0:10 Это подкаст Вэйзис Вайн и Дизайн, посвященный Женщинам в дизайне.
0:14 И я, его ведущая, Катя Шашина, графический дизайнер и арт-директор.
0:18 Сегодня у нас в гостях Сергей Кумченко, клинический психолог и выпускник факультета психологии НГУ имени Ломоносова.
0:25 А еще Сергей ведет психологические тренинги в центре семейного и сексуального образования Секретс.
0:32 Очень рада тебя сегодня видеть.
0:34 И хочу сказать, что ты первый психолог, который пришел к нам на подкаст.
0:39 Мы начинаем серию психологических каких-то вот измышлений, так скажем.
0:44 И еще ты первый мужчина у нас на подкасте, и вообще как наш спикер в Леди'а Дизай.
0:51 Потому что расскажи немножко о себе: какой ты психолог, чем ты занимаешься?
0:55 Я клинический психолог, если быть точнее, патопсихолог, который занимается исследованием глубинных механизмов психических расстройств, в отличие, например, психиатра, который просто обнаруживает внешние проявления тех или их расстройств.
1:09 Мы, патопсихологи, исследуем глубинные механизмы всего этого дела и как-то пытаемся контролировать эти же механизмы психологическими способами.
1:17 Это уже психотерапевтическое направлюсь нашу работу.
1:20 Ну и я, соответственно, и психотерапевтической деятельностью тоже занимаюсь в преимущественно-веньянском ключе.
1:26 Я аналитический психолог, психотерапевт.
1:28 Кроме того, много занимаюсь сексологией, поэтому я позиционирую себя как психолог-дефиз-сексолог - это принципиальное обозначение, потому что сейчас много вариаций сексологов есть.
1:38 Это междисциплинарная такое область знаний.
1:40 И, соответственно, я подчеркиваю, что я именно психолог-сексолог.
1:43 Вот, в общем-то, такие мои регалии.
1:46 Из них вытекают все мои, соответственно, работы.
1:49 Я тренер центра семейного сексуального образования секретс, я лектор секс-просвета, популяризирую сексологическую науку, психологическую, в том числе, частный консультант.
1:58 Вот в целом область моей деятельности.
2:01 У нас женское сообщество, как ты знаешь, у тебя же большой опыт работы именно с женскими головами, правильно?
2:08 Да, в общем-то, я чаще работаю с женщинами.
2:12 Но я бы мог себя позиционировать как женский психолог, хотя я работаю с мужчинами тоже.
2:17 Замечал ли ты какие-то различия от мужских и женских голов в плане работы и отношения к работе, к вокбасу и так далее.
2:27 Да, я думаю, ей закономерности некоторые.
2:31 Мне кажется, что мужчины, по крайней мере, в России, я только про это даже сказал, про москвичей бы сказал, потому что я работаю с московской публикой, я бы не хотел делать сверхобобщения.
2:43 Очень жестко относится к работе, неумолимо, ответственно я бы, даже сказал.
2:50 Женский подход гибче в плане избрания методов работы, а также в плане смешения рабочего и личного, то есть, очень часто в работу привносятся поро эмоции, общения, кто наличные темы.
3:06 Я не хочу сказать, что это всегда так происходит.
3:08 С чем это может быть связано, я не берусь утверждать причины, я не исследовал этот вопрос.
3:13 Все, что я могу сейчас сказать, это моя гипотеза, вообще вся сегодняшняя, какая-то вот мой месседж сегодня, наверное, будет состоять из предложений и предположений.
3:22 Соответственно, мне кажется, это как-то связано с нашим прошлым, что Женщина, более эмоциональная, жену, опять и стереотип.
3:29 Мне кажется, об этом речь.
3:30 Но в целом я могу ошибаться - знаю.
3:33 Слушай, последнее время у дизайнеров часто поднимается вопрос вор-лий балла, и мы решили сегодня поднять тему ворк-лиф баланса, потому что она становится критичной и глобально в дизайн-сообществах, и в женских дизайн-сообществах.
3:48 Так как вокруг меня очень много знакомых именно дизайнеров, я считаю, как истинный представитель дизайна, что дизайн от этого страдает больше всего.
3:57 Потому что всем уже надоело работать ночами, брать фриланс, хочется тусить на природе, выезжать на дачи, видеться с родными, близкими, кто-то уже завел дорос до того состояния, чтобы заводить себе детей, и с ними тоже хочется проводить время, строить семьи.
4:14 Скажи, мы дизайнеры какие-то особенные в плане рабочих процессов, или бы у всех так?
4:20 Про рабочие я бы не стал говорить, я бы стал говорить скорее про психологические аспекты.
4:24 Вот как я понимаю психологию дизайнера.
4:27 Мне кажется, она напрямую вытекает из психологии дизайна как такового.
4:32 В чем тут отличается от психологии дизайна?
4:34 Вот я, человек, который не дизайнер, сторонний специалист, сматриваю из нейтралитета такого дизайн, я бы мог что сказать?
4:44 По бытовому мог бы воспринять дизайн.
4:46 Вот что такое дизайн?
4:47 Вот что-то, когда делают красиво.
4:51 Надо сделать красиво, давайте это сделаем.
4:54 Более того, изучав эту тему, пришел к выводу: что среди дизайнеров нет определений, устоявшегося какого-то определения дизайна, среди клиентов нет определения того, что такое дизайн, и у самого дизайнера, конкретного дизайнера тоже нет четкого сформулированного определения того, что такое дизайн.
5:14 А если оно есть, то оно все время корректируется в споре с другими дизайнерами.
5:19 Это каждый раз какая-то такая вот достаточно высокая степень неопределенности.
5:23 Мне кажется, это непременно влияет на личность самого специалиста дизайнера.
5:30 Мне кажется, как я вижу, дизайн достаточно междисциплинарен.
5:36 Тут и психология замешана.
5:38 Здесь замешана философия, даже такая ее подразделение, как эстетика.
5:43 Теория эстетики здесь находится.
5:45 Здесь находится очень много технических нюансов, самых разных, этой архитектура, это шрифты, вообще шрифты архитектура, но как бы это они близки.
5:54 Очень междисциплинарная область знаний.
5:57 То есть дизайнер должен быть всем и психологам, и техникам, и архитектором, и
6:02 это вот все кроме того, и третья мне кажется особенность дизайна: он сам по себе много ветвист, есть дизайн книг, есть дизайн интерьеров, есть дизайн, чего не надо платье, айти, всех этих вот это особая форма дизайна, сколько всего подряд.
6:21 То есть, вот три особенности дизайна, которые в итоге складываются в то, что дизайн - это много о чем, но не очень понятно про что, но про что,-то чтобы это было красиво.
6:29 Четвертая какая-то такая специфика тоже из дизайна.
6:32 От клиентов исходящие.
6:34 Клиент обращается по поводу дизайна.
6:36 Я хочу, чтобы вы сделали красиво.
6:38 И при этом клиент сам не понимает, что он хочет.
6:41 Вот это вот эта вот задача.
6:43 Мол, сделать тебе красиво, а ты его спрашиваешь а как вы хотите?
6:45 Это как с татухой на самом деле красивую татуху.
6:48 Какую тебе татуху сделать?
6:49 Как и в психологическом запросе.
6:51 Я хочу, чтобы быть счастливым.
6:53 А как ты хочешь быть??
6:54 А что На самом деле, очень похож дизайн своей неопределенностью на психологию.
7:01 И мне кажется, что эта неопределенность воздействует, конечно, на специалиста.
7:06 В итоге специалист дизайнер, он какой?
7:08 Он все время находится в состоянии неопределенности.
7:11 Потому что а, непонятно, что такое дизайн, сам не понимаешь, что это такое.
7:16 Клиент не понимает, на что ты способен и вообще, кто ты такой, це, ты не отправишь клиента от себя к другому специалисту, к другому дизайнеру.
7:25 Клиент просто это не поймет.
7:27 В смысле, ты же дизайнер, сделай мне там, не знаю, книгу, но я как бы занимаюсь интерьером, а не клиенту, это не будет понятно.
7:34 Он предлагает тебе 100 тысяч сейчас.
7:36 Что называется, мне это надо.
7:38 И ты не будешь с ним скорее всего спорить.
7:41 Ты будешь усваивать новый область знаний, вообще кардинально отличающийся от твоих.
7:46 И опять-таки, вот еще одна неопределенность: неопределенность и неокончаемость образовательного процесса.
7:53 Это я только про дизайн говорю, я даже не говорю про конкретного дизайнера.
7:57 Теперь поговорим про конкретного дизайнера.
7:59 Мне кажется, то, что я сейчас сказал, это не все.
8:02 Но уже этого хватает, чтобы сказать, что дизайнер - это человек, который стабильно находится в ситуации неопределенности, а ситуация неопределенности - это большая тревожность, это постоянная тревога, что я чего-то не знаю, чего-то недостаточно знаю.
8:16 Есть дизайнера, который знает больше меня.
8:18 А чем я вообще занимаюсь?
8:19 А как мне объяснить клиенту, чем я занимаюсь?
8:22 Описать психологический портрет дизайнера - это очень интересно, но я бы хотел, вот я бы психотерапия практика.
8:27 Что делать-то с этим?
8:28 Я вот хочу сразу нацелиться на такие вот практико-ориентированные вещи.
8:32 В психологии есть такое понятие - называется толерантность к неопределенности.
8:36 Вот, соответственно, я так полагаю, для дизайнера очень значимо повышать эту толерантность к неопределенности.
8:42 Уметь жить в ситуации того, что никогда не будет ничего понятно.
8:46 Достаточных условий и задач в дано никогда не будет тебе исчерпывающим образом удоволять.
8:52 Тебе все время надо будет ориентироваться в новые ситуации.
8:55 Притом, даже, я так полагаю, в рамках твоей конкретно специализации.
8:58 Ты будешь все время эти интерьеры так или иначе изучать, углубляясь в эти все именно в свою конкретную узкую специализацию.
9:05 Я так полагаю, что это настолько вот норма для дизайна, что это бы уже как-то надо сделать нормой интраперсональной, то есть личностной.
9:14 То есть, ну да, все неопределенно, нихера не понятно.
9:18 Да, мы с этим должны как-то жить.
9:20 Мне кажется, это надо повышать.
9:22 Я думаю, здесь также важно повышать речь.
9:24 Сейчас пошла такая психотерапия, речь, очень редкая то область знания практической психологии, но тем не менее крайне важно, как вот речью объяснить своему клиенту, что ты можешь, что ты будешь делать, как на уровне речи из непонятного языка клиента перевести на его непонятный язык, что ты в итоге получишь, как с этим работать.
9:46 А речь ряд о нашей личности.
9:48 Таким образом, мы с помощью речи работаем с личностью, чем очень много психологии.
9:52 Самое главное - это повышать эту самую толерантность к неопределенности.
9:57 И брать, судя по всему, первое высшее образование в психологии, желательно, чтобы понимать, чтобы, во-первых, накапливать знания о других психологах и периодически ходить к ним консультироваться.
10:10 Но тут знаешь, в чем проблема?
10:12 Дело в том, что на психофаках справляться с неопределенностью мало учится.
10:16 Что такое неопределенность?
10:17 Вообще-то, вот в 21 веке такая, особенно 10-е и 20-е иногда.
10:22 Это такой тренд академической психологии сегодня.
10:26 Такая очень модная тема.
10:28 То есть, это не так, что модные границы там ягодицы нет, а вот прям модные такие все бабули, такие сидят неопределенности.
10:36 Они сидят при эту неопределенность.
10:38 Шпрыхают, такие все шукают.
10:40 Мне кажется, о чем они всем говорят?
10:42 О том, что весь мир наш сегодня неопределенен, полон рисков, полон тревог и каких-то незаконченностей, неоднозначностей.
10:51 У нас сегодня нету карантина, а завтра он снова наступил вот так: внезапно мы ничего не контролируем, мы ничего не знаем, мы ни в чем не уверены ни в себе, ни в мире.
11:03 Я полагаю, что такая неопределенность, то есть нетерпение неопределенности, оно может быть также у дизайнера связано с общим не только в дизайне, нетерпением неопределенности, но и в общем-то по жизни ты не можешь справляться с обычной всемирной неопределенностью рисков, что будет завтра, что будет сейчас.
11:26 И на самом деле, тут мы выходим на очень сложную проблему под названием Другой, с большой буквы.
11:31 Другой - он тоже не определенный.
11:34 Тут я напрямую выхожу на мою, на самом деле, область знаний, психологии, любовных отношений, где другой с большой буквы всегда не определенно.
11:42 Они понимаю, что он мне сейчас скажет, что он мне сейчас, любит он меня или она, или уже не любит, а что будет завтра, а что будет сейчас, а что означает этот поцелуй, который мне сейчас был сделан?
11:52 Другой неопределенен, чужая душа потемки.
11:54 В этом смысле то, что я сейчас говорю, неопределенность имеет гораздо больший пласт феноменов.
12:01 И поэтому, когда я говорю о том, что надо работать с неопределенностью, как-то повышать толерантность к ней, я бы обратил такого человека вообще ко всей своей жизни, начиная с другого, заканчивая всемирным рискованным процессом.
12:16 Слушай, а у меня вот такой вопрос: у нас тема вокруг, и тема неопределенности - она на самом деле дает понимание каких-то первичных страхов, проблем, которые возникают у дизайнеров.
12:31 Подумай вместе со мной, почему у нас так часто стираются вот эти вот границы рабочего и личного, почему мы постоянно берем работу на дом.
12:40 Потому что, например, у меня бабушка-учитель.
12:42 Она регулярно брала работу на дом.
12:44 Она вот эти вот книжки, которые тетрадки, которые она проверяла, и на каникулах она там чего-то тоже готовит.
12:51 Но при этом она совершенно спокойно уезжает в отпуск, когда у нее полноценный, когда всех учителей наконец-то отпускают в отпуск.
12:58 Она не вспоминает ни про учебу, ни про студентов своих, учеников, ни про что.
13:04 А дизайнер же так не может.
13:08 в январе, и мне начали сыпать моментально запросы в стиле: Ой, а может быть, вы возьмете ноутбук и поработаете в отпуске?
13:16 Ой, а может быть, вы там это сможете отправить на печать мой тираж.
13:19 Ой, а вот может быть в этом с айпада как-нибудь?
13:22 И мой партнер тоже занимался тем, что как-то в фотошопе с айпада пытался какую-то работу тоже сделать в отпуске.
13:30 На самом деле это повсеместная практика.
13:32 Мы постоянно в работе.
13:34 Из-за вот этого ощущения того, что мы постоянно должны расти, постоянно должны саморазвиваться, постоянно должны что-то новое про специальность узнавать - вот, как ты сказал, углубляться и углубляться, и углубляться.
13:45 У нас даже прогулка по городу, это музейный.
13:49 Вот это дом такого человека.
13:50 Он сделал вот это, у него там вот такие карнизы, а вот это вот вывеска с такими-то шарифтами.
13:55 А вот на это вообще смотреть невозможно.
13:57 Это плохой дизайн - фу-фу-фу.
13:59 Ты перестаешь как-то отдыхать, выдыхать.
14:01 У тебя работа становится частью твоей личности.
14:04 Продеформация, так называется.
14:07 Когда работа иной раз настолько вклинивается в тебя, что ты уже иной раз не помнишь, где ты, а где твоя внутренняя механизменная часть по работе, по вкладу в общество, вот в это вот, да, мы шестеренки.
14:21 Знаешь, я полагаю, что та тема, которую ты называешь, действительно сейчас очень актуальна.
14:29 на свой лад называю как смешение рабочего и личного, потери вот этих вот границ.
14:34 На самом деле, когда я формулирую это так, для меня сразу становится очевидно что речь идет на самом деле в общем-то о границах человека личных границах а также психологических границах тоже в психологии достаточно такая модная тема стала в последнее время, где ни делят ни психологические границы, ни личные, просто границы.
14:53 Все время про границы.
14:54 А я считаю, что это значимый фактор, значимая категория.
14:58 Психологические границы мы переживаем другого другим, переживаем, прям внутри ощущаем, а личные границы - это мы поступаем с другим, как с другим.
15:06 То есть я как внутри к другому отношусь, а с другой стороны, как я к другому с другим обращаюсь.
15:12 И я полагаю, от вот этих вот именно психологических границ, от переживания другого другим зависит как раз-таки вот эта вот возможность разотождествиться с другим как таковым, где другой, с большой буквы, может быть не только человеком, но и работы.
15:28 Лю,ди которых в принципе склонны к такому психологическому слиянию с другими людьми, они и с другими предметами делают то же самое.
15:37 Они сливаются с предметами: вот, пожалуйста, я это Диор, я это Армании через бренд себя самовыражает.
15:43 Или я - это моя работа.
15:45 То есть, такие люди, в принципе, не очень понимают, что такое разотождествиться с тем, что не ты.
15:49 А не ты - это может быть как живой, так и не живой.
15:52 Я думаю, вот это одна из причин вот такого, то я мог бы снова выйти на самом деле в философский аспект того, что сейчас в принципе не принято проявлять усилия по построению своих границ.
16:02 Некоторые мне, возможно, возразят, что да нет же, я там делаю свои границы, но сколько я работаю с границами?
16:07 Вот эти вот все самые громкие возгласы о том, что они свои границы там выстраивают удел, то обычно поступают от людей, которые не понимают, о чем вообще идет речь.
16:16 То, что ты кому-то там громко, резко сказала Нет, это еще не про границы.
16:19 Надо еще понимать, где можно, говорить нет.
16:21 И насколько твое нет, понятно.
16:27 Я психолог, я сразу в психологию, потому что я слышу это вот такие вот зазоры: что если ты не можешь в принципе разождествиться с кем-то, ты у тебя не получится это делать и в работе.
16:36 Кроме того, я полагаю, что вот это вот неумение внести в отдых, отдых, вынести оттуда рабочие - связано с тем, что я выше назвал вот этим вот неопределенностью современного мира.
16:49 Сегодня он стал еще более неопределенный риски, очень высокие экономические риски, в том числе корпоративные, да, корпорации все время рискуют.
16:57 Сколько почем продать нефть, почем продать рубль, почем продать доллар - это.
17:01 Но и конкретная семья все время не понимает, что происходит.
17:05 И в этом смысле вот эта вот тревога из-за неопределенности вызывает нас такое ОКР-ное, сессивно-компульсивное расстройство - такое.
17:13 Навязчивое такое контролирование.
17:17 Здесь нет никакой ни определенности.
17:19 Я все очень контролирую.
17:20 На отдых приносит свою работу, чтобы я еще контролирую.
17:24 Потому что отдых - это же расколиться.
17:26 Кем могу расконтролиться, если я до ужаса воспринимаю сам факт того, что если я вдруг сейчас что-то перестану контролировать, я же умру, а день не кончатся.
17:36 И в этом смысле, мне кажется, это связано еще с интолерантностью к неопределенности.
17:41 Опять я к этому пришел.
17:42 А у кого интолерантность к неопределенности?
17:44 Есть плохими личными границами.
17:47 И это порочный замкнут круглой.
17:49 Это порочный замкнутный круг.
17:50 Я бы не хотел как-то углубляться во все подряд, я просто хотел бы создать такую общую модель.
17:55 Как это выглядит наиболее простым языком?
17:58 Границы, неопределенность, да, проставить границы так раз таки.
18:01 Создать определенность.
18:03 При смешении этого невозможно.
18:05 Плохие личные границы, они все время и смешивают рабочие личные.
18:08 Были бы границы личные действительно хорошие.
18:11 Вот эта вот тенденция не отождествляться совсем подряд, чем ты занимаешься, действительно была бы хорошая.
18:15 То тогда человек четко бы понимал, что это работа, а это не работа.
18:19 И он мог бы даже в каком-то смысле психологически переключаться между этим.
18:23 Но то, что ты говоришь, на самом деле касается не только дизайнеров, я предположу, даже вот что.
18:28 Да, и бизнесмены с этими ноутбуками, бесконечными телефонами в этих самолетах.
18:32 Для кого вай-фай в самолетах втоле делать?
18:34 Для них зачем в самолете вай-фай?
18:38 Ну для кого он там понадобился?
18:40 Там на самолете есть телевизор, у тебя там есть журнальчики, кроссвордики, да что убухло, да, там в некоторых.
18:48 На кой черт тебе там вай-фай?
18:51 Мы все время в этом процессе, потому что если мы вдруг перестанем работать, мы не проконтролируем неопределенность.
18:56 А это то, чего нельзя делать с неопределенностью.
18:59 Не надо контролировать.
19:03 Это как в сексе, в сексологии.
19:05 Это сплошная неопределенность.
19:07 Непонятно, как мы сейчас, какую позу мы сейчас встанем, как мы сейчас будем друг друга ласкать, что мы сейчас сделаем, чем процесс закончится, ничего не понятно.
19:16 Нас больше всего возбуждает то, что неопределенно, то, что тайно, то, что скрыто, неопределенно, да, эротика, одежда на теле, но это возбуждает больше, чем порнографическое голение.
19:27 Неопределенность возбуждает.
19:29 Но если мы внесем определенность в секс, мы будем каждый день делать одно и то же секс, просто прекратить быть.
19:35 Нас перестает это возбуждать.
19:36 Вот сейчас контролировать секс.
19:38 Ну-ка, вставай, ну-ка, увлажняйся.
19:41 Говорим своим гениталием, например.
19:47 Некоторые реально секундомером стоят, осуществляются определенные сексуальные техники.
19:52 Реально секундомер смотрит на часы и делают определенные там движения.
19:56 Насколько активирована головах, какой тотальный контроль.
19:59 А я, кстати, вот могу это представить на самом деле.
20:03 Ты уходишь в психологию и сексологию, а я это все перекладываю на свой опыт.
20:07 У меня специальность - это сетки и книжки.
20:10 А сетки - это всегда очень жесткая структура, от которой ты скорее всего остальное подгоняешь под эти сетки в некотором моменте, для того, чтобы общая целостность смотрелась идеальной.
20:21 Я вот по складу характера человек, который прочитал список правил.
20:25 Есть такой старый анекдот.
20:26 Девушка читает кулинарную книгу и там написано: Обвалять.
20:33 И я такая же: то есть, если мне надо делать какую-то условную технику 15 минут.
20:38 Ну, да, я, наверное, повешу себе часы в кровати.
20:41 То есть, возможно, это будет не секундомер, не часы, по которым я буду все это делать.
20:46 Но я буду обращать внимание, я не знаю, считать секунды, если у меня нет часов в зоне видимости.
20:53 Но, в общем, я могу это понять.
20:55 Потому что, опять же, это структурность дизайн - помимо эстетики и красоты, и какой-то истории - это функциональность.
21:02 А ты не можешь построить функциональность без структуры.
21:05 И если ты не понимаешь эту структуру, то ты просто нарисуешь красивую картинку, которая будет жить как отдельная картинка.
21:11 И это уже скорее искусство, а не дизайн.
21:13 Ну да, я могу себе это представить.
21:15 Это очень часто сейчас пошла проблема.
21:17 То есть, вот эта попытка контролировать все как раз стирает вот эти вот границы.
21:22 Мы перетаскиваем вот это желание контроля в отдых.
21:26 Я бы даже как сказал.
21:28 Откуда проистекает вот это вот желание контролировать и страх и неопределенности?
21:32 Меня сейчас как с самой этой неопределенностью, а что буду делать я в своей жизни, а где я возьму деньги?
21:38 А как я объясню клиенту, что я не занимаюсь этой сферой деятельности, а другим занимать как я объясню клиенту что я имею право отдыхать как я буду это говорить прямой выход на границы кстати говоря прямой как я скажу клиенту нет как он же клиент всегда прав я что хочу сказать про то, что страх перед неопределенностью вызывает в нас жажду контроля.
21:58 Весь ОКР, вся обсессивно-компульсивная психология, она прошу этот ритуал, бесконечное пересматривание оключил я все розеточки перед выходом из дома, а п плилитата так так,, вроде нормально, так все крышечки закрыты.
22:13 Из страха неопределенности.
22:16 У меня сейчас спроси, навеяла, я включила вообще диктофон.
22:22 Но я вот что хочу сказать.
22:24 Вообще, такая навязчивая работа.
22:26 Ну, не знаю, это не будет большим открытием.
22:28 Я сейчас тот факт, что такое делают обычно умные люди.
22:31 То есть умные, ответственные люди, которые много чего достигают.
22:35 Они обычно начинают вот с такого обсессивного, то есть навязчивого, с точки зрения мысли, компульсивного, с точки зрения поведенческой реализации, какой-то такой деятельности - этого начинают.
22:46 И тогда получается, если профессионал любой уже хочет вырасти, он в какой-то момент должен пройти сквозь кризис необходимости сбросить себя часть вот этой вот контролерства - этого внутреннего.
22:59 Придется как-то перестать контролировать.
23:01 А еще расскажу, работа во время отдыха - это контроль.
23:04 Но тут есть еще и другая проблема.
23:06 Ведь смешение рабочего и личного 1 это не только работа на отдыхе, это еще в работе очень много личного.
23:13 Например, вот я выше сказал, мы с тобой упомянули: например, про женский и мужской стиль работы.
23:18 Мужчины на самом деле тоже привносят нередкое личные в рабочие, но они как-то это так конвертируют в итоге, что в рабочее.
23:25 Например, какая-нибудь враждебность конкретно к этому там мужику какому-нибудь там, в итоге он идет на переговорах, как-нибудь переговорить так, чтобы этому не подписали, а тебе подписали.
23:35 Ну, в общем, все это в итоге вот так конвертируется.
23:38 В женском, например, сообществе я заметил другую специфику.
23:41 Там больше сплетни с боссами.
23:43 Я не хочу утверждать, что все женские сообщества такие, но посплетничать с боссом, выпить с боссом, как-то что-то узнать, что-то спросить под выпивкой.
23:51 У кого-то что-то, вот такие вот штуки, чтобы потом посплетничать и всем женским коллективом отравиться.
23:57 Я это говорю как человек, который много работает с женщинами и много работает с коллегами-женщинами.
24:03 Я об этом говорю вот так.
24:05 Не утверждаю, что все женские сообщества будут такие.
24:07 Вот это вот привнесение личного в рабочий процесс, эти слезы на рабочем месте, эти бесконечные и очень частые, кстати говоря, трудоголические, откровенно говоря, выпады, когда я задерживаюсь на работе, просто уже пятилетку за два дня пытаюсь сделать.
24:26 Потому что домой не хочу возвращаться.
24:28 Домой ты не хочешь возвращаться, это из личных каких-то твоих соображений ты делаешь.
24:32 Но ты остаешься на работе.
24:33 Повышает ли это твою эффективность рабочих?
24:35 Ну, может быть, первую неделю повысит, пока ты на работе 12 часов вместо 8, а на вторую неделю ты все снизится.
24:42 И вот ты уже за 12 часов не делаешь то, что раньше делал за час.
24:46 Когда я привношу в работу.
24:48 Убегать в работу - это лично.
24:50 Или когда я завожу откровенные романы на работе, прямо начинаю совсем так флиртовать.
24:56 Я свою красоту все время привношу на работу, как-то красиво одеваюсь на работу.
25:00 Это никого не восплетишь, ни в коем разе.
25:02 Но кто так повычно поступает, то излишне красиво оплачается.
25:06 Скажу я так, излишне красиво облачается на работу.
25:09 Ну, то есть, когда вместо того, чтобы прийти просто в классных шмотках, ты надеваешь красное платье
25:17 У кого дефицит выхода в свет.
25:20 Ну, кого выход в свет, только на работу?
25:22 Ну, значит, я на работу надену все то, что я мечтал надеть где-нибудь еще.
25:26 Вот так и получается.
25:27 Не работая, а клубная какая-то мания.
25:29 Пожалуйста, это про что?
25:30 Не хватает личной жизни.
25:32 Ты ее на работе пытаешься как-то плотно опять личное в рабочем процессе.
25:36 Еще один пример клиненности личного на работе касается очень конкретного аспекта под названием организация рабочего пространства.
25:47 Есть и пить за рабочим столом, за рабочим местом - это достаточно личный процесс, я бы даже сказал интимный, если быть точнее, физиологически личный.
25:57 Ну, то есть, вот, я сейчас как психолог говорю, то есть, это достаточно такая, вот ни разу не проработаю.
26:02 Если я буду параллельно работать и параллельно есть, я ухудшу себе пищеварение, я нормально не проработаю.
26:08 То есть, я все сломаю.
26:10 Сегодня есть такая психология быта в Германии активно развивается.
26:14 Вот, в том числе я развивая эту психологию быта, я формулирую я именно в своей практике
26:21 ряд таких рекомендаций, как можно действовать в соответствии с этим принципом смешения рабочего выличия.
26:26 Просто не ешь за рабочим столом, например, твой рабочий стол должен быть местом работы.
26:31 Это тупой павловский условный рефлекс.
26:34 Ты садишься на рабочий стол, и у тебя вырабатывается слюна.
26:39 Вот как на лампочку у собаки вырабатывалась слюна, так и здесь.
26:42 И вдруг вырабатывается слюна.
26:44 Почему она у тебя тут вырабатывает?
26:45 Ничего не предвещала.
26:47 Перед рабочий стол, компьютер,
26:49 тетрадка, ручки, бумаги.
26:52 Потому что я все время за этим рабочим столом ем.
26:54 А у некоторых вообще напрочь отключается голова.
26:56 Потому что они за рабочим столом, позволь скажу, мастурбируют.
26:59 Ну, то есть, прям зи, да, вот, а, че, ладно, прям зид.
27:02 Никто тебе не запрещает мастурбировать.
27:03 Боже мой, на здоровье.
27:04 Ну иди ляг в постель.
27:05 Пожалуйста, или там иди в туалет.
27:07 Ну что-нибудь сделай.
27:08 Ну как-то сделай-то иначе.
27:10 Да, смени обстановку.
27:12 Давай какой-то психологический фэн-шуй.
27:14 Устрой себе такую четкость бытовых зон.
27:16 Зонирование такое устрою.
27:18 Но нет же я в одном месте и ем, и пью и занимаюсь сексом, сам собой, с кем-то и работаю.
27:22 И в итоге ни с чем толком не занимаешься, эффективность понижается везде.
27:28 Все эти условные рефлексы с выделением слюны прямо здесь не мешают, с кучей мыслей посторонних, которых я работаю.
27:34 Идут в голову мысли о сексе.
27:37 Как было бы хорошо заняться сексом?
27:38 Вот зачем мне сейчас за рабочим столом мысли о сексе?
27:42 Конечно, у тебя тут будут мысли о сексе, потому что все это время у тебя тут был секс, например.
27:46 Я говорю, просто конкретные случаи вспоминают: пример студентов, которые ко мне приходили на консультацию разное время студентов, которые за рабочим столом делают все, что угодно, только не работает.
27:57 А потом уделяется, почему я вот в автобусе читать могу.
28:01 В университете во время пары на последней партии я могу писать реферат.
28:06 Дома прям все меня вводит в какой-то непонятный сон, тревогу и какой-то непонятное штор.
28:10 Потому что у тебя весь дом, сплошная неопределенность, опять-таки.
28:15 Ты же эту неопределенность создаешь своей такой недисциплинированностью.
28:20 Я бы даже сказал, не четкостью бытовых зон.
28:24 От местоходдыха, что мы делаем.
28:26 Я сейчас такой пример приведу.
28:27 Туалет мы ходим, словарь ожогова, журнал Психологи, Космополь, и чего угодно.
28:34 Вконтакте, Инстаграм, все.
28:36 Вот сейчас надо решить все рабочие вопросы.
28:38 Сейчас, когда ты отдана самой себе, своему телу, твое тело совершает удивительный акт туринирования.
28:47 Идентификация, что угодно.
28:49 Но я обсуждаю такие вещи с твоими клиентками, например, клиентами.
28:53 Всегда обсуждаю, потому что то, как мы ходим в туалет, напрямую влияет на то, как мы едим, как мы занимаемся сексом, как мы работаем.
29:02 Наша биология, наша физиология оборудовала нас волшебными способами отдыха в моменте.
29:08 Каждые там, ну, какие-то два часа.
29:10 У кого-то там разные обмен веществ.
29:12 Пожалуйста, иди отдохни, сходи в туалет, покакай с удовольствием.
29:20 Без телефона, без ничего, не бери собой.
29:23 По-королевски, наши называются, одновременно, одно дело.
29:27 И вот парни, понимаешь, у нас отдых все время отдохнул, как-нибудь следующей жизни, или там только в январе, или только в августе, а сейчас надо работать.
29:36 В том-то все и дело, если внедрять отдых в жизни, то его надо внедрять ежедневно, ежевечерне, еженедельно, ежемесячно, ежегодно.
29:46 То есть мы все время его откладываем и работаем просто нон-стоп.
29:50 На вот тебе, пожалуйста, ты сейчас хочешь ту же ванну лечь, например.
29:53 Все, ложишься в ванну, ты только лежишь в ванне.
29:55 Там ты хочешь поесть, убери все посторонние со стола, отключи все ютубы и отдыхай с едой.
30:03 Вот такая медитативная, такая ошевская своеобразная восприятие жизни.
30:08 Вот необходимо внедрить, если мы реально хотим как-то разождеть рабочий личный.
30:12 Начиная вот с таких вот деталей.
30:14 Исполнения своих физиологических функций от посторонних деятельностей, которые на самом деле ухудшают деятельность этой физиологической функции.
30:22 Я думаю, вот с таких тонких нюансов надо начинать.
30:24 Мне сейчас кстати задумалось, что больше всего от этого, конечно, будут страдать фрилансеры.
30:28 Мне кажется, карантин как раз показал о том, что это большая проблема как раз с границами, потому что ты сейчас сказала про еду за рабочим столом.
30:37 У меня один компьютер, у меня нет ноутбука.
30:39 Я не могу с этим ноутбуком перемещаться по квартире.
30:42 У меня есть стационарный компас, в котором я работаю.
30:45 Соответственно, если мне нужно посмотреть кинчик, что я делаю, я включаю себе кинчик на компе, закидываю ноги на стол, достаю себе попкорн и смотрю кинчик в том же самом рабочем кресле.
30:55 Перед тем же самым компьютером, за тем же самым столом.
30:58 И в принципе, насколько я знаю, все фрилансеры поступают плюс-минус одинаково.
31:02 Не вставая с места, ты можешь посмотреть как прикольный ролик для развлечения.
31:07 Точно так же ты можешь посмотреть, не отходя от кассы, что называется, с разницей в две минуты, какой-то образовательный ролик, и так далее, и так далее, и так далее.
31:17 И порно, в принципе, потому что опять же, как бы, как я уже сказала, компьютер у меня один
31:22 действительно а как быть
31:25 самое сложное на самом деле поначалу кажется это практически невозможно но как так но в какой-то момент и когда ты думаешь над организацией своего пространства рабочего.
31:36 Ты говоришь про карантин.
31:38 Да, действительно, сейчас у ряда людей прямо возникли большие проблемы с работой дома.
31:44 Ты специально делаешь ритуалы, которые домашнюю работу как-то актуализируют, а именно что происходит.
31:51 Ты передвигаешь свой стол, например, в определенное место, если у тебя нет там второго альтернативного стола, там кабинета нет ряда людей, нет кабинета.
31:59 Передвигаешь стол, прям делаешь физическую активность.
32:02 Мы на работу собираемся, мы одеваемся определенным образом, определенные там парфюмом пользуемся, как-то там с прической, все дела.
32:09 Выходим, с портфельчиком, заранее это все сложив, идем до час, метро, час, а тут у тебя час просто другого пути на работу: в виде передвижения стола, перемещения своего компьютера, тоже одеться, некоторые нужно одеться в рабочую одежду, тоже парфюм, все дела, садишься, все и работаю.
32:27 Некоторые ширмы покупают.
32:29 И действительно, рабочее состояние возникает.
32:32 У таких людей возникало рабочее состояние, и прям резко повышалась эффективность, что они прям да, и на работе.
32:37 Потом надо поесть, выходят из этой ширмы на кухню, едят.
32:42 Это очень сложно поначалу.
32:44 Вот оно, вот раззатождествление рабочего и личного, когда я этому не научусь.
32:49 Не начну с таких маленьких деталей.
32:51 Вся психология это детали.
32:53 Я думаю, как и дизайн.
32:55 детали, все детализировано.
32:58 Вот такой вот функционал привносится: такой дизайн своей жизни, такой своеобразный.
33:02 Вот, пожалуйста, вношу ее такую осознанность.
33:16 Нужно передвинуть компьютер, я бы рекомендовал на консультации такому человеку.
33:20 Ну, суши, ну ты же видишь.
33:39 Сначала я бы вообще предложил попробовать такое то, что я предлагаю.
33:43 Просто попробуйте, вот так посмотреть, почувствовать, что свое, что вы почувствуете, что у вас будет.
33:48 Поставить патопсихологический эксперимент.
33:50 То есть я не диктую: навсегда меняйте ваш образ жизни.
33:53 Кто это такой, чтоб такое диктовать?
33:55 Но я предлагаю, попробуйте.
33:57 Отчеты многочисленных клиентов показывают, что им это помогло.
34:00 Может быть, вам тоже поможет.
34:01 В этом, кстати, я говорю: попробуйте, попробуйте недельку поесть в одном месте.
34:06 А если вы спите, то вы только спите, вы перед сном не ничего читаете, ни там не пишете, хотя это.
34:12 Я говорю очень сложные вещи.
34:14 Казалось бы, но вот просто отличи телефон, просто сядь и отдельно ешь.
34:19 Ну, это очень сложно.
34:21 Почему нам так сложно в этом микропункте разотождествить рабочее и личное?
34:29 Поэтому нам еще сложнее это разождествить конкретно на отдыхе.
34:32 И мне кажется, просто попробовав это, можно уже делать какие-то выводы, куда-то плясать.
34:38 В общем-то, вот о чем я до сих пор говорил: я бы рекомендовал попробовать такую одновременность одного дела.
34:45 Одновременно делают только одно дело.
34:47 Например, только работаю, только ем, только в туалете, только в ванне, только сплю, только
34:54 сексом, да, только занимаюсь сексом.
34:55 Вот тут почему-то никакого не возникает.
34:57 Сомнений, что надо заниматься только сексом.
34:59 А вот, например, в Шанхай или в Шанхай есть такой закон, который реально запрещено штрафы есть.
35:06 Если во время секса, если вы занимаетесь и играетесь в шахматы, то вас могут оштрафовать.
35:11 Если во время секса ты занимаешься шахматы.
35:14 И сексом занимаетесь, и в шахматы играете.
35:16 Вот, то есть, некоторые господи.
35:17 Что за брендовый закон?
35:18 А в соответствии с тем, что я только что сказал, в принципе, логика усматривается.
35:22 Ну, как бы весь поток исчезает.
35:25 Ну, не занимаешься, да, сексом в том случае.
35:28 То есть, вот такие вещи можно вот так вот происследовать.
35:31 И мы, когда тот же секс занимаемся, мы понимаем, что тут не нужно одновременно, много дел делать, иначе весь секс просто кончится.
35:38 А чем этот сексуальный поток отличается от рабочего потока?
35:42 Это тот же самый шуткой поток - заинтересованность предметом деятельности, будь то секс, будь то работа.
35:49 Эта заинтересованность ничем не отличается от другой заинтересованности.
35:53 Почему в одной сфере я понимаю это, а в другой сфере этого не понимаю?
35:57 Заинтересованность актуальным потреблением пищи.
35:59 Боже, какая вкусная еда!
36:01 Почему я просто не отдамся ей?
36:03 Не начну себя насыщать.
36:04 Мне это параллельно работает, что-то еще.
36:06 Возникает бессознательность, возникает несварение желудка, возникает вообще что угодно.
36:11 В итоге я не работаю, не ему.
36:13 Я рекомендую просто попробовать.
36:17 В восторге от этих мыслей, потому что я сейчас вспоминаю свой рабочий график, ну, как рабочий, я вот даже называю.
36:24 Просто вот то, как я живу без привязки к работе.
36:28 Первое, что я делаю с утра, после того, как отключаю телефон будильник на 15 минут вперед, я смотрю, нет ли каких-то важных писем, которые мне пришли за ночь.
36:39 Потому что я, как фрилансер, искренне считаю, что я могу вставать в 12, поэтому есть люди, которые начинают работать в 9 и начинают мне что-то отправлять в 9.
36:47 Я смотрю: нет у меня каких-то важных писем, на которые мне срочно нужно среагировать.
36:52 И лежа в кровати, в одеялке с подушечкой - я либо смотрю, что мне ответили по социальным сетям, причем и в рабочих каких-то аспектах, и в личных аспектах.
37:04 За счет моего кураторства в Леди'а Дизайне мне это все очень сильно перемешалась.
37:08 То есть мне в любой момент может написать какой-то либо спонсор, либо человек с каким-то предложением по ивенту.
37:13 И, в общем, я это воспринимаю как работу.
37:15 И точно так же мне подруга может написать о том, что давай сходим завтра с тобой в свой зал вдвоем, и как какой-то тоже организационный процесс это все требует.
37:24 И я сразу начинаю отвечать людям.
37:26 То есть я еще не проснулась.
37:28 Но мне нужно полчаса, я лежу в кровати, отвечаю на почту, отвечаю на какие-то письма, вместо того, чтобы просто полежать или поспать полностью вот эти полчаса лишние и ничего не поделать.
37:41 Но нет, я начинаю сразу отвечать на рабочую почту.
37:44 И точно так же я засыпаю с этой мыслью.
37:46 У меня постоянно крутится в голове, что так, этому позвонить, этому сказать, здесь нужно там кнопку подвинуть на 5 пикселей.
37:54 Причем я даже записываю, я часть вот этого мысленного потока, я стараюсь записывать его какую-то туду для того, чтобы это хотя бы.
38:01 Я подумаю об этом завтра.
38:03 Но тем не менее, это все равно, вот эта вот прокрутка: не забыла ли я что-то.
38:06 И вместо того, чтобы просто навлечь с книжкой, с художественной литературой и просто почитать что-то перед сном - не социальные сеточки, не новый, очень важный текст, который нужно осознать, перекокто форматировать, рассказать и группе, клиенту или еще чего-то, а просто почитать.
38:25 Если ты видел в большой комнате у меня полки вот так вот по кругу, там все техническая литература.
38:30 Она про дизайн, про какие-то мысли, про дизайн, про какие-то практические альбомы, примеры, принтов.
38:37 Но в спальне, там только художественная литература.
38:41 Там нет какой-то книжки просто потому, что она красиво сверстанная и красиво сшита.
38:47 Там просто книжки, которые можно читать, которые не имеют отношения никакого к моей работе.
38:53 Это просто, иногда сны - это просто сны.
38:55 У меня есть комната, где у меня есть книжки, которые просто книжки.
38:59 Мне всегда казалось, что я привношу работу в отдых.
39:02 То есть, это вот я отдыхаю, и при этом постоянно думаю про работу.
39:06 Но то, что ты говоришь, это действительно, что я точно так же начинаю этот процесс стирания границ с тем, что я и лично приношу на работу, в том числе, то есть обратный процесс.
39:17 Получается, да, нужны границы, грубо говоря, в обе стороны.
39:21 Можно перестать приносить работу в отдых, но пока у тебя отдых привносится в работу, это получается такой вот ирландский омлетом с полностью какой-то солянки, непонятной.
39:33 Давай тогда подумаем, что мы можем сделать для.
39:38 Мы все как бы трудополики, мы все начинаем с рабочих процессов, значит, кто хорошо работает, тот хорошо отдыхает.
39:47 Можешь дать какие-то именно по пунктам рекомендации, что нужно сделать, чтобы работать на работе?
39:53 Прежде всего, рабочее место.
39:55 Еще раз, это может быть, четко выделено: это мое рабочее место.
40:00 Я тут занимаюсь только рабочим местом, как-то только одно мое рабочее я здесь присутствует.
40:06 То есть, даже это не просто мое рабочее место, это рабочее место для такой ипостаси меня, которое только работает.
40:12 Ипоста снег, которая ходит в туалет, будет в другом месте нетрализовываться.
40:15 Или там ипостась снег, который любит выпить чаю, или кофе.
40:18 Это тоже известный образ такой.
40:20 Я когда думаю про дизайнер, сразу кофе и ноутбук и вот он с этим кофе вот это вот все надо убрать еще эстетика самолюбования какого-то что вот я такой весь кофе капучино сердечком там каким-нибудь сижу тут работаю, кофе.
40:35 вот это вот надо убрать всю эту эстетику, ложную совершенно.
40:39 Очищаем рабочее пространство от лишних физиологических всех этих нагромождений.
40:43 Правда, вот совсем не пить кофе на рабочем месте.
40:51 Ну, я когда пишу, например, статьи какие-то диссертации, в какой-то момент практики, которую я описываю, я же все это сам делал.
40:59 Я же не здуба прилетел, я читал, что надо сделать.
41:03 Сам все это делать, знаешь, что это очень тяжело, и порой тебя прям вот штормить, вернуться обратно.
41:08 В какой-то момент ты реально возвращаешься обратно, а нахер это все.
41:12 А в какой-то момент, когда ты идешь к этому, нет, давай еще раз мы это вернемся, еще раз мы будем это делать, еще раз.
41:20 Хорошо, что если есть какой-то тренер, который тебя поддерживает, начинает очень хорошо.
41:24 В итоге ты приходишь к тому, что в какой-то момент тебя опять возвращает обратно, чтобы зажрать за рабочим столом.
41:30 Но ты такой, блин, вот теперь реально не буду этого делать, потому что
41:35 откат дорогого стоит.
41:37 Мы можем вызвать условный рефлекс - выделение сулины за рабочим столом.
41:41 А еще такой процесс называется условное торможение.
41:44 Да я просто месяц ничего не ем за этим рабочим столом, тупо работаю.
41:47 И этот месяц будет очень мучителен.
41:50 Слюна выделяется, а я ничего не ем.
41:54 И ты нихрена не работаешь этот месяц, но слюна выделяется по-прежнему, но потихонечку она все меньше и меньше выделяется.
41:59 Все больше и больше работаешь.
42:01 Оно не само происходит.
42:02 Ты больше и больше работаешь, тогда меньше и меньше выделяется.
42:05 А ты реально вкладываешь усилия, потому чтобы реально очистить.
42:08 Ты тебе реально мучительно писать, ну ты с больной головой, спотом пишешь, печты работ.
42:15 Вот сквозь такое ты очищаешь свое пространство от всего посторонних, сквозь усилия.
42:21 Когда такой раз переживешь как следует, тебе больше захочется здесь кофе, возвращаться обратно.
42:26 Ты реально видишь, что ты реально садишься, у тебя мысль: все, я работаю.
42:32 Очень важно, в эти моменты не мучить себя сильно.
42:36 Это прям реально такая рекомендация.
42:38 Ее рекомендация обычно она такая частая, популярная, но ее не упоминает с тем, что я только что сказал.
42:43 А это принципиально важно.
42:45 Что я только что сказал?
42:46 Что надо очищать свое рабочее пространство от постороннего.
42:48 Ты в рабочем потоке.
42:50 Теперь тебе нужно отвлечься.
42:52 Ты час сидишь, например, в одной позе, встаешь и дышишь.
42:57 Например, это чтобы прогуляться по комнате.
42:59 Есть целые техники в психологии, которые требуют того, чтобы человек встал и что-то сделал, ну, например, ведение дневника.
43:06 Это вообще никакого не имеет отношения к организации рабочего потока, это имеет отношение.
43:11 Дневники вводят обычно при техниках самонаблюдения, самых разных, но это уже в зависимости от наших целей работы.
43:18 Мы вводим такую технику, мы даем говорить, говорю, тебе вот тебе дневник, будешь писать в этот дневник что-то, там, свои мысли автоматические, может, еще что-то.
43:24 Например, каждый час.
43:26 Каждый час встаешь, идешь к этому дневнику, что-то там записываешь, дышишь правильно, возвращаешься обратно.
43:32 На как ты дышишь правильно?
43:33 Вот люблю, об уважаю совершенно техники, связанные с дыханием, которые напоминают нам о том, что вообще-то я умею дышать.
43:41 И в этом смысле техники дыхания выступают еще таким способом нащупывания внутреннего
43:48 резервуара селка ты понимаешь что твоя батарейка уже подсела некоторые вообще эту батарейку какая батарейка я работать буду всю ночь столько 12 ночи впереди все
44:02 люди не понимают, что ты уже устал.
44:03 Ты вчера до 5 утра сидела, и сегодня собираешься, и позавчера сидела, и завтра тебе тоже надо сделать миллион дел.
44:11 Некоторые не понимают, что все уже как бы пора, все, уже никуда ты дальше не пойдешь.
44:16 В этом смысле вспомни себя, что называется стайн.
44:20 Я рекомендую такую технику ты
44:23 вздыхаешь за 5 секунд.
44:26 То есть на 5 секунд ты от того от отсутствия воздуха легких делаешь полное их присутствие.
44:32 Твой воздух вздохну за 5 секунд.
44:35 Ты на 5 секунд после того вздохнула, на 5 секунд задерживаешь дыхание.
44:39 Затем на 5 секунд ты за 5 секунд ты выдыхаешь полностью воздух, за 5 секунд ты удерживаешь этот отсутствие дыхания, отсутствие воздуха.
44:47 И так еще раз, и так усколько понадобится.
44:50 Минуту 2 обычно так делают.
44:53 Вот мы все время спешим, спешим, спешим.
44:55 Успех - это все успеть.
44:56 А это-то не так долго, можно минуту сделать.
44:58 То есть это не принципиально.
45:02 Некоторые стайлером, пожалуйста.
45:04 Рабочий поток, вон так.
45:05 Я еще все контролирую.
45:07 В данном случае можно и с таймером.
45:08 Тут главное сорвать вот эту эмоцию утомления, которую мы даже не замечаем от умных людей, ответственных, они обычно не замечают этих телесных процессов, что уже как бы у меня поехало тело, я уже схожу с ума, я уже злюсь, не замечаю, и все.
45:24 Мне кажется, для дизайнера это вот прям просто очень опасно могло бы быть.
45:29 Потому что я сейчас вспоминаю, один мой эксперимент, который я прямо тренинге реализовал: я показал моим клиенткам красивый цветок - черную розу.
45:38 Ну, черная роза сразу, все притом вот вблизи - вот прям фотка черную розу, уже бутон, прям то есть не снаружи а вот прям був бутон смотрю этой черные розы и мол прокомментирую чего тут видите мол черные розы это смерть это там ужас это тревога это депрессия меланхолия и прочее да такие вот социально приемлемые такие вот ассоциации на черную розу, черная-черная печаль.
46:01 А я их попросил сделать одну практику.
46:04 В общем, эта практика можно назвать медитацией.
46:07 Там тоже было продыхание, там несколько было практик с закрытыми глазами.
46:11 Они помедитировали, как я им сказал.
46:13 Сконцентрировались на своих ощущениях.
46:15 Попытались, и тоже можно сделать, чтобы это самим собой.
46:18 Медитация не должна длиться час, 15 минут каждый день.
46:21 В одно и то же время это не так должно происходить.
46:23 Некоторые мироткими какая медитация моей жизни?
46:26 Это третье, что я хочу сказать.
46:28 В организации вполне себе рабочего пространства.
46:31 Просто медитация должна быть в другом месте.
46:34 Потому что я сейчас скажу, почему.
46:36 Концентрируйся на своих ощущениях.
46:38 При том, рекомендуются вот какие ощущения, а как проникает воздух, твои легкие при дыхании, и как он оттуда выходит - это особое ощущение.
46:46 Насколько много воздуха тебе нужно заглатывать, сколько мало.
46:50 То есть как тебе сейчас было бы комфортно найти свой ритм вздоха-выдоха.
46:55 Ощути одежду на своем теле.
46:57 Прям ощути, где сжимает, где не сжимает, что за ткань.
47:01 Попытайся осознать, что вообще тебя касается.
47:04 Ощути касание не одежды, а мебели, на которую ты опираешься, это отдельный вид ощущений, в какой-то методике реально позволяют так, это рубашка на спине, а это под спиной диван какой-нибудь.
47:18 И некоторым еще можно привнести - вот какую прав всю закрытыми глазами.
47:22 Можно себя правильно трогать.
47:23 То есть, не медитация - ты не сидишь по узелоту, замерив.
47:27 Ты можешь как угодно медитировать.
47:28 Найди свою любимую медитацию.
47:30 Найди любимую медитацию.
47:31 Твой рисунок медитации рисуешь только ты.
47:33 И ты себя можешь потрогать.
47:34 Притом, тут очень важное правило - делать это очень медленно.
47:38 Медленно себя трогаешь.
47:40 За волосы, за гениталь, за ноги, за одежду, за что угодно.
47:45 Я люблю за ногти себя трогать.
47:46 Знаешь, ногти так приятно на ощупь.
47:50 Пожалуйста, и ты изучаешь, вот как тебе это на ощупь.
47:52 Но чтобы реально это изучить, оно нужно быть замедленным.
47:55 Кстати говоря, вообще принцип замедленности - он такой достаточно медитативный.
47:59 Медленно печаль, медленно, медленно жевать во время еды, медленно, никуда не спеша.
48:06 Все, я час ем, не полчаса, как мы обычно.
48:09 Я даже сказал за 10 минут, сейчас не часик посижу.
48:14 Более того, я поел, я сел и посмотрел.
48:17 Все, уже последний кусочек я проглотил.
48:19 Все, уже просто тарелка пустая.
48:21 Мы обычно даже не проглотив, берем тарелку, идем уже, ум, ну мы-то мы-то, не знаю, краковине.
48:27 Нее, ты за этим стульчиком.
48:29 В удобной позе сидишь, дожвываешь и смотришь вдаль.
48:34 Особенно если окошко ты смотришь вдаль.
48:38 А вот это вот поддышать после того, как поела.
48:41 Поддышать после того, как пописала, покакала, поспала.
48:45 Или что, вот прям после, что я сейчас перечисляю?
48:48 Физиологические акты.
48:49 Минуточку побудь вот сделала.
48:52 Прям да, я вот-вот хорошо вот это сделала.
48:55 Побыла в путь в потоке, вот в этом вот живется созерцательного восприятия.
49:02 Еще одна техника такая есть.
49:03 Я вернусь к медитации.
49:05 Вот ты медитируешь, они вот медитировали - вот таким вот образом: минуточку не так посередине, минутку, не больше.
49:11 Я им сказал: откройте глаза, посмотрите на эту роль, что он про нее скажет.
49:15 Они до этого ее, да, что называется, заклинали самыми разными печалями, меланхолиями, смертью и так далее.
49:22 А теперь они, какая она завораживающая, какая она красивая, она бесконечная.
49:28 А что там внутри этого бутона?
49:30 Я хочу ее потрогать.
49:31 Я чувствую, как она бархатная.
49:33 Девушки после того, как открыли глаза, посмотрели в эту розу совсем уже по-другому.
49:39 Они увидели, что она оказывается очень красивая.
49:42 Какая она бархатистая на ощупь.
49:44 Хотя это была картинка, к ней могли на ощупь осознать.
49:47 Они услышали ее шелесть.
49:49 Это была картинка, но они это услышали.
49:51 Они увидели, какая она бесконечная, какая она завораживающая, какая она гипнотическая, как эта роза на них похожа, какая-то и роза характер, все социальное исчезло.
50:03 Они в моменте пощутили себя, собрались, возникли границы, те самые психологические.
50:09 На психологические себя ощутило на уровне тела.
50:12 Вообще хорошо психологические границы выстраиваются с помощью тела.
50:15 Тело - это начало наше границ.
50:17 Вот мы к телу их обратились хоть медитации.
50:19 Ощутила, что вот она, я, с моим внутренним миром, и она свои собственные ассоциации стала назвать, а не те, которые социумы приняты на черную розу называть.
50:28 Она совсем по-другому ее увидела.
50:30 Мораль этой небольшой истории длилась, сколько?
50:33 5 минут длилось, вот эта вот часть тренинга.
50:35 Но за эти 5 минут произошло великое сознание.
50:38 Наше состояние воздействует на наше восприятие.
50:42 И когда мне плохо, я соответствующим образом все вокруг себя вижу.
50:46 Но когда мне очень хорошо, например, после медитации, а после медитации реально хорошо, я иначе вообще все это вижу.
50:52 Возникает реальное вдохновение буквально на пустом месте.
50:56 Потом их попросил рассмотреть, что вокруг себя вы видите.
50:58 Обычный пол, обычный стул, обычное люстра.
51:02 Боже мой, что он тут видит?
51:03 Какая красивая, она такая вытянутая, там обычная, да, что это люстра, но это не люстра, а вот эта лампа диоды, вот эти дневного света.
51:13 Дневного, да, света.
51:14 Обычная, вообще мы ее видели, вы на заводах видим эти лампы, которые вообще уже как она светится таким.
51:21 Она еще накописала малечно что-то фосфорирующее.
51:26 А вот это вот млечно-фосфорирующее.
51:29 Они что не курила, а ничего не...
51:30 Все, она просто помедитировала и нашла, что называется, Бога в реальных вещах.
51:37 Ренессансная логика, когда во время обожая ренассанс, время ренассанса, когда Бога обнаруживали в земле.
51:43 А как обнаружить Бога в земле?
51:44 Она в себе бога настроить.
51:46 Настрой Бога внутри.
51:48 А как сделать этого Бога внутри?
51:50 Начало нутро выстроить, отграничить от всего внешнего.
51:54 Вот подсказываю, медитация, например.
51:56 Это третий аспект, который непосредственно воздействует на четвертый аспект.
52:01 А я уже сказал: наше состояние - воздействует на восприятие.
52:04 Клиенты в разных состояниях по-разному будут оценивать нашу работу, в том числе и работу дизайнера.
52:10 И в этом смысле, знаешь, вот такая неопределенность профессии дизайнера могла пойти на руку.
52:17 Он такой, знаешь, дизайнер, он может быть с такой приписью такой своеобразной, понимаешь?
52:21 И мне кажется, если дизайнер вдруг предложил другому клиенту.
52:26 Давайте вместе помедитим.
52:30 Дизайнер может что-нибудь дизайнер, не странный.
52:32 Ты можешь это сыграть.
52:34 От психолога это будет странно услышать.
52:36 Хотя в контексте психотерапевтической практики можем что-то такое сделать.
52:39 И все совсем по-другому пошла консультация.
52:41 Конь бизнесмены на переговорах так уже не сможет сделать.
52:44 Там, как бы вы пришли разговаривать.
52:46 Там другими методами будем выходить из положения.
52:48 Да, там печеньки, например, есть за одним столом и прочее, чтобы создать оксидации новое доверие.
52:53 А здесь спись, где можно предложить: давайте помедитируем.
52:57 Все, вы медитируете, киси сидите.
52:59 И потом клиент, когда пришел в чувство, он по-другому будет воспринимать твой продукт.
53:04 Понимаешь, это такой достаточно хитрый ход, мне кажется, мог бы быть.
53:07 Что вот ты теперь вы готовы воспринимать мою работу, дорогу Шадо, я сомневаюсь, что вы были подготовлены к моему шедевру, который я вам подготовила.
53:18 То есть, опять-таки, это короткая нога с клиентом.
53:20 А короткая нога - это не очень формальные отношения.
53:24 Но здесь, пока дизайнер, это ситуация неопределенности, как на уровне определения, так на уровне задач размытых достаточно.
53:32 Я думаю, можно внести вот такой вот опцион.
53:34 Пожалуйста, помедитируем.
53:37 Пожалуйста, почему нет?
53:44 Это уже пятый аспект рабочего пространства - коммуникация.
53:48 Ряд людей в ходе работы не очень понимают, что вообще-то в число рабочих обязанностей негласно всегда нигде никогда не прописываются.
54:00 Формально мы знаем список наших задач, ну более-менее.
54:03 Но мы никогда не знаем неформальную задачу общения с людьми.
54:06 Тебе придется общаться с боссами, не боссами, с клиентами, с коллегами, тебе придется общаться, а общение - это уже лично.
54:15 И если с кем-то общение на работе не складывается, то в каком-то смысле, особенно с боссом, особенно с клиентом, себе платят деньги не только за то, что ты делаешь продукт, но и за то, что тебе придется терпеть коммуникативные косяки своего клиента.
54:29 За это ты тоже получаешь деньги.
54:31 Это включено вот в эту вот цену, которую тебе платят.
54:35 И мне кажется, об этом всегда нужно помнить, что вот мои клиенты все-таки уроды, дебилы и так далее.
54:39 Не надо их обвинять.
54:41 Он тебе заплатил, если ты, конечно, как требуешь определенную плату, или там увеличишь размер своей оплаты оплаты своего труда с учетом того что ты будешь терпеть чьи-то косяки терпеть будешь читать эти чьи-то косяки то есть в этом смысле клиент всегда хоро не всегда прав не прав специалист, который обвиняет клиента, я бы даже так сказал, здесь я на самом деле выхожу в психологию любовных отношений.
55:04 Мой партнер - мудак.
55:05 Ну да, но да, он козел, давай это признаем, разделим с тобой.
55:10 Да, ты чувствуешь это, я чувствую это.
55:15 Что мы дальше делаем?
55:16 Давай дальше, как ты идти.
55:17 Он тебе мудак, давай приспособимся к тому, что у меня будет, что он тебе мудак.
55:20 А что они с этим сделаем?
55:22 давай, что-то делай.
55:23 На самом деле, с партнером с этим столько можно интересного всего сделать.
55:27 Если он на самом деле пошел, мы такого плохие личные границы.
55:29 С плохими личными границами можно манипулировать.
55:32 Но это уже отдельный разговор.
55:34 Не очень хорошо манипулировать, но когда люди прям протягивают себя, что называется, ошейник и дают тебе в руки хлыст, ну как-то приходится манипулировать.
55:44 Ну, это уже отдельная тема.
55:45 И мне кажется, вот пять основных аспектов работы, которые я сейчас воспо
56:01 Бытовых своих условий, как я физиологию, как я физиологически себя отправляю, что как я ем, как я там в туалет хожу и все прочее, как я здесь разождествляю рабочие, нерабочие.
56:14 Реально отдыхаю в ходе физиологического акта, который весь биологически создал, чтоб ты отдыхал.
56:20 Кстати, во время стресса сильного мы не есть не хотим, ни в туалет не хотим, ни вообще ничего, ни секс вообще ничего не хотим.
56:28 Смипатическая активация характеризуется учащением сердцебиения, повышением давления, сокращением сосудов, все какая-то спешка куда-то там, ничего физиологического, а парасимпатическая активация нервной системы на ровно противоположно работает почевой пузырько начинает работу сразу ой я хочу пописать
56:51 секса ой хочу покушать ой хочу поплакать, ой, хочу.
56:54 То есть это две несовместимые работы.
56:56 Я должен со время физиологического акта быть парасимпатическим человеком.
57:01 Такого слова нет, но я придумала, что.
57:04 Вот быть таким парасимпатом.
57:06 Все, я вот-вот, я вот вот сижу, наслаждаюсь.
57:09 Наслаждаться физиологической функцией.
57:11 Четки должен быть момент, ты понимаешь, что вот работа у тебя сегодня закончится, например, в 7.
57:18 После надо дойти вплоть до того, что ты отключаешь интернет.
57:22 Кстати, вот говоря, хотел такую штуку сказать: в отдыхе самый лучший отдых будет тот, который будет протекать вообще без интернета.
57:28 Это сейчас очень сложно сделать в 21 веке.
57:31 Но в то же время, в каком-нибудь 19 веке, было бы возможно сложнее бы сказать, как вам лучше всего отдыхать.
57:36 Но в 21 веке я могу с уверенностью говорить.
57:38 Очень уверенно говорю.
57:39 Хотите отдохнуть, отключите во время отдыха интернет напрочь.
57:44 Ни соцсети, ни почты, вообще ничего.
57:48 Заранее там все скачайте, какие-нибудь не онлайн-игрушки скачайте вперед.
57:53 Интернет, все я убираю.
57:55 Как-то в чем не бывало?
57:56 Я отвечаю, что называется.
57:58 За вот это вот от рабочего дня до сна отдых без интернета, ты почувствуешь, что это реально был отдых.
58:05 И еще что: выходные.
58:07 Тебя четкие должны быть выходные.
58:08 Кому-то нужны спайные выходные, два выходных подряд, кому-то нужен выходной посреди недели, потом в конце, то есть там среда-воскресенье, например.
58:16 Надо найти свой ритм выходного.
58:17 Пожалуйста, его надо найти.
58:18 Кому-то уже три выходных.
58:21 Значит, три выходных - это неплохо.
58:24 Это не значит, 30 ленивая жопа.
58:26 Надо, значит, 3 дня мне.
58:28 Почему тебе даже недостаточно двух?
58:30 Может быть, ты так много работаешь и достаточно эффективно и продуктивно будни, что тебе нужно 3 дня.
58:36 Есть такие люди обеспечить все три дня.
58:39 И в этом смысле ты должен четко понимать, когда у тебя выходные.
58:42 И опять-таки во время выходного я рекомендую прям не выходить на связь вообще.
58:47 Не то, что кому-то что-то даже никому говорить не надо.
58:49 Просто не берешь трубку, просто никуда ничего не проверяешь.
58:53 И опять-таки интернет на выходные от него издержаться.
58:57 Если у тебя спаянное выходной, то есть два выходных, ты с субботы, например, с суббота, выходной, воскресенье, выходной, с вечера пятница до утра понедельник, если ты будешь без интернета, я тебе отвечаю.
59:08 Ты почувствуешь, как будто бы ты была в отпуске.
59:11 Хотя ты, может быть, была только дома, целый день, там, не знаю, готовила, кухарила, я не знаю, что угодно делала, ходила по спассалонам, может быть, да вообще даже просто дома сидела, под одеялом спала.
59:21 Хотя отвечает, ты за эти два дня как будто бы в отпуске побываешь.
59:26 Это будет такой разгруз просто всей нервной системы.
59:29 Почему так интернет нас влияет?
59:31 Я не буду сейчас, а просто вот предлагаю: опять-таки, предлагаю, просто что такое, у тебя столько недель в твоей жизни в будущем еще будет, попробуй какую-нибудь вот такую недельку сделать так, что вот какие-то твои выходные напрочь без интернета.
59:43 Притом без так, ну вот я вот к концу, там, в конце воскресенья вечером, ну я уже молодец, все уже я побыла без интернета, можно теперь и посмотреть.
59:50 У тебя будут соблазны туда вылезти.
59:53 Я уже начала думать о том, что, ну, если я такая молодец, то в субботу можно выделить полчаса.
1:00:00 Ой, то психика наша очень обманчива.
1:00:03 Она очень соблазнительна, особенно когда дело касается каких-то слабостей.
1:00:07 То есть, они не можно до конца переключиться, что я что, отдыхаю, что ли?
1:00:11 То есть тут еще вот какая ригидность этого какого-то психического процесса есть, она очень обманщива.
1:00:16 Я много исследовал эти феномены, этих обманов и с клиентами на себе ставил эксперименты, в итоге как-то получается каждый раз.
1:00:24 Психика такая: ну, тебе всего лишь надо у мамы спросить, как в какой момент кидать картошку в борщ?
1:00:28 Там какую-то вот хрень надо спросить.
1:00:30 На него ходит, например, на сайте.
1:00:31 Только в ватсап можно выйти.
1:00:33 Только вот ватсап ей написать.
1:00:35 Ты открываешь ватсап, идешь к маме, и тут ты забыла, что ты вообще вышло.
1:00:39 Ватсап, он видел это сообщение, это отвечаешь на все сообщения.
1:00:43 И тут маме пишешь: но уже ты час в интернете, такая, ну раз уж отца пыше, ну ладно, я уж и туда, все.
1:00:50 Психика очень нас обманывает.
1:00:52 Это вот очень задорно.
1:00:53 В воскресенье вечером хочется выйти в интернет, а понедельник утром ты настолько отдохнувше себя чувствуешь, потому что я вообще не хочу этого ходить.
1:01:03 Психика - она ригидная, я еще раз говорю, и она быстро привыкает к всему хорошему.
1:01:08 Но чтобы привыкнуть к всему хорошему новому, надо от всего хорошего прежнего, как-то соединиться.
1:01:13 Да, все время быть на связи - это хорошо по-своему в рабочем потоке.
1:01:16 Это в отдыхе это не очень актуально.
1:01:18 В этом смысле отпуск, который длится не два дня, а неделю, например, без интернета начинает действовать только через.
1:01:25 2-3 дня Ты на третий день только начинаешь идти на эти горки, кататься в бниагаре, купаться с удовольствием, орать вот это вот все безбухла, которую все, ты просто вот море яфродита.
1:01:38 Вот прям начинается вот это вот.
1:01:40 Только на третий день.
1:01:41 То есть и правильно это делать.
1:01:43 И опять-таки, отдых клиентам не обязательно знать, что это на отдых.
1:01:46 Клиентам можно знать, особенно клиентам русским, которые не очень понимают, что такое отдых.
1:01:51 Чего ты там отдыхаешь?
1:01:52 В смысле ты отдыхаешь?
1:01:53 В смысле надо работать?
1:01:55 В смысле, захотела она, захотела, и что захотела.
1:01:59 Поэтому мы говорим: понимаешь, таких случаев то, что клиенту будет понятно.
1:02:02 Клиенту в ряде случаев не непонятно: вот это вот я поехала отдыхать.
1:02:06 Ему это непонятно.
1:02:07 Ему будет понятно, я занята.
1:02:08 Такая фраза, ему будет понятна.
1:02:11 Я занята вторую, третью, четвертую неделю августа.
1:02:15 У меня очень много работы, я занята.
1:02:19 Даже ты хер бьешь всю вообще среду, например, выходную, я очень занят.
1:02:25 Все, буду занята, завтра весь день.
1:02:28 Или жив, хер бьешь свое любимое удовольствие.
1:02:32 Вот так это работает.
1:02:33 Да, это какая-то такая ложь, вранье, но нам сегодня, когда мы выстраиваем границы, мы в границах, я сказала, нет, и все должны меня услышать.
1:02:41 Никто тебя не должен услышать, когда ты говоришь нет.
1:02:43 В данном случае это нет, сказать.
1:02:45 Нужно сказать такое - нет.
1:02:46 Чтобы другой-то понял.
1:02:48 Что такое граница?
1:02:49 Поступать с другим, как с другим.
1:02:51 Другой не понимает.
1:02:53 Сделай так, чтобы понял.
1:02:56 А понятно - это я занято.
1:02:58 Это тебе понятно, что будешь отдыхать.
1:03:00 Ну, с тобой мы все поняли.
1:03:01 А другому это непонятно.
1:03:03 Скажи, чтобы было понятно.
1:03:04 И в этом смысле отдых требует такой достаточно.
1:03:08 Возможно для социопатической такой работы.
1:03:13 Я очень люблю свою работу, я очень люблю своих клиентов, но на среду вы пойдете нахер.
1:03:20 И ты синька недозвонится.
1:03:22 И рано или поздно твои коллеги, да, они там зарабатываются, все дела.
1:03:26 Поначалу они такие, мол, что ты не отвечаешь на субботу.
1:03:29 Коллеги, не пойму, что ты вы на выходном.
1:03:32 Не пойму, тоже ну я же на выходном отвечаю.
1:03:34 Всем эго-центри, эгоцентрик.
1:03:36 Поэтому этому эгоцентрику надо сказать на его языке, дорогой.
1:03:43 То есть не надо ссориться с людьми.
1:03:44 Я отдыхаю, не звоните мне.
1:03:47 Надо не кем ссориться.
1:03:48 Надо вот так вот понятно сказать.
1:03:50 Кстати, это сразу вызывает зависть: типа того, что
1:03:55 ты отдыхаешь, а мы тут работаем.
1:03:57 А я тебе по рабочему вопросу звоню - а вот это все.
1:04:00 Для тебя отдых важнее, чем работа.
1:04:06 Им не нужно знать о твоих твоей.
1:04:08 Вот уже вообще отдыха это очень интимно.
1:04:11 Каждый из нас по-своему отдыхает, уединяется.
1:04:16 Уединение - это интимно.
1:04:17 Мне кажется, слово интимно переводя на русский язык, надо говорить слово уединение.
1:04:22 Уединенность какая-то.
1:04:25 Сразу какой-то интим какой-то свой.
1:04:27 Я не очень люблю в том плане иностранные слова, которые не очень понятны на русских.
1:04:32 Ну, тоже дизайн по-русски.
1:04:35 Четко, как по-русски?
1:04:37 Матерщины, голову, ничего нет.
1:04:39 К тому, что мы не очень по-русски на нашем языке, нашей души, не очень чувствуем, о чем идет речь.
1:04:47 В том же сексе, в том же дизайне, в каком-то смысле в психологии.
1:04:51 Но у нас есть слово душа, мы как-то про душу, душу, душа - ну как-то вот есть у нас такое слово.
1:04:57 Вот другие слова мы не очень понимаем.
1:05:00 Слушай, отличная беседа, Сереж, и мне кажется, техники, которые ты рассказал, они можно попробовать.
1:05:08 Мне уже страшно на самом деле.
1:05:09 Я человек, который сам с собой пытается каждый раз договориться.
1:05:12 Я уже думаю о том, что
1:05:15 можно один день пожить без интернета, но ты сказал, что два дня, но я все равно надо начинать с малого там, вот это все.
1:05:21 Нет, надо действительно провести этот эксперимент, потому что я много где читала про то, что ты вообще уходишь в какую-то среду без ничего, как условно там в лес уйти.
1:05:33 Еще завязать себе глаза и два дня жить в палатке с завязанными глазами, без вообще слушать пения птиц, и после этого такой вот прям рестарт начинается с организма.
1:05:44 И на самом деле откровение для меня было с физиологическими процессами.
1:05:49 Не то, что я постоянно сижу с телефона в туалете, но я начала задумываться о том, что, наверное, эти
1:05:56 вещи надо все-таки разделять.
1:05:58 Я думаю, многим нашим подписчицам, в принципе, всем дизайнерам и всем людям, которые начинают задумываться над выстраиванием границ работы и отдыха, этот подкаст будет полезен.
1:06:10 Поэтому спасибо тебе большое за встречу, за этот разговор.
1:06:14 Я очень рада, что мы его с тобой провели.
1:06:16 Спасибо большое тебе, Кать.
1:06:19 Меня вообще большая честь была, что меня пригласило быть интервьюируемым.
1:06:24 Спасибо за внимание всем тем подписчикам, которые нас слушали.
1:06:28 Я надеюсь, быть в каком-то смысле свидетелем перемен, которые, возможно, кто-то осуществит после сегодняшнего интервью.
1:06:37 Своей работы, я бы хотела, кстати, знать, как, может быть, кто-то что-то попробовал.
1:06:42 Я ученый, я в уме свидуши - ученый все-таки.
1:06:45 Это вот то, с чего надо было начать сегодня, жена легали.
1:06:47 А я вот в конечном вспомнил, что я вообще-то ученый, но я настолько все время ученый, что это же автоматизированно, я бы хотел узнать, как на уровне дизайна сообщества, как дизайн сообщества в принципе, могло бы применить под какие-то те вещи, которые я рекомендовала бы.
1:07:02 И как бы это отразилось на продуктивности?
1:07:05 Мне было бы это очень интересно.
1:07:06 Спасибо большое за сегодняшнюю работу.
1:07:08 Девушки, и не только девушки, которые нас слушают, если вдруг у вас появится желание поделиться результатом этих тестов, так скажем, над собой и над рабочим процессом, мы оставим в описании электронный адрес и пишите туда, и мы посмотрим, привело ли это все к чему-то прекрасному, замечательному, и стало ли наша жизнь лучше, и восстановился ли вокруг нашей жизни.
1:07:34 В общем, спасибо всем, кто был с нами.
1:07:36 С вами сегодня был клинический психолог и тренер центра семейного и сексуального образования Секретс Сергей Кумченко - ученый, патопсихолог, психолог-сексолог - именно в этой последовательности, и чептер-лидер московского Леди'яз Майна Дизайна, Катя Шашина.
1:07:52 Подписывайтесь на наш канал, ставьте лайки, читайте описание и до новых встреч
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.