0:18 В эфире подкаст Дизайн Прос.
0:20 С вами ваши любимые ведущие Павел Ярец и Сергей Шимановский.
0:24 В гостях у нас Александр Зазвонов, управляющий партнер студии дизайн департмент.
0:30 Саша, привет, привет.
0:32 Расскажи нам немножечко про себя и свою студию.
0:34 Вот, потому что перечислять награды мы с Сергеем, что называется, опухнем, завяжем и сломаем язык.
0:40 Вот это лучше, наверное, вот к тебе, как к инициатору всего этого дела, обратить.
0:44 И если не трудно, расскажи, пожалуйста, нашим слушателям о том, как ты дошел до жизни такой, как пришел в профессию и как вообще возникла идея свое что-то сделать, еще и сделать так, что оно существует и развивается?
1:00 Привет, еще раз спасибо, что позвали.
1:02 Значит, расскажу я кратко, чтобы не утомить.
1:05 Перечислением наград тоже не буду заниматься.
1:07 История: на самом деле, она, с одной стороны, простая и логичная, с другой стороны, драматичная - из-за тайминга своего.
1:14 Значит, я работал в рендинге, в креативных агентствах в разных ролях, и
1:21 вот работал до последнего в агентстве Франц.
1:25 Я думаю, что слышали про это агентство.
1:28 Когда-то был лучше независимым агентством России, сейчас суперская просто независимое агентство и так далее.
1:33 В какой-то момент я понял, что хочу чего-то поделать еще.
1:36 Тогда я захотел быть стратегом, какие-то были разные желания.
1:43 Долго мы с ребятами общались на тему того, че вообще делать дальше и в каком формате сотрудничать.
1:49 И Макс Пономарев - это один из основателей Фрэнс, он предложил сделать вместе
1:56 студию брендинга, которую это совместная студия - Фрэндс, меня и моего партнера Александра Завадского еще.
2:04 Вот, мы, как бы, на троих сделали студию брендинга дизайн департамент, который сейчас хорошо себя чувствует, развивается, радует, я надеюсь.
2:14 Тех, кто в ней работает, и главное, тех, кто с ней работает.
2:17 Вот другой вопрос: что мы решили это сделать и финально пожали руки и сказали, что мы стартуем за неделю до того, как объявили локдаун.
2:27 Я не знаю, с последними событиями помнят ли люди, что еще был ковид, и люди из-за него тоже расстраивались.
2:33 Значит, локдаун объявили, стало непонятно, как вообще должно выглядеть студия брендинга и чем она будет заниматься в ближайшее время.
2:41 Но как-то получилось у нас какие-то первые заказы найти, начали как-то работать.
2:47 Тогда, как раз, собственно, мы очень мало поработали неудаленно, потому что сразу стали работать удаленной командой из-за этого локдауна.
2:58 постепенно набирая людей, набирая массу.
3:00 Вот сейчас нас уже прошло сколько, уже получается - больше трех лет.
3:06 Нас уже мы небольшая студия, все еще, но уже такая более-менее серьезная.
3:12 Нас уже 10 человек, мы уже мало делаем руками, вот с Сашей, с моим партнером.
3:17 Больше управляем теми ребятами, которые радостно к нам присоединились.
3:22 И продолжаем в странном формате существовать, потому что, как вы понимаете, мы радостно отметили, что нам уже в феврале этого года - в начале февраля, мы построили планы на следующий год, посчитали, как мы хорошо провели два года, которые были до этого, написали план работы и на этом все закончилось, потому что события изменились, и мы, значит, сейчас пытаемся в каком-то там формате заново все простраивать.
3:48 Слушай, а тогда такой вопрос наводящий?
3:50 Вот ты говоришь про команду: у тебя же там около 10 человек, да?
3:53 А как вообще их удерживать и в целом, чтобы народ не разбегался, тем более в нынешних реалиях?
3:58 Слушай, тут на самом деле из двух частей вопрос.
4:02 Потому что для меня сначала вопрос: как и кого искать, прежде чем вопрос удерживать.
4:09 Мы стараемся искать людей, которых не надо потом удерживать.
4:12 Мы пытаемся находить людей.
4:13 То есть вы выдаете им кредиты, я ипотечный, и они пока не должны пока у вас работают.
4:20 Просто выбираем паспорт.
4:24 Не, у нас все подписку о выезде, видимо, подписали, потому что все выехали.
4:34 мы стараемся подбирать людей с какой-то понятной нам мотивацией.
4:39 У нас есть внутренних там какое-то большое количество документов, но важный для нас принцип работы, который мы вообще осуществляем, это он заключается в том, что продукт важнее всего.
4:49 То есть, у нас все, что мы делаем, подчинено, и все решения, которые мы принимаем, подчинены тому, как это будет влиять на продукт, который мы производим?
4:58 Будет ли влиять хорошо?
5:01 От не знаю, наличия или отсутствия офиса до того: берем ли мы или не берем проект, до повышения зарплаты - любой вообще вопрос: мы думаем, как он повлияет на продукт.
5:10 И в частности, мы просто тем же самым руководствуемся, когда берем или не берем людей на работу, мы или приглашаем, вернее, или не приглашаем, мы с ними разговариваем и пытаемся понять, насколько им важен делать хороший продукт.
5:23 Кто бы это ни был, стратег, менеджер, у нас там есть бренд-директор, даже теперь.
5:28 В общем, в любом случае мы всегда смотрим на это.
5:31 Если человеку это важно, то потом его, если оказывается впоследствии, что его нужно как-то удерживать, значит, это для нас сигнал, что мы перестали давать возможность сделать хороший продукт.
5:42 В этом смысле нам менее любопытно, например, хотя это было бы круто, но менее любопытно поработать с каким-то специалистом, который, не знаю, 10 лет в рынке, очень хорошо все знает, и все его ему надоело.
5:57 Но зато он типа крепкий профессионал, да, чем человеку, которому можно чему-то научить, потому что базу можно дать, технические какие-то штуки можно дать.
6:05 Вкус сложно, но вкус и желание работать - вот эти две вещи, на которые мы смотрим.
6:11 Причем опять же вкус у кого угодно, в том числе у менеджеров, нам нужно, чтобы все врубались в то, какой продукт должен быть.
6:17 А потом, что касается удержания, ну, вот такого, как сказать, уже ситуационного, потому что люди же разные, да, у всех могут быть какие-то свои ситуации.
6:26 Значит, есть стандартная ситуации, когда человека позвали в Яндекс.
6:30 Ну, в условно, Яндекс, их было больше, там их можно назвать Сбер, что угодно, еще, в какую-то большую, значит, корпорацию.
6:38 Ну, на самом деле, это тоже немножко узкий взгляд, потому что не только бабло.
6:42 То есть там действительно интересные задачи.
6:44 И многим там работать интересно, потому что крутые продукты, что-то еще.
6:48 Или, например, релокация в Сербию, или там куда-то еще, куда сейчас предлагает Яндекс.
6:53 С этим сложно бороться, и бороться с этим не надо.
6:57 Самое плохое, что можно сделать с человеком, это уговорить его.
7:02 Потому что если вы уговорите его
7:05 остаться, уговорить, его не уходить, то вы ему будете должны еще, потому что он как бы отбросил такую возможность.
7:12 И потом все пойдет плохо.
7:14 Лучше отпустить его, и потом, может быть, либо вы получите потенциального заказчика, но либо вы получите просто друга, который будет к вам приходить, либо вы получите человек, который потом вернется с каким-то опытом.
7:25 Ну, вот короче, удерживать - я противник удерживать.
7:28 В общем, понять и простить.
7:30 Ну, под удержанием на самом деле какая-то мотивация.
7:33 Да, у нас есть мотивация, есть стимуляция.
7:35 Вот, есть нечто на грани.
7:37 Потому что если человеку не хватает денег, а реально жизненные ситуации могут быть разные.
7:42 Да, вот пришел дизайнер, женатый.
7:43 У него супруга была в восторге, и ребята интересные, и муж при деле и с хорошим настроением приходят, всегда там чем-то горит, не выгорает.
7:51 А потом фига они заводят ребенка или двух.
7:53 И он такой: сорян, Саш, но я очень люблю дизигн, но мне нужно кормить семью.
8:01 Да, вот из этой серии.
8:02 И естественно, что это же тейческая ситуация.
8:04 И не всегда его зарплатные ожидания, условно говоря, да, они могут удовлетвориться студии, потому что студии тоже это такая штука, в которой вот даже при всех выстроенных процессах и прочих вещах, как мы все в прошлом году удивили, ну как бы да, это самое ощутили на себе, у тебя может быть все хорошо, у тебя с утра куча клиентов, да, неделя прошла, у тебя клиентов нет, есть как бы куча обязательств.
8:25 Всякое бывает, да, соответственно, и компании, например, крупные они что делают, чтобы из условного сбера в условный Яндекс не пере не перетекали кадры, они организуют им всякие ништяки и плюшки - например, корпоративное обучение, участие в конференциях, продвигают их как спикеров на конфах, опять же, от себя, как представителей, да, так как это называется, это амбассадор-бренда, да, вот, то есть, это все приятно, такая история, которая снижает некие психологический градус загруженности, потому что естественно, да, и что в студиях, что в продуктовых командах больших компаний - нагрузка дикая, запредельная зачастую, и как бы мало этого, да, так еще и у человека может как копиться вот какая-то история что там недооценен что недостаточно фидбэк получает или не дай бог у него какая-нибудь знаешь это советская модель управления когда хорошо ты работаешь или плохо, тебе денег платят, но их тебя платят за то, что говорят, что ты, ну, в общем, чтобы мешать тебе свекалиями, говоришь, что ты плохо работаешь.
9:20 Ну, так это такое реально просто сплошь, и рядом на рынке присутствуют в конторах, которые вот они не совсем про диджитал.
9:27 Ну, то есть, вот может быть вы какие-то интересные штуки делаете, да, награды, да, там возможность поучаствовать в фестивалях каких-то и так далее.
9:37 Я про фестивали сейчас скажу, я сначала про
9:40 предыдущую вещь про Держание.
9:45 Скорее про смешивание людей с фекалиями и так далее.
9:51 нет, это у нас не практикуется, конечно.
9:54 А у нас очень прозрачная система, в том числе что касается денег.
9:58 Мы стараемся платить нормальные деньги, достойные, да, у нас нет какого-то попытки сдерживать зарплату или что-то.
10:05 Если приходит человек, например, и говорит, что смотри, жизненные обстоятельства изменились, мне нужно больше денег - это нормальный разговор.
10:11 Мы начинаем обсуждать, какие могут быть дополнительные обязанности.
10:15 То есть понятно, что если человек растет, мы и так стараемся это отслеживать и платить ему Польше - сами.
10:20 У нас есть система, то еще упомянул про фидбэк.
10:22 У нас есть система фидбэка, называется, по-разному можно назвать - эвалюцин, стрихантинг.
10:28 В какой-то момент это называлось.
10:30 Дескать, мы человека ре нанимаем.
10:32 Но смысл в в том, что раз 3 месяца мы встречаемся, обсуждаем фидбэк, который дают на человека и его коллеги, обсуждаем, что человек думает сам, про нас, про себя, обсуждаем, что непосредственно руководитель думает, куда можно двигаться дальше, двигаться, в том числе для того, чтобы получать больше, куда человек хочет двигаться дальше, чем бы он хотел заниматься.
10:48 Потому что вы знаете, есть вот эта
10:52 с дизайнерами, история: что многие считают, что дизайнеры и арт-директор - это такие как бы подполковник, а полковник, что надо расти, вот и ты вырастишь.
10:58 Но это на самом деле чушь.
11:00 Есть просто гениальные дизайнеры, которые никакими арт-директорами не хотят быть и не будут, а просто будут дизайнерами, сколько бы им ни было лет.
11:07 И будут люди, которые, например, очень хорошие арт-директора, ну, они управляют дизайнерами хорошо.
11:13 Сами как дизайнеры они просто по скиллам, например, могут быть не такими крутыми, но зато у них есть вот этот скилл управления, вытягивание, концепций из человек.
11:20 Ну, это понятная штука.
11:22 И мы ищем эти зоны, куда человек хочет развиваться, пытаемся его слышать, пытаемся понять, что мы ему можем дать, чего научить.
11:29 И вот эта система позволяет как прозрачно все смотреть.
11:32 Еще она показала себя полезной в том смысле, что нам говорят, что плохо.
11:35 То есть нам говорят: смотрите, все, конечно, супер, но невозможно там, не знаю, столы, ужасные столы.
11:43 Сложно про это сказать.
11:44 Да, очередь в туалет, в грязный, тем более.
11:47 Вот, я говорю: ладно, непонятно, что происходит.
11:49 Ну, то есть, какое-то фильтр или там, не знаю, у нас плохо построена работа над проектами, да, потому что, не знаю, мы много времени тратим на вот этот.
11:56 Это супер полезная штука.
11:57 Мне кажется, и из-за этого люди чувствуют какую-то включенность в не только в проект, да, а вообще в студию и в то, чем мы занимаемся.
12:05 И это самое ценное, на что я хотел бы, чтобы люди чувствовали, потому что, когда нас мало, культура - вот то, что называется, там, да, я не очень люблю слова корпоративная культура или что-то, ну просто люди, как люди ощущают себя вместе, очень сильно зависит от каждого.
12:18 И надо, чтобы каждый себя включен в это чувствовал.
12:20 Так что что касается денег, если мы представим, что вот не знаю, ты ко мне пришел и говоришь: слушай, Саша, вот такая вот история, хочу теперь вот не 3 рубля, а 33 рубля.
12:29 Говорю: хорошо, ну давай посмотрим, что еще можешь, ты делать.
12:32 Вот, например, смотри, как сейчас ловко, я мостик переброшу.
12:35 Например, ты бы мог курировать работу с фестивалями, да,
12:39 потому что фестивали - это на самом деле да, на каком-то этапе это может быть способом мотивации, да, потому что люди хотят.
12:46 Но то, что я сейчас вижу, происходят две вещи.
12:49 Во-первых, для нас закрыты зарубежные фестивали, которые всегда были
12:54 на которые всегда хотелось, да.
12:57 Во-вторых, те фестивали, которые открыты, мы им супер благодарны, мы в них участвуем, мы участвовали в среде, сейчас участвовали в сейчас участвуем в подлинности на Рэд Эппл, ждем результатов, там участвуем в летних фестивалях.
13:09 Ну, в общем, это крутая штука, но на самом деле эта мотивация очень быстро пропадает.
13:13 После первого победы на фестивале она заканчивается.
13:16 У любого зрелого дизайнера такой мотивации не стоит.
13:19 Ну, как я, по крайней мере, вижу, да, можно, или там говорю со своими: кто выиграл по разу, уже дальше не.
13:25 Ну, то есть, понимаешь, что прикольно выиграть кандр, прикольно выиграть ДНД, вот, это круто, было бы, да.
13:30 Но тут еще происходит вот что, мы фестивали используем как способ быть в рейтингах.
13:36 Потому что фестивале баллы рейтинги.
13:38 Поэтому мы ориентируемся, мы как бизнес, как департмент, ориентируемся на те фестивали, которые
13:44 там есть., вот Потому мы сейчас меньше смотрим на ДНД, который тем более для нас закрыт.
13:50 Больше смотрим на местные сейчас локальные.
13:52 А ребята в них участвовать хотят, мы это не запрещаем.
13:56 Где угодно, что угодно, мы можем поддержать, поддержать пиаром, поддержать деньгами.
14:01 Тут мы готовы в любую впрягаться.
14:04 Мало того, мы поддерживаем вообще любую инициативу или любой какой-то домашний бизнес - условно говоря.
14:12 Вот у нас работала замечательная Женя
14:16 клиентским директором.
14:17 У нее был параллельный бизнес, она делала, я не знаю, как это назвать - ну, короче, она делала очень красивые тарелки, в которых как бы цветы застыли, да, там, Например,, окей, супер хорошо, мы сделали там коллап с ними по.
14:27 Ну, там, дизайнерски.
14:29 Или, например, у нас работал дизайнером чувак, который до этого у которого был свой бренд одежды.
14:34 Мы сделали с ним вместе проект, сделали свою короткую линейку.
14:39 Мы сделали светшоты, которые даже покупали.
14:44 Мы не совсем, конечно, АКНСтудиос стали, но мы, по крайней мере, сделали светшоты.
14:48 Мы планировали развивать это тоже, но после 24 февраля это сложно стало развивать, потому что там ткани, все на свете.
14:54 Но когда к нам приходит человек, мы смотрим на него, как на человека, и на то, что он вообще умеет делать.
15:00 То же самое про дизайнеров.
15:01 Сейчас у нас там работает ален, к примеру, замечательный, которому интересно с вообще с аудио-брендингом, со звуком копаться, вот как-то в эту сторону.
15:10 Пожалуйста, мы в это смотрим и мы думаем про то, чтобы больше этого предлагать клиентам тоже, потому что это интересно.
15:17 Мне кажется, что в этом тоже находится мотивация, когда просто тебя видят, смотрят, что тебе действительно интересно, любопытно, и отправляют.
15:27 Про обучение еще слово скажу, если.
15:30 Значит, у нас есть, во-первых, свои курсы, подожди, условно говоря, литератур департамент, френдс, да.
15:37 Не-не, вот сейчас скажу: да, да, есть курсы медсы, которые изначально это курсы, которые запустило агентство ФРС.
15:44 И вот мы в этой большой коллаборации, в которой есть, мы, дизайн департамент, Франц и Мэдс, мы вот вместе живем.
15:50 И вот эти курсы Мэдс они для сотрудников тоже доступны.
15:54 Это рекламные курсы.
15:56 На них есть разные специальности: на них есть: специальности менеджмента, специальности арт-дирекшена, специальности по там, как составить крутой портфолио и так далее.
16:07 Короче, куча курсов - это клевое онлайн и оффлайн образование.
16:11 Значит, и у нас это я не в качестве рекламы, но вообще все понимаете.
16:18 нормальная история, это людям интереса, потому что одно дело, да, когда тебе фиг пойми, кто курс предлагает условно, да, другое дело, когда приходят люди с рынка и они делают курсы, причем они их делают реально под себя, условно, Вот многие студии, кто делает курсы, они как раз пытаются схантить себе ребят, которых прошли, чтобы они были, так сказать, вот были люди квадратные, не лезли в круглую студию, да, соответственно, их обтисали курсами, и они теперь туда встраиваются более хорошо.
16:50 Ссылки, если приложишь.
16:52 Мы обязательно ребятам их приложим в описании к подкасту.
16:56 Приложу обязательно.
16:59 Да, вот на эти курсы люди могут там со скидками или на какие-то курсы онлайн курсы бесплатно проходить.
17:07 Ну, вот есть такая штука.
17:08 Потом мы стараемся просто искать сами какие-то вещи, которые были бы людям интересны по обучению.
17:19 устраивают обычно такой воркшоп большой по типографике.
17:22 Вот у нас Ксюша туда ходила.
17:25 Мы ее туда отправили -
17:27 это такой очень серьезный, крутой двухнедельный типографик.
17:32 да, сюша это дизайнер.
17:34 Вот мы дизайнеры, Ксюши туда отправили.
17:37 Значит, она там обучилась, в общем, по-моему, насколько я понял, фантастической радости прибывает.
17:43 В общем, мы всегда за то, чтобы
17:47 ребята, мы даже сами, как я сказал, ищем, да, что бы им было интересно, и туда их отправляем.
17:53 Вот это тоже у нас такая, наверное, вещь, которую мы делаем.
17:56 Опять же, если помните, да, я сказал про то, что вот мы смотрим, как это повлияет на продукт, и
18:03 будет ли это хорошо влиять на продукт?
18:05 Мне кажется, что этот продукт влияет хорошо, поэтому мы это делаем.
18:09 Окей, Саш, смотри, тогда немножечко степ назад.
18:13 Классно, на самом деле, что студия этим занимается.
18:15 Действительно серьезный грамотный подход, потому что ну на самом деле очень хорошо быть, очень легко быть хорошим, когда у тебя все хорошо, а когда наступает событие, как в прошлом году, а еще перед ними ковид, который только-только вроде порешал свои какие-то проблемы, вошел в ритм, настроил процессы, и тут на тебе важно, что к сотрудникам да к их проблемам тоже прислушиваться и, собственно, помогать людям развиваться, да, они просто там условно не просто затягивать животы, а еще и развивать штат.
18:40 Давай так скажем, штат к сотрудников людей: если сделать шажок назад и поговорить: вот как раз про историю с обучением, с твоим приходом в профессию и прочим, я вот имею два четких вопроса к тебе: значит, смотри, момент первый: как ты к этому пришел?
18:55 Твой вот прям путь с пеленок, что называется, да?
18:58 То есть, как в какой момент времени ты решил заниматься дизайном?
19:01 Да, как бы про то, как открыл студию, уже в принципе рассказал.
19:04 Такой твой Сацистори - путь тернистый.
19:06 И, соответственно, вторая вещь, если бы ты сейчас, вот ты сейчас бы был начинающим дизайнером, который, не знаю, закончил курсы или где-то поработал, то есть набрался какого-то опыта вменяемого, чего бы ты сейчас, чтобы трудоустроиться, куда бы пошел?
19:19 Ну, то есть, каким путем?
19:22 Значит, у меня не самый релевантный путь, потому что я работал практически.
19:27 Я работал в очень разных ролях, в очень разных местах.
19:30 То есть, я долгое время работал менеджером, потом я работал стратегом, потом я кем-то еще работал, потом я дизайнером какое-то время работал.
19:37 Короче, у меня куча-куча всего, чем я занимался.
19:39 В этом смысле я не советчик.
19:41 То есть, если бы если послушать меня, это совет такой: делать, что нравится, и потом в какой-то момент получится, что тебе нравится то, что ты делаешь.
19:50 Но это, наверное, общий слишком совет для того, чтобы его можно было использовать.
19:54 Потому что делаешь, что должно и будет, что будет, это как бы на этом можно любую передачу заканчивать на этом совете.
20:00 Значит, я бы на вторую часть вопроса, может быть, смогу там поподробнее ответить.
20:05 Значит, есть два пути, как всегда.
20:07 Можно, тут, вернее, не так даже скажу, не два пути.
20:10 Есть одна основополагающая проблема, про которую все говорят с дизайнерами, которая связана с тем, что неопытный дизайнер не может устроиться на работу без портфолио, а как ты наработаешь портфолио, если тебя не берут на работу?
20:23 В связиви ссетин есть два пути, как мне кажется.
20:26 Значит, мы, например, вот два дизайнера, которые у нас работают, мы их взяли после просмотра курса по айдентике в британке.
20:36 Есть курс по идентике в бред, к нему вообще никакого отношения.
20:40 Кроме того, что вчера короткую там прочел занятия провел, никого отношения не имею.
20:53 По крайней мере, я сужу по выпуску, в том смысле, что мы с одного выпуска взяли, одну позвали к нам одну девочку дизайнера, со второго позвали девочку дизайнера.
21:02 Это хорошо, это значит, что это, видимо, путь, потому что мы кого-то оттуда взяли.
21:07 Мэс, как я говорил, да, тоже путь в профессию.
21:09 В том смысле, что сейчас все, ну вот я знаю только про Мэтс и про британку, что они построены таким образом, что у тебя есть портфолио уже какое-то, которое ты можешь показать, и что на вот эти выпускные условно говоря, встречи на выпуск зовут людей, которые могут взять тебя на работу.
21:25 Вот я в свое время на Мэтт мы с ребятами, с Егором, каждый дубом, к сфьюшу перминовым, мы делали курс по стратегии.
21:32 И там, вот таким образом, он был устроен, что на защиту работ звали прям людей из индустрии.
21:38 То есть там был, например, не знаю, человек из ББД, человек из, ну не важно, откуда угодно, да, со всех испосейн, там, откуда-то еще, откуда-то еще.
21:46 И они смотрели на ребята, готовы были их позвать.
21:48 Вот это один путь - пойти поучиться.
21:50 Он не самый дешевый, но он поверьте мне, окупается быстро - то есть это гораздо лучше, чем 5 лет учиться на платном на
21:59 институте гостеприимства.
22:02 Не знаю, я филолог, мой вообще никому не нужно, мое образование.
22:06 Значит, я помню, что в 13 веке произошло выпадение редуцированных.
22:13 Ну, вдруг когда-нибудь блеснешь, так сказать, в обществе.
22:17 Ну, вдруг, когда-нибудь.
22:20 этот факт у меня занимает место, где могло быть что-то другое, не знаю, какая-нибудь фин-модель хорошая, что-то еще, но там вот этот факт сейчас.
22:27 Вот, пойти поучиться - круто, пойти поучиться окупаться.
22:30 Потому что, сколько бы курс ни стоил, он всегда окупается быстрее, чем сам он идет.
22:36 Ну, то есть вы потратили деньги, заработаете, вы быстрее, я вам отвечаю, обещаю.
22:40 Кто сомневается, прям пишите.
22:42 Я говорю: значит, у вас плохо с арифметикой.
22:44 Если хорошо работать, будет хорошо.
22:46 Есть тема с казалось бы, есть тема со стажировками, да, что типа вот смотрите, хочу к вам на бесплатную стажировку, можно ли попасть и так далее.
22:54 Нам тоже периодически это пишут.
22:55 Для меня я не могу это советовать, потому что, честно говоря, вот я могу про себя сказать.
23:00 Надеюсь, никто не обидится.
23:01 Но когда я вижу письмо о стажировке, например, ребят, можно ли к вам на стажировке?
23:04 Я понимаю, что это для меня надо очень хотеть человека взять, потому что как встроить неопытного человека в процесс и какие задачи вообще ему дать, мне непонятно.
23:14 То есть, если человек вообще без опыта и настолько, что он, например, портфолио не может приложить, но может сказать: я готов там вот любые дизайн-задачи пополнить.
23:23 Кто-то должен за него смотреть, арт-директор должен тратить свое время, менеджер должен тратить свое время, старший дизайнер должен тратить свое время, я должен тратить свое.
23:30 Это круто, мы готовы, наверное, на это, но нужно, чтобы как-то очень человек понравился.
23:35 Почему-то, вот именно в него нужно поверить.
23:37 У нас просто нет практики таких стажировок, да, если как таковой.
23:40 И вообще я не верю в бесплатную работу.
23:42 То есть, все должно оплачиваться, или это все бессмысленно.
23:45 Поэтому мы делаем какие-то проекты про бону, условно говоря, да, практически, но все равно мы стараемся там хотя бы 10 тысяч за них взять, в смысле, да, буквально какие-то эфемерные деньги, но поверьте, даже они меняют отношение к работе.
23:59 Если вы людям что-то делаете бесплатно, им плевать.
24:01 Если вы делаете за 3 рубля, даже как бы бесплатно, им уже не плевать.
24:06 Мы понимаем, как люди, которые делают подкаст на свои деньги, за счет того же при том, что половину оплачивают гости до продакшена.
24:14 Слушай, но даже на самом деле тот же Яндекс, Тинькофф они делают же стажировки, у них у всех это все оплачивается.
24:19 Пусть там минимальная какая-то сумма, но они это делают для того, чтобы как раз людей заинтересовать их и чтобы они давали какую-то отдачу.
24:25 А если рассматривать с точки зрения неопытного человека, который там условно прошел какие-то курсы, и зачастую вопрос: вот который я встречаю часто: стоит ли ты в какую-то студию, получать условно там 30 тысяч рублей?
24:35 Вот, с перспективой в кавычках, якобы где-то потом развиться и поднять эту зарплату.
24:40 И вот многих это дело пугает, мог налется, не идут.
24:44 Как альтернативный путь?
24:47 Или искать дальше за условно на 20 тысяч больше?
24:50 Ну короче, сразу идти джуном, а не стажером.
24:53 Идти джуном за маленькую зарплату, либо искать дальше, но за большей чек, просто большие компании они немножечко смешали понятие стажера и джуна.
25:04 Да, собственно, джун - это чувак, который просто не может поставить себе задачу самостоятельно и себя контролировать, а стажер - это человек, который вообще ничего не умеет, по факту.
25:10 Хотя, ну, на входе он естественно технический стэк какой-то должен уметь, хотя бы иметь представление о том, как работа должна происходить и какой продукт делается.
25:17 Но как бы вот под стажерами понимали ребят, которых выращивают, да, это такая социальная нагрузка для бизнеса, условно говоря, из которой может в конце вылиться специалист уровня Джон.
25:30 Какая-то инвестиция, да.
25:31 Да, вот у нас мы эту социальную, значит, миссию отбиваем тем, что у нас есть курсы.
25:36 Мы, пожалуйста, приходите на курсы.
25:40 Сейчас я отвечу на вопрос: стоит ли идти, да, или стоит подождать.
25:43 Вот я на него отвечу, сейчас предварительно хочу сказать.
25:47 Тинькофф и Яндекс могут себе позволить стажеров, потому что в том числе не по деньгам даже, а потому что у них супер, в больших корпорациях супер отлаженные процессы, и в эти процессы могут встроиться - вот стажер.
26:01 У нас маленькая студия.
26:03 У нас хорошие процессы, все равно.
26:05 У нас хорошее управление проектами, у нас там куча методологий, там всяких табличек, как все делать, схемы и так далее.
26:12 Но все равно у нас очень человеческий такой подход.
26:16 Да, у нас много регламентированно, но все это что-то не регламентировано.
26:19 У нас очень зависит все от людей.
26:20 И мы нанимаем специалистов - все-таки уже зовем, вернее, к себе, да, приглашаем.
26:25 Специалистов, все-таки уже опытных, так или иначе.
26:28 И у нас просто так устроен устроен, вот наш.
26:32 Я не хочу слово бизнес употреблять, потому что сразу кажется, что мы
26:35 так процесс, да, так у нас наша культура Так вот,.
26:38 вот, если нам нужно там капасти как-то увеличить, да, и кого-то еще взять, мы можем, не знаю, там на проект или что-то, но мы стараемся у себя, как бы, людей опытных и отчасти опытных, от медла нанимать и
26:54 И так выстраивают, поэтому у нас немножко с джунами и стажерами сложнее.
27:00 Но это просто у нас так устроено.
27:01 Но у нас поэтому и проекты, понимаете, к примеру, у нас нет, мы не берем поддержку, например.
27:06 То есть то, что можно было бы отдать женам, да, какой-то годовой проект с дизайн-поддержкой, мы не берем такие, это у нас не в культуре.
27:13 То, что мы пытаемся делать, мы пытаемся делать там большие дизайн-системы для
27:18 крупных клиентов, для которых.
27:20 Дело даже не в том, что крупные они или маленькие.
27:22 Дело в том, что это те, у кого дизайн - это один из бизнес-процессов.
27:25 К примеру, если ты Яндекс, какой-то сервис, например, то у тебя есть разработка, а еще есть дизайн, потому что тебе нужно много выпускать в день.
27:33 Или есть ты большой ритейлер, у которого 800 магазинов по Москве.
27:37 Ой, не по Москве, прошу прощения, по России, с СНГ.
27:39 Тебе каждый день нужно 500 плакатов делать.
27:42 Для бизнес-процесса нужна система.
27:43 Мы делаем дизайн-системы, понятные.
27:45 Мы иногда делаем маленькие фестивальные какие-то проекты, маленькие бутиковывают, такие штучки.
27:48 Но в целом наша основная специализация - это эти дизайн-системы.
27:51 И поэтому любой наш проект завершается тем, что мы обучаем дизайнеров внутри.
27:56 То есть мы устраиваем какой-то такой воркшоп.
27:59 После того, как мы уже сделали гайд, все, мы им рассказываем, как с ним работать.
28:02 У нас потом авторский надзор, мы говорим, что они сделали правильно, что неправильно, долго на это смотрим.
28:07 Вернее, что из этого следует?
28:08 Нам нужна большая внутри экспертизы.
28:10 Мы должны как эксперты выступать для любого дизайнера там.
28:13 Поэтому нам нужны синер - как бы люди.
28:15 Отвечай на вопрос, куда идти?
28:16 Всегда надо идти и работать.
28:19 Не надо ничего ждать.
28:20 Про деньги вообще никогда не надо думать.
28:22 То есть, вот, ну, это такая кажется фраза, что типа деньги догонят, но они действительно догоняют.
28:27 То есть, если ты сейчас на старте думаешь идти за 30 или за 50 тысяч, например, и за 30, вернее, или подождать, и пойти за 50, то у тебя никогда не будет ни 30, ни 50, к сожалению.
28:38 Да, ни тем более что-то больше.
28:40 Я не знаю, возможно, есть кейсы людей, которые всегда решение принимали исходя из денег, и потом вот они оказывались там, где им нравилось, и за столько, за сколько им нравилось.
28:51 Мой опыт показывает, что надо просто делать то, что прикольно, но никогда не бесплатно при этом это делать.
28:56 Можно торговаться, можно договариваться про деньги, можно говорить, что вот эти деньги не устраивают, я хочу вот столько.
29:02 Можно там не менять, все что угодно можно делать, но это надо делать вторым.
29:05 Сначала нужно найти, что нравится.
29:08 Всегда лучше, ну, если особенно ты начинающий человек, до медла, да, условно говоря, как угодно назови.
29:14 Вот до медла, да, кто угодно.
29:16 Стажер или джуниор, тебе вообще не надо про это думать.
29:19 Считай любую работу, на которую тебя взяли, считай продолжением обучения своего.
29:23 Вот ты выпустился откуда-то, или ты умудрился устроиться, как считай, что тебя все еще учат.
29:29 В тебя, вот поверь, финансово в тебя инвестирует, все еще, на тебя тратит.
29:33 Ну, то есть, я подскруглю тему немножечко степ опять же назад.
29:38 Это история про то, что если бы ты начинал, то ты бы искал себе работу или либо стажировку, либо вот джуном, и плевать куда, плевать, сколько платит, хоть не бесплатно, да, хотя бы чтоб проезд отбивать, да, там с этим самым макаронами.
29:52 Но вот чтобы, короче, прийти и заниматься чем-то, получая опыт.
29:58 Да, единственное, что я бы старался избегать, вот многие люди попадают в какие-то места, где плохо относятся, не знаю, там к джунам.
30:06 Как-то могут, ну вот, еще раз, как ты упомянул, значит, что-то там смешиваются с чем-то, насколько я помню.
30:12 Смешиваются с чем-то, что-то, да, люди с чем-то нехорошим.
30:14 Вот такое, как бы, миксологи такие, значит, там сидят.
30:19 Вот такие места, особенно у людей, которые только начинают работать, могут вообще отбить интерес, желание и привить какие-то неправильные представления профессии.
30:29 Вот в такие места идти не надо.
30:32 Во-первых, не надо думать про деньги, а второе, надо думать про себя.
30:35 То есть, если где-то не отстойно, то не надо в качестве сериала Доктор Хаус сидеть и Ждать, потому что ты работаешь с каким-то этим гениальным кем-то.
30:46 То есть, если вы видите в объявлении стандартное, что у нас дружелюбная атмосфера, вас ждут кофе, и бесплатные печеньки, это может быть, ловушкой, задумайтесь, смотрите по факту.
30:57 Печеньки, скорее всего, если кто-то еще до сих пор пишет печеньки в вакансии, ребят, оттуда бегите.
31:02 У меня, скорее всего, не обновился фотошоп с 2013 года, я вот думаю.
31:07 И письма они шлют с уважением, а на самом деле думают, какой же ты нехороший человек.
31:11 да, да, да, именно так.
31:12 И ты в ответ им отличаешься наилучшими пожеланиями.
31:16 Доброго времени суток.
31:18 Да, в общем, тоже нельзя с собой.
31:21 Потому что нужно еще.
31:23 Если вы уже пришли, да сюда, начали работать, хотите начать работать, вы и хотите надолго, то берите дыхание тоже надолго.
31:35 Не работает, не надо работать в выходные.
31:37 Вот я всем там пытаюсь толдычить.
31:39 У нас ребята, которые приходят начинающие, все работают, перерабатывают, работают в выходные.
31:45 Я всем говорю, не надо этого делать.
31:46 Они научаются это делать, но позже.
31:48 Но к тому моменту уже сильно устают.
31:50 Понимаете, что вы надолго, на много лет пришли сюда.
31:53 Не надо сразу внедрять отстойные практики.
31:57 Закончатся рабочие деньги.
31:59 Выходные - выходные, обедайте, вот такие у меня советы уже.
32:07 Мне кажется, над тобой сейчас должен загореться нимп.
32:12 нашем случае, не видно, но в кон-коле да у тебя вот должен ним появиться масочкой.
32:17 Не, ну на самом деле, потому что вот в тот момент, когда реально надо будет поработать на выходных, один раз за год, вот вы тогда будете готовы и не будете так беситься.
32:25 Все остальное время это фрустрация, просто нервы, попытки там, не знаю, найти макап чуть лучше, что-то еще - это все лишнее.
32:34 Вы еще пока начинающий человек, не знает, где действительно надо применять - ну, вот, как бы врубиться, до конца где можно так.
32:41 Поэтому берегите себя.
32:43 Как говорил Гусев, по-моему.
32:45 Ну и, наверное, исходя из твоих сейчас слов, не нужно распаляться на две работы сразу,, да грубо говоря,.
32:52 не нужно С утра одна работа вечером, другая.
32:54 Ну, можно, наверное.
32:55 Я не знаю, как бы если цель, опять же, финансовую закрыть, не знаю, там, в жизни кассовый разрыв, или что, пожалуйста.
33:01 Просто если вы хотите дизайном заниматься, еще раз, да, бережно, ваше, к сожалению, ресурс - это вы сами.
33:08 Вот вам нужно к себе относиться.
33:10 Знаете, как учителя, да, вот они должны, не знаю, хорошо спать, хорошо есть, не потому что мы им благодарны, а потому что они работают с собой, да, своим, как бы, вот, организмом.
33:20 То же самое, дизайнеры.
33:24 Ну, сейчас все ездят, но это, наверное, не так люди хотели ездить.
33:27 Люди едят по кольцу.
33:33 Ну, в общем, воспринимать новое человек может в состоянии, когда нет стресса.
33:39 Вот в этом состоянии будьте.
33:41 Короче, вот это важный момент, на самом деле, правда, потому что вы вот в себя тоже инвестируйте, и тогда будете хорошо работать, окей, Саш.
33:48 Если вопрос интимный, мы это вырежем.
33:51 Можешь не отвечать, если не интимный, в принципе, на эту тему можно говорить.
33:55 От слушателей, которые вот еще не встроились в профессию, никак
34:00 я не могу сказать, что часто, вот последнее время, кстати, не очень часто стали писать к выпускам вопросы, но тем не менее, есть запрос такой: типа люди не понимают, сколько должен стоить джун на рынке, например, Москвы.
34:12 Потому что ребята из регионов слушают, да, и, соответственно, из союзных государств.
34:16 И не понимают, потому что политика-то ценообразование везде разная.
34:19 То есть, если говорить про среднем по рынку.
34:22 Сколько стоит Джун дизайнер, который, блин, вот дизайнер чего только вопрос.
34:26 Там немножечко разные расценки.
34:28 Например, моушен и 3-дшник всегда будет стоить дороже, чем график.
34:32 Сколько, кстати, вот скажите мне, сколько стоит джун моушин или 3дшни вот вот вот вот смотри моушенов 3дшников например вчера мне присылали некое коммерческое предложение от студии не буду называть кого как там значит арт директор 3000 рублей в час.
34:48 Моушен и 3дшник они одинаковые их продают за 2900 или 2800.
34:53 Честно говоря, сейчас не полезу.
34:55 Я понимаю, просто вот что по моей практике, например, в директора час я не продам дороже, чем за 200 в этом году, потому что в прошлом, ну да, просто от короче происходил, цены немножечко там не в дампинг ушли, а просто рынок поджался.
35:10 Да, и сложно будет продавать.
35:11 А вот 3д-шника с мужным, как бы, да, ну в целом опытный 3дшник да соответственно это наверное
35:22 естественно да минус 20 процентов как бы да на студийные истории.
35:26 на студии Тоже знаю за нем заработать.
35:28 И 3дшник - да, как бы понятно, он дорогой зараза.
35:32 И мошен дизайнер, по идее, они в принципе от 700 рублей в час - это уже нормальная вполне себе история.
35:39 Ну о,пять же, зависит от проекта, от студии, от того, какой у них чек.
35:43 Ну, это вот, что называется, средняя порынка, часовая.
35:45 Из этого исходя, как бы если про джунов говорить, да, то есть джу джун, как человек, которым надо управлять, и которому нужен старший коллега, который, собственно, будет из него все это дело вытягивать и регламентировать ее работу.
35:58 Вот Джун, наверное, если промоушена, то это если на входе в профессию, наверное, 30-40 пыш российских рублей за пределами МКАДа.
36:08 Давай так, вот, да, если про Москву говорить, про серьезные какие-то конторы.
36:13 Это, наверное, полтинник.
36:14 Максимум, вот, именно Джун.
36:16 При условии, что он действительно хорошо работает,, да не ленится и нет такой истории, что типа тебя взяли на испытательный срок, а через 3 месяца начал балду бить, короче.
36:25 Вот, ну, есть просто такой контингент людей в силу разных обстоятельств.
36:28 Наверное, вот это то, что я могу сказать про директора.
36:32 Ничего не могу сказать, потому что это тоже такая вот эта история.
36:34 Как знаешь, вот есть такая вот люди думают, что это какой-то грейд или должность - синьор дизайнер.
36:40 Ты синьоером быть по определению не можешь, даже если ты на этом месте рабочем - синьору.
36:43 Да, то есть есть продуктовый, потому что ты ушел в такой же продукт, но там свои процессы, свой коллектив, свой продукт, и, соответственно, ты туда приходишь медлом, тебе еще нужно докачиваться до синера, чтобы
36:54 войти в бизнес, условно говоря, и относиться к этому как к своему ручку на пульсе держать.
36:59 А с женами все сложнее с этой точки зрения.
37:02 Вилк цен там, условно говоря, 30-50, если да, про зарплаты говорить.
37:06 Ну, минус 13% - эндофейл, и понятно, что работодатели еще сверху свои сколько там 40%.
37:12 Короче, да, сколько-то процентов в зависимости от формы взаимодействия, да, там накинет.
37:17 Вот, извини, да, это такой мысленный поток.
37:20 Ну, вот, это как сказать, отзеркалил этот вопрос.
37:24 Вот, и тогда вопрос согласен и ты с этим, и может быть, как-то у тебя есть свой подход и к грейдам, и к оплате, и к тому, как это вообще должно происходить.
37:32 Да, ну смотри, у нас, во-первых, у нас есть часы, сети расчеты и так далее, но это внутренняя штука.
37:39 То есть, мы не то, что мы это не раскрываем, именно часы, они просто нерелевантны.
37:45 Мы их считаем для подсчета рентабельности, мы их не раскрываем, там, клиента, мы не продаем часы, мы продаем проекты.
37:52 У нас есть стоимость проекта, она складывается там из миллиона вещей.
37:56 Поэтому про часы я просто не могу сказать.
37:58 Сейчас я, честно сказать, даже не помню, там какие часы у нас стоят, и это был бы час рентабельности, он бы тоже был не так релеван.
38:05 Про зарплаты я могу сказать.
38:07 Я не очень большой фанат грейдов в вот таких, опять же, не в Яндексе условном.
38:14 У нас все-таки графический взял, мы займемся брендингом.
38:17 У нас очень такая маленькая студия, соответственно, ну, средняя студия, а у нас подход индивидуальный.
38:24 То есть, не в том смысле, что кто как договорился,
38:27 что у нас есть представление о том, во-первых, об уровне дизайнера, а во-вторых, о том, что он еще делает.
38:34 То есть, как я сказал, если бы ты пришел, говоришь: смотри,
38:40 Мы бы придумали, как их можно заработать.
38:44 Может быть, ты больше включишься, там, не знаю, действительно, в пиар и выступишь где-то, да, если ты сам не хочешь, например, но зато на тебя все идут.
38:52 Поэтому зарплата из разных вещей складывается.
38:55 Но джуниор - я бы говорил, что это если мы говорим про джуниора, ну, это наверное 60-70 тысяч в графическом дизайне.
39:04 Ну, то есть, это повыше, даже чем то, что ты говорил.
39:07 Ну да, вот наверное 60-70.
39:10 Мне кажется, это действительно выше по рынку.
39:12 Ну, 60-70 не в смысле, извини, да, не в смысле, что 70 какой-то хороший.
39:16 Ну, то есть, скорее всего, любой джуниор придет на 60, просто потом чуть поднимется, если там как, ну вот в таком формате.
39:22 Саш, скажи, пожалуйста, такую штуку.
39:25 Вот смотри, вы в куче всяких, собственно, фестивалях участвовали.
39:28 Да, ты уже рассказал, для чего это делается, да, собственно, для того, чтобы подать в рейтинге, чтобы были какие-то ачивки, чтобы вообще какой-то движей жизнь были, собственно, если говорить про работы, которые поставляются на фестивали, или про работы, которые, собственно, студии делает, ну, давай так, я не знаю, как правильно сказать сейчас студии или агентство, потому что сейчас любая, по сути, студия при нехватке ресурсов, она резко становится агентством.
39:52 Вот корректней студии, да, политкорректно.
39:55 Вопрос к тебе, следующий, да, вот ты, как представитель студии, какие проекты реализовывались?
40:02 Самые которые вот запомнились кейсы, которые были, может быть, самые такие, как кажущиеся супер классными, или наоборот, самые невывозимые, в которых вы там проявили себя, просто вся команда она сплотилась в едином порыве, завершила какую-нибудь суперсложную штуку, затолкали - значит, этот Сизифов камень в гору.
40:19 Вот что-нибудь такое из практики, потому что это прямо реально классная вещь.
40:24 Это как сидеть и слушать, условно говоря, дедушкины рассказы про то, как все было.
40:30 Ну, я расскажу пару, может быть, просто кейсов последние, какие-то, которые.
40:34 Ну, смотри, у нас нет такого, чтобы вся команда там значит в гору какой-то
40:39 вся команда в качестве Сизифа выступала, потому что мы так не стараемся не делать.
40:44 Мы как-то с легкостью подходим.
40:46 Мы вообще постараемся не забывать, что это все достаточно веселым должно быть
40:51 Потому что, ну мы не сказать, ну, не знаю, не врачи, там, не что-то.
40:57 У нас нет такой меры ответственности.
40:59 У нас есть ответственность, чтобы это был хороший дизайн, но вообще занятия должно быть достаточно веселым.
41:04 Я расскажу: у нас просто клевых кейсов есть куча.
41:08 Но вот то, что мы последнее подавали на фестивале, например, если неплохо выступило, кейс, которым мы гордимся сильно.
41:15 Это брендинг для Яндекс маршрутизации, сервис Яндекса, который называется маршрутизация.
41:23 Что там прикольно, долго рассказывать, тем более про дизайн обсуждать без как бы без формат аудио это специфическая радость, но поэтому я его не буду описывать, условно говоря, но то, что там клево, то, что в какой-то момент мы поняли, ну мы там придумали, мы сделали позиционирование, придумали метафору, и получился такой очень гибкий дизайн, непонятный.
41:43 А это программа, которая пишет маршрутизация - собственно, это программа, которая пишет алгоритм, для того, чтобы построить идеальный маршрут для курьера, который в течение дня должен там 30 посылок доставить, при этом оббежать пробки, при этом как-то потратить меньше бензина, при этом все это сделать быстро и вовремя.
41:59 Короче, такая крутой алгоритм, который все это просчитывает.
42:02 И поэтому мы долго ковырялись тем, каким образом, за счет чего дизайн построить?
42:07 И алгоритм написали.
42:09 То есть с помощью наших друзей мы написали программу, которая генерит в зависимости от определенных параметров генерит постоянную изменяющийся, но при этом супер консистентный такой элемент дизайна.
42:21 В результате у нас очень простая.
42:24 Это помнишь, я говорил про то, что дизайн - это тоже один из бизнес-процессов, и нам нужно сделать его супер удобным.
42:29 Поэтому в результате у нас просто для дизайнеров маршрутизации есть программа, которую можно нажать две кнопки, она тебе уже делает супер красивый - такой в общем неоновый красивый элемент.
42:41 На него уже готовую сетку из фигмы ты кладешь, и все, и у тебя готовый супер клевый макет.
42:46 Мы для них же отсняли большой фотобанк.
42:49 Было пару дней фотосессия с клевым фотографом - тоже очень красиво.
42:55 Берешь просто из фотобанка, фотку, подтягиваешь, и все.
42:57 Делать ничего не надо.
42:58 Реально, три кнопки нажимаешь, очень.
43:01 Ну, там все рисайзится тоже автоматически.
43:03 Очень красиво, очень удобно, очень клево.
43:09 выступило на фестивалях тоже неплохо.
43:13 Вот сейчас Редпл просто пока не знаем, но на среде неплохо.
43:17 Еще кейс такой, который звучит, может быть, не
43:22 супер вдохновляющий.
43:23 для Хотя не знаю, почему на самом деле.
43:25 Вообще-то должно вдохновляюще.
43:27 Я не люблю, когда, знаешь, дизайнеры, это свойственно, вот как раз людям до синера свойственно посмотрев на бриф, сказать, что ой, ну это опять и дальше вставь что угодно.
43:40 Вот в рекламном рынке есть такое: не хочу никого обидеть, но есть уже таким общим местным ставшим майонез, что вот реклама майонеза или бриф на майонез?
43:49 Вот это как бы воплощение - дескать, ада на земле.
43:52 Не знаю, можно сделать крутую рекламу майонеза.
43:54 Ну, так вот, дизайнеры не очень любят упаковку вообще, в принципе.
43:58 Но мы много работаем, у нас друзья наши
44:02 из Эрмен компании мы много работаем с Эпикой, много работали и по коммуникациям - вот френдс, и мы с ними над разными проектами тоже очень долго работаем.
44:12 И вот чему очень благодарны.
44:14 Кстати, отличные наши друзья.
44:16 Мы всех любим, но вот больше всего с ребятами из эпики работаем.
44:22 Сейчас наша такая дружба плодотворная.
44:25 Я как раз листаю кейс, пока ты говорил, открывал то самое.
44:29 Что делается дизайнер-визуалы, друзья?
44:30 Напоминаю, что все озвученные вещи можно найти по ссылкам в описании подкаста, чтобы посмотреть и вдохновиться.
44:40 И вот они нам, как сказал, мы делали много разных проектов, но вот в какой-то момент они нам доверили сделать редизайн упаковки эпики.
44:50 И это такая задача не простая, потому что они существуют на рынке.
44:55 В тот момент, когда они на рынок пришли, они были супер, они порвали категорию,
45:03 подходом к дизайну, в том числе, но главное подходом к продукту, к вкусам, короче, они всегда были такими новаторами.
45:09 И главное, это удивительная история, потому что они всегда у них такое молодцов, что они делают продукт для себя, но при этом, как казалось, он нравится всем.
45:18 И в общем, нам доверили они такой продукт, и мы долго-долго тщательно подходили к тому, как его обновить, как предложить новую стилистику иллюстраций.
45:29 Вообще, понимаете, если кто-то работал когда-то с упаковкой, вы знаете, что самое страшное, че боится любой человек, любой как бы стейкхолдер - это убрать изображение продукта с упаковки.
45:40 Нужен фотореализм, где вишня, где апельсинка задают вопрос?
45:47 Но мы на самом деле, это решение тоже не волюнтаристское.
45:52 Мы проводим глубокий анализ.
45:53 Мы смотрели тренды, смотрели то, что происходит за рубежом, смотрели то, что выглядит полка, да, потому что те ходы, которые
46:01 эпика привнесла в категорию, они были уже растиражированы конкурентами и так далее.
46:05 Поэтому мы решились на этот шаг вперед
46:08 сделать прикольные иллюстрации, которые на самом деле еще и подчеркивают вот этот, знаете, как бы авторский подход вообще к продукту и к дизайну.
46:16 Потому что иллюстрации авторские, такие крафтовые, прикольные.
46:19 Ну, в общем, вот, нам очень показалось это.
46:24 Ну, не знаю, смелым, с одной стороны, с другой стороны, это круто сработало.
46:28 Эпика переоделась, при этом оставшись с собой, мы рады, что мы в этом поучаствовали.
46:34 Редко люди гордятся фмцг кейсами, мы гордимся много-много еще других.
46:40 Но я просто не хочу все портфолио перечислять, но мы любим всех.
46:43 Все, кто с нами работал и сейчас слушает мои рассказы, знайте, что все кейсы крутые, но видите, все подрезали, оставили только два.
46:52 Дизайн департмент сделано с любовью.
46:57 долго придумывали слоган.
47:00 но клевая, на самом деле, штука.
47:03 Действительно смелая очень история, и классно, что вы убедили к продали эту клиенту идею.
47:08 Да, потому что, вот чтоб вы понимали, друзья, вот кто до сих пор не слазил в процессе, просушив, не посмотрел кейсы, то по факту эпика это текстуры вместо продуктов на там баночках, условно говоря, с йогуртами.
47:20 Это действительно клевая вещь.
47:22 Это круто смотрится на полки, это отстраивает вас от конкурентов.
47:27 При этом там четко и ясно написано, из чего продукт состоит.
47:30 То есть баночка действительно вкусная, ее хочется попробовать.
47:34 Всем советую, эпика очень вкусная.
47:36 Окей, вот подкаст нативно интегрированный.
47:39 Эпика, вот, надеюсь, занесут.
47:43 Собственно, клевая история.
47:48 приятно всегда послушать подобные вещи, если
47:52 говорить про какие-то сложности, с которыми вы сталкивались.
47:56 Вот, если говорить, ну, никто не любит говорить про файлы, а кто-то их просто не запоминает, это свойство человеческой психики.
48:01 Если у нас был какой-то адский ад, короче, но который был разрешен, мы считаем, что все это наша заслуга, об этом может забыть, и все равно мы клиенты продолжаем любить и как бы с ним работаем, и так далее.
48:10 Но если говорить про файлы, которые были, чтобы люди не думали, что в принципе, вот ну
48:16 не косячится никто, никогда и нигде, и что дизайнеры, которые работают там в студии, в частности в дизайн-депарменте, это люди, такие вот из пробирки с набором идеальных скиллов, которые действуют строго по программе и всегда все выполняют там в сроки, что называется.
48:32 Даже не так, неправильно, некорректно сказал, сроке, а вот что у них не возникает в процессе работы каких-то косяков из серии, там, не знаю, запорытый тираж, заболевший клиент на финале, на стадии приемки заказа полная тотальная смена концепции брифа.
48:48 Да, соответственно, вот были ли какие-то такие вещи в твоей практике, не говорю именно про резать.
48:53 Конечно, бывает, то есть, бывают все эти истории.
48:56 Бывают самые сложные, нам если мы говорим про упаковку, всегда понятный.
49:00 Там этап препресса, там куча всего возникает.
49:03 Но на самом деле, это часть процесса.
49:06 То есть, к этим к тому, что ты говоришь, там файлы да поменялась там концепция или что-то, мы относимся просто как к части процесса.
49:13 Поменялась концепция - хорошо, давайте заново подойдем.
49:17 Правда, деньги будет стоить еще, но ничего страшного.
49:19 Это опять же: про деньги надо в последнюю очередь думать: клиентам мы тоже советуем.
49:23 Надо про результат думать.
49:24 От деньги, ну, счет пришел.
49:25 Ну, шо ж поделаешь теперь, но надо заплатить.
49:28 Но это так, если с иронией.
49:33 если фейл кажется на этапе дизайна, ну, то есть, например, дизайн не получил, дизайн не зашел, да.
49:40 Дизайн кажется, он никогда не на этапе дизайна.
49:45 То есть, если у вас пришел дизайнер и просто сделал три проекта плохо, возможно, это плохой дизайнер.
49:49 Но если у вас есть дизайнер, который до этого делал хорошо, и тут что-то с проектом получилось не так, это всегда не дизайнер.
49:55 Скорее всего, это какая-то мисскоммуникация.
49:57 Вот это то, на что мы обращаем много внимания, и то, что мы стараемся воспитывать и в себе, и в клиентах.
50:05 Ну, мы клиентов, я стараюсь избегать слова, но хорошего тоже не придумал.
50:08 Ну, в тех, с кем мы работаем вместе, да?
50:10 В общем, потому что часто ленится добрифовать, часто не любят отвечать на какие-то неудобные вопросы поначалу.
50:16 Часто говорят, ну мы это уже рассказывали, зачем повторять.
50:19 Вот если меня слушают сейчас люди, которые работают на стороне бизнеса, да, а не на стороне студии, то я вот что вам хочу.
50:29 Посмотрите, вот все хорошие кейсы, про которые я рассказывал и про которые не рассказывал еще, а они есть - это всегда, когда люди не боялись забрифовать еще раз, не боялись отвечать на вопросы, которые были, может быть, неудобны, не боялись сказать - я не знаю, но узнаю.
50:43 Не боялись сказать: слушайте, действительно не понятно, давайте вместе подумаем.
50:47 А работали вместе, и вот так.
50:49 Я не говорю, что это всегда на стороне, как бы
50:52 текст, с кем мы работаем.
50:54 Иногда мы что-то не задали, не спросили, не узнали, не поняли, или поняли неправильно, но подумали, что поняли и не попали.
51:00 Вот, слушайте, фейлы.
51:02 Я просто не буду называть там клиентов, ну, в смысле, бренды.
51:05 Да, потому что про неудачи лучше рассказывать вместе или заручиться, как бы окей, на это.
51:11 Но у нас было, когда мы расставались на середине проекта, поняв, что мы просто
51:16 не подходим друг другу по вайбу просто работать.
51:18 Да, это тоже такой важный момент.
51:21 У нас есть какой-то сенс на то,
51:26 как можно общаться, нам кажется, да, как нельзя.
51:29 Но бывает, что просто мы там запороли, например, сделали два подхода, но оказалось, что мы так и не поняли за эти два подхода клиента, и
51:37 мы расстались даже не.
51:39 Ну, как бы расстались, потом помирились, но в целом в неприятном ощущении, потому что казалось бы, мы как бы плохо отработали.
51:47 все эти истории связаны с тем, что вначале не поговорили, не поняли друг друга, были неправильные ожидания.
51:54 Вот то, что мы стараемся сделать, у нас это называется образ результата.
52:00 Главное, что надо создать на первом этапе: это единый образ результата.
52:04 Прям проговорить, как мы себе видим правильный хороший результат.
52:09 Вот на что мы обращаем особенное внимание - в работе арт-директора, менеджера и креативного директора.
52:17 Вот это их задача: не дизайнеров, а вот этих трех людей - супер, отлично.
52:21 Мне кажется, классный подход.
52:23 Вот, и ты так обтекаемо ответил.
52:25 Вот, и не обидел никого, ни из сотрудников, ни из клиентов.
52:28 Все классно, слава богу.
52:31 У меня к тебе еще буквально два вопроса.
52:34 Ну, мы не можем, к сожалению, бесконечно растягивать подкаст, но прям реально очень бы хотелось от тебя услышать некое твое мнение, как человек, который просматривает кейсы дизайнеров при принятии на работу, или, допустим, ищет каких-то подрядчиков кейсы и как их в граф дизайне упаковывать.
52:51 Если мы вылезем на бихенс, если мы вылезем на любые в принципе наверное, какие-то награды рейтинги да, собственно, сайты какие-то, где работа публикуются, мы увидим замечательную картину, например, если говорить про брендинг.
53:05 Да, то есть, как правило, любой дизайнерский кейс - неважно, сачивка он или нет, это условно говоря, есть некое лого, да, какой-то значок.
53:13 Это показали цвета, показали там, допустим, шрифт.
53:16 В лучшем случае какую-нибудь сетку построений, как у вас, например, там показана на сайте, история с теми же кейсами, да, где там есть сетка для баннеров, каких-то.
53:27 Это круто, на самом деле, но дальше, как правило, тут просто тупо мукапы,
53:32 как бы их вот сыпят.
53:34 Сеньки форчинг, чек, майр, ту, там все вот эти дела.
53:37 Да, как бы и как бы понятно, они по-разному могут быть упакованы.
53:41 Там могут быть использованы классные ходы с моушеном, например, или со статикой.
53:44 Но как бы вот ты на это смотришь и не въезжаешь в две вещи, да, то есть в систему.
53:49 То есть, ты видишь, на чем система зиждется, ты видишь, как она масштабируется, да.
53:53 На носителях, но ты не видишь, что там внутри лежит, соответственно.
53:56 Да, это как бы опытный дизайнер, он может додумать и отличить там хорошее от плохого, условно говоря, да, или там системное и бессистемное.
54:03 А как бы вот начинающие, которые пытаются насмотреться, например, прокачать, или нанять себе кого-то
54:09 на какой-нибудь начинающей студии в штат.
54:12 Вот они не понимают, в чем отличие, как бы ты посоветовал порекомендовал ребятам, чтобы показывать в своих работах, например, про брендинг помимо выше озвученных графических парадигм, на основе константы, да, вот которые константы плюс мокапы, что там может быть еще, чтобы тебе было интересно, просмотреть, как человеку, который либо клиент, либо наниматель такого дизайнера на работу.
54:35 Я собирался ответить, что система нужна.
54:36 Ты уже сказал про систему, сейчас это очень другой отвечу.
54:39 Значит, на самом деле там вот кейс, который про Эпики ты сказал, это другое - да, не упаковка - а почему там сетка?
54:48 Потому что там задача была, как раз в том, чтобы сделать для них гайд по всем этим.
54:51 Я небольшой фан от того, что в кейсах сетки показывать.
54:54 Вот, ну, во-первых, с логотипа тоже странно начинать.
54:56 Логотип - это вообще по сток-поскоку.
55:00 одна из констант визуального языка, но не единственное, и может быть не самое главное.
55:05 Смотрите: во-первых, я так отвечу: представим себе, что мы
55:11 дизайнер или ты дизайнер, который хочет устроиться на работу, ему нужно сделать какой-то такой биханс, чтобы его взяли.
55:18 Значит, во-первых никто не смотрит один кейс, смотрит несколько, поэтому ваша задача сделать несколько кейсов, которые показывают, что вы можете разное по стилистике делать.
55:27 Очень никто не хочет покупать стилистику.
55:29 Стилистику можно взять на фриланс.
55:31 Потому что одна и та же стилистика не нужна во всех проектах.
55:34 Показывается, что вы можете разные.
55:36 И что это зависит не от того, какой вы, а от того, какой клиент.
55:40 То есть, если у вас цветочный магазин, магазин
55:45 не знаю, и даже второй цветочный магазин, они должны быть разные.
55:49 Потому что они раз, у них разные владельцы, разные цветы, разные цены, разные все.
55:56 Что касается того, что там показывают, не надо показывать миллион всего.
55:59 Потому что поверьте мне, если у вас миллион всего, вот я знаю, сколько мы тратим на то, чтобы сделать красивый кейс?
56:04 Если вы тратите столько же денег, то это мне жаль, потому что мне себя жаль даже есть.
56:10 Соответственно, если вы не тратите столько денег, а сделали при этом 30 макапов, скорее всего, где-то у вас будет не очень хороший, да?
56:18 Там, не знаю, макап, фотошоп что-то.
56:19 Не надо много, надо, ну, хорошо.
56:25 Никто же не будет долго читать, много смотреть.
56:28 Надо, чтобы лук и фил от бренда, который вы сделали, создавался быстро.
56:33 За 2-3 слайда я должен понять, что за визуальный мир у этого бренда.
56:38 И тут я должен понимать, что человек, который делает, очень хорошо понимает, про что этот бренд.
56:43 Потому что, опять же, когда вы делаете много, и вы хотите сделать не скучно.
56:48 Потому что если вы сделаете в системе 30 макап, у вас будет одинаково очень много.
56:52 Вы хотите сделать разные.
56:53 Из этого, соответственно, часто видно, что вы не понимаете, что в бренд, что не в бренд.
56:57 И у вас получается разносортится.
56:59 Ну, я говорю, у вас, и я не имею в виду никого конкретно.
57:01 Вот если вы подумали, что про вас конкретно, то это не про вас.
57:05 А вот про вас, кто не подумал.
57:07 Короче, в общем-то, интрига.
57:16 Вот иногда достаточно одной картинки - двух там, да.
57:19 Я не прошу так делать, я имею в виду того, чтобы принять решение, достаточно, одно и двух.
57:23 И главное, чтобы там прослеживалась мысль.
57:25 Потому что дизайн - это иногда про
57:29 то, чтобы себя ограничить, а не то, чтобы вывалить все, вот, не знаю, ответил я на вопрос или нет, ну, по крайней мере, давай так не совсем ответил, но ты дал пищу для размышлений и реально хорошие инсайты для того, чтобы люди посмотрели там на портфолио и подумали о чем туда, чтоб там подсократить или наоборот чтоб туда добавить, как-то сделать более системно эту подачу.
57:49 Потому что история про лук фил - это вот история.
57:52 Знаешь, это комментарий арт-директора.
57:54 Чем отличается арт-директор, например, от
57:57 не знаю, синьора, да, там, дизайнера, ну, если по грейдам опять пойти, по тем самым чуть-чуть, не к ночи будут помянутым.
58:04 Но арт-директор, он не может напрямую в одиночку нормально общаться с дизайнером Джоном.
58:10 Потому что арт-директор выдает фидбэк, ты вот реально думаешь, что человек в своем мире как-то с единорогами живет.
58:18 У него этот ответ всегда он на таком высоком уровне абстракций, что тебе нужно его за шкирку взять и специально приземлять.
58:24 Типа я не понимаю, вот объясни мне вот так, вот так, пока там это.
58:26 И это бесит обоих одного, бесит.
58:28 Да, что он не понимает, что второй говорит, а второй не понимает, почему он должен это объяснять, как бы да, там на пальцах что называется.
58:35 И поэтому между ними, как правило, есть какой-то либо посредник, либо, как бы это действительно маленькая студия, где арт-директор, вот он у него не забронзовевший, что называется, еще он умеет опускаться - вот на этот уровень, чтобы ежику было понятно.
58:48 И комментарий, который дал, он в принципе клевый.
58:51 Вот, он, ну, вот про лук и фил это на исключительно на осязательном, знаешь, на кончиках пальца молнии и пощипывания.
59:03 Мне кажется, что для подобных вещей на самом деле это коварный вопрос, потому что для аудиоподкаста, когда ты не видишь какие-то вещи, да, выразить это сложно.
59:12 И на самом деле очень круто заходит.
59:14 Вот один из популярных форматов.
59:16 Например, если бы говорить про видео подкастинг или про видеотрансляции какие-то, это формат дизайна-ревью каких-то работ портфолийных.
59:24 Наверное, было бы здорово, если бы у нас была такая возможность, и тогда бы тебе проще было бы это пояснить.
59:30 Но так да, действительно, в принципе, фразы интересные, есть над чем подумать.
59:36 Сколько угодно, сколько угодно.
59:38 Нет, я просто не любитель давать какие-то конкретные советы, особенно да, без
59:42 Ну, то есть, я скажу: ребят, покупайте макапы не там, а вот там.
59:46 Или, не знаю, шрифты подавайте вот так, а не вот так.
59:48 Ну, зачем это нужно?
59:49 А где-то, может быть, не так, по-другому нужно, наоборот.
59:56 что-то не супер круто сделано.
59:58 Главное, чтобы мысль считывалась.
1:00:01 Что за дизайн такой, что за мысль?
1:00:06 что все элементы, которые у вас есть, они как-то работали в ансамбле.
1:00:12 Но это опять же очевидная штука.
1:00:14 Но не лепите иллюстрации - вот эти вот с людьми, с этими длинными руками, которые все два года уже делают.
1:00:19 Ради Господа, но нельзя их везде, понимаете?
1:00:24 не надо брать, чтобы брать?
1:00:25 Да, может быть, у вас вообще не должны быть иллюстрации.
1:00:28 Ваши быть, у вас, например, не должно быть, не знаю, 3д, вообще, только все.
1:00:33 Ну, короче, не раз это
1:00:36 не раз не распыляйтесь.
1:00:38 Не бегите за трендами, а бегите за соответственно системной подачей идей.
1:00:46 Ну, мне кажется,, хорошие советы вполне себе обменяемые.
1:00:49 Как бы, друзья, если у вас есть какие-то идеи
1:00:54 на этой почве, родились или вопросы к Александру, я напоминаю, что вы можете в описании к выпуску в наших социальных сетях задать вопрос.
1:01:02 Мы его обязательно постараемся передать или как-то на него ответить.
1:01:06 В общем, напишите, что думаете в комментариях.
1:01:09 Также обязательно, если вам подкаст понравился, поставьте ему лайк на той платформе, где слушаете, если вы слушаете нас на айтюнсе, как показывает наша статистика.
1:01:17 Да, большинство слушателей либо там, либо на Яндекс.Музыке.
1:01:20 Вот на айтюсе можно подкасту написать, комментарий, соответственно, оставить, в том числе некоторые как показывает практике пытались оставить там и вопросы мы обязательно увидим и попробуем ответить окей да саш спасибо тебе огромное давай попробуем зафиналить всю эту историю потому что мы за тайминг уже дико интересный спикер, дико интересный собеседник, и действительно очень здорово.
1:01:43 Бодро, собственно, очень на лайте общаемся, как будто сидим в кафешке, условно.
1:01:48 В общем, тогда последнее, наверное, к тебе
1:01:52 просьба с такими глобальными вопросами.
1:01:56 Если, опять же, говорить про состав портфолио, программ дизайн, то что там может быть?
1:02:02 Потому что если начинающий или продолжающий, или человек, который меняет специализацию, да, он занимался вебом, полез в граф, да, условно говоря, немножко ну
1:02:12 стэк похожий, но свои нюансы, что называется, его опыт в любом случае обнуляется.
1:02:17 Вот если говорить про граф дизайн, какими бы кейсами, по каким темам людям, которые нас слушают, особенно читающие, да, вот они сейчас могут сесть и составить себе список, на какие темы сделать кейсы.
1:02:28 Да, то есть, чтобы это было, допустим, упаковка, да, там, не знаю, брендинг, разработка, каких-то вот, опять же, таких графических парадигм, может быть, какая-то подача в моушене каких-то штук.
1:02:39 То есть, что сейчас тренде, чтобы короче, вот тебе прислали, чувак.
1:02:42 Он условно говоря, да, там студии у тебя не имеет таких клиентов, которые есть в кейсе, но при этом ты смотришь.
1:02:48 А чувак-то может и его можно адаптировать.
1:02:51 Вот условно, вот что там такое должно быть - универсальное, чтобы у тебя было не просто 10000-5 миллионов, допустим, там человек прошел курс по летерингу, очень он ему нравится, и вот у него все, что есть, это летеринг, и вот он на этом специализируется.
1:03:03 Но он не всем подходит.
1:03:04 Но если вот-вот-вот-вот, что бы такое там могло быть, чтобы было вот прямо таким универсальным портфолио
1:03:11 универсальной детальки, которая встраивается в любой конструктор Лего-студии.
1:03:16 Во-первых, было бы идеально, если бы были универсальные детальки.
1:03:20 Универсальных деталек нет, поэтому мы стараемся сами стать.
1:03:25 набрав разных людей, сами стать такой универсальной деталькой.
1:03:28 Что касается портфолио, во-первых, не надо на все распаляться - то есть, к примеру, упаковка и
1:03:34 графический дизайн.
1:03:36 Ну, упаковка и идентика, да, это разные специализации.
1:03:39 То есть, нет человека, который может одинаково хорошо делать.
1:03:41 Ну, то есть, их может быть, я знаю, двух, наверное, да.
1:03:44 И не буду называть их имена, чтобы все подумали, что это они,
1:03:48 которые одновременно хорошо делают и упаковку, и айдентику.
1:03:52 В целом, это разные профессии.
1:03:53 Главное, что хочется видеть портфолио, к вопросу, да, про то, что
1:03:58 человек не раб, как бы инструмента, а
1:04:03 умеет использовать инструменты в бриф.
1:04:05 Пусть их будет три.
1:04:06 Вот пусть ты хорошо делаешь три вещи, да, не 23, 3.
1:04:10 Но ты понимаешь, как их по-разному использовать, в разные - это про то, что ты сказал: у человека научился леттеринг делать, у него везде летеринг.
1:04:16 Не нужно так делать, не нужно даже учить, ну, как бы, если ты вырастешь в результате в человека, который, если поймет, что ему нужен леттеринг, наймет себе человека, сделать леттеринг.
1:04:25 Твоя задача - то, что мы хотим увидеть в любом портфолио, это понятный вижен проекта.
1:04:33 Вот такой он должен быть, вот такие инструменты сюда подходят.
1:04:36 Что касается вещей, которые нужно знать, ну, наверное, в 23-м году
1:04:40 хорошо знать моушен.
1:04:43 Но при этом, опять же, про раб инструментов.
1:04:47 Вот есть там дизайнеры, которые
1:04:49 плохо знают какие-то инструменты.
1:04:51 Вот они хорошо в фигме работают, там где-то плохо.
1:04:54 Это часто видно, может быть.
1:04:57 разные, хорошо пробовать разное и уметь разные.
1:05:02 Опять я широко ответил.
1:05:03 Ты от мне конкретно выходишь ответа, а я отвечаешь: Ну, на самом деле нужны какие-то нужно бодрить новичков и старичков - потому что это действительно большая беда и проблема.
1:05:13 Потому что когда ты не выгораешь, ну то есть, реально, вот я очень огромная количество работ сменил в свое время, вот, и с разными специализациями.
1:05:21 И фигня в том, что работаешь на какую-нибудь корпорацию, бездушную, скажем так, вот, да, где из тебя все соки выжимают, где как раз тебе мешают со всякими регулярно вещами, как бы ты ни работал, вот.
1:05:31 И ты просто превращайся в чувака, у которого есть хреново туча идей.
1:05:35 Он очень много всего умеет, но он приходит вечером домой, и у него вместо того, чтобы
1:05:40 взять и реализовывать это дело, пускай в концептуальной какой-то модели, ну, насколько он умеет, да, теми средствами, которые у него есть, ты превращаешься в чувака, который в лучшем случае, там, не знаю, падает, смотрит сериальчики, потому что
1:05:54 просто нет энергии на это все.
1:05:56 Все, что тебе нужно, пить пить есть, и мысль, когда это все закончится, да, там, когда я заработаю себе на ипотеку, короче, уже когда оно вылезет.
1:06:04 А потом такой фига-фига, тебе по царакет, короче, и ты такой все, ты вновь вдохновился, вот, ну вдохновлял людей, и думаешь, на рынок вернуться не управленцам, не выстраивателем, даже процессов, да, просто вот порисовать ручками, что называется.
1:06:20 Или нейросетками, как сейчас модно, вот, и дорисовать этому ручками.
1:06:24 Было бы здорово этим людям сказать о том, что ребята, не отчаивайтесь, а просто вот берите и реализуйте те проекты, которые вам хочется.
1:06:30 Да, которые есть у вас в голове.
1:06:31 Если нет у вас технического стэка, ищите таких же людей, которые владеют этим стэком, и объединяйтесь в коллабы.
1:06:36 Я, как человек, который в том числе и прогнал через себя иное количество студентов, у меня есть прям такая большая боль в неважно, какое учебное заведение, там есть свое комьюнити студентов, и эти студенты, вот студии образуются, да, если опять же тут же выпуск с той же щукой послушать.
1:06:51 Из ребят, которые вместе там учась, они начинают что-то вместе делать, собираются в коллаб, да, как бы они взаимодействуют.
1:06:56 Почему-то этого нету.
1:06:58 Даже если у человека рождает светлая мысль о том, что ребята, вот я делаю то-то, то-то учусь, хочу сделать какой-нибудь проект.
1:07:05 Короче, предложите мне коллап, или давайте, вот вот есть такой проект, короче, давайте я вас координирую, мы соберемся там втроем в пятером и сделаем кейс.
1:07:12 К сожалению, люди отваливаются по дороге.
1:07:14 То есть, из пятерых, кто пришел, остались на второй день трое.
1:07:18 Из этих троих через месяц, как бы один, который это все начинал, это все вытягивает на себе.
1:07:23 Вот, то есть, было бы очень здорово вдохновить ребят, которые там действительно что-то хотят сделать, что если не хватает вам стэка, то есть есть идея, есть инструменты, но вам, допустим, не знаю, вы не 3дшник, вам нужен 3д, ищите 3д-шника на безвозмездной основе, договоритесь с ним, пилите общие кейсы.
1:07:38 и человек потренируется, вам приятно.
1:07:40 И кейс состоялся, и у всех плюсик в портфолио есть.
1:07:44 А не то, что бесконечная история с переупаковыванием хрени, которую ты делаешь на реальной работе для клиентов, которым, в принципе суперкрутой дизайн не нужен.
1:07:53 Извини, я долго длинной мысли выражал.
1:07:56 Не-не-не, ты все правильно сказал.
1:07:58 Я вот с этим абсолютно согласен.
1:07:59 К сожалению, есть немного.
1:08:01 Мы видим засаду с портфолио людей, которые там работают у 5 лет в одном клиенте, сложно дело.
1:08:07 Но сложно какие-то там показать штуки.
1:08:10 Но я тут не могу, знаешь, советовать: типа идите и делайте, потому что я сам хорошо себе представляю, что такое после работы сесть, просто единственное, что я могу делать, это вот это, собственно, сидеть и на этом все заканчивается.
1:08:24 тут говорить: идти и делать не могу, но могу сказать: вот что: что не важен, вообще там, если мы про портфолио говорим, не важен размер проекта, типа ох, вы вот для этих делали, а для этих - это особенно не удивляет.
1:08:35 Но мы тоже для этих делали, вот для этих, ну и что.
1:08:38 Вот это вообще не важно.
1:08:39 Про коллабы супер круто.
1:08:40 Мы сами за коллабы, мы многие проекты делаем в коллабах.
1:08:44 Мы всегда, если какой-то проект приходит, мы не говорим, что о, мы только должны своими силами его сделать.
1:08:51 Надо ли, не знаю, силу света для этого позовления, давайте позовем, надо кого-то еще, давайте позовем.
1:08:56 То есть мы только за это, и хотелось бы так и делать.
1:09:00 И если мы увидим в портфолио, что человек уже так делает, это вообще будет супер круто.
1:09:04 Ничего не важно, кроме, того, что в портфо,лио в этом проекте видна мысль и виден вкус.
1:09:14 Вы приходите, мы дадим брифы, мы дадим удобную систему.
1:09:18 У нас ничего не надо делать, кроме дизайна хорошего.
1:09:24 И коллабы, и помощи, и все на свете.
1:09:27 А мы так и дизайнерам говорим, кстати, что от вас вообще никто не ждет, что вы сами все сделаете.
1:09:32 Вам нужен, например, надоели макапы, а у нас про Москву проект.
1:09:37 Ну, наймите фотограф.
1:09:38 Давайте мы вам наймем фотограф, пусть он вам отщелкает.
1:09:40 Нужно 3д, вот вам 3д-шник, нужен иллюстрация.
1:09:43 Может, вообще ничего руками не делайте, сказать, кто вам нужен, вы проект сделаете.
1:09:49 Ну, понятно, что нужно знать, там иллюстратор, но это все дело 10.
1:09:54 То есть, мы за то, чтобы выходить из вот этого понятного, такого пути.
1:10:01 До того, как ты сел рисовать, надо придумать, что рисовать.
1:10:04 И если ты как придумал и понял, что тебе чего-то не хватает, бери того, кого.
1:10:10 У нас даже не нужно за бесплатно договариваться, мы можем заплатить.
1:10:13 Так что идеально, вообще, я так рассказываю: идеально у нас место.
1:10:16 В общем, я так понимаю, Александр зовет к сотрудничеству в студию людей, которые что-то действительно хотят.
1:10:23 Саша, давай попробуем решить твою дизайн-задачу, если вот сейчас нас ребята послушали и решили, собственно, не пойти в дизайн-департмент к такому замечательному.
1:10:33 Ну, давай будем говорить, называть тебя, пускай будешь арт-директором.
1:10:37 Нет, не арт-директором.
1:10:38 Нет, давай не будем называть миар-директором.
1:10:40 Давай будем называть меня человек, который работает в дизайн департамент.
1:10:43 Управляющим партнером дизайн департамента.
1:10:45 Давай так будем называть.
1:10:47 Вот к такому замечательному управляющему партнеру дизайн-департамента - да, соответственно, вот который прокачает, он такой добрый, милый, и бриф даст, и леща, собственно, если человек работает, плохо хорошо, бриф даст, а леща никогда, вот, в общем-то, такой человек ромашкой с нимбом, вот кто должны быть эти люди, каким стеком они должны обладать, чтобы написать тебя почту на сайте, чтобы ты каким-то образом сказал им Окей, приходите.
1:11:17 Вот кто это должен быть, и кого вы ищете в - ну, если не в штат, то вне штата к сотрудничеству.
1:11:24 Вот это да, это разные вопросы.
1:11:26 Смотрите, вы пишите, если у вас есть портфолио, мы посмотрим.
1:11:28 Арт-директор, я почему так?
1:11:29 Потому что у нас есть арт-директор, это не я, он тоже посмотрит.
1:11:34 Значит, в штаты, вне штат, разные штуки.
1:11:39 всегда мидл и сеньор дизайнеров мы сейчас не ищем арт-директоров, мы ищем мидл и сеньор дизайнеров пишите.
1:11:45 Нам интересуют проекты по идентике, по графическому дизайну.
1:11:50 Если у вас есть там
1:11:52 от трех лет опыт работы и у вас есть реализованные.
1:11:56 Вот смотрите, если у вас уже есть хотя бы за это время 5-6 проектов, которые вы гордитесь, и вам не стыдно их показать, офигенно, все.
1:12:05 Вот это вот дальше стек с точки зрения программ, там, пожалуйста, ну, он везде одинаковый, да, он нас меньше интересует, но он.
1:12:14 Если вы сделали эти проекты, у вас он есть.
1:12:17 А с точки зрения на
1:12:20 короче, на фриланс, то, что имел в виду, как не в штат.
1:12:23 Мы всегда ищем просто крутых специалистов.
1:12:25 Но тогда это должен быть один скилл какой-то.
1:12:28 То есть, нужны ли нам крутые 3д-шники?
1:12:31 Пишите, пожалуйста, крутые 3д-шники, крутые моушен дизайнеры, пишите, пожалуйста, крутые фотографы.
1:12:37 крутые какие-то чуваки,
1:12:43 Где вы прячетесь, я не знаю.
1:12:44 Но мы за вас знаем, мы с каким работаем с вами, с теми, с кем мы уже работаем, можете не писать, я возможно.
1:12:50 Но мы всегда ищем еще.
1:12:52 Поэтому, если вы крутой специалист в чем-то одном, то пишите, да.
1:12:57 И если вы крутой, просто дизайнер, тоже пишите.
1:12:59 Мы всех ищем, все письма разберем, всем ответим.
1:13:01 Вот, ну и конечно же, если вы крутой клиент, у которого есть крутой бриф, то вы пишите первым, так скажем.
1:13:09 Потому что вот те люди, которые сейчас нам напишут, они тоже, им нужна будет работа и брифы.
1:13:14 Вот, может быть, ваш бриф и подойдет.
1:13:17 Ну что ж, все ссылки мы оставим в описании к выпуску по традиции.
1:13:21 Напоминаю, что если в приложении, в которой вы нас слушаете, описание или ссылки не кликабельны или недоступны вы всегда можете залезть на итус яндекс музыку или корневую платформу мой.джил и соответственно там все это дело будет и текстом и, собственно, кликабли что, называется, ну или в наших телеграм-чатиках, или в запрещенном в Российской Федерации признанной экстремистской принадлежащий компании имеет инстаграме.
1:13:49 Ну что ж, на этом, наверное, у меня вопросы все.
1:13:53 Саш, тогда такой вопрос: вот что лично от себя порекомендуешь нашим слушателям, начинающим и не начинающим тоже?
1:14:02 Может быть, какие-то интересные ресурсы?
1:14:04 ну и в принципе пожелания от себя - то есть, как развиваться, куда идти, и как вообще быть в этой жизни дизайнером.
1:14:14 Это практически от Марселя Пруста, значит, вопросы - как у Познера.
1:14:22 Во-первых, пожелаю мира всем я для начала.
1:14:25 И тогда все будет хорошо, у всех.
1:14:27 И тогда мы начнем обсуждать, действительно, куда развивать себя, куда развивать рынок, куда развивать все остальное.
1:14:35 А пока пожелаю то же самое, что пожелал вот Джунам поначалу, желаю всем.
1:14:41 Пока мира нет, я желаю всем
1:14:45 максимально себя сохранить и держать до того, как мы сможем
1:14:54 максимально свой потенциал реализовать.
1:14:56 Пока нам нужно сохранять то, что есть, сохранять связи главное, сохранять связи друг с другом, сохранять связи с реальностью, иногда это полезно.
1:15:07 И продолжать все равно, несмотря на что, на мир смотреть, нам появляется много нового, появляется много интересного, продолжайте смотреть и
1:15:18 жить с удовольствием, все равно.
1:15:22 А если говорить про нечто для вдохновения, если что-нибудь почитать, посмотреть, подписаться на какие-то каналы, последить за какими-то дизайнерами, ну то есть, вот ребятам, которые жаждут каких-то ресурсов - че-нибудь, кроме би бихенс.
1:15:36 Да, ну, во-первых, на нас подписывайтесь.
1:15:37 Инстаграм, департмент, пожалуйста.
1:15:40 Значит, главный ресурс.
1:15:42 Для всех должен быть.
1:15:43 Значит, если вам покажется, что обновляется редкость, это чтобы вас беречь от большого количества контента.
1:15:52 Пока можете в промежутках между постами и дизайн департамент можете послушать выпуски подкаста дизайн.
1:15:56 Прост, мы выходим каждую неделю, отлично, отлично.
1:16:00 Я думаю, что после этого вообще
1:16:03 что-то советовать бессмысленно.
1:16:06 Ну, на самом деле, вот главный там профессиональный совет - он достаточно очевидный.
1:16:14 чем больше всего, тем более.
1:16:16 То есть я не верю в какие-то подборки.
1:16:17 Там понятно, что на биханс бессмысленно подписано
1:16:20 я там свою ленту дизайн-инстаграм превратил - просто в чисто профессиональную ленту.
1:16:24 У меня там просто всякие студии, западные, все на свете.
1:16:28 Мой принцип такой: я подписываюсь на всех вообще.
1:16:31 И потом смотрю, что из этого.
1:16:33 Непонятно, откуда, условно говоря, придет какой-то крючочек, из которого потом вся, не знаю, концепция вырастет или все что угодно.
1:16:42 Увеличиваешь охват и сужаешь горлышко воронки информационного.
1:16:49 Не отсекать ничего, вот я бы так посоветовал.
1:16:51 Все на свете какие-то от
1:16:55 пентаграмма до какой-то маленькой там японской студии.
1:16:58 Все у вас должно быть в подборке.
1:17:01 Сав, спасибо тебе огромное, что пришел.
1:17:03 Приходи к нам еще.
1:17:05 Всегда рады пообщаться.
1:17:06 Наши терии всегда открыты для тебя.
1:17:08 Да, с вами были подкаст Дизайн.
1:17:12 В гостях у нас сегодня был Александр Зазвонов, один из совладельцев.
1:17:16 Просто человек, который работает в студии брендинга дизайн департамент.
1:17:20 Спасибо вам большое, что позвали.
1:17:22 Можно сказать, просто человек, который работает.
1:17:26 С вами были подкаст Дизайн прост и человек, который работает, Александр Зазвонов.
1:17:31 Павел Ярец и Сергей Шимановский прощаются с вами.
1:17:34 До новых встреч, друзья.
1:17:35 Спасибо большое, Саш, что пришел.
1:17:37 Пока, спасибо, рад, был поздравить.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.