0:18 В эфире подкаст Дизайн Прос.
0:20 А в гостях у нас сегодня Тимлид Инсторис Маша Чубина в девичестве богатого.
0:26 Никак не привыкнул, что девочки меняют фамилию, когда выходят замуж.
0:31 Мы сегодня будем говорить много про софт скиллс, про хр-технологии, про развитие специалистов, про исследования.
0:38 Маша на этом специализируется.
0:40 Маша ведет суперски классный, супер полезный огненный ютуб канал.
0:44 Ссылочку на него мы обязательно вам приложим в описании к этому выпуску.
0:48 Но об этом чуть позже.
0:49 Маша, давай по традиции нашего подкаста, чтобы люди не думали, да, что бывают такие специалисты, которые сразу из роддома занимают какие-то классные позиции, приходят в профессию.
0:59 Вот давай немножечко про твой путь, как ты в профессию пришла, как развивалась.
1:03 Потому что я с тобой знаком только по одной конторе,
1:07 где довелось вместе поработать.
1:09 А вот ты у тебя еще целый огромный путь был длинной в жизни.
1:12 Да, я занимаю должность леда продуктовых компании Инсторис, но две продуктовые команды.
1:18 А до того я отработала в двух продуктах - это как раз-таки был скиллбокс и ситимобил.
1:24 А до этого я пришла еще начинающим на самом деле дизайнером в ЮИК-студию, где достаточно много было поточено в проектах.
1:32 И в общем, потихоньку-потихоньку, начиная с Юкса, потихоньку я переходила в продукт, где уже понимала технологии, понимала фреймворки, понимала исследования.
1:41 И в целом, это достаточно такой логичный путь.
1:44 Многие дизайнеры я знаю, ведут по такому же пути.
1:46 Сначала отрабатывают в студии пару лет, там понимают гайдлайны, понимают веб-мобилки, а потом переключаются и переходят в продукт уже на более какие-то серьезные вещи.
1:56 А если говорить про тот момент, когда у тебя щелкнуло, вот что стало таким проектом или моментом, когда ты решил, что все, я выросла и я могу менять компанию?
2:06 Слушай, ну это на самом деле хороший вопрос.
2:09 Я пока работала в студии, я жила в Ростове, и там на самом деле был как финансовый потолок определенный на тот момент в городе, так и в целом отсутствие продуктовых команд.
2:20 А мне хотелось, пусть я приду там чуть ли не на такую же зарплату, но в Москву.
2:25 Но при этом я попаду в продукт, где у меня будет уже более тесное общение с разработкой.
2:30 Я уже буду исследовать какие-то пользовательские боли.
2:33 В общем, мне прям просто хотелось профессионального апгрейда.
2:37 И тогда я уже начала проходить тестовые, подготавливаться.
2:40 То есть, у меня был примерно трехмесячный пул собственного обучения.
2:45 Тогда еще, по-моему, курсов не было, особенно по продак-дизайну.
2:48 И, соответственно, я просто 3-4 месяца читала, что такое тесты, что такое исследование, просто чтобы подготовиться.
2:56 И в общем, таким образом, я удачно пришла с объезд в скилл-бокс с Сережей.
3:00 И вот он мне дал тестовое, мы его сделали справками.
3:03 Даже и я попал в скилл.
3:07 А если Серега послушает, привет большой!
3:10 Конечно, привет, привет!
3:11 Обнимашки и лещей, если говорить про то, что ты читал.
3:14 Есть методологии на стыке софтовых и хардовых скиллов.
3:17 Про хард скиллы есть масса каналов.
3:20 Да, то есть это все, что касается технической части и организации твоего рабочего процесса.
3:25 А вот софт скиллс - это вещь такая, знаешь, градин-то размытая.
3:29 То есть непонятно, где оно начинается, где оно заканчивается и как это оценивать.
3:34 Потому что оценка хардскил, она достаточно простая.
3:37 Да, скорость работы, знание редактора, умение работать с теми или иными инструментами, технологии и так далее.
3:42 Да, и количество ошибок, которые, допустим, там, не знаю, в коде допускаются, были в процессе сборки компонентов игрми в той же.
3:48 То есть, это такая объективная более-менее история.
3:50 А про софт скилл их очень сложно оценивать, потому что люди разные и они по-разному общаются.
3:55 И в одном случае твои замечательные софт-скилла они суперски работают в общении, в другом случае они не работают.
4:00 Ты просто не можешь, допустим, при исследовании из человека слово вытянуть вопрос какой-то.
4:04 Не потому, что ты не умеешь, а потому, что человек такой, как оценить там критическое мышление - то есть, оно либо есть, либо нет, насколько оно развито, и так далее.
4:11 То есть, вот давай про софтовые истории.
4:15 Все плюс-минус понимают.
4:16 Вопрос: какие навыки самые важные для работы в профессии, и как их развивать и оценивать.
4:22 Ну, смотри, вообще стоит сказать про корпоративную культуру, потому что эта штука вяжет как раз таки в основу понимания, какой нам вообще кандидат нужен.
4:31 То есть, перед тем, как нанимается дизайнер, разработчик, менеджер, в идеальном мире составляется какая-то карта навыков, карта компетенций, которым он вообще должен соответствовать.
4:41 И в том числе помимо хардовых каких-то вещей, указываются еще и софтовые.
4:46 У нас в компании это в целом 5 таких важных локов: это работа в команде, коммуникация, ответственность, смелость и инициативность.
4:55 И соответственно, мы оцениваем кандидаты именно по этим навыкам, по этим пяти блокам, каждый раз задавая какие-то наводящие вопросы, открытые для того, чтобы целом кандидат не очень понимал, что мы ему спрашиваем, чтобы не было социально каких-то важных и понятных ответов.
5:10 А чтобы просто кандидат рассказал, а как он в такой ситуации поступал когда-то.
5:15 То есть, например, он может обмолвиться или сказать, что у него был какой-то конфликт на работе.
5:19 Может быть, он какой-то явный-неявный, то, например, менеджер мог
5:24 не одобрить задачу, или сказать, что точно нет, мы это не будем делать.
5:28 Мы спрашиваем: а ты что-то делал, например, чтобы продвинуть свою идею?
5:32 Или ты как-то пришел в конфликт, пытался, ну, как-то пришел, не ты к менеджер и попытался решить этот конфликт.
5:38 И вот он начинает просто рассказывать уже на реальных кейсах, он его не придумывая.
5:43 И он прям рассказывает, как это было.
5:45 И таким образом тут сложно что-то в моменте придумать, можно, конечно, но вот проще рассказать как было, по большому счету.
5:54 И тут мы реально понимаем для себя, какой нам нужен человек.
5:58 И какие-то данные, скажем так, в конкретной команде требуются определенные навыки.
6:03 То есть, если это Ир, то там супер должна быть прокачана коммуникация, это 100%.
6:08 Работа в команде - ну вот вопрос.
6:10 Не могу сказать за хров, но вот я думаю, что этот навык может прокачан быть не так сильно.
6:16 А, например, в дизайн команде, особенно если там у вас, не знаю, 5-10, и вы постоянно коммуницируете с разрабами, с менеджерами, с дизайнерами, у нас эта штука прям должна быть каждый день.
6:26 Ты будешь коммуницировать с командой, что-то доказывать, защищаться, или презентовать, или общаться там с пользователем.
6:34 То есть это постоянная какая-то коммуникация, тут это должно быть примерно на 5 баллов.
6:39 А если говорить про методологии и оценки, то есть ты сейчас наверное скорее про собеседование.
6:43 А есть еще такая вещь - как внутри корпоративная история - вот то, что Юра Ветров делал - некая матрица, да, табличка с скиллом, его описанием, и там типа 5 менеджеров оценивают через какой-то промежуток времени дизайнера по 5-бальной или то ли по 10-бальной шкале.
6:58 И из этого какой-то средний балл складывается.
7:00 Это матрица компетенции, да.
7:02 Такое сейчас взяли наоружение многие компании, причем делают это зачастую по-своему как-то.
7:07 Вот если говорить про более-менее объективные какие-то оценки, то это вот-вот с помощью таких вещей делается, да, статистическая некая таблица.
7:14 С объективными оценками людей и усредненка складывается в какой-то балл.
7:19 Смотри, это больше все-таки для хардов подходит, потому что софтами тут по большому счету оценивает Ир чаще всего.
7:28 И он оценивает по определенной своей методологии, то есть там есть условно позитивная, нейтральная и негативная вариант ответа от кандидата.
7:37 Вот он условно поставит плюсики и минусики.
7:39 И мы понимаем, что мы ок вообще работаем с этим человеком или нет.
7:43 Но что-то мы можем доучить.
7:45 Это нам не так важно, это не самый ключевой критерий или навык у кандидата.
7:50 А про то, что ты говоришь, это прям матрица компетенций и оценка грейда конкретного специалиста.
7:57 Потому что, например, если мы возьмем мидл грейд, то у дизайнера там будет условно.
8:01 Ну, в разных компаниях может быть там 2, 3, 5 условно, под грейдов одного грейда мидл.
8:07 Ну и, соответственно, оценивая дизайнер, мы ставим ему условно по визуальному дизайну, там, и два, и два, да, там из трех.
8:13 По Юиксу, там еще что-то.
8:14 И, в общем, таким образом, мы понимаем, что это условно может быть какой-то четвертый подгрейд.
8:19 И он уже близко к тому, чтобы там расти сеньора.
8:23 Он прям уже там на стыке.
8:25 А какой-то дизайнер, который вчера был Джоном, его повысили - он сделал какой-то клевый проект, и он только вчера стал медлом, и, соответственно, для нас такой-то первый уровень.
8:34 И такие таблицы они на самом деле помогают команде понимать, кто где, но они обычно закрыты.
8:39 То есть все остальные дизайнеры не знают на каком-то уровне, а то это начинается такая, ну, не очень здоровая конкуренция.
8:46 Но такая вещь помогает тебе самому понимать, а куда тебе стоит двигаться для того, чтобы перейти, например, в медлоплю или в сеньор - отличная штука.
8:55 Единственное, что вызывает, как бы не то что споры, а взрыв мозга - опять же, это то, что оценивается - это блин в разных компаниях по-разному.
9:02 В одном месте ты можешь быть ну, давай так, у меня свое понимание того, что такое синьор дизайнер - вот, просто синьор, как и лид, фактически, это человек, который его нельзя нанять, его можно только вырастить.
9:14 То есть, если у тебя есть два одинаковых продукта, ты при переходе с одного в другой обнуляешься.
9:19 Тут даже есть продукты, это допустим дрен банк какой-нибудь приложение.
9:22 Темы те же самые: да, у тебя высокий грейд, у тебя знание какое-то, но у тебя другие, ну, немножечко по-другому, все, и тебе нужно еще въезжать и довыращивать.
9:30 А вот там синиры мидлы - это вот в моем понимании, это грейды.
9:34 Можешь рассказать, как по-твоему воспринимается история мидл синир?
9:38 Чем мидл отличается от синера.
9:41 Ну, если так, наверное, общими словами сказать, что то мидл в целом это тот специалист, который, если не ведет собственные проекты, то он может самостоятельно без какого-то коучинга и менторства сделать большую часть этого проекта.
9:54 Да, его нужно в каких-то моментах, особенно это если какие-то технические дизайн-системные штуки, скорее всего, надо контролировать и какой-то чек делать в конце его работы.
10:06 Но в целом это специалист достаточно автономный.
10:08 То есть не надо думать, что медлы - это такие какие-то недоучки, семиклассники.
10:14 То есть имена медлав и у вас рынок держится, по большому счету.
10:17 Потому что сеньоры сидят ровно на пятой точке, получают очень большую зарплату и очень хорошо себя чувствует.
10:25 Их не так много там для сеньора на самом деле за год, за два, да за три даже сложно дорасти.
10:31 Они надо сразу в топовую компанию попасть, чтобы тебя там вырастили, чтобы у тебя был хороший тимвит, классный продукт, крутая команда разработки, ну то есть звезды должны прям сойтись так, что иначе тебе просто потребуется на это лет 5, 8 и так далее.
10:45 Поэтому Миддл - это тот человек, который в целом способен большую часть продукта сделать самостоятельно.
10:51 Синьор - это, соответственно, уже ведущий дизайнер, который может создать дизайн-концепцию, который может проконтролировать медлов джунов, который может променторить, который может выявить ошибки, спрогнозировать риски.
11:04 Соответственно, это по факту тот же тимрит, но без менеджерских каких-то навыков, и то некоторые сеньоры, собственно, уже с ними, ну, благодаря там на 100%, но кто-то менторит, например, кто-то статьи пишет, кто-то презентует на метапах.
11:19 И, в общем-то, в целом, вот эта грань между сеньором и тимледон - просто Тимлид в какой-то момент, он как бы сеньор, который уходит прямо в менеджмент.
11:28 Вот ровно-ровно, там по диагонали.
11:31 А дальше можно просто двигаться в технику.
11:33 Тут важно сказать, что на самом деле можно вырастить сеньора из медла, но на это потребуется как раз-таки год или два, и возможно просто стоит взять сразу медла и работать с ним с учетом его загрузки.
11:50 Сеньором он станет как бы самостоятельно.
11:53 Ну, то есть, тут нужно брать на вырост, конечно же, но если вам прямо сейчас нужен специалист, то берите сеньора хорошего, а вы просто потратите на это до 3-4 месяцев.
12:06 Если вы на это готовы, то, соответственно, ищите.
12:09 Если нет, то спокойно можно брать медла.
12:11 Да, он где-то будет какие-то мелкие недоделывать, ему нужен будет ментор, но это будет типа 5% от всего проекта, все остальное он в целом может потянуть.
12:22 Особенно если есть в компании какой-то ардир тиблит, который ну какие-то верхнеуровневые штуки возьмет на себя.
12:29 Поэтому очень много компаний, которые строят свои дизайн-команды в целом просто на медлах.
12:36 Если говорить, что компания выращивает кадры, то как она умудряется их удерживать?
12:40 Потому что это проблема нашего рынка.
12:42 Есть такая неприятная вещь, что людей выращивают до определенного момента, человек психует, уходит на другое место, на большую зарплату, как правило, это самая простой, банальная, понятная человеческая история, компании делают, ну, проводят разные и активности, применяют и технологии для развития людей, для удержания их компании, начиная от построения пиара для людей, да, то есть это когда от твои конторы, от твоего продукта, представители едут, например, на какие-нибудь конференции выступать.
13:11 Это история про то, что внутри компании может проводиться различное крутое обучение.
13:15 Это всякие тим-билдинги, которые, ну, такое, значит, скомпрометированное слово с 90-х годов, когда все возили всех на пьянке.
13:24 Вот этим билдинг - это не совсем про это.
13:26 И может быть любая активность, которая направлена на сплочение команды, в том числе применимая к своей работе, да, то есть нанять условно какого-нибудь клевого коуча по дизайн-мышлению, да, и чуваки пошли, проскадывали карточку, провели исследования, получились
13:41 с обучением связаны.
13:42 Че еще могут делать конторы для того, чтобы люди не уходили?
13:45 И вообще, если смотреть на это с другой стороны, вот ты как специалист, например, какой момент достигается точки пения, когда стоит уйти из конторы, вообще задуматься, уходить оттуда или нет?
13:55 Как ты на это смотришь?
13:56 Вообще, тут мотивация должна исследоваться по каждому сотруднику, я считаю.
14:02 То есть это как раз-таки то, чем занимается Тимлид.
14:05 То есть это не тот человек, который просто ревью делает макетов, а тот человек, который как раз-таки понимает мотивацию каждогого свое члена команды - дизайнера.
14:14 И вот тут надо понимать:
14:17 матрица компетенции может стать хорошим помощником.
14:21 Потому что мы начинаем строить трек развития дизайнера на основе не просто того, что мне в команде нужно или нам в компании, а что интересно дизайнеру, куда он хочет развиваться, какие он хочет проекты пробовать, а кем он хочет вызовы перед собой стать.
14:35 На самом деле это больше мотивирует людей, когда они видят свой рост, когда они видят нужность, когда они видят какие-то клевые продукты, которые действительно работают и выходят.
14:45 Они будут, мне кажется, подольше оставаться в компании.
14:48 Я сейчас провожу собеседование, и основной запрос, который я слышу, я хочу видеть, как мой продукт живет, как им пользуется.
14:56 Я хочу вот прям живую тестировать.
14:59 Бабки, они уже есть у многих, ну, то есть, ночная с уровнями дизайнеры очень хорошо начнут зарабатывать, сеньоры и подавно.
15:09 И вот тут встает, как раз таки, момент: и многие битубишные дизайнеры очень выгорают, когда они не видят, как им их продуктом пользуются.
15:17 Они делают какие-то админки, системы, и в итоге они просто за два года ничего не видят из того, что они сделали.
15:23 Да, кто-то где-то пользуется этой админкой, но по большому счету, выхлопа это не приносит.
15:28 Ну, такого удовлетворения вообще нету.
15:31 И соответственно, дизайнер начинает думать, а может пойти куда-нибудь в Б2С, а может, мобилку подделать какую-нибудь.
15:38 И вот в этот момент, как раз-таки, точки кипения стоит.
15:42 То есть, ты вроде что-то делал, а вроде удовлетворение ровно ноль.
15:46 Ты свой продукт не видел в глаза, то есть ты увидел, но ты никогда не видел, как им пользуется, а сколько человек.
15:52 И вот это очень и очень демотивирует.
15:54 То есть, в основном люди идут как раз потому, что нет вот этого признания от общества, ты не видишь, как твой продукт работает.
16:00 Ведь бы даже предпочли негативную обратную связь на основе которой можно продукт доработать, но они просто в его жизни считают, что не участвуют.
16:08 Родил продукт и подбросил его куда-то тяжим людям.
16:11 Ну, типа того, то есть, когда ты делаешь какое-нибудь приложение, которым пользуется там твоя мама, да, на такси ездит, или там твой друг, он там почту отправляет.
16:21 Ну, в общем, что-то, что ты видишь, как живет, да даже если это не близкие люди, просто какой-то Б2С-сегмент, когда ты видишь от пользователей эти отзывы каждодневные, пусть они негативные, пусть они пишут в поддержку.
16:34 Но ты видишь, как твой продукт развивается.
16:36 Это другое впечатление того, когда ты делаешь админку для людей, которым в целом, по большому счету, может выйти все равно на то, в чем они работают.
16:44 То есть и до того, до дизайна было хорошо.
16:47 Сейчас им еще лучше, но это не сильно поменяло их жизнь.
16:51 И на самом деле я восхищаюсь дизайнерами, которые много лет делают какие-то админки.
16:55 Это надо выдержку иметь.
16:56 Вот у меня, например, такой нет.
16:58 Мне прям хочется щупать и видеть, как моим продуктом пользуется.
17:02 Но это еще не ответ на вопрос: как же удерживать в целом кандидатов - точнее, как уже сотрудников в команде.
17:08 И тут есть вот этот вот порожек в полтора-два года, когда дизайнер вроде как бы уже все сделал в продукте, он уже как-то готов выходить на новый уровень, или он готов к повышению зарплаты, и тут нужно что-то сделать.
17:23 И как говорил Юра Ветров, то есть, если после полутора лет или после двух дизайнер остается в команде, это хороший менеджер, значит, с ним работает.
17:30 И тут нужно узнавать мотивацию.
17:32 То есть не всегда это в деньгах, мотивация.
17:34 Но как бы это тоже важно.
17:35 То есть, когда я тебе раз в полгода или раз в год индексируют зарплату, тебя повышают по грейду, тебе дают интересные задачи, в целом с тобой работают как не просто с винтиком, а как с таким сважным человеком в команде - учитывая твое мнение, у тебя нет какого-то токсик-коллектива, я с такой штукой сталкивалась.
17:55 И, в общем, в такой момент у тебя как будто бы не возникает вопрос: что где-то трава зеленее, тем идут хорошо.
18:01 Если эту тему развернуть в сторону того, как на работу все-таки попасть, чтобы было кому тебя развивать, чтобы тебя прокачивали и так далее.
18:08 Ты упомянула персональные проекты, да, то есть, человек, который хочет, чтобы его дети щежило.
18:13 Там недавно приходил в Атворке, или он рассказывал, как раз: зачем дизайнеру персональный проект, как с этим работать, рассказывал про свои, и здесь мы пришли с ним, допустим, к двум выводам: да, что первое, если у тебя стэк технологий, которые у тебя есть, он не позволяет самостоятельно в текущий момент запустить что-то, то нужно искать людей для коллаба, то есть специалистов, которые тебе помогут.
18:33 Вот не про разработку, тебе нужно разраб.
18:35 Ты владеешь только зеро кодингом, а тебе нужно, например, какую-то сложную штуку сделать, или там, не знаю, какую-нибудь самописную админку, вот что-то такого плана, то, соответственно, ты можешь найти себе разработчика, который тебе поможет.
18:48 Это тоже занимает время, деньги, ресурсы, эмоции, силы, ждет, да, но, тем не менее, люди как-то умудряются это делать, несмотря на наше замечательное фрактальное общество, в котором очень странным образом люди просто сливаются.
18:59 Даже если ты находишь людей, которые хотят что-то сделать, у них либо нет времени, либо пропадает через супер короткий промежуток времени мотивации и так далее, да, если речь не про бабло.
19:09 И вот что бы ты помогла порекомендовать людям с вот кто хочет сделать персональный проект, но кому-нибудь не хватает, чтобы вот люди, которые уже отчаялись найти кого-то, если не говорить про коллаборации, а про самостоятельные какие-то вещи?
19:22 Вот человек клево визуальную часть оформляет, классно работает с контентом, организует его, не знаю, там формирует компонент в фигме, но он сам это заверстать не может.
19:29 Проконает ли какая-нибудь штука, например, не знаю, лонгвит тильде: начинающему или не начинающему чуваку, который что-то не может делать.
19:38 Или ему нужно что должно быть, короче, в портфолио из персональных проектов такое, что может реализовать начинающий.
19:45 Потому что в основном проблемы
19:48 они там живут, да, проблемы с трудоустройством, с поиском работы.
19:51 У тех, кто чуть повыше, тоже такие проблемы есть, и они иногда даже более сложные, но там немножечко по-другому это воспринимается.
19:58 Мы же говорим про уиксеров.
20:00 Да, давай уточним, мы можем говорить про уиксеров и просто дизайнеров, например.
20:05 У диджитала как будто бы чуть-чуть сложнее, потому что им действительно нужно это все реализовать в кое-как-то.
20:12 Ну, то есть, либо ты делаешь вроде маги на тильде, потому что тебе влажно показать вот эту красоту, эту анимацию, эту движение, и это в идеале еще и действующий сайт должен быть.
20:23 То есть, ты ее отправляешь в портфолио, и у тебя должен зайти и понять, что да, действительно, ты делаешь такие клевые лодосы.
20:30 Единственный вопрос: что спросы на это сейчас все меньше, меньше, меньше.
20:35 И есть наши общие друзья, которые какое-то количество месяцев не могли найти работу.
20:41 Это все диджитал-дизайнеры и сейчас они переквалифицируются, что тоже показатель.
20:46 Хотя за это время условно они могли дорасти до сеньоров, например, в своем направлении, но я не знаю, какой грейд сеньорности в диджитал направлении, что там нужно такого делать.
20:57 Ну, в общем, если говорить про увиксеров, то тут верстать ничего как будто бы не нужно.
21:02 Можно начать, если хочется, реальных продуктов, то можно пойти какой-нибудь аутсорф и прямо скинуть из разработчиков поделать какие-то продукты.
21:13 То есть кто-то участвует в хакатоне, кто-то прям делает, ищет совместного заказчика, ну или там условно разрабатывается уже заказчик, какой-нибудь американец, который хочет мобильное предложение по доставке лекарств, еще что-то.
21:26 И вот они ищут фрилансеров, и, соответственно, можно сразу предложить дизайнеры вот в такие штуки вписываться а такие проекты они могут разрастаться и в целом есть очень много кейсов когда потом это перерастает в стартап и потом этих же людей нанимают ну, то есть, как бы, клево, ты у тебя и проект в портфолио, причем реальный, рабочий, тебя еще и на работу потом позвали.
21:48 Так что можно начинать с этой штуки.
21:50 Можно делать прям какие-то стадии кейсы, то есть, когда ты ставишь себе задачу и пытаешься ее решить?
21:58 То есть это может быть сервис, опять же, какой-нибудь по доставке продуктов, какой-нибудь тот же такси, какой-нибудь коммерс.
22:03 Ты просто берешь его и переосмысливаешь.
22:06 Что делать в онлайн-университетах?
22:08 что делает дела тоют, в той же британке?
22:09 Кроме того, что тебя учат исследовать, тебе дают просто задачу, которую необходимо решить.
22:14 И тут, как бы, самый важный вопрос: могу ли я сам ее себе поставить?
22:18 Или может быть не написать директору?
22:20 Просто попросить мне поставить интересную задачу: то есть, для ордира это будет, ну, типа, 5 минут полета мысли.
22:26 А я потом за 2 месяца сделаю этот кейс, опубликую и найду работу.
22:31 Типа 2-3-четыре таких кейса, и меня позовут на собес.
22:35 Примерно так это работает.
22:37 Мне кажется, вполне достойный ответ.
22:39 Если говорить про то, как попадать на собеседование - такой немножечко офф-топ-вопрос: я просил Машу это озвучить, ее мнение по этому поводу.
22:47 А очень веселая история про ноушен.
22:50 Почему он стоит в резюме в ноушене запиливать?
22:53 Это вопрос, на самом деле, вот слушателей и, наверное, даже мой персональный, потому что вроде бы 21 век - вроде бы это уже отраслевой стандарт, а все равно хрыры различных крупных компаний, которые диджитализированные по самой небалуйся, в основном в финтех-сфере, у них часто история про то, что блин, зачем нам ноушен?
23:14 Вот, чтобы ты посоветовал, если бы ты искал работу, как сделать универсальное резюме?
23:18 Если я хочу на несколько вакансий, если мне лениво переписывать это каждый раз при отклике каждой компании, как мне сделать, чтобы это было универсальной штукой во всех возможных форматах, и так далее.
23:29 Но могу сказать, что у меня резюме
23:32 я последнюю работу как раз таки так и нашла.
23:35 В целом, это может быть ответом, но тут есть такие нюансы, то есть ноуше точно котируются на рынке во многих компаниях, поголовные использования в качестве такого документа хранилища, это ноут.
23:48 Соответственно, когда ты каждый день с ним взаимодействуешь, то очень привыкаешь для тебя то мотивный формат такого потребления контента.
23:55 И, соответственно, когда дизайнеры скидывают портфолио в ноушен, это для тебя приемлемо.
24:01 Это вот очень все понятно.
24:03 Но тут есть такой момент, что там тоже надо уметь верстать, как оказалось.
24:08 И чем грешат дизайнеры?
24:10 Они берут и маленькие такие скидывают туда картиночки - вместо того чтобы отправить презентацию на биханге, а ты ее открываешь, что картиночку во-первых, тебе надо прокликать, чтобы до нее дойти, во-вторых, она маленькая, она еще пиксельная, и в общем, ты ничего не понимаешь, то есть ты не можешь понять визуал и качество интерфейса просто потому, что тебе надо сделать много усилий, а так они слишком мелкие, и ты такой, ну пойду посмотрю уже другой проект, то другой проект такой же.
24:34 Такой, ну, в целом, наверное, мне все понятно с этим режим.
24:37 И что тут можно делать?
24:39 То есть, надо научиться действительно там создавать клевые блок и делать это фулл-скрин?
24:44 Не надо делать узкой колонкой.
24:46 И, соответственно, я видела клевые премьеры - прям супер клевые.
24:51 Ну, не подумайте, что это ноуше.
24:52 Но как бы тут вопрос: у вас хватит времени это все сделать - это сверстать.
24:57 Не у всех вода, не у всех получается это делать качественно.
25:01 Возможно, проще сделать кейс на бихальсе, например.
25:04 И там все описать, эти гипотезы - не надо это делать с огромной портянкой какой-нибудь, достаточно там, типа 5-7 каких-то гипотез, которые вы проработали, про исследовали или провели коридорки, и, соответственно, основе этого сделали выводы.
25:16 То есть, это уже подходит как под продуктовый кейс.
25:19 С ноушеном нужно быть просто аккуратнее, это может подпортить печатление для будущего нанимающего менеджера.
25:26 Вот что я хочу сказать, и с этим сейчас постоянно сталкиваюсь, на самом деле.
25:31 Вот, я в основном этим мучаю последний сил в последнем сезоне всех приходящих арт-директоров, особенно из классического веб-дизайна, как если говорить про универсальность портфолио, ну то есть, есть понятие специализация, начинающий или меняющийся и обнуляющийся человек - это тоже очень важный момент, потому что когда мы говорим начинающие, все думают, что это молодые зеленые ребята, которые ничего не умеют, но начинающим можно быть в 40 лет запросто.
25:55 Потому что ты можешь сменить специализацию, где тебе нужен просто апгрейд скиллов.
25:59 У тебя уже есть преимущество в виде того, что базовый стек у тебя тот же самый, но тебе нужно какие-то новые технологии, новые редакторы, новые знания и фреймворки наращивать на то, что ты уже умеешь, и это считать, что обнуление, потому что объем информации все время в геометрической прогрессии растет.
26:15 Так вот, если говорить про универсальные какие-то штуки, если ты идешь на рынок, вот ты занимался, не знаю, ты классный граф дизайнер, классный дизайнер упаковки - там тоже там под специализации тоже есть какие-то если в граф дизайн ты в принципе там понятно чем набить свою портфолио но различная идентика да какие-нибудь оформления соцсетей какая-нибудь история с разработкой шрифта концептуального - это прям вот те штуки, которые показывают, что ты можешь создать графические системы.
26:44 Все будет классно, если же говорить про историю про дизайнеров интерфейса, например,, да про разработчиков, про Юа-дизайнеров, которые вот веб-дизайнеры там не знаю.
26:54 Чувак делал сайты на тинде пилил.
26:56 Короче, а идет, как раз, вот как ты говоришь, какую-нибудь админку для битубишной истории разрабатывать ему это, например, интересно.
27:03 Или он замечательным образом работал с Вебом и решил вдруг заняться мобилками.
27:08 Что должно быть лежать в портфолио, чтобы он с этим портфолио шел и вот не возникало вопросов, подойдет нам этот чувак или нет.
27:15 Потому что ты идешь в мобилу, тебе говорят: так, у тебя сайты, да, с адаптивами это работать умеешь, но это совсем другая история, потому что, ну, может быть, ты и читал гайды, но у тебя портфолио не отражено, что у тебя там процессы взаимодействия с там, не знаю, с Андрюшей или с ауэсом они отражены, да, что под паттерны работы с данными платформами, да, как бы что их нет.
27:35 То есть, что может быть в таком плане, что было бы универсальным?
27:38 Вот тебе, как человеку, который бы принимал людей к себе на работу, вот на что смотришь ты в портфолио.
27:44 А, ну смотри, вот ты сейчас прямо ответил на свой вопрос: сам: когда ты идешь кому-то, например, вот мы принимаем мобильщиков, в целом, веб я могу посмотреть, но просто для понимания, что дизайнер условно знает эту платформу, если у нас будет расширение, и такая о этот дизайнер там условно нам на будущее пригодится, но я же смотрю мобильный интерфейс, и тут как бы портфолио должно отражать и подкреплять твою позицию.
28:09 То есть, если ты Юаю-кс-дизайнер и идешь в компанию, которая с мобильными интерфейсами работает, то в портфеле они должны быть.
28:16 Лендоса мы вообще не рассматриваем.
28:20 Директоры и леды говорят, что это не относится, это не Уикс, то есть это какие-то красивости, это не машки, но это не УИ, это не проектирование, это просто пустыне воротки грамотной и визуализации ее.
28:32 Ну, то есть, если ты сервисный дизайнер.
28:34 Если ты хочешь в Юаю Из то тебе надо там парочку мобилок делать, парочку десктопов именно проектировать - то есть, это какие-то карточки товаров, но можно и-коммерс на самом деле не сделать, и он уже настолько заезжил, можно сделать какой-нибудь сервис типа букинга, в общем, ну, как это хотя бы по креативить, если это выдуманный проект.
28:52 Просто почему-то все боятся делать, а по большому счету, нас всех принимали по выдуманным проектам, насколько мне помнятся.
29:01 А я отвечу на твой вопрос, потому что если ты завлезешь на всякие помойки с вакансиями, когда-то были хорошие сайты, но вот в диджитал сфере они четко перестают работать.
29:11 У тебя там чуть ли не капсом люди пишут, что дизайнер нужен с рабочими.
29:16 Да, и хоть от 20, но у тебя, как бы, собственно, должны быть реализованные проекты.
29:22 Если ты, кстати говоря, скинешь свой проект, который ты делал, не знаю, лет 5 назад, который, мягко говоря, не трендовенько выглядит.
29:28 Это тоже как бы такой типа: ну фу, это какой-то одскол, короче.
29:32 Такая реакция тоже может быть.
29:34 Извини, это офф-топ история про олдскул, но вот вопрос твой, да, звучал: как типа: что же все боятся-то их делать?
29:41 Да вот потому и боятся, что в вакансии написано, нужны реальные проекты.
29:46 А вот у меня просто встречный вопрос: а кто-то реально спряшивает на собеседование, а реально это проект или нет?
29:54 По большому счету, если ты доходишь до технического собеседования, ну, то есть, понятно, если мы говорим про позицию Джунат, там, наверное, этот вопрос - он такой, он плавающий.
30:04 То есть, если у тебя есть реальные проекты, если ты участвовал и взаимодействовал с разработкой, это будет супер вообще вау для тебя - супер большим плюсом.
30:12 Ну, соответственно, мы медлама не можем взять без опыта, это понятное дело.
30:16 Вот, как бы, ну, и дальше, да?
30:18 А вот если ты еще идешь на позицию такого джуниор-дизайнера, может быть, джуниор плюс, то во-первых, плюсом будет действительно твой бэкграунд, если ты уже до этого работал графическим дизайнером, например, да.
30:30 В детстве это не надо портфолио пихать.
30:33 Портфолио в новости - только то, что идет мою вакансию.
30:35 Это прям тоже не замечаю.
30:37 До сих пор, как дизайнеры делают: прям 250 проектов, которые они делали всю свою жизнь.
30:42 И там, типа, парочка про ЮХХ, до которы еще надо долистать, так нельзя делать.
30:46 И, в общем, ты оформляешь свое портфолио.
30:48 Оно идет под направление.
30:51 И на самом деле можно написать, что это какой-то учебный кейс.
30:55 Ну, то есть, почему людей из британки выхватывают, например, после обучения по Икс-исследованию или после годовых программ?
31:03 Ну, это же тоже учебные кейсы, но они как бы работают с реальными продуктами и, соответственно, получают опыт.
31:08 Ну, но так его можно попытаться воспроизвести условно на каком-нибудь фрилансе.
31:13 Если пообщаться с заказчиком, если поспрашивать пользователей, почитать их отзывы в обсторе, если провести самому там парочку, троечку - глубинок.
31:22 Ну, то есть, это можно хотя бы попытаться воспроизвести в таком мире, вроде не продуктовом.
31:28 Это будет интересно.
31:29 Ты хотя бы будешь с менеджером говорить на одном языке, когда он тебя будет спрашивать, а как ты эти гипотезы формировал, а на что-то опирался, а как вы потом их валидировали и проверяли?
31:40 самый важен увидеть человека, что он вообще понимает, в какой мир он идет дальше.
31:45 Поэтому кейсы - это могут быть учебные, но вот как их подать, как их проверить - это другой вопрос.
31:52 Окей, мы в принципе поговорили и про собеседования, хотя каждый из озвученных тем достойно целого отдельного выпуска, и мы, я думаю, в следующем выпуске продолжим такие же вещи делать, разбирать все это хозяйство.
32:02 Что бы ты порекомендовала людям, которые вот человек только что закончил онлайн-курсы, у него есть кейсы учебные.
32:09 Вот он там, дай бог, умудрился, да, додумался до того, чтобы поменять логотипчики и сделать не так, как учили, собственно, в онлайн-курсе, а сделать какой-то свой вариант, проработал его и так далее.
32:20 Да, вот какая у него может быть модель развития дальнейшего?
32:22 Какие у него могут быть дальнейшие действия для того, чтобы пытаться трудоустроиться?
32:25 Потому что с просто учебными кейсами, хоть у тебя их там десяток будет лежать, их надо прорабатывать, их надо кому-нибудь еще показать - не знаю, найти себе арт-директора, тим лида, более опытного коллега.
32:37 В общем, как кого-то в роли ментора для того, чтобы он указал какие-то моменты.
32:41 Но вот что ему делать дальше?
32:43 Ну, при ментор - на самом деле, это хорошая штука.
32:46 Он нужен чаще всего людям.
32:48 И вот если тут вопрос: его найти, сколько это стоит, потому что вчера я видела смешную запись от знакомого вардира: мой ментор стоит от 500 тысяч до полутора миллиона.
33:00 Это была шутка, но как бы это правда.
33:02 И хорошо бы найти такого качественного действующего, не знаю, ведущего даже дизайнера и попытаться с ним прокачать навыки.
33:14 Я пишу статью сейчас, хочу сделать эфир на тему фокусов мечтащего дизайнера.
33:20 Эти фокусы в целом складываются из ти-шейп-специалиста.
33:24 То есть это Т-образный специалист, который сейчас требуется как продуктовые дизайнеры, чаще всего такими и являются, или должны являться.
33:33 Можно я тебя на секундочку прерву и попрошу дать небольшое объяснение для тех, кто вообще не в теме.
33:38 У нас очень много слушателей, которые прям совсем начинающие, непонятно, что такое-то образная модель развития.
33:43 Если представить букву Т, то вот палочка, которая вниз, вертикальная, то есть это основной костяк, а самый важный навык - специалиста.
33:50 То есть в данном случае это Ю-Ю-ск, то есть это проектирование, это визуальный дизайн.
33:54 А вот все, что сверху, это надстройка над основным навыком.
33:58 То есть, это знания, аналитики, это исследования, это какая-то знания - верстки, копирайтинг.
34:04 И вот все эти вещи, клево были, в них погружаться, но погружаться - опять же, постепенно, а не делать их своим таким основным навыком.
34:13 Ну, хотя, возможно, некоторые куда-то и ведут потом дальше в какой-то дополнительный навык.
34:16 Но по большому счету, это как раз-таки тот самый идеальный продуктовый дизайнер, который сейчас везде требуется.
34:21 То есть он классно прокачан для Икси, он клево проектирует, находит решения, он клево делает визуальные решения.
34:28 Не повторяю, это и те же карточки, которые есть на дребле, и там есть в
34:34 А он идет и проектирует что-то вообще новое, что-то, чего еще нет на рынке.
34:39 И плюс к этому он может преисследовать свой прототип, прокликать, с пользователем, собрать с него обратную связь.
34:44 Он может это клево презентовать, он понимает, что с разработчиком общается на одном и том же языке, он собирает дизайн-систему, он пишет тексты.
34:52 В общем, это какой-то супер идеальный человек.
34:55 И как раз таки я начала писать эту статью, потому что ко мне приходят ребята, на консультации они спрашивают: вот я как бы: Вот что мне сейчас делать, куда мне идти?
35:04 И перейди, вот эти 25 дорожек, и он не понимает: вот если я сейчас побегу в первую, я же 24
35:10 остальные не смогу изучить.
35:13 И вот мы с ними начинаем строить вот этот вот раз таки фокус: что сейчас важно тебе прокачать ЮХ, потому что ты не знаешь гайдлайнов.
35:23 Например, если ты веб-дизайнер и собираешься туда идти, то клево будет изучить адаптивы, клево бы научиться какие-то анимашки собирать.
35:31 А дальше, после того, как ты эту, ну вот ты базу закрываешь, ты понимаешь, что ты прокачал УАЙ, например.
35:37 Ты уже после этого начинаешь, как раз-таки пытаться исследовать свои прототипы, например, проверять на коридорках.
35:44 Или если ты уже устроился, может быть, в какую-то компанию, ну, вот первая твоя работа, то ты начинаешь пытаться писать свой дизайн, а пытаешься понять, вообще как он работает, какие неплики можно собрать.
35:55 Ну, то есть, это все должно идти вторым дополнительным фокусом после того, как ты действительно почувствовал, что ты
36:03 дизайнер 0-юиз, когда у тебя основной навык закрыт, все остальные они как бы надстраиваются.
36:09 Но тут стоит сказать, что не нужно их отодвигать через пару лет.
36:14 То есть они у тебя должны идти просто фоном.
36:16 Сегодня ты там рисуешь интерфейс мобильный и прочитаешь одну статью, например, потому что такое исследование.
36:22 Ты, может, сегодня не пойдешь это
36:25 проверять, но ты будешь понимать, как это делается.
36:28 А на завтра ты сделал другой интерфейс и уже пошел его, проверил на друге, на маме, и так далее.
36:33 То есть, вот это как раз-таки собирается из этих всех навыков - такой ти-шейп-специалист, который эксперт в своем деле, но при этом у него очень широкий грубор, он понимает, как это вокруг все будет строиться, вокруг его дизайна.
36:47 Вот это очень важно понимать дизайнерам начинающим.
36:50 Масс, спасибо большое.
36:51 Очень интересно про все это послушать.
36:53 Понятно, что про каждую из тему, которую мы озвучили, можно делать отдельные выпуски, и я думаю, что мы так и поступим в следующем выпуске.
36:59 С тобой, собственно, мы разберем массу интересных, классных штук.
37:02 Я бы очень хотел про собеседование тебя помочь, как человек, который их проводит.
37:06 Так что, друзья, это спойлер.
37:07 Следующий выпуск с Машей основной темой будет история про собесы, а, наверное, даже про техническое собеседование, потому что обычное, где вы представляете, это когда вы созвонились и вас ценили, как вообще потенциального кандидата.
37:18 Это только первая часть, вторая часть - это когда у вас есть история, когда с вами уже беседует нейр, а там условный тимлит или дизайнер проекта, и какой-то еще специалист и уже по технической гоняет.
37:29 Я обычно в конце выпуска прошу гостя что-нибудь порекомендовать, но здесь я могу порекомендовать только канал Маши, и ее Ютуб канал и ее телеграм-канал, где она куча классных полезных материалов выкладывает.
37:41 А Маша также ведет эфиры постоянно.
37:44 Маша, можешь озвучить, как тебя, короче, найти на Ютубе и в телеге для тех ребят, у которых в приложении, в которое они слушают наш подкаст, не отображается, например, описание.
37:55 Да, смотрите, канал называется Дизайн Тащит.
37:57 Если вы заведете на Ютуб, то там все ссылочки есть в телеграм.
38:01 Еще хочется сказать, что так как я сейчас прям по горячим следам нанимаю дизайнеров и сториз, то я рассматриваю очень много всяких резюме, и на основе этого родилась идея делать прожарки по портфолио и резюме.
38:14 Я делаю их в прямых эфирах, как раз таки на Ютубе.
38:18 Поэтому можете присылать резюме и портфолио, и в какой-то из выпусков это может попасть в прожарку.
38:25 Они очень нежные, но они очень полезные.
38:27 В том числе канонс следующего выпуска: там есть клевый эфир, такой залетевший про технические собеседования продуктовых дизайнеров.
38:35 Думаю, многим будет полезно.
38:36 Тамаш, спасибо тебе огромное, друзья.
38:38 Напоминаю, что поддержать подкаст денежкой на кофеек вы можете также по ссылке в описании.
38:44 С помощью сервиса я соберу буквально в пару кликов.
38:46 А также в обязательном порядке, если наш подкаст вам нравится, лайкайте, шерйте, репостите.
38:51 Друзьям, делитесь со своимими близки и коллегами.
38:54 И если вы слушаете нас в айтюз, напишите, пожалуйста, комментарий в айтюнс.
38:59 Там можно поставить количество звездочек, в зависимости от ваших позитивных или негативных эмоций.
39:04 И написать комментарий.
39:06 Да, хорош, плохой, не важно.
39:07 В общем, мы там также собираем вопросы иногда для спикеров.
39:11 Потому что многие люди вместо того, чтобы оставлять вопросы для наших гостей в комментариях к выпуску, они предпочитают либо писать в личку, либо, собственно, даже а вот действительно была пара кейсов, когда задавали вопросы.
39:23 все, что хотел, сказал.
39:24 Маша, спасибо тебе огромное, что пришла.
39:26 Все ссылки, друзья, предложим в описании.
39:28 С Машей мы еще встретимся, поэтому не прощаемся.
39:31 До новых встреч, пока пока.
39:52 Дисклеймер - все бренды, торговые марки, имена и названия цифровых продуктов, инструментов, сайтов, литературы, кинофильмов, видеороликов и информационных каналов упоминаются в контексте тематики подкаста для раскрытия темы и иллюстрации, предмета, повествования и или опыта участника выпуска не являются рекламой и не требуют маркировки.
40:10 Все ссылки на внешние ресурсы и контакты участников в описании к этому выпуску носят справочный ознакомительный характер.
40:16 И также рекламой не являются.
40:18 Приятного прослушивания!
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.