работы мозга.
47:04 И знать о них очень важно для творческого человека.
47:07 Вообще, как раз мне кажется, вот эта вся история с практиками медитации от решения - она как раз про то же самое.
47:15 Только люди осваивают что-то, сидя, условно, да, можно пойти прогуляться, подышать и впитывать какую-то - ну, сменить информацию.
47:22 Не прислушиваться к себе внутрь закрытыми глазами и дышать - а вот именно иметь какие-то внешние факторы и стимулы.
47:29 Медитация - это вообще волшебная штука, на самом деле, потому что она перенастраивает работу мозга.
47:34 Это очень крутая вещь.
47:35 И вот, кстати говоря, мой самый разлюбимый кинорежиссер Дэвид Линч, в всей своей креативности он, как он сам говорит, обязан именно медитации.
47:47 И у него даже есть замечательная книжка, которая называется Поймать большую рыбу, где он описывает свои практики, как он медитирует и для чего это ему нужно.
47:56 Ну, то есть, знаешь, тут тоже есть очень классные всякие бессознательные триггеры, когда мы сами навешиваем некую ценность на определенные ритуалы.
48:06 Это просто ритуал, который.
48:07 Ну, то есть, возможно, Дэвид Линч и без медитации был бы совершенно удивительным художником и режиссером.
48:15 Но поскольку он себе вот это разрешение, вот это можно, да, он себе дает через медитацию.
48:20 Я медитирую, поэтому у меня получится круто решать мои творческие задачи.
48:24 И в принципе, каждый из нас может себе: а, знаешь, что еще прикольно?
48:29 У японцев, да, есть для всех творческих людей очень крутая культура вхождения в процесс творчества.
48:34 Наверное, тебе это знакомо, да, что прежде чем приступить к
48:39 какому-то изображению иероглифа каллиграфически, человек должен подготовить свои инструменты, свои кисти, он их должен разложить в определенном порядке, он должен подумать, посидеть, помолчать, настроиться.
48:52 Только после этого он начинает макаять в тушь свою кисточку и выводят
49:00 Точно так же музыканты.
49:02 Прежде чем начать сочинять или играть какую-то музыку, нужно настроить инструмент.
49:06 И вот именно процесс этого ритуала, да, постом и молитвой приблизить решение.
49:12 И когда человек привыкает, в том числе можно такие же ритуалы создать себе самостоятельно для вхождения в процесс, в креативный процесс, да, в творческий, и через э через эту подготовку ты будешь ощущать, что да, мне можно, я сделал свои пять действий, там теперь мысли польются.
49:32 И как только ты разрешаешь мыслям политься, они начинают с тебя литься.
49:38 Собственно говоря, все завязано на психологию, по большому счету.
49:42 И творческое мышление тоже.
49:46 Мне кажется, дико интересно поговорили.
49:48 Мы на самом деле можем
49:51 многочасовые выпуски писать по этой теме, разбирай конкретные кейсы, может быть, что-нибудь придумывая.
49:56 Но я просто напомню, что у подкасты ограниченный тайминг.
49:59 Последний, наверное, вопрос, Варя: смотри, если говорить про какие-то источники вдохновения, что-нибудь почитать, посмотреть - ну помимо того, чтобы сходить к себе на интенсив, по теме, что бы ты рекомендовала ребятам, которых интересует тема развития креативности и то, как люди к этому подходят, да, соответственно, может быть, описание каких-то их практик: литература, кино, музыка, все что угодно, да, то есть, что бы ты посоветовала.
50:26 Что бы я посоветовала?
50:27 Смотри, во-первых, я бы посоветовала всем подписаться на мой телеграм-канал Космический Суп, где я для своих студентов, собственно говоря, периодически выкладываю какие-то книги, которые меня вдохновляют, какие-то лекции, какие-то фильмы, и в том числе какие-то свои соображения, техники и прочую историю.
50:44 Что важнее гораздо, чем читать книги, смотреть фильмы и погружаться в какой-то контент, конкретный,, да где тебе все расскажут, все объяснят, по полочкам разложат, ты посмотришь, и тут же забудешь.
50:58 Важно давать себе какие-то новые интересные опыты.
51:02 И это будет перестраивать сознание.
51:04 То есть, например, если вы никогда не ходите в театр, ну, на регулярной основе, да, там ходили в школе, а потом 20 лет не ходили, значит, сходите в театр.
51:14 Если вы не ходите на регулярной основе на какие-то художественные выставки.
51:19 Сходите на выставку.
51:21 Попробуйте какой-то новый спорт, попробуйте.
51:23 Короче, пробуйте новые впечатления, пробуйте новые занятия, и это будет влиять на творческое мышление гораздо сильнее, чем какая-нибудь книга прочитанная.
51:34 Книг много, вот в моем телеграм-канале буду их выкладывать.
51:38 Причем раньше я всем выкидывала
51:43 желающим свой прекрасный список литературы по развитию креативности из 200 книжек, которые я прочитала, и из которых я тоже в том числе что-то почерпнула для курса и для себя.
51:54 Вот обычно чем более объемную задачу ты ставишь, перед человеком, тем меньше шансов, что она будет выполнена.
52:01 То есть люди получают этот список, думают: о, класс!
52:05 200 названий - это так полезно, мне знать будет.
52:08 И, конечно, никто к этому списку никогда не прибегает, никто этих книжек не открывает.
52:13 И, собственно говоря, так он бесполезным грузом где-то болтается в списке невыполненных задач, которые отжирают тоже у нас некоторое количество энергии, потому что мы пишем себе кучу объемных задач, потом их не выполняем, и из-за этого
52:28 Вот, поэтому я в своем телеграм-канале Космический суп решила рекомендовать книжки по одной.
52:34 Потому что вам может понравиться какая-то одна книжка вас зацепит.
52:38 Я там описываю, почему она нравится мне.
52:40 Возможно, что вы увидите именно в ней решение своей задачи и ее одну прочитаете, и уже будет больше пользы, чем я назову список из 10 наименований.
52:49 А уж с 200 тем, более, бессмысленно.
52:51 А это на самом деле так.
52:53 Мы проверяли и на студентах, и, соответственно, на слушателях нашего подкаста.
53:00 То есть, если выдаешь человеку огромный список книг, он приходит с горящими глазами.
53:05 Ты выдаешь ему список литературы, что называется, потом через гост-вчащаешься, что из этого ты прочитал?
53:10 Вот, соответственно.
53:11 В лучшем случае купил какую-нибудь из них, скачал, но не осилил.
53:15 По одной и с обзорами с рецензиями, да, супер.
53:19 В общем, друзья, ссылку на телеграм-канал Вари мы обязательно тоже приложим в описании к выпуску.
53:24 Варя, спасибо тебе огромное, что пришла.
53:26 Мне кажется, максимально такой насыщенный диалог.
53:29 получился Приходи, пожалуйста, еще.
53:31 Я напоминаю, друзья, что я обязательно отчитаюсь, попробую каким-то образом о том, как все прошло в апреле.
53:38 То есть, этот интенсив двухдневный, он проходит регулярно с интервалом в несколько месяцев.
53:43 Ценность от него неимоверная, потому что это всего 2 дня.
53:46 И за эти 2 дня вы получаете тонну просто различных техник, решения своих задач и куча кайфа.
53:53 То есть, это не просто полезно, это еще и крайне весело.
53:55 Варя, спасибо тебе еще раз.
53:57 Приходи, пожалуйста, еще.
54:00 Я обязательно приду.
54:01 Да, все ссылки приложим.
54:04 И Варя, ждем тебя снова.
54:06 До встречи, пока пока пока пока.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.