0:17 В эфире подкаст дизайн прост.
0:18 И в гостях у нас сегодня снова очаровательная Мария Чубина, которая является Тим Ледом и Сторис.
0:23 Также ведет супер классный канал о дизайне и дизайн тащит на ютуб и в Телеграм.
0:29 Маша, как обещал, вернулась к нам, чтобы развить тему про собеседование.
0:33 И сегодня мы будем говорить именно об этом.
0:35 Маша, давай тогда сразу к теме.
0:37 Вот срослась история.
0:39 Человек отправил свое портфолио, оно каким-то образом зацепило и
0:44 свершился факт того, что и созванивается с тобой.
0:48 Че делать, чем не бесить людей, как его проводить?
0:50 Общие рекомендации - это только первая часть.
0:53 Они в принципе все нормальные люди, кто хоть раз пробовал устройство на работу, наверное, знают, но мы на всякий случай подчеркнем.
0:58 А дальше про другую вещь - про развитие этой темы, про техническое собеседование для тех, кто не в курсе, как это все работает, если говорить про диджитал-рынок?
1:07 Принято проходить не одно собеседование, не два даже.
1:09 Оно может быть многошагом, там их может быть фактически пять, например.
1:13 Передаю слово тебе на эту тему.
1:14 Давай я сначала расскажу, как это у нас проходит.
1:17 И вот у нас, как раз-таки, этапов достаточно много.
1:19 То есть сначала рекрутер мне отправляет кипу резюме с портфолио.
1:23 Типа по 10 человек я отсматриваю.
1:26 И условно говорю: вот с этим мы можем, вот это интересно, вот это не очень, вот это там может быть поставить с человеком пообщаться, но скорее всего он там условно на вырос.
1:34 И вообще, после того, как я отобрала там, не знаю, 3-4 портфолио, и связывается уже непосредственно с кандидатом и дает ему список вопросов.
1:43 Обычно, как раз-таки, у Ир-ов он есть.
1:46 То есть это тот самый вопрос на вшивость, чтобы сразу отсеять людей, чтобы понимать, что мы с ними говорим на одну тему.
1:52 То есть, это точно дизайнер не студии, например, нам важно, да, что мы ищем продуктового дизайнера.
1:59 Работал ли бы он с исследованиями, проводил, возможно, кто ему ставил задачи, сколько было, например, какая была команда, пусть и пишут.
2:07 В общем, это такой какой-то набор базовый джентльменский, момент когда мы понимаем, что дизайнер в целом приходит к нам из продукта, у него был релевантный опыт, и мы с ним будем говорить на одном языке.
2:18 И после этого уже И чар созванивается с кандидатом минут на 15 на 30 кратко представляет компанию и спрашивает: уже, чтоб человек там словами рассказал за 10 минут: а чем он занимался, какие у него основные были проекты, и возможно, там чего он мог достичь, но опять же, это вот за 15 минут, очень кратко.
2:38 То есть, там, я поднял метрику, я там запустил, сделал вот такой-то запуск, сделал МВП продукты и так далее.
2:43 То есть, это, вот, прям кратко одним предложением стоит описать.
2:46 Так как это супер короткая встреча, супер базовая.
2:50 Тут вас по большому счету проверяют на адекватность.
2:53 И чар, скорее всего, не очень поймет, по проектам, по метрикам, но в целом он поймет, что это мобилки, что действительно вы нормально общаетесь, что вы можете себе презентовать, что дальше с вами можно общаться, это какой-то реальный опыт, и вы описываете там 2-3-4, может быть, компании, может быть, пару проектов интересных.
3:10 И в общем, после этого вас уже приглашают на техническое собеседование.
3:14 То есть, относитесь к этому созвону по большому счету, как к тесту на адекватность.
3:20 Не более того, главное, это будет скорее всего даже не видеозвонок, а телефонный звонок.
3:26 Единственное, просто, чтобы у вас было время и у вас была скорее всего подготовленная речь, чтобы вы не уходили в дебри, а по телефону могли объяснить, чем вы вообще занимаетесь.
3:36 Ну и не забудьте о банальных простых вещах - то есть, не надо проводить собеседование из метро, где плохая связь и очень шумно.
3:42 Вот, вы должны быть опрятно одеты.
3:45 Не надо хрустеть чипсами там.
3:48 Если вы погладили перед этим котиком, не забудьте почистить себя от шерсти, если ваша видеокамера это все передает.
3:53 Ну но, и, естественно в трусах тоже не стоит, если это не креативное агентство какое-то вам звонит.
3:58 Да, проводить подобные мероприятия.
4:00 Окей, после этого этапа, если вы, собственно, подходите и вы адекватные, у вас может быть либо сразу техническое собеседование, либо вам могут скинуть тестовое задание.
4:12 И это зависит от уровня, причем.
4:14 То есть начинающим дизайнера скидывают тестовые.
4:18 Просто, чтобы понять, и лишний раз не тратить час или полтора на кандидата, который только-только входит в профессию.
4:25 То есть, в принципе, до уровня мидл, то есть стажеры, джуны, это прям сразу вам прилетит тестовое.
4:30 В лучшем случае вам вообще ответит в общем расскажет на компанию.
4:35 В лучшем случае, что вам на здравствуйте, сразу пришлют тестовое без доброго дня.
4:40 Но это не очень хороший подход.
4:41 Я считаю, что Ир-бренд сводит просто к самым низким показателям.
4:48 Так точно не делают в каких-то хороших крупных компаниях, которые следят за х-рендом, которые следят за репутацией, они стараются к минимуму отвечать, как максимум, еще делать какие-то краткие разборы, плюсы и минусы.
4:59 Человеку берите, если он отправил тестовый, если он прошел какое-то собеседование.
5:03 А ребята не очень путевые, скажем так, они вам просто могут кинуть тестовые, без здрасте, без застегдания.
5:10 Но если вы условно с уровнем мидл и выше, то вас пригласят на техническое собеседование.
5:16 На котором будет - р, будет тимлит, иногда будет продукт-менеджер, на котором будут общаться по харду и софт-скиллам.
5:24 Их даже могут разделить типа на две встречи.
5:27 То есть сначала по хардам.
5:29 Если очень много времени, то за него, например, час-полтора - такое бывает.
5:32 И на софты уже нет времени, кандидат уже уставшие, вы тоже уставшие, в общем, это можно даже разделить.
5:38 Но что вообще это такое?
5:40 На техническом собеседовании начинают с разогрева, с вашего опыта, то есть, чтобы вы рассказали, что вы делали на последнем месте работы, какие были задачи, какой с ними справлялись, какие были основные метки продукта.
5:52 То есть, вот эти вопросы, какая была стратегия, то есть, вообще вы в курсе были того, что происходит в компании, или вы просто рисовали картинки, это сразу отсекает 50% кандидатов по большому счету.
6:04 И дальше мы понимаем, мы общаемся с человеком в следующие полтора часа или нет.
6:08 И тут хорошо бы вообще понимать и разбираться, если вы вдруг сейчас работаете в компании, в которой вы не понимаете, куда идет компания, вы не понимаете, какие у них какая у нее стратегия, какая у нее цель на ближайшие полгода, то круто бы поспрашивать: у стейкхолдеров или у своего темляда, потому что это, ну, наверное, от позиции мидл выше, ну, больше у сеньоров мы спрашиваем: это важно знать.
6:31 И это очень о многом говорит, как о специалисте в данном случае.
6:35 После того, как вы рассказали про опыт, тут вас могут попросить показать какую-то часть из портфолио, возможно, какой-то проект, что-то могло быть у вас под НДА, и клево к таким штукам готовиться.
6:47 То есть плохо, когда кандидат начинает судорожно искать что-то в фильме.
6:51 Причем часто показывают фильмы, вот как вы в ней работали.
6:54 Там какой-то слева хламовник, справа референсы, сверху где-то комментарии от этим леда.
6:59 В общем, так не показывают.
7:04 Потому что дизайнер начинает бегать по фидами, он начинает просто судорожно двигать мышкой от экрана к экрану.
7:12 Нет сторителлинга, скорее всего, он растеряется и вообще занервничает.
7:17 Тем людям это уже надоест какой-то минут через 5 такой презентации.
7:22 В общем, так делать не нужно.
7:23 Лучше вообще ничего не презентовать, чем презентовать вот так.
7:26 Но можно сделать просто презентацию со слайдами: 10 слайдов о продукте или о кейсе, где будет задача, где будет проблема, исследование, решение - красивое, оформленное, юайное.
7:39 И будет какой-то итог - то есть это либо метрика, либо какое-нибудь исследование в итоге, что сказали пользователи.
7:45 В общем, как-то обосновать свое решение.
7:47 И вот таких штук может быть и 2-3-3 презентажки, и этого будет достаточно для того, чтобы понять, как вы презентуете проект, как вы рассуждаете, в чем была ваша идея?
7:59 И после этого уже будут дополнительные вопросы.
8:02 То есть вам нужно чем-то зацепить тем лида, зацепить каким-то решением, чтобы дальше просто уже диалог пошел, вас будут спрашивать - возможно, про дизайн-систему, возможно, про какие-то конкретные решения.
8:14 Если, например, сфера может быть близка - менеджер.
8:18 То есть он может прям по каким-то решениям спросить: что было хорошо, что плохо, как это реализовали.
8:23 И здесь уже идет диалог, то есть вас не просто спрашивает ли у вас какой-то монолог, а вы прямом диалоге с менеджером общаетесь, вы рассказываете, как это в реальности все разрабатывалось.
8:34 Если говорить про культуру подачи всего этого хозяйства и обертку для тестового задания.
8:40 Например, частая вещь: тебе скидывают какой-нибудь сервис, если это продуктовая команда.
8:45 Ну, то есть, это может быть текст размытого и абстрактного тестового задания, где нет четких критериев, на нотами перерисуйте нам личный кабинет.
8:54 И вот понимай, как хож по эту историю.
8:56 Причем не заявляются и нигде не заикаются, и не отвечают на запросы в обратку, когда ты спрашиваешь, например, ребята, можно ли отступать от вашей дизайн системы или пытаться в нее втюхать что-то по двум-трем экранам вашего приложения, которым я не пользуюсь?
9:13 Вот как бы ты выполняла подобное тестовое, и как бы ты его подавала, потому что ты можешь его нарисовать, ты можешь сделать вот то, что тебя просит, можешь делать это даже хорошо, но ты можешь продолбаться с презентацией всего этого хозяйства, но это тоже время, да, как бы если говорить про тестовые задания, то зачастую это полноценная работа.
9:29 Нифига не на ночь, а на несколько ночей.
9:32 Вот, или на все выходные.
9:34 То есть, вот как упаковывать решение, когда ты тестовый выполнил?
9:37 Можно ли это в формате, не знаю, понятно, можно записать скринкаст, например, но это все-таки не тот формат, видимо, который люди в продукте именно конкретно в этом ожидают увидеть.
9:48 Ну, смотри, с тестовым так на самом деле все интересно и будет разница от компании к компании, но точно могу сказать, что надо очень внимательно читать тестовые какие потому что я вот замечаю на своем мы путем и отправляем тестовый.
10:01 Дизайнер его такое ощущение, как будто не прочел.
10:03 В чем там всегда есть отдельный пункт о том, что мы можем помочь ответить на любые вопросы, сказать любые метрики, которые условно для вас могут быть важны, и вы хотите на какую-то гипотезу построить, мне ни один человек не написал.
10:17 Ну, то есть, есть какие-то вопросы, но они все про най, они все пишутся и чару.
10:22 До меня не дошел ни один вопрос от продуктового дизайнера, а что там вот можете пояснить какие-то вещи.
10:29 То есть, вот тот кейс, который ты описал, когда ты пишешь и ты не получаешь ответа, это странно, потому что, по большому счету, компания первая заинтересована в том, что закрыть это кадровое отсутствие.
10:40 Там в это инвестируется.
10:42 Поэтому в целом менеджеры должны в течение 50 минут ответить на вопрос, чтобы кандидат быстрее это сделал.
10:50 То есть, у нас это мгновенно как-то работает, как мне кажется.
10:54 Ну, я утрирую про такое количество минут, но про то, что это должно быстро закрываться, и это можно напрямую отправить в еду или попросить контакт, просто чтобы какие-то вещи быстро решились в течение двух-трех сообщений.
11:08 Потому что по большому счету, как я предполагаю, больше их и не будет.
11:11 Я все жду, что какой-то дизайнер все-таки напишет и начнет спрашивать по тестам: как его презентовать клево, когда в тестовом вообще пишут, что хотят.
11:20 То есть, типа, что мы хотим получить.
11:22 Не все так делают, но это очень хороший тон, потому что от компании к компании будет зависеть от чего они хотят получить.
11:28 Кто-то хочет просто гипотезы описанные, например, текстом этого будет достаточно.
11:32 Кто-то хочет получить визуальную концепцию с описанием, например, с какими-то гипотезами могут быть не все реализованы в интерфейсе, потому что это очень много времени, скорее всего, может потратить.
11:42 Да, но тебе достаточно какой-то экранчик один задизайнить, ну, какой-то основной идеальный сценарий, условно, а Корнер-кейсы расписать, например.
11:50 Кому-то нужна детальная проработка всего сценария с юзерфлоу и совсем на свете.
11:56 Вот если вы не понимаете, что от вас требуется, то это надо спрашивать: прям напрямую или да, или через Ичера, и надо спрашивать, а что от меня хотят получить?
12:05 Потому что хуже всего, если вы сделаете, а вы просто тупо не угадаете.
12:08 И угадать нельзя, что у директора там в голове.
12:11 Вы просто можете не попасть.
12:13 Потому что нам нужно одно какому-нибудь авито, скорее всего, нужно другое - ориентация на метрики и гипотезы, основанные на метриках очень-очень глубоких, которые вы ниоткуда не возьмете, если вы не в продукте.
12:25 Поэтому вам нужно будет связаться с менеджером, написать ему список гипотез ин прогресс, спросите вот эти вот эти метрики, как бы они повлияли, вам ответят, и вы доделаете тестовые.
12:35 То есть, это прям такое - это такая многоуровневая история.
12:40 Окей, кстати говоря, друзья, я хочу напомнить, что в канале УМАШ есть примеры, в том числе и подобных презентаций материалов.
12:49 И там же можно найти классные резюмешки.
12:51 Вот где-то у тебя был пост об этом, если найдем, приложим в описании.
12:56 Да, я в телеграм-канале делала шаблоны для резюме и еще делаю прожарки каждую неделю на Ютубе.
13:03 Присылайте свой резюме, портфолио.
13:06 Окей, давай вернемся к собесам.
13:08 Протесты это очень интересно, но если говорить про что же происходит дальше, мы прошли техническое собеседование.
13:14 Оно может быть в разных форматах.
13:15 У человека могут поспрашивать, действительно, то на чем-то сказала.
13:18 Это может быть история, если это стартап, например, какой-нибудь, это когда тебе просто показывают приложение какую-нибудь, вот просто вот по щелчку пальцев, что называется, да?
13:28 Вот из ниоткуда, откуда человек ее из-под стола достал, расшарил тебе экран и говорит: А вот теперь ты расскажи, а что здесь, как ты считаешь, плохо, что здесь хорошо.
13:35 Есть такая практика тоже.
13:37 Я ненавижу такие стресс-тесты.
13:42 Я, например, ненавижу, когда Ир не отвечают, или я ведут себя неадекватно.
13:46 В общем, не будем про эту тему.
13:48 И чаров тоже стоит любить, они тоже люди.
13:50 А так вот, что же происходит после этого, когда у тебя прошел этап технического собеседования?
13:55 Че может быть дальше?
13:56 После технического собеседования мы как раз решаем: вот у нас в компании даем ли мы тестовые.
14:01 То есть, если это как раз-таки не имел какой-то сеньор, во-первых, сеньоры отказываются, многие из них не хотят делать тестовое, но на самом деле и большой процент тех, кто с радостью их делает, если ты им их презентуешь, это тестовые, если ты закрываешь какие-то их вопросы о том, что это не пойдет в прод, то есть это не реальные часть продукта и так далее.
14:20 И даже сеньоры делают тестовое, то есть, делайте тестовые, я вам советую.
14:24 А что да дальльшеше?
14:25 мы отправляем кандидату тестовое на неделю с описанием, с возможностью доспросить, спросить, не знаю, какие-то получить комментарии.
14:34 И он нам его возвращает.
14:35 Мы пару дней его смотрим, анализируем пару дней, потому что этот срок не такой долгий, чтобы принять, ну, чтобы это было для кандидата, не неделю рассматривать.
14:45 И в целом, в течение одного-двух дней, часто бывают, что какие-то форс-мажоры у ляда, какие-то собеседования просто не успевают делать, поэтому двое суток - вообще отличный тайминг, чтобы просмотреть тестовое, найти хорошие вещи, описать какие-то вещи, которые можно улучшить, таким образом, либо дальше позвать уже на собеседование следующего уровня, про которое я сейчас расскажу, либо просто дать обратную связь о том, что получилось, хорошо, что стоит улучшить и дать отказ.
15:12 А после того, как, например, у нас кандидат проходит тестовое задание, мы его приглашаем на презентацию.
15:18 Я знаю, что не все компании так делают, и на мой взгляд, это лишает возможность кандидата действительно продать свой продукт.
15:25 И многие ребята, которых мы звали, как раз-таки, на уже повторное, по факту, техническое собеседование.
15:32 Они нас благодарили, что им дали возможность вообще-то рассказать о свои мысли, презентовать по-человечески, возможно, какой-то прототип принести к тому моменту.
15:40 В общем, многие готовились даже больше и действительно благодарили - прям на встрече.
15:46 И это было очень прям самое сердечко.
15:48 Что на этой встрече происходит?
15:50 Мы зовем продукт-менеджером, также присутствуют Ир, Алит, и мы прям работаем с кандидатом, как будто бы он у нас был в команде.
15:58 Мы начинаем ему задавать вопросы, комментировать, то есть рассказывать, а как бы это было в реальном продукте - ну вот на основе его тестового.
16:05 То есть, менеджер тоже видел тестовое, он в контексте, и он начинает спрашивать какие-то вещи уже, которые спрашивают в реальной работе.
16:14 Например, менеджер начинает задавать вопросы касательно конкретного проекта и конкретного решения - уже по тестовому.
16:21 Например, почему тут нет онбординга, а как вы решили проблему работы новичков?
16:28 Например, то, что они знакомы с интерфейсом.
16:30 И кандидат начинает рассказывать: это решено каким-то тол-типом, это решено другими подсказками и так далее.
16:36 То есть, это идет диалог, это идет не просто презентация, это идет вопросы-ответы.
16:42 Причем какие-то вещи можно прям в моменте обсудить, предложить какое-то новое решение, указать, какие из моментов тестового стоило бы улучшить, а какие получились вау.
16:53 Тут мы спрашиваем кандидата, чтобы он сейчас, уже спустя неделю или две, да, улучшил свое тесто.
16:59 И тут уже начинается полет мысли.
17:01 А вот я бы уже по-другому это сделал.
17:03 Ну, то есть, опять же, на основе каких-то вводных уже от нас кандидат начинает лучше понимать продукт.
17:08 Ему самому становится интересно это делать.
17:10 То есть он начинает погружаться внутрь.
17:13 То есть, для чего нужны вот эти серии этих собеседований, там, 4-5 штук, для того, чтобы ему погрузили кандидата в продукт, чтобы он побольше узнал о том, где ему предстоит работать, закрыл свои какие-то вопросы, которые его интересовали, познакомился с командой будущей и уже начал налаживать какую-то коммуникацию.
17:30 В целом, вот только для этого это и делается.
17:32 Окей, а что у нас может быть дальше, если мы прошли техническое собеседование?
17:37 У нас развернулся как-то говоришь полет - мысль на самом деле для меня это вот я ни разу не сталкивался с таким, чтобы в процессе именно собеседований меня спрашивали, а что-то там в тестовом задании мог бы улучшить.
17:48 То есть, это могло бы происходить там, как-то ситуати, если бы я уже кого-то помогал нанимать, и там мне бы припомнили то, что делал я через какое-то время.
17:56 Это действительно классная, интересная практика.
17:58 Мне кажется, бомбическую классную вещь сейчас сказала - и вообще здорово проводите сами собесы.
18:03 Так вот, если это все замечательно, в общем, люди решили встретиться, то что может быть дальше?
18:11 У большинства людей на этом этапе все заканчивается, и все.
18:14 Говорят, приходите в офис, мы на вас посмотрим, чику бахнем.
18:17 А что дальше может быть у вас?
18:19 Ну, в целом, да, мы достаточно маленькие, у нас всего 50 человек в компании, у нас нет столько продуктовых команд.
18:24 Но если мы возьмем какой-нибудь крупный финтех, то вот там скорее всего, продуктовых команд будет достаточно много, много лидов, и в целом каждая команда может заниматься абсолютно своим подпродуктом.
18:35 И соответственно, еще одна встреча, к которой вы не уйдете скорее всего от нее, это встреча с лидами разных групп.
18:42 Что на ней происходит?
18:43 То есть, вы можете позадавать вопросы о том, что будет происходить в каждом из продуктов, потому что они могут быть вообще разные от слова совсем.
18:52 То есть, одни могут заниматься Б2Б, другие, например, мобильным приложением, третьи заниматься какой-то вебкой.
18:59 И у каждого будут свои задачи, свои КПИ, своя структура в команде, и вам хорошо бы вообще подумать о том, чем вам хочется заниматься.
19:08 Это могут быть при этом вообще разные продукты.
19:11 Где-то это будет доставка, где-то это будет такси, я про свой опыт рассказываю.
19:16 Ну, в общем, это совершенно разные вещи, совершенно разные продукты и пользовательский опыт.
19:20 Тут можно выбрать, прям.
19:21 Плюс ряды тоже выбирают.
19:23 То есть, у них скорее всего, если они все пришли, у них всех вакансий открыты, они будут рады вам, куда бы вы ни захотели.
19:28 У вас может быть выбор в таком случае.
19:32 Может быть, встреча с каким-нибудь СЕО или с, например, Сибио для того, чтобы вы уже прошли по какой-то корпоративной культуре, вам допродали, возможно, компанию, рассказали про стратегию, рассказали про возможные этапы развития и так далее.
19:49 То есть это уже такая верхнеуровневая история, когда вам действительно продают компанию, чтобы вы прям уже хотели.
19:56 Вы уже ждали дня оффера, как второго пришествия.
20:00 Это очень важно, потому что вот многие компании, особенно маленькие, они грешат тем, что они в целом ничего не рассказывают про компанию.
20:07 Типа, вот у нас есть сайт, у нас есть приложение, ну вот и смотрите, там все есть информация.
20:12 А какой-то личной подачи просто нет.
20:15 И я вот это училась долго делать, учила презентовать свой продукт, так, чтобы после этого люди такие - а, клево, я хочу!
20:22 Вот такой реакции хочется от людей.
20:24 Окей, тогда смотри, если говорить про современные хр технологии, можно с ужасом обнаружить, что такие каналы, как раньше, те же хедхантеры и суперджо, они могут просто тупо не срабатывать, потому что и система построена, есть ядро в виде хра и отдела есть ядро компании в виде уже готовых сотрудников.
20:41 И если требуется сотрудник, ну либо кто-то увольняется, то просят сначала его кого-то порекомендовать.
20:46 То есть приходят дизайнером, говорят: ребят, нам нужно еще там 5 дизайнеров, порекомендуюсь кого-нибудь из своих знакомых, например, кто могутт вот это, во это, вот это сделать, и у этих людей приоритет, потому что все компания может вывешивать собственно всякие платформы вакансию, но это люди, которые туда откликнутся, их до них можно скорее всего и не дойти очередь.
21:06 Потому что просто тупо приоритет у людей, которые уже в компании, кого они порекомендуют, или если есть люди, которые не знаю, там вот я приводил такой пример недавно в одном из подкастов: да, что сидит девочка на ресепшене?
21:19 Она там кучу онлайн-курсов прошла, где-то там проучилась, очень хочет быть там, не знаю, тем же дизайнером, например, да, и вот давайте-ка ее развивать, потому что уже в нашей корпоративной культуре нам нужно, чтобы она не ушла куда-то.
21:31 То есть, был рецепционист, станет дизайнером, например.
21:34 Такое может быть, но нужно понимать, что не поставят на высокую должность такого человека.
21:41 То есть он перейдет в возможность не с понижением зарплаты, а с, например, с такой же.
21:46 Соответственно, если не какая-то высокая должность, то скорее всего понижение в зарплате такое редко практикуют, очень неприятная история.
21:53 Но поставит на позицию там джуниор дизайнер или стажер-дизайнера, в общем, куда-то туда.
21:58 Соответственно, мы понимаем, что если ищут джуна, то да, эта девочка закрывает эту вакансию.
22:04 Если мы ищем готового специалиста, который возьмет на себя часть проектов, то, соответственно, эта девочка просто не потянет.
22:10 И опять же, внутри компании, конечно же, проще анбордить свои уже, по горизонтали переводить, но они могут не закрывать многих потребностей.
22:20 Почему-таки одновременно идут и выставляют вакансию на хэд-хантере на всех телеграм-каналах и одновременно идут и спрашивают внутри: у кого знакомые дизайнеры?
22:31 А кто там, ну, опять же, кто хочет, это другой вопрос.
22:34 Немногие компании так делают.
22:36 Клево, если так происходит, но это испытательный срок еще в полгода тебе дается.
22:41 За этот испытательный срок тебе нужно хорошо прокачаться, и для этого еще должен быть в идеале, ментор какой-то, или какой-то тимлит, или ведущий дизайнер, который вообще будет этим заниматься.
22:50 Это должно быть прохождение курсов и так далее, и так далее.
22:53 Это непростая история.
22:55 Это нужно организовать британку у себя в целом в продукте.
22:58 Не все на такое идут.
23:00 То есть, если у тебя есть какие-то хотя бы навыки, задатки, там, возможно, какие-то курсы пройденные, это хорошо, но прям вот чтоб с нуля - это, наверное, больше исключение.
23:10 Но что если, например, арт-директор приводит своих каких-то дизайнеров.
23:14 Тут уж, извините, он с ними работал.
23:16 Тут, ну, как бы личная своя рекомендация будет гораздо лучше, чем кого-то с рынка брать, с нуля, адаптировать и так далее.
23:26 Поэтому, друзья, нетворкинг - наше все.
23:28 Развивайте ваши связи.
23:30 Конечно, это очень важно.
23:32 То есть, на самом деле, в продукт я привела девочку, с которой мы знакомы, были несколько лет уже, и в целом я не ошиблась.
23:41 То есть, видя рост человека по удаленке - по какой-то року, в целом, наложив на свой флоу, я поняла, что это может быть интересно.
23:49 Это очень классный опыт, и так многие дизайнеры, даже не дизайнеры, даже менеджеры, разработчики работают вместе из компании в компанию - приводят своих коллег, старших и младших и в целом мы вот так вот пляшем из компании в компанию - это прикольно.
24:03 У нас сейчас фунт сторис работает.
24:05 Ну, наверное, чтобы не соврать, ну, четверть коллег из сети мобила.
24:09 Мы вот так вот просто взяли с кофом и перебежали в момент закрытия компании.
24:24 Окей, если говорить про нетворкинг и систему рекомендаций, есть такая штука, что, ну, во-первых, да, рекомендации кто-то говорит, что типа нет, не нужно в 21 веке, но на самом деле, по факту, если люди дотошные, то они рекомендации попросят.
24:38 Здесь есть большая засада.
24:39 Потому что когда ты увольняешься от людей, рекомендации, кстати, нужно просить сразу, потому что если ты сразу их не попросил, тебе их там через полгода могут вообще не вспомнить, кто-то такой, потому что там Ичер сменился.
24:51 У меня сколько раз история была, что при увольнении тебе говорят: Блин, Павел, жалко, что вы нас покидаете.
24:58 В общем, любые рекомендации, все дела.
25:00 Короче, ты через пару лет пытаешься человеку что-то выбить.
25:03 И в лучшем случае, если ты до него достучишься, так сказать, доколупаешься, то это кончается тем, что о клево, я тебя помню, напиши, пожалуйста, себе сам, а я подмахну, типа, подпись.
25:14 Вот это убивает, просто расскажи про рекомендации и как в какой момент времени их лучше брать, и даже в каком формате.
25:22 Я про это писала прям пост достаточно большой подробный в канале в Телеграме.
25:26 И прочитайте - там прям список вопросов, которые вообще спрашивают.
25:33 давать контакты коллег работодателя, возможно, начальника, тем ряда и каких-то смежников - то есть это разработчик, менеджер, аналитик?
25:41 Либо вы можете сами выступать в целом, таким человеком, который дает рекомендации.
25:46 Я сейчас в ситуация, когда я делаю и то, и другое, когда я и спрашиваю рекомендации на своих кандидатов, у каких-то знакомых арт-директоров, так и я на своих коллег даю какие-то рекомендации в другие стартапы.
25:57 Это на самом деле штука очень важная.
26:01 Это не издержки западных каких-то хотелок.
26:05 Это все есть сейчас - реально на рынке диджитал.
26:09 Я пишу арт-директору, знакомому, и спрашиваю: а ты знаешь вот этого Васю Пупкина?
26:14 И он мне пишет: Да, знаю, я с ним работал или я с ним пересекался на каких-то таких проектах.
26:19 Я спрашиваю, какое было взаимодействие, какая была задача, справился ли с ней дизайнер, чего достиг, насколько у него было комфортная коммуникация, например, с командой, с менеджерами, с стейкхолдерами, с дизайнерами внутри команды.
26:34 И спрашиваю такой самый важный момент: а хотел бы ты с ним поработать еще раз.
26:38 Взял бы ты этого человека еще раз.
26:40 И вот тут, ну, то есть, предыстория может быть очень хорошая, ответ может быть нет.
26:45 И тут вот хочется узнать, почему.
26:47 Плюс еще важно спрашивать, ну это я спрашиваю, а как можно человеку помочь в адаптации?
26:52 То есть, какие у него есть, например, зоны роста, которые мы сразу можем начать качать, чтобы через 3 месяца дизайнер у меня уже был такой сильный, скиллованный, у него же не было дыр, например.
27:02 Все эти вещи нужны для того, чтобы, во-первых, сформировать какое-то третье мнение то есть вы можете рассказать какой вы классный прекрасный и это могут подтвердить то есть для меня это гарант того что действительно все так и есть дизайнер говорил правильные цифры метрики он действительно участвовал в этом проекте, потому что я столкнулась с таким обманом в портфолио, когда у дизайнера было клевое трендовое крутое портфолио.
27:25 Я пишу директору, который как бы я знаю, что он в этой компании работает.
27:28 Он мне говорит, что вообще дизайнер там не работал.
27:31 Ну, то есть, он этот проект не делал.
27:33 И для меня это сразу показатель, что, наверное, нет.
27:36 Я не буду работать с этим дизайнером дальше, если тут вот такой обман вскрывается.
27:40 Что еще важно, важно, что это
27:44 должны быть люди, с которыми у вас нет конфликта.
27:47 Потому что тут просто нужно заботиться о своей репутации.
27:51 Если у вас есть конфликт с человеком, непонятно, что он скажет, вы не контролируете этот момент, и вы можете попасть в ситуацию, когда просто вскроют все странные карты, какой-то конфликт старый, который вы не хотели рассказывать.
28:03 В общем, тут нужно быть, конечно, очень аккуратно это делать.
28:06 И если вы, например, с каким-то из смежников или руководителем поругались, или как-то законфликтовали - то лучше просто этого человека обойти и не давать.
28:21 Что может быть следующим этапом, если он есть?
28:24 Ты все прошел, тебя готовы взять в команду.
28:26 Будет ли еще какое-то собеседование, или тебе скажут, чувак, приходи.
28:30 Всем круглов ада прошел, что еще вы от меня хотите
28:34 есть еще встреча оффера и это прям встреча то есть она получасовая часовая на которой вы созваниваетесь с ичаром следом и с руководителем если например лит не является прямым руководителем вашим.
28:48 Разные есть структуры, где-то это может быть, например,
28:53 СПО, это может быть продукт-оунер.
28:56 Соответственно, вам должен руководитель сделать предложение о работе, то есть, что там вообще рассказывается.
29:02 В идеале в этой встрече вы закрываете все свои вопросы.
29:06 То есть, вы спрашиваете: там, какие есть виды трудоустройства, где есть Юр лицо, через какие банки вообще есть всевозможные транзакции и зарплаты.
29:15 То есть в идеале вы это еще раньше должны просить, но на последней встрече вы прям точно и детально закрываете все свои вопросы: кто ваш будущий руководитель, в какой команде, сколько человек, откуда задача сыпется, вдруг вы это не успели спросить?
29:28 Вот этот шанс, когда задать нужно все вопросы перед тем, как вам вообще все это презентует.
29:33 Как происходит презентация остров?
29:35 Вам еще раз рассказывает о компании.
29:37 Какая классная компания, сколько у нас есть плюшек, рассказывают, на какую должность вас приглашают.
29:42 Например, это обиду продакт-дизайнер.
29:45 Какая у вас будет вилка, это будет груз или на руки.
29:49 Вот это тоже момент - очень важный - прям словами вам нужно это проговорить.
29:53 И вот переспросить, если что.
29:55 Чтобы не было таких моментов, когда вы получаете первую зарплату и вы ожидали одну сумму, а там вообще другая.
30:01 Ну, бывают про 13 процентов НДФЛ, люди не уточняют момент.
30:04 Я где-то даже тоже в старых выпусках приводил такой кейс.
30:07 Приходил как-то в контору, когда был студентом году в седьмом-восьмом.
30:12 И прочесть на работу я договаривался об одной сумме.
30:15 Да, как бы был испытательный срок.
30:17 3 месяца, типа я такой на расслабоне.
30:19 Вот, меня попросили везде убрать.
30:22 Типа, все, вы с нами.
30:24 Вот, проходит 3 месяца, и мне выплачивают какой-то.
30:28 Я такой, типа, а че за фигня?
30:30 А руководитель такой?
30:31 Мы что-то за три месяца решили, что не надо, потом.
30:35 Вот, это потом растянулось, но я уже тогда понимаешь, да, что тебе платить их не будут просто так.
30:40 Ну да, да, ты просто работаешь за ветку.
30:43 Да, поэтому, друзья, на период испытательного срока, если он есть, если вас просят убрать где-то свое резюме, ни откуда ничего не убирайте и скажите, вот вы меня три месяца проверяете, я вас посмотрю на адекватный.
30:53 Потому что это не дело, и это обман.
30:54 Ну, это важно, на самом деле, во время испытательного срока, ну, мы про него сейчас подробнее поговорим, чуть-чуть, но вы тоже можете отказаться, причем во время испытательного срока вы можете завершить свое взаимодействие с компанией не с отработкой две недели, а прям одним днем.
31:09 Понять на вторую неделю, что вам вообще-то компания не близка, вам вообще-то культура, это там, не знаю, токсик коллектив оказался.
31:17 Ну, в общем, и вы понимаете, что продукт не тот.
31:19 Вообще не туда я шел.
31:23 Но на этапе оффера тоже хорошо бы проговаривать такие моменты, как какая будет зарплата после испытательного срока.
31:31 Эти моменты тоже не уточняют, а потом приходят к начальнику, на меччинают слезы просить.
31:36 Ну, у меня же испыталка закончилась, а оффера такого не было.
31:39 Ну, как бы была сумма в 120 тысяч, она до следующего повышения грейда, например, когда ты дорастешь.
31:46 Что еще важно спросить?
31:47 Важно спросить вообще, раз в какое время будет повышение грейда, как это будет происходить - это прозрачно или непрозрачно, кто будет принимать решения о моем испытательном сроке.
31:57 Ведь эти вопросы люди не задают.
31:59 Я прям вот смотрю, и на собеседование, когда мы их проводим, никто не задает.
32:04 Мне приходится это проговаривать, потому что дальше будет, ну вот, будет сюрприз у человека.
32:08 И он все равно эти вопросы задаст, но уже в либо в каком-то через 3 месяца, когда он будет удивлен, он скажет, а действительно так?
32:16 А я не знала, что ты принимаешь решение.
32:19 В общем, вам говорят финальную сумму.
32:22 Вам озвучивают, что это на руки.
32:24 Например, 180 тысяч рублей.
32:27 И вам еще должны, после того, как вы все это проговорили, вы задали свои вопросы.
32:32 На всякий случай, чарт спрашивает, сколько вам нужно времени на принятие решения.
32:36 И тут можно сразу сказать да, но так обычно никто не делает.
32:40 Нужно потянуть денек и через денек уже ответить.
32:44 Ну, по крайней мере, выдох.
32:47 Не в том дело, чтобы спровоцировать, чтобы сидел и чар и там переживал, да, что о, почему он со мной не разговаривает?
32:53 Нет, и чар не будет переживать, хотя в воронке всегда есть момент, когда вы сделали уже офер, но кандидат его по какой-то причине не принимает.
33:00 У него есть контур-оффер, он понял, что сейчас не готов, и так далее, и так далее.
33:04 Сколько можно дней брать, например, на обдумывание, если у вас есть вторая компания, с которой вы общаетесь?
33:10 Тут, смотрите, будет зависеть от вашей позиции, от того, насколько вы сможете обосновать свой длинный ответ, но в целом до наверно недели это максимум, который будут ждать: именно ответа на оффер.
33:25 Дальше вы оговариваете дату выхода и так далее.
33:27 Но вот в идеальном мире это максимум 3 дня вы берете для того, чтобы решить в этот момент.
33:32 Вы еще можете получить еще один оффер или еще 2, ну, это зависит от скорости и от стечения обстоятельств.
33:39 И соответственно, если у вас будет на руках 2 офера, вы уже будете сравнивать.
33:43 В целом, вот эти три дня, джентльменские, они ок, все с ними согласны.
33:48 Так что не забывайте, такая штука тоже есть, можно и пользоваться, и можно сравнивать офферы, например, если вам так повезло.
33:54 У меня к тебе еще три важнецких вопроса, которые просто родились в процессе.
34:00 Момент первый: какое количество времени стоит вообще ждать ответа от компании?
34:04 Потому что, блин, человек сидит.
34:05 У тебя уже там кончилась подушка безопасности, твоя ранее накопленная.
34:09 Да, ты работушь ище.
34:10 Это же может быть долгое очень рассмотрение.
34:12 Ты отправил резюмешку, а тебе там только через два месяца кто-то соизволил написать и сказать, что там вы еще ищете работу.
34:20 А то вы там резюме отправляли.
34:22 Человек может уже и работу нашел, а может быть, сидит.
34:24 Вот это очень раздражает: что у хро может пройти большое количество времени с момента, как они резюмешку получили.
34:31 Потому что, опять же, это зависит от того, что сначала протестировали всех своих, когда первый круг закончился, закончились в нем, люди, да, соответственно, уже обращаются ко всяким там агрегаторам, собственно, вот этих вот резюмешки, не знаю, как правильно назвать, да, к бирже труда - условной, это первое.
34:45 Можешь пояснить про этот момент, чтобы люди, которые забросили резюме и ждут уже, как это, в кавычках, целую неделю ответа, да, может быть, это как-то их поддержит и утешит.
34:56 Потом нас смотрят на сообщения, не прочитанное.
34:59 Вообще, я не рекомендую ждать.
35:00 Ну, то есть, действительно, может пройти какое-то невообразимое количество времени.
35:04 Вы уже можете найти другую работу.
35:06 Я прям советую только на условно горячие отклики реагировать.
35:11 То есть, вы отправили 15, 20, 30, например, откликов.
35:15 То есть, если вы отправили 3, там, как бы, ну, может быть, нулевая конверсия - это норм.
35:19 Если вы отправили 20-30 откликов, написали Ир, Линкадин, написали лидам, написали там дизайнерам, которые там работают, и так далее.
35:28 То есть там уже вам что-то кто-то ответит.
35:30 Но если вам компания не отвечает, ну значит сейчас не судьба.
35:36 Ну, вы можете там написать и наполнить, например, если у вас был диалог, а потом почему-то на пару дней и чар пропал, вы можете в свободной такой форме напомнить: здравствуйте, Александр.
35:46 Вот мы с вами общались, скажите, сели наши договоренности в силе.
35:50 Но если вам не отвечают, ну, как бы, забейте, значит, значит, сейчас там есть более важные приоритеты, к сожалению, вы не в нем.
35:57 Там, например, вакансия закрылась, и чары еще не ответили всем отказом, а там может быть человек, да, из
36:05 Тем нужно написать, нужно написать грамотный отказ, либо просто есть компании нерадивые, которые не отвечают.
36:12 И, к сожалению, они есть на рынке, но нам приходится с ними жить, и мы свой чар-бренд стараемся по-другому строить.
36:20 Вот вы молодцы, молодцы.
36:22 Второй вопрос из накопившихся, собственно, это история про возрастные ограничения.
36:28 В диджитал вроде как оно все ниже, и с точки зрения там обретения скиллов, например, и работы самого человека, твой возраст мало кого интересует.
36:37 Если ты, собственно, на ходу не сыпется песок, а ты на ходу не рассыпаешься, и способен - так как бы да, без артрита нажимать, клацать мышкой и тачпадом, вот, но все-таки выясняется, что с точки зрения, допустим, и чара, с точки зрения тим лида, чувак, например, которому полтинник придя в команду, вроде он по всем параметрам подходит, но он себя типа будет чувствовать неуютно на джуновских позициях.
37:00 Например, да, это кого-то интересует.
37:03 Яйца курицы не учат, могут быть конфликт в коллективе и так далее.
37:07 У него же молодое окружение - более, и, соответственно, с точки зрения окружения им тоже некомфортно пришел - такой сказать: динозавер, дедушка.
37:15 Да, ты на вывод этой стороны.
37:16 Да, то есть - тоже такая вещь: что люди себя не особо уютно чувствуют.
37:20 Понятно, что если человек в коллектив попал, он там себя, если он молодой душой, он себя проявит нормально и со всеми подружится.
37:26 Но вот на этапе собеседования, мне кажется, это вот такой барьер.
37:30 Чего вот про это думаешь?
37:31 Да, то есть, влияет ли возраст, и какие помимо вот этого могут быть проблемы с подобными людьми, проблем там со здоровьем, и помимо проблем с адаптацией внутри коллектива, с восприятием людьми разных возрастов друг друга.
37:43 Смотри, у меня есть такой опыт.
37:45 У меня, когда я менторство вела, у меня одна из учениц была на тот момент, уже там прошло куда-то 4-5, было порядка 30-35 лет.
37:56 Ну, то есть на тот момент для меня это была сильная разница.
37:59 Тут действительно яйцо обучало курицу.
38:01 Вот такая была ситуация.
38:02 И пару моментов, пару, наверное, недель мы с ней спорили, пока я не дошла до состояния, когда мы прям разживали какие-то моменты, и она просто увидела рост.
38:16 И в этот момент человек начал воспринимать вещи вообще спокойно.
38:21 До сих пор дружим, до сих пор общаемся, действующий дизайнер.
38:24 То есть я понимаю, что тут нужно показать свой авторитет, и он может быть не в возрасте, он просто может быть в компетенциях.
38:31 Если человек вообще готов к этой коммуникации, это будет ток.
38:35 Но скажу другой момент: что да, сейчас до сих пор сохраняется такая модель ментальная у людей, когда людей за 35 уже рассматривают как динозавров.
38:45 Сейчас там сеньоры в 16 уже, мне кажется, появляются, а люди в 35 - ну, это просто
38:53 И я надеюсь, что вообще будет тенденция уходить.
38:57 Ну, потому что многие из моих каких-то одногруппников, те, которые намного раньше в универси пошли, они вообще только-только приходят гиджитал, это мы там как-то быстро в него вошли, еще вот когда можно было без конкуренции туда влиться.
39:12 Но многие люди, многие там чьи-то мамы, да, которые там, не может быть, лет на 10-15 старше нас, но они как-то сейчас ходят.
39:20 Маркетинг, они какими-то дизайнерами становятся.
39:22 Я думаю, что тенденция просто будет потихонечку отдалять этот возраст, когда тебя считают динозавром, и когда тебе отказывают просто потому следует.
39:31 Лася и тебе 45, и несмотря на твои работы, просто по возрасту тебе говорят: нет, что тут лучше делать?
39:38 Тут лучше презентовать себя именно дизайнером, а не возрастом.
39:42 Ну, ускройте, не покажите возраста.
39:44 Ну, то есть, если вы дошли уже до технического собеседования, значит вы заинтересовали компанию, и значит, в целом ваши работы они идут впереди вас и дальше на возраст уже будут смотреть вторично.
39:58 делайте клевые работы, то есть конкурируйте с другими дизайнерами именно на уровне ваших знаний и профессиональных навык.
40:05 А вот по поводу адаптации - это такой момент.
40:08 Я думаю, что тут, как раз-таки, чем больше вы пообщаетесь на собеседованиях с командой, тем вообще поймете, вы ок, работаете с этими психиками или нет.
40:19 Я тебя в этом очень поддерживаю, особенно как человек, которому через пару лет стукнет сорок, вот, и такого возрастного абьюза не будет.
40:26 У меня мужа тоже 40, и этот вопрос на самом деле актуальный просто для семьи, в какой-то момент станет, и понятно, что ты не будешь всю свою жизнь работать дизайнером.
40:38 И вот вопрос: как бы что дальше, что через 10 лет он все равно у всех у нас станет, а ноги у нас директора, они тоже за 40, уже как бы далеко, глубоко.
40:48 В общем, мы потихонечку все, несмотря на то, что молодого поколения будет очень много в диджитал, они будут двигать всю эту движуху, мы все равно тут останемся.
40:56 Ну, то есть, через 10-15 лет, кто-то меньше, чем через 5, мы уже войдем в эту целом.
41:05 Остаться можно там, куда ты уже вошел.
41:09 Маша, если говорить про работы, про которые ты говорила, что работа идут впереди дизайнера?
41:15 А вот с какими работами ты приходил на последнее место работы?
41:18 То есть, что у тебя было в портфолио из может быть пет кейсы какие-то, или свой продукт там сити-мобайловская какая-то история?
41:26 То есть, что-то показывала и как-то об этом рассказывала.
41:29 Это тоже важнецкая вещь приоткрой немножечко за навесочку, если есть такая возможность, там нет индей, которые нельзя словами озвучить.
41:35 Вот, показывать-то мы не будем, мы аудиоподкасты, никто за это не прищемит, но вот, надеюсь, вопрос понятен.
41:41 То есть, какого рода проекта это ты тащила на собеседование - что показывала.
41:46 Важно сказать, что это продуктовые кейсы.
41:50 В целом, когда дизайнер из ЮХ переходит в продукт, то важно показать, что вы понимаете, продуктовый процесс.
41:56 Это тот самый обычный продуктовый процесс, когда ставится задача, есть какая-то более или задача бизнеса: например, улучшить, выпустить МВП, прощупать рынок, прощупать конверсию, какую-то первую и так далее.
42:08 Дальше идет в целом какое-то исследование, действительно ли нам это нужно?
42:13 Дальше идет УИК, первый ЮИК-тестирование, ЮА, финальный ЮАЙ.
42:18 Ну, тестирование с пользователями.
42:20 Мы это все проверяем.
42:21 Да, действительно, мы так сделали.
42:23 Если мы где-то ошиблись, то мы это корректируем.
42:25 А вот дальше это переходит в разработку - там проходит дизайн-ревью, выходит прод, ну и соответственно, мы получаем какие-то данные, аналитику, а действительно ли мы сделали все правильно?
42:35 То есть, вот этот флоу, который у вас в целом на техническом собеседовании тоже спросят, как у вас продукт, это все рисувалось.
42:42 И у нас была такая система, мы делали в Сити Модул, у меня был отдельный проект по самокатам, я там развивала как раз-таки самокаты.
42:49 Это не вышло в прод, сразу скажу, что компания объявила о закрытии в тот момент, когда мы только-только это все передали в разработку и только часть начали реализовывать.
43:00 В проле не увидела, к сожалению, ничего из того, что я потом презентовала.
43:05 Но несмотря на это, хватило каких-то навыков презентации, хватило аргументации, чтобы показать, что это в целом было уже протестировано.
43:13 То есть мы были уверены на 95% что это сработает.
43:17 И какие-то решения были в целом новые на рынке.
43:19 Я их до сих пор ни у кого не видела, хотя у меня кейс висит уже год - почти.
43:23 Ну, то есть странно было бы, конечно, копировать, но я бы была рада, если бы что-то из этого реально заработало, потому что мы там душу вложили.
43:31 И в общем, я сделала все так, как я вам сейчас рассказываю, подготовила слайды с проектом, то есть, как было до, то есть, это очень важно, потому что Ситимобил до сих пор флоус авокатов не обновил вообще, то есть там все очень грустно, так как в целом я это получила.
43:46 И как мы проводили исследования, сколько их было, какие были инсайты, что мы проверили, что мы исправили.
43:53 То есть, за 10-15 слайдов я рассказала свою годовую работу.
43:57 То есть, я еще в другом проекте присутствовала, и я не полтора года этим занималась.
44:02 Это последний, наверное, полгода.
44:04 До этого был продукт, который в целом выкатился.
44:07 Про него я тоже рассказала.
44:08 Но самокаты были вот последними.
44:11 И дальше были технические собеседования, знакомства с СПО и так далее.
44:16 Окей, Маш, спасибо тебе огромное.
44:18 Дико содержательная беседа получилась.
44:20 Разобрала просто по полочкам все этапы собеседования.
44:22 Друзья, если вы хотите более глубокой истории, да еще и с картинками, с презентациями, с примерами кейсов.
44:28 Подписывайтесь на Машу на Ютубе.
44:29 Канал дизайн тащит, то же самое дизайн тащит, есть в телеге, куда Маша кучу всего классного и полезного публикует - максимально информативная вещь.
44:38 Маша, по традиции хочу спросить у тебя, что бы ты порекомендовала ребятам?
44:43 Да, вообще хочу порекомендовать посмотреть какие-нибудь лекции от нанимающих менеджеров.
44:49 Их оказывается очень много.
44:50 Я их сама смотрю, потому что я нанимающий менеджер такой начинающий, и я понимаю, что каких-то вещей я просто могу не знать.
44:59 Я смотрю, как это делают другие, возможно, более опытные ребята.
45:02 Поэтому смотрите, их очень много на Ютубе, очень много трансляций.
45:05 И второй момент, который я хочу порекомендовать: если вдруг вы понимаете, что вы волнуетесь или вы можете не совсем правильно или четко подать, во-первых, делайте себе презентацию, во-вторых, позовите друга, ну, может быть, не самого близкого, который вас какой-нибудь легкий стресс ведет.
45:22 И попытайтесь ему рассказать то, как вы хотите презентовать свой продукт.
45:26 И пусть он вам позадает рандомно какие-то вопросы.
45:29 Дайте ему список, и пусть он в рандомном порядке начинает вас спрашивать.
45:33 И вот тут вы поймете, как у вас может запинаться речь, как вы можете каких-то моментов не знать.
45:39 То есть, это просто называется такое тестовое собеседование.
45:43 Я такие штуки проводила с учениками, и они потом на следующий день шли на собес, возвращались, и такие - Вау, я все рассказал, офигеть!
45:52 Была прикольная реакция, и я понимаю, что это помогает - такая ролевая игра перед действительно важным таким собеседованием какую-то крупную компанию.
45:59 А еще можно походить на не очень важные собеседования в какие-нибудь маленькие компании, в которые вы не пойдете.
46:06 Это так вот маленький такой тоже совет.
46:08 И, в общем, там попрактиковаться, попрезентовать себя и пойти уже в какой-нибудь озон Тинькофф, уже подготовленным после трех-пяти собеседований с какими-нибудь супер мелкими студиями.
46:19 Так тоже можно вы чуть прокачаетесь буквально там на тот уровень, чтобы вас взяли, мне кажется, отличный совет.
46:26 Единственный два момента попрошу пояснить, сейчас просто сказала: пускай позадает рандомные вопросы, но из списка: список, где можно взять, если его не вытягивать из просмотра как раз видосов тех самых и чаров, список есть у меня, причем я недавно только, может быть, в течение недели или двух последних я публиковала пост, там, наверное, порядка 30 вопросов, которые
46:50 могут вам задать, посмотрите, пожалуйста.
46:53 Берете список, отдаете знакомому, и он вас гоняет - по нему.
46:59 Я постараюсь - прямо так как я любим машин канал, я там сейчас попороюсь, и ссылочку туда приложу в описании.
47:05 И второй вопрос: стоит ли себя, если нет друга, позаписывать, например, на камеру или на диктофон, послушать, как ты говоришь, потому что понятно, что нет живого человека в этот момент.
47:17 Ты общаешься с живым человеком по-другому, нежели когда ведешь монолог, но тем не менее поможет ли это или вселит эту уверенность, или это полностью деструктивная практика?
47:25 И она разрушит, собственно, твое восприятие себя, типа, о боже, это мой голос, это я так разговариваю.
47:31 Ну, на самом деле, такая реакция, я думаю, точно будет.
47:34 У меня, как минимум, я первый эфир, когда свои пересматривала, просто почему со мной люди вообще общаются?
47:42 Актеры такое практикуют.
47:44 Соответственно, это действующая практика.
47:47 Если нет возможности, чтобы вас кто-то пособесил, просто попробуйте прорепетировать речь, презентацию.
47:53 В целом вы можете даже на диктофон не стать, можете просто раз в 5 прогнать ту презентацию, а свою речь как вы будете себя презентовать, и этого тоже будет достаточно.
48:02 Это уже больше, чем у многих ребят, которые так не делают.
48:05 Поэтому, да, конечно, любые средства тут хороши.
48:07 Маша, спасибо тебе огромное.
48:09 Ты просто нанесла всем неправимую пользу.
48:11 Я тоже для себя пару инсайтов классно почерпнул.
48:13 Прямо максимально интересный, полезный собеседник.
48:16 Приходи, пожалуйста, еще.
48:17 Окей, друзья, все вопросы для Маши вы можете задать либо в комментариях к этому выпуску, либо можете напрямую Маши в ее телеграм-канале, например, или оставить комментарий под ее видео на Ютубе.
48:28 Также я хочу поблагодарить всех, кто поддерживает подкаст донатами.
48:31 Для тех, кто хочет нас также поддержать, я напоминаю, что ссылка для доната будет в описании.
48:35 Любой суммы будем рады.
48:36 Не забудьте, пожалуйста, лайкнуть и поделиться с друзьями этим выпуском, если он вам понравился.
48:42 Развлек вас как-то, может быть, нанес вам какую-то непоправимую пользу.
48:45 И не забудьте подписаться на канал.
48:48 Маша Машу максимально благодарим.
48:51 Шлем лучики добра тепла и обязательно ждем нам снова.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.