0:10 Это подкаст Леди'сен, посвященный женщинам в дизайне, и я, его ведущая Катя Шашина, графический дизайнер и арт-директор.
0:18 Сегодня у нас в гостях Даша Розина, примикома из Берлина.
0:22 Даша дизайнер и арт-директор, а еще давно помогает подругам-дизайнерам устроиться на работу и пройти собеседование.
0:29 Как у тебя дела в Берлине?
0:33 Давай начнем с самого начала.
0:35 Расскажи немножко о себе, как ты стала дизайнером, чем ты сейчас занимаешься?
0:39 Дизайнером я решила стать классе в 9-м, поступила потом в высшую школу экономики на факультет коммуникации и меди-дизайна.
0:48 После второго курса я как-то решила, что мне уже пора работать, поэтому со второго курса я уже начала работать в некоторых агентствах.
0:58 Я работала всего в трех агентствах в офисах, и сейчас я сбежала уже на фриланс как 2 года, так что теперь я работаю с клиентами или с агентствами напрямую: здорово.
1:10 Ты писала про то, что ты помогаешь в хед-хантинге - дизайнерам, знакомым.
1:16 Расскажи про этот опыт.
1:18 Да, у меня, как-то получился такой переход на фриланс - очень резкий, потому что мне просто офисная работа начала раздражать.
1:28 И в один момент я как только у меня фриланс начал как-то выходить стал более стабильным, и я начала получать постоянно проекты, или у меня были какие-то стабильные клиенты, то я решила, что у меня должно появиться какое-то еще хобби, и это стало как раз хед-хантингом.
1:46 И вот эта хар-история началась с того, что у меня было несколько подруг, которые никак не могли найти работу.
1:52 Так как у меня весь этот процесс с поиском работы меня всегда очень интересовал.
1:58 Я, в общем, решила их проконсультировать, попробовать - просто себя - чисто безвозмездно.
2:04 Мне очень повезло: просто в прошлом, что мой отец были такой - как командой, которая каждый раз, когда я искала какую-то новую работу именно офисную, мы это воспринимали как такой челлендж.
2:17 И для нас это было целым - прям соревнованием - сделать так, чтобы тебя взяли на работу твоей мечты.
2:24 И началось на самом деле все, наверное, тогда, когда в 19 лет мы как раз с моим отцом провернули историю: что я попала в Ермолаев бюро на работу, а то есть не на стажировку, как магла бы, как мои сверстники.
2:40 И с тех пор, наверное, эта тема стала очень интересной, потому что мне хотелось другим, в том числе и девушкам, ну, на самом деле, не важно, девушкам или мужчинам, но девушкам больше.
2:51 Сказать, что вообще-то вы можете, и
2:55 вы можете работать в студии своей мечты, и вы можете делать и в раннем возрасте, не обязательно для этого набираться, опыта десятилетнего и так далее.
3:06 Мне казалось, вот эта история очень важной, потому что у меня есть тут такая черта: мне нравится как справедливости добиваться, чтобы.
3:16 То есть, это не только про какое-то равенство, грубо говоря, полов, а скорее про.
3:23 Ну, то есть, мне самой лично приятно, если девушки чего-то добиваются, если я вижу успешных женщин, меня это очень вдохновляет, и мне хочется им помогать.
3:33 Поэтому у меня появились несколько подруг, с которыми мы начали работать над их севи, портфолио и проговаривать, как нужно себя или как стоит себя вести на собеседовании, как себя уже подать при первом соприкосновении с агентством или брендом, то есть, когда вы переписываться только начинаете по почте, как себя показать, чтобы их зацепить, чтобы они захотели с вами говорить дальше.
3:59 Но разве это мы не учат в институтах?
4:01 То есть, по-хорошему, каждый дизайн институт подготавливает тебя к какой-то презентации, какой-то защите, себя, проекта.
4:09 То есть ты встаешь в такой классный со своим проектом, напечатанным или на экране, и защищаешь его перед своими коллегами, студентами, перед преподавателем, все накидывают тебе кучу вопросов, ты с этим взаимодействуешь.
4:24 То есть, по идее, это планировалось как такая подготовительная история для выхода в большой мир работы с клиентами, поисками работ и так далее, но это не работает в институтах - то есть, это как-то более оторванно или что?
4:38 Да, честно говоря, мое личное мнение, что все-таки окей, может быть, это в дизайн образования только, но у меня ощущение, что чем раньше вы начинаете практиковаться вне университета, тем лучше.
4:52 Даже если это очень хорошее образовательное учреждение.
4:55 То есть, в России, например, сейчас в высшая школа экономики - наверное, одно из лучших мест, чтобы учиться дизайну.
5:01 Но при этом у меня всегда было ощущение, что все факультеты, независимо, графический дизайн или нет, они настолько увлекаются частью про дизайн, про разработку, поиск концепции, консультации - вот весь процесс, что они просто забывают о том, что в итоге, в реальной жизни, для тебя нужно это все продать.
5:23 Вы же получаете какой-то бриф в университете, вы по брифу даже можете работать, но все равно то, что у вас в реальной жизни будет, это
5:33 абсолютно другая история.
5:34 И мне всегда оказалось, что вот эта вот история про презентацию себя
5:44 Потому что тебя в итоге смотрят тебя смотрит не сторона клиента, а тебя смотрит, ну, какой-нибудь эксперт в дизайне.
5:53 То есть, например, вышки - это были, с одной стороны, мастодонты дизайны, какие-нибудь, ну, прям взрослые такие, ну, не буду называть имена, но я думаю, мы все знаем.
6:04 И с другой стороны, очень молодые преподаватели, которые либо параллельно работают в агентстве: либо, может быть, они там не знаю, какие-то классные фрилансеры.
6:14 У меня ощущение, что они слишком много обсуждают дизайн.
6:20 И почему-то никто не задается вопросом, насколько это работа, рабочая история,
6:27 ну, то есть, какие-то сценарии, которые у тебя могут быть на презентации с клиентом, через тебя не проходят.
6:32 И вот это части - про то, когда вы вот эти вот сценарии прорабатываете, у меня вот, честно говоря, не было такого опыта.
6:39 То есть, в принципе, все, что связано с подачей себя начиная с поиска работы, когда ты начинаешь соприкасаешься в первый раз с брендом или с агентством по почте, заканчивая истории, когда ты презентуешь себя уже, свое агентство, например, клиенту.
6:57 Я бы сказала: этого опыта просто недостаточно в университете.
7:02 Я не знаю, вот где еще, кроме реальной жизни, ты можешь такой опыт получить.
7:06 Поэтому мое сообщение всегда было: что чем раньше вы начинаете практиковать, тем лучше - по крайней мере, в дизайне.
7:13 Я слышала много историй про то, что дизайн образованию как раз не хватает того, что называется софт скиллс.
7:20 Даже если у нас идет презентация какого-то проекта, то все равно комментарии, которые пролетают, они пролетают не про то, как ты выглядишь, как ты говоришь, как ты себя ведешь,
7:32 насколько ты настырен, настойчив или еще чего-то, а про то, насколько хорошую работу ты сделал.
7:38 А по факту тебя оценивают не только с точки зрения дизайна, который ты сделал, а по такому комплексе - всего.
7:46 И скажи: усугубляется ли вот эта проблема?
7:50 Ну, то есть, ты встречала разницу между, например, юношами и девушками в этом?
7:55 Что, например, у девушек это получается хуже, или там, или наоборот, или это вообще не статистические данные?
8:04 Ну, это не статистические данные точно, потому что я могу говорить только про свой личный опыт и делиться им.
8:10 Но я замечала такую особенность, что девушки абсолютно разного возраста, то есть не только уровни джуниор или мидл, то есть и арт-директора также, они частенько сталкиваются с
8:23 недостатком уверенности в себе, когда они хотят найти работу, или когда они уже себя презентуют, или когда они уже в процессе работают, например, в агентстве несколько лет и хотят получить прибавку.
8:36 То есть я, заметила, что девушки просто часто боятся сказать про свои успехи, показать себя.
8:44 То есть, это какой-то такой страх риска.
8:48 И это прям ужасно, потому что карьеру не построишь, если ты не будешь рисковать.
8:54 И вообще, в принципе, мне кажется, в жизни ничего у тебя не получится, если ты не будешь рисковать и себя из комфортной зоны вытаскивать.
9:01 И на самом деле, вот эта история, как раз про девушек, которые часто не уверены в себе, меня подтолкнуло к Ир-стории, потому что мне очень хочется им помогать.
9:12 Ну, ко всему прочему, у меня последние годы появилось очень много знакомых владельцев агентств, арт-директоров из агентств, то есть какие-то люди из индустрии, причем не только брендинговые, но еще и рекламные, которые мне подтверждают мои опасения и наблюдения о том, что девушки, например, просят зарплату меньше.
9:34 И то есть не меньше, типа на 10%, а меньше - это значит, ну, не в 2 раза, но почти в 2 раза.
9:40 И это происходит и в рекламе, и в брендинге.
9:43 И мне от этого просто страшно.
9:45 Потому что, ну, окей, сейчас начали бороться за права женщин, за равные права мужчин и Женщин.
9:53 И, конечно, часть про зарплату, она все еще, по крайней мере, в дизайне
9:58 не особо меняется, по-моему.
10:00 Есть такой страх, я согласна.
10:01 То есть, я вот сейчас вспоминаю свой опыт.
10:04 Вот я приду куда-то и назову стоимость, за которую я хочу работать.
10:08 Причем я читала огромное количество книжек про то, как вести переговоры, как отстаивать себя, еще чего-то.
10:15 И тем не менее, каждый раз ты выплевываешь эту цифру, как из последних сил ты готовишься к тому, чтобы назвать эту стоимость.
10:26 Это действительно так происходит, и у очень многих девушек, особенно у джуниоров, конечно.
10:32 Джуниор, на самом деле, вообще про деньги никогда не говорят.
10:36 И честно, даже у меня был опыт, то есть, первая моя работа была.
10:40 Я получила ее в формате.
10:42 Я думала, что это будет стажировка, а потом они такие приносят мне в конце месяца зарплату.
10:51 Они такие, не хочешь, мы заберем обратно.
10:54 Не-не-не, все будет хорошо.
10:56 И разговор про деньги всегда, наверное, самый страшный, независимо от твоего бэкграунда.
11:03 И что я обычно советую: это: во-первых, про деньги нельзя говорить сразу.
11:10 То есть, сразу на собеседовании.
11:12 Обычно Ир или владелец агентства, или какой-то креативный директор - с кем ты собеседуешься, он тебя
11:20 задает тебе этот вопрос: какие у вас зарплатные ожидания?
11:23 Всегда нужно делать паузу.
11:26 не тот вопрос, на который нужно отвечать сразу же.
11:28 Ты услышал только что на собеседовании очень много нового про компанию, и тебе нужно проанализировать.
11:34 Грубо говоря, ты рассчитывал на такие обязанности, а во время собеседования ты услышал еще там: что ты, кроме брендинга, будешь заниматься еще сайтами, еще упаковку делать, и еще не знаю, менеджерить джуниоров, например.
11:47 И естественно, ты просто говоришь, что да, мне было приятно с вами пообщаться, но мне нужно подумать, и я вам отпишусь.
11:55 И это нормально, какие-то предварительные свои ожидания, примерные ожидания по зарплате описывать именно в письме, потому что так вы немножечко эмоции свои приглушаете.
12:08 Потому что на собеседовании очень многие, особенно еще мужчины.
12:11 У меня был опыт в агентстве: Я не знаю, как я туда попала, какое-то рекламное агентство, и они делают водку, и они делали водку с плейбоем, но какие-то просто
12:23 очень странные для меня проекты, какое-то пиво они делали.
12:26 То есть я туда пришла, я просто была в шоке.
12:28 Хотя на сайте, но были другие проекты.
12:30 И начала мне рассказывать какие-то дикие вещи от того, что у них происходит, в каком режиме они работают и к чему они стремятся в целом.
12:39 Естественно,, ну ожидания и реальность вообще не сопоставляются.
12:44 Поэтому ты уходишь домой и думаешь: думаешь, вообще нужны ли они тебе после этого собеседования.
12:49 Поэтому разговор про деньги, он должен быть такой, как сказать, я всегда пытаюсь его сделать максимально неформальным.
12:57 То есть, не то, что ты стрясущимися руками подходишь и говорит: дайте
13:03 потеющими ладонями, говоришь, что я хочу 50 тысяч рублей.
13:07 То есть, это должно быть ты должен сам созреть, что ты достоин этих денег, а ты достоин.
13:13 И тут я уже как раз прихожу к тому, что вот это большая очень проблема, что очень многие девушки считают, что они недостойны этих денег.
13:22 И вот эти основатели агентств и арт-директора в агентствах мне говорят, что приходит девушка, которой скиллы намного более прокачанные во всем софте.
13:35 Она там у нее офигенное портфолио, и видно, что она адекватная.
13:40 И она просит одну сумму и приходит параллельно такой же парень, такого же возраста с меньшим опытом, ну, с худшим портфолио и просит 2 раза больше, и еще смело и уверенно об этом говорит.
13:54 Вот это самое просто несправедливое, ну, я не знаю, самая для меня обидная часть, когда ты недооценен.
14:02 Но это все должно начинаться как.
14:04 И ты даже сам себя недооцениваешь.
14:06 да, но это все должно начинаться с тебя.
14:09 Ты должен понять, что окей, ты можешь узнать зарплаты на рынке и так далее.
14:13 Это неадекватно попросить - там за наверное джуниора вакансию - там какие-то, не знаю, полмиллиона рублей.
14:20 Оцени то, что есть на рынке, потом оцени свои примерные скиллы, оцени, сколько ты хочешь получать, и прибавь к этому процентов 30-40 и назови вот эту сумму.
14:31 Вот, я всегда советую.
14:34 Это работает офигенно.
14:36 То есть, я всем, мне кажется, своим людям, которых я консультирую, как Ир, ям советую называть сумму на 30-40% больше, потому что тут работает очень интересная, наверное, с точки зрения психологии, уже истории, что ты называешь сумму, они в шоке, потому что это столько не стоит, но не считают.
14:55 И потом они начинают торговаться, они выторговывают у тебя там процентов 20, например.
15:01 Они счастливы, потому что они сбили твою цену, то есть они как бы сэкономили для компании деньги.
15:07 А ты получаешь сумму примерно какую ты считаешь, что ты заслуживаешь.
15:11 И все как бы счастливы.
15:17 Слушай, а как ты думаешь, откуда ноги растут
15:21 от этого занижения себя?
15:24 То есть на самом деле деньги - это такой самый яркий момент, но мы же плохо выбиваем, мы, мы девушки, я имею в виду, мы хуже выбиваем себе условия, мы перерабатываем.
15:35 Если прийти в пустое рекламное агентство, то мне кажется, те люди, которые там сидят до 12 в
15:42 70% случаев, да, будут девушки.
15:48 Опять же, мои личные ощущения, что это может быть начинаться даже с воспитания, потому что даже я, несмотря на то, что у меня семья, всегда побуждала меня, грубо говоря, отвечать за свои поступки и не бояться говорить про себя, но все равно все мое детство, я себя вела как очень скромно, и лишний раз я боялась сказать: я боялась рискнуть и сказать что-то неверное.
16:15 То есть, это просто история - ну, как бы: убийство.
16:18 Ты боишься сделать ошибку, или ты боишься, что если ты скажешь лишнего, то это навредит тебе потом?
16:25 Честно говоря, я, вот тоже первые, даже несколько курсов еще в университете, я лишний раз боялась рискнуть или спросить, потому что
16:35 у нас у девушек, во-первых, еще не принято: я думаю, что у некоторых, опять же, не у всех, не принято говорить какие-то, ну или кричать про свои успехи, или как-то выпячивать свое
16:48 эго, или свои способности какие-то.
16:51 И мне кажется, из-за этого в профессии потом у тебя могут возникать некоторые проблемы.
16:57 Но мне кажется, что при желании, все-таки ты вполне можешь развить свои скиллы и эту часть в себе проработать.
17:05 Мне кажется, очень хорошая мотивация в этом плане, конечно, деньги.
17:09 Потому что когда ты уже повзрослел, то есть ты уже понимаешь, что если ты сейчас как бы продолжишь молчать и быть скромным, и быть хорошим, да, то есть ты ничего не добьешься, потому что мальчикам, мужчинам, они рискуют, то есть они не боятся сказать лишнего.
17:25 И я просто это видела на своих глазах постоянно.
17:28 И в один момент как-то поняла, что что-то нужно тоже делать с собой.
17:34 Кстати, мне кажется, даже мужская уверенность
17:38 вселяет уверенности и в клиента.
17:41 То есть, если приходит такой классный чувак и начинает толкать: ребят, я самый классный, я вообще тот человек, которого вы искали всю свою жизнь.
17:50 Я смогу повести вас в светлое будущее.
17:52 Я буду с броневичка кричать - какие-то лозунги, я буду защищать вас перед клиентом.
17:57 Люди сразу начинают понимать, что да, да, он такой классный.
18:01 А у девушек почему-то чаще бывает, что у них есть в голове какое-то ощущение, что если они будут то же самое делать, точно так же.
18:11 Просто представь ситуацию, когда девушка такая, я самая класссное.
18:15 я та, которую мы всегда искали.
18:18 Я буду кричать: лозунги с броневичка.
18:24 Я всегда привожу пример, когда на свещании сидит мужчина, и женщина, грубо говоря, и когда мужчина начинает высказывать очень эмоционально, даже там, не знаю, может быть, с матом, все что угодно, защищать свою позицию, например, про мужчину сразу говорят, что у него есть свое мнение.
18:42 Когда тоже самое начинает говорить женщина - тоже эмоционально, и сразу про нее говорят, что она истеричка.
18:48 И честно говоря, я столкнулась с этим на своем опыте.
18:52 И это была причина, почему я сбежала из офиса окончательно.
18:54 Мне как-то, мой шеф, основатель агентства, сказал, что я создаю из-за того, что я очень сильно проявляла, наверное, последний год свои амбиции и желание делать проекты лучше, то есть, как-то пыталась другого дизайнера или дизайнеров как-то вдохновить и вообще.
19:13 То есть, сделать лучше.
19:14 Я это, видимо, очень эмоционально высказывала.
19:17 Он мне сказал, что я создаю токсичную атмосферу в студии, то есть, из-за того, что он такой, как бы консерватор, он, наверное, не готов был к изменениям, в том числе.
19:26 Ему легче было меня обвинить в том, что я создаю не такую атмосферу в агентстве, чем признать, что мы стоим на месте, и мы не ничего делаем.
19:35 И такое, к сожалению, встречается часто.
19:39 А в плане презентации клиенту: то есть, ты права, абсолютно, насчет того, что если девушка начинает себя так же вести, как ты сейчас писала, ведет себя мужчина, может себя вести.
19:50 Ну, это тоже еще зависит от клиента.
19:51 Ты понимаешь, что ко всем на самом деле разный подход.
19:54 Кому-то нравится, чтобы им очень много прилагательных выдавали на презентации, да, там и визуализировали им картину их будущего, бренда, мира - то есть всего на свете.
20:06 А кому-то хочется вполне спокойствие, такой женской спокойствие, такого мудрости.
20:13 На разных клиентах абсолютно разные вещи работают.
20:16 Поэтому вот этот момент, как раз, что подходы к клиентам могут быть разные, не всегда зависит от того, какого ты пола.
20:25 Это хорошо было бы слышать еще в университете.
20:29 Потому что этот момент никогда не обговаривают о том, как же себя подать клиенту и какие вообще бывают клиенты, как это продать.
20:38 Я только сейчас в практике уже начала понимать, особенно на фрилансе, когда я работаю больше уже напрямую с клиентом, ну да, или мы вместе с агентством работаем с клиентом, я начала понимать, что одним клиентам, например, нравится делать тысячу быстрых итераций и при этом смотреть, то есть смотреть процесс, да, кому-то нравится вообще вовлекаться в процесс и они прям целой командой менеджеров, арт-директоров, менеджеров со стороны агентства, бренда, другого бренда внутри этого бренда.
21:13 Они всей командой подключаются, и вот этот вот идет огромный просто чат.
21:18 У меня была недавно такая история с большим банком русским.
21:22 И это был еще тот опыт, это никогда в жизни не забуду.
21:28 Для них успешный проект, это когда вся команда включилась в процесс.
21:33 Все включились, можем уходить.
21:36 Поэтому да, университету очень не хватает дисциплин, знаешь, про, во-первых, какой-то менеджмент, например, плане, то есть, ну, какие-то могут быть это и арт-директорские истории, да, но если ты, например, решишь свободное плавание, уйти, тоже какие-то там менеджерские, грубо говоря, советы были бы полезны.
21:57 Но вот самое важное, чего не хватает, это как раз
22:02 какие могут быть клиенты, да, и какие к ним могут быть подходы.
22:06 Потому что если бы тебя к этому примерно хотя бы готовят во время обучения, ты знаешь, что ожидать в жизни.
22:13 То есть это для тебя не шок, когда тебе нужно, не знаю, перед клиентом выступить и что-то продать.
22:19 А это всегда страшно.
22:21 То есть, одно дело, когда ты опять же возвращаешься к институту, когда ты презентуешь это перед командой людей, которых ты видишь каждый день, и в принципе ты их уже не так сильно боишься.
22:30 Хотя у многих есть этот страх даже перед своими встать, что-то рассказать.
22:35 А совсем другое дело, когда на другом конце стола сидит взрослый дядька, у которого вот это давайте, давайте, быстренько, быстренько, давайте сейчас вопросики порешаем, мы там другие вопросики побежим решать, которые не воспринимают тебя всерьез.
22:50 Потому что что этот дизайнер может знать?
22:52 Ну что он вообще, что он вообще умеет?
22:54 Я, кстати, часто слышу много историй про то, что некоторые участницы нашей группы у них есть специально заведенный мальчик, который ходит с ними на всякие совещания -
23:10 который сидит - там - какой-нибудь бородатый парень, который может работать уборщиком на самом деле, то он там сидит.
23:18 Ты серьезно говоришь?
23:21 Ты знаешь, я проводила интервью с нашими девушками.
23:24 Если бы это была одна история, это была бы история про исключение с правил.
23:30 Таких историй было штук, наверное, 4-5.
23:33 Когда есть действительно, про уборщика я, конечно, загнула, но, в общем, человек, который может быть ниже по званию, например, приезжает девушка арт-директора, и с ней приезжает ее помощник-дизайнер, он может быть сионером, но он все равно не арт-директор.
23:48 И клиент начинает разговаривать с этим парнем
23:52 И он не хочет звонить, и он не хочет общаться с девушкой напрямую вплоть до того, что коммуникация может идти, например, вообще через начальника, хотя девушка занимает позицию, и она сама принимает решение.
24:07 Если бы я казалась в такой ситуации, моя бы уверенность, ну, если бы это произошло один раз, я бы, наверное, долго смеялась.
24:14 А если бы несколько раз моя бы уверенность начала шататься.
24:18 Особенно если ты на позиции уже арт-директора, то
24:22 противника, если честно.
24:27 Слушай, вот вопрос уверенности - это, конечно, какой-то краеугольный камень, как я замечаю сейчас.
24:34 То есть синдром самозванца растет оттуда же, синдром.
24:37 Ну, все вот эти синдромы, которые у нас есть.
24:41 И это влечет за собой кучу других каких-то последствий, которые имеют влияние на вообще всех дизайнеров и девушек.
24:49 Если мы не можем себя продать, мы не можем отстоять свои права, мы не можем уходить с работой в 7, как все, а не в 12, потому что намного.
24:58 Ну нас попросили, но мы вот сейчас задержимся, сейчас делаем.
25:02 Сейчас все будет хорошо.
25:04 Из этого вытекает наше выгорание.
25:07 Потому что если мы работаем по 24 часа в сутки, то у нас уже нет сил на свои проекты и так далее.
25:14 Мы вообще в гробу в какой-то момент начинаем видеть весь этот дизайн, всей этих компаний, абсолютно всех этих клиентов.
25:21 И как следствие, на самом деле, нам не хватает уверенности для того, чтобы сделать что-то еще.
25:27 Я часто встречаю историю про то, что почему у девушек спикеров так мало.
25:31 Да, кстати, я задавала как-то такой вопрос: к нам приезжали швейцарские дизайнеры высшей школы экономики лет 5, наверное, назад.
25:41 Я задала зал был 300 человек, и я задала им вопрос: а почему вы думаете, что женщин известных в дизайне так мало?
25:49 А он просто посмеялся и сказал: Я вообще не понимаю, почему мне все задают этот вопрос.
25:56 Ну, то есть, я думаю, что он просто тоже не знал ответа, потому что он не назвал никого, кроме Ирмы Бум и Джессики Волш.
26:05 я думаю, что у всех, конечно, есть какие-то дизайнеры, девушки, за которыми мы следим, но так, чтобы вот очень известных и публичных, особенно если съездить еще на Кинте Вордс, мне кажется, ну прям минимум, честно.
26:20 Но опять же, мне кажется, это все из-за того, что девушки просто лишний раз про себя кричать не будут.
26:27 Лишний раз там, как бы, себя куда-то вставлять, тем более, какие-то иворцы нет.
26:35 То есть ты талантливый,
26:37 Ну, может быть, да, в том числе стресс, но ты талантливый, ты как бы тихо, тихонько делаешь свое дело.
26:44 Да, надо остаться до 12-ти, но я останусь.
26:46 Надо сегодня переночевать в студии, я переночую.
26:50 У меня был шикарный опыт в одном известном агентстве, когда мы остались всей командой - там все команды - девушки - нам с вечера арт-директор, основатель студии, просто мягко сказать - унизил все наши результаты, да, все наши презентации, которые мы там подготовили, все концепции в презентации, и он сказал: что мне все равно, презентация завтра, оставайтесь.
27:14 Это еще такой момент про Россию, потому что здесь мало кто ценит режим работы, и режима работы как бы нету.
27:20 Если надо делать, ты остаешься.
27:22 Потому что если нет, то у тебя меньше шанса получить продвижение, у тебя, в принципе.
27:29 Ну, как-то к тебе доверие, наверное, даже меньше.
27:32 Поэтому мы остались ночью делать эти концепции, и с утра приходит арт-директор, выспавшийся и очень свеженький, и говорит: ну что, показывайте?
27:42 И мы показываем, мы очень гордились этим результатом, потому что мы сделали еще лучше, чем было.
27:48 И он просто он даже с нами разговаривать не стал.
27:52 Он просто закатил глаза и просто ушел.
27:55 Ничего нам не сказал, и, по-моему, через день - ну или через выходные, перед выходными было, он опять на нас накричал: что мы там ничтожество, что это вообще какое-то дно, и вы вообще не дизайнеры.
28:09 Ну, то есть, ну, после этого, честно, у меня прям нормально так поехала нервная система.
28:15 Уже начала давать звоночки: что, как бы да, кажется, я скоро взорвусь.
28:22 Но ты почему-то, как женщина, я не знаю, причем не только, мне кажется, и в работе, а в целом от тебя как от женщины ожидают.
28:31 Ну, понятно, я сейчас говорю про какой-то ради ка-котое общее в социуме ожидание, что ты такая должна быть мудрая, держать эмоции.
28:41 То, что если не держишь, ты истеричка, ты как бы должен со всем этим справляться.
28:46 Ты должна быть сильной.
28:47 Ну, то есть, такой прям, не знаю, женщина с большой буквы.
28:52 И коммунизм построить, и концепцию презентовать.
28:58 Но мне кажется, все-таки сейчас как-то мир все-таки мягчает, и из-за того, что воспитание, в том числе у тех же джуниоров уже меняется, они знают, что они хотят режим, нормальный, они не хотят убиваться на работе и жить на работе.
29:14 Они прекрасно понимают, что это не все в жизни, работает не все.
29:19 Как-то они уже кажется, сдвигают эту историю про, что от меня ожидают, как от женщины, по какое поведение, они там и психануть могут, и матом сказать.
29:31 И мне очень приятно это слышать особо.
29:35 Потому что я честно, я честно тоже так Я честно тоже так делала.
29:40 Особенно последние годы в офисе.
29:43 Я прям уже перестала бояться.
29:44 Потому что мне кажется, как только ты себе говоришь, что ты ценный сотрудник, ты талантливый, у тебя отличные портфолио, отличные скиллы, ты достойна этого места, ты достойна этих денег, и ты достойна нормального отношения.
29:57 Поэтому почему ты должен терпеть какое-то там несоответствующий, например, отношения?
30:02 Кажется, надо потихонечку, но себя так раскрепощать и позволять себе выражать свои истинные, грубо говоря, эмоции, намерения и так далее.
30:13 Потому что в итоге это для тебя лучшую сторону работает в любом случае.
30:17 Даже если это грозит увольнением.
30:19 Увольнение - я вам скажу - не самое страшное вообще.
30:23 Ну, то есть, это как бы такая история про то, чтобы взбодриться и найти себя либо в каком-то лучшем проекте, в какой-то лучшем студии, агентстве или бренде.
30:37 Кстати, как раз то, что ты говорила: про то, что выходите из зоны комфорта, потому что я вот, я уже 3 года не работаю по студиям, слава богу, и у меня было вот это ощущение: а куда же я пойду, если я уволюсь, а что же я буду кушать, а что же я буду делать,
30:57 А когда в какой-то момент наступает такой переломный, самый максимально критичный момент, когда ты понимаешь, что а пошло оно все к черту.
31:06 Да, мне уже не страшно.
31:09 Главное, не переступить вот эту черту, не начинать убивать людей, конечно.
31:14 Но мне в какой-то момент просто лопнуло вот это ощущение, что: а почему я должна?
31:21 Типа, ребята, хотите, чтобы я засиживала с ночами каждый час, который я провожу на работе после 7 вечера, икс 2 по деньгам?
31:32 Вы хотите, чтобы я переехал со своим.
31:34 Да, если вы хотите, чтобы я переехала со своим компьютером, потому что ваша студия не может предоставить мне рабочее место.
31:41 Вот стоимость аренды компьютера.
31:48 Либо, ребят, если я работаю над каким-то тендером или еще чего-то, и вы по собственному незнанию, или глупости, или к какому-то радужному миру с единорогами и бабочками, в котором вы живете, решили, что работа, которая занимает месяц, должна занять неделю.
32:04 То хорошо, после этого я беру оплачиваемый отпуск на месяц.
32:07 Я перееду со спальником и со всеми вещами.
32:11 Я перееду к вам в офис.
32:12 Я перестану чистить зубы.
32:13 Я буду мыться в раковине, я буду жить целую неделю в офисе.
32:17 Я буду работать 20 часов, 3 часа, 20 часов работы.
32:21 Но потом я хочу уехать на 3 недели в отпуск с трехразовым питанием,
32:29 с лечебными процедурами и так далее.
32:32 Звучало слишком хорошо.
32:39 Ты меня, кстати, заинтриговала история про то, как ты с нахрапа устроилась в студию Ермолаева не на стажерку, а вот
32:49 сразу на работу, как тебя папу подготавливал.
32:55 Ой, это шикарная история.
32:57 Из-за того, что все началось, я, наверное, ее рассказываю, мне кажется, всем.
33:02 И все просто в шоке.
33:04 Я была где-то на третьем, наверное, курсе, и я работала уже в диджитал-агентстве.
33:10 Но как бы я занималась сайтами.
33:12 Отчасти, на самом деле, то, что я занималась сайтами, мне могло попасть в Серманово-бюро, потому что они работают.
33:18 В тот момент они искали человека, который, кроме брендинга, еще в интерфейсах чуть-чуть шарит.
33:23 И как-то так вышло, что за полгода до этого в университете моя куратор мне сказала такую фразу, но Я там получила какую-то плохую оценку - типа 4 из 10 баллов по какому-то предмету, я не знаю.
33:35 Ну, я забивала сильно на учебу.
33:37 И она мне говорит: Даша, ты прежде чем работать, хотя бы научись.
33:42 Я запомнила эту фразу на всю жизнь.
33:45 Потому что человек считал, что я недостаточно еще опытная, чтобы хотя бы на позиции джуниор работать.
33:52 И меня прям это выбесило.
33:55 Потому что я параллельно тогда уже работала в агентстве и училась в университете.
33:59 Я прям, видимо, бесила, что я недостаточно ей внимания уделяю.
34:03 В итоге я пошла через буквально пару недель на лекцию Ермала в бюро, у нас в вышке было.
34:09 И мне он так понравился март-директор.
34:12 Я просто поняла, что если я хочу работать в России в агентствах, это должно быть либо Ермолаев Бюро, либо Они.
34:18 И тут, спустя, наверное, месяца 4 я вижу вакансию, я заходила на сайт Ермолаев бюро каждый день, я не вру, и я визуализировала просто в голове, что я буду там работать.
34:30 У меня было прям вот ощущение, что 100% это случится, и я уже видел, как я через полгода там работаю.
34:36 И тут я одним днем прихожу на работу в это диджитал-агентство, проверяю, естественно, страничку.
34:42 Вижу, что они ищут дизайнера.
34:44 И с этого момента мы написали письмо вместе с отцом, он как-то помогал мне проводительным письмом.
34:51 Портфолио у меня был, честно скажу, паршивое.
34:53 То есть, я как бы до сих пор в шоке, как я прокатила с этим, но тем не менее, но это как бы пример того, что знаешь, как многие мне джуниоры говорят, что у меня недостаточно прокачанное портфолио для этого агентства.
35:08 Я пример того, что можно просто определенными итерациями - да, они портфолио, можно реально получить работу свои мечты.
35:16 И мы написали сопроводительное письмо, очень четко смотря на то, какие у них есть требования к вакансии.
35:22 Потому что, естественно, каждый раз, когда ты подаешь на какую-то вакансию,, аппликейшн ты должен смотреть на требования.
35:29 И эти требования ты должен - должны проскакивать через твое сопроводительное письмо.
35:35 Мы написали письмо, они откликнулись, пригласили на собеседование, и там такой был
35:41 целый челлендж его пройти.
35:43 Потому что вопросы задавались.
35:45 Первые вопросы, которые были: это вы готовы к стресс-устойчивости?
35:49 Вы готовы перерабатывать?
35:50 Вы готовы делать больше, чем от вас просят.
35:53 Ну, естественно, когда ты джуниор, ты готов там спать и как бы.
35:56 Да, ты на все готов.
35:58 Как-то так все хорошо прошло, а потом они замолчали.
36:01 И тут уже наступают зимние какие-то праздники, и я такая, что-то.
36:07 Неужели пошло что-то не так?
36:09 Ну, то есть мы вроде хороший был разговор.
36:11 И мы пишем еще одно письмо: во-первых, всегда после каждого собеседования нужно писать письмо.
36:17 А Неважно, оно хорошо прошло, плохо, вы считаете.
36:20 Даже вот, ну, не оценивайте его.
36:21 После каждого собеседования пишите письмо.
36:24 Мне так было приятно с вами познакомиться.
36:26 Я очень жду вашего ответа или нашего следующей встречи.
36:30 Спасибо вам большое за потраченное время.
36:32 Это всегда повод напомнить о себе.
36:35 Но этого было недостаточно, и поэтому мы потом написали им пару писем на тему, а что же их останавливает, чтобы меня позвать на следующий этап.
36:45 И как-то мы так не знаю, как-то мы, видимо, настойчивостью своей показали, что нам
36:54 это действительно нужно, но так как я с отцом работала, я говорю про нас.
36:59 И они мне пригласили на второе собеседование.
37:01 И там уже были тестовые задачи.
37:03 С ними я тоже, в принципе, справилась - там не было ничего сложного.
37:07 Мою портфолию так никто не видел.
37:09 Также никто не спросил, у меня, сколько мне лет, и учусь ли я все еще в университете.
37:16 В итоге меня взяли туда на работу.
37:19 Они думали, что мне лет 25, мне тогда было 19.
37:22 Я училась параллельно уже, ну, вот, какой-то, 3-4-й курс был, не знаю.
37:27 И это шикарная история, потому что люди мое портфолио даже толком не видели, не знали мой возраст, но все равно как-то мы их убедили своей в том числе настойчивостью, и вот этой вот вежливостью, да, там про письма после собеседований, вот это все постоянные напоминания о себе: что вот а вы не забыли?
37:47 И это сработало, да.
37:50 Здорово, красивая история.
37:53 Поэтому все возможно.
37:54 Давай представим такую гипотетическую ситуацию, чтобы девушки, которые нас слушают, и, может быть, не обязательно девушки, кстати, с которыми у нас.
38:03 Мой бывший ар-директор тоже, наверное, слушает.
38:08 Ну, в общем, все заинтересованные люди в том, чтобы найти работу, или поменять работу, или устроиться на какой-то классный проект, вот можешь составить такой небольшой степ-бай-степ-лист того, как нужно себя вести, что нужно делать, что нужно делать превентивно, что нужно делать потом.
38:26 В общем, вот такие шажочки, которые ты рассказываешь своим друзьям, расскажи нашим подписчикам.
38:32 Да, один момент, который я хотела сказать: как подготовительный ко всей этой истории, с поиском работы, особенно когда вы джуниоры.
38:39 Если вы начинаете раньше работать, находясь еще в университете, у вас ко времени выпуска появляется уже какое-то количество связей в индустрии: арт-директора, основатели студий, ваши дизайнеры, коллеги.
38:53 И это на вас потом может работать.
38:56 Потому что, ну, по крайней мере, в Москве все настолько тесно связано, что ты подавая аппликейшн на работу, у тебя там может уже кто-то из знакомых там быть.
39:05 Поэтому связи очень важны.
39:09 Надо себя заставлять.
39:12 А так в плане - то есть, это ваши шансы повысить.
39:15 А в плане, когда вы ищете работу и подаете на какую-то вакансию, то есть, вы нашли.
39:21 Представим ситуацию, что вы нашли вашу просто дрим-вакансию.
39:25 Знайте, что поиск работы - это отдельная работа, и на это нужно тратить время.
39:31 И идеально, когда вы к каждой вакансии меняете свою портфолию в зависимости от того, какой профиль, например, у агентства,
39:41 или что от вас требует, например, бренд, если это на стороне бренда вакансия, вы смотрите, что они там хотят, чтобы вы занимались упаковкой, принтом, но они занимались, например, диджиталом, да, поэтому все там сайты своего портфолио вы убираете, да, ну, короче, фильтруете свое свое портфолио.
39:58 То же самое, вы редактируете свое СВ.
40:01 Идеально, если у вас СВ и портфолио будут в одном файле.
40:05 То есть, если вы вдруг посылаете ПДФ, а не сайт.
40:08 И в СВ я советую всегда тоже подчистить - то есть, все обязанности, которые вы пишете, там про свой какой-то опыт или про все стажировки, тоже посмотрите на вакансию первым делом.
40:20 Посмотрите, какие они требуют от вас обязанностей?
40:23 И посмотрите на свой бэкграунд, что вы уже делали, и что из того, что вы делали, подходит под эту вакансию.
40:30 И оставьте только нужное в своем резюме.
40:32 Это очень хорошо работает.
40:34 А если у тебя сайт, если у тебя сайт, в котором вот севи, у тебя есть разделы, например, в портфолио, у тебя там есть и сайты, и упаковка, и так далее, то ты отдельными ссылками отправляешь, например, на конкретный проект.
40:50 Слушай, если честно, я стараюсь все-таки, когда я подаю на вакансию, посылать ПДФ.
40:55 Хоть это все меня сейчас крутые дизайнеры обольют ненавистью, но то есть в итоге просто твои работы смотрит человек.
41:05 Если это страна бренда, смотрит какой-нибудь-чар, который делает просто очень поверхностный отбор: что типа она делала там упаковку, или она не делала ее.
41:15 Насколько у нее много упаковки в портфолии, то есть такой, как бы, очень примитивный отбор, и я бы сказала, что лучше посылать какую-то ПДФ-ку, или можно делать какой-то кей-ноутс, ну, если вы хотите, там анимацию вставлять и вот это все дело.
41:29 Но на самом деле у меня есть презентация в кей-ноуте, но это никогда не работает, потому что они тяжелые.
41:37 Даже если они самые легкие, они все равно тяжелые, потому что вы вставляете туда там анимацию со всех своих проектов.
41:42 И в итоге обязательно какой-нибудь ваш стороны бренда или агентства человек обязательно попросит вас присылать ПДФ-ку, потому что у них нет кей-ноута.
41:52 У кого-нибудь обязательно есть Виндус, даже если это самое продвинутое какое-нибудь агентство.
41:57 Моя стратегия личная, и она работала - работает: что под каждую вакансию или под каждый проект, на который вы подаете, делаете свой файлик с проектами, которые подходят им по профилю.
42:10 Я понимаю, что дизайнерам обычно хочется сказать, какие они талантливые и какие у них есть красивые, ну, яркие проекты, эффектные, там даже, да.
42:19 Но я бы сказала, что чаще работают на тебя именно не артовые, просто эффектные проекты, а просто по такому же профилю сделанные.
42:29 Ну, то есть, это примитивно, но это так.
42:37 Даже если вас в описании вакансий не просят писать сопроводительное письмо или какой-то рассказ там о себе, всегда пишите сопроводительное письмо.
42:47 Потому что, даже если у вас портфолио недостаточно подходит
42:53 по их профилю, то есть, вы, например, не знаю, занимались брендингом, и чуть-чуть было диджитало у вас, какого-то и вы хотите стать ЮХ, Ю-дизайнером внезапно, даже если у вас опыта недостаточно, ваше сопроводительное письмо может вас спасти.
43:08 Потому что в сопроводительном письме, помимо того, что ту же самую очистку, которую вы сделали в севи и в портфолио, да, там профильтровали скиллы, вы упоминаете свой естественный опыт, почему для вас важно работать в этом агентстве, и тут должны быть какие-то причины: ну, не из разряда, что вы просто
43:28 не знаю, я просто к вам хочу - возьмите меня.
43:31 То есть, это не причина, да.
43:32 Вы можете им сделать комплимент в письме сразу, то есть, когда вы пишете про причину, почему вы хотите у них работать, напишите, что вам нравится один из их проектов.
43:41 И напишите, например, почему.
43:42 Эта история работает.
43:44 То есть, это цепляет людей.
43:45 Они сразу чувствуют, что вы подумали, прежде чем написать.
43:49 И это не шаблонное письмо, которое вы рассылаете в эти студии.
43:54 Потому что никто не хочет, как бы, ну, письмо от робота, никто не хочет, вот это вот общее письмо - что я такой-то, такой-то, вот мне бы хотелось с вами поработать ля-ля-ля.
44:05 То есть надо делать комплимент обязательно, и вот таким образом вы на самом деле говорите, почему вы хотите работать.
44:12 Потому что у вас там вот невероятный подход, например.
44:16 И в сопроводительном письме я указываю еще свой бэкграунд.
44:22 В каких агентствах я работала, например, кратко.
44:25 Если от меня требуют бэкграунд с диджиталом, я указываю диджитал.
44:28 Если там брендинг принт, то больше про этот опыт говорю.
44:33 И обычно я заканчиваю каким-то очень ярким проектом, который подходит по профилю агентства, которому я сейчас апликейшн посылаю.
44:44 И я даю, например, ссылку конкретно на этот реализованный проект успешный.
44:49 Ну, в общем-то, как-то так в плане сопроводительной письма, и получается, у вас вы редактируете СВ, портфолио, пишете сопроводительное письмо.
44:57 А если у вас вдруг нет ответа от агентства или бренда, что я делаю?
45:02 Я обычно нахожу людей, которые ответственны за - либо это
45:07 Ир люди, либо если это маленькие агентства, то основатель студии, их арт-директор, их дизайнер.
45:14 Я нахожу их всех в Фейсбуке и всем строчу сообщения: привет, я послала вам такое письмо.
45:18 Посмотрите, пожалуйста.
45:20 У меня даже были случаи очень смешные: что 5 лет назад я послала письмо в агентство брендинговое, в котором я очень хорошее хотела работать.
45:28 Я им потом написала еще в Фейсбуке, и хотели: да, да, мы все видим.
45:32 Ну, типа, мы вот еще не посмотрели письмо, но вот сейчас посмотрим.
45:35 Спасибо, что он писал.
45:36 И мы френдились, у нас ничего не получалось, как-то вот мы не связывались.
45:40 И потом спустя 5 лет мне просто приходит сообщение: что: ой, привет!
45:46 Я все хотела с тобой поработать, но вот как-то не получалось.
45:48 И вот связи-то у тебя остались.
45:50 Еще очень важный момент: рассматривать поиск работы - не как способ только выжить и найти, как бы, стабильный какой-то доход, а как способ опять наладить связи.
46:02 Потому что, ну вот, как этот пример, который я сейчас назвала, это потом вам может в будущем помочь.
46:08 То есть вас либо пригласят на вечеринку, где вы еще познакомитесь с полезными вам людьми, либо вас пригласят в какой-то проект.
46:15 Тем более, если у вас будет ситуация, что вы там опять не знаю, ушли с другой работы, и у вас сейчас там пауза, грубо говоря, перед тем, как выйти в офис в другое место, и вас спокойно, если вы об этом еще расскажете на фейсбуке, вас спокойно еще могут позвать на проектную, например, работу.
46:31 Ну, то есть, рассматривайте работу, поиск работы, как поиск связи еще для себя любимого.
46:42 А дальше вот тебя позвали на собеседование, допустим, ты там раскидал все связи, которые были, ты свои щупальца везде распустил, всем написался, всеми поговорил, всем понравился, и вот тебя позвали.
46:57 И ты такой классный, распечатал свои работы, или не распечатал, и идешь на собеседование потихоньку.
47:07 Тут есть несколько моментов, в которые мы обычно проговариваем с дизайнером, если это арт-директор.
47:14 Первый момент: я всегда из-за того, что для меня материальная часть очень важная, то есть, это все-таки работа.
47:23 Я всегда говорю, что не обсуждайте деньги, особенно на первом собеседовании.
47:28 Мы об этом на самом деле немножко говорили еще в начале, но это
47:34 Вы должны себя поставить таким образом, что
47:39 этот человек должен чувствовать, что вы естественно не боитесь всех там переработок, стресса и так далее, потому что очень многие, особенно если мужчины на стороне, человек, который вас интервьюрует, пытаются запугивать и посмотреть, насколько вы вообще готовы к этому всему беспорядку.
47:58 Никогда, то есть даже если вас это не устраивает, ну, никогда не говорите сразу, что
48:07 не готов, там режим для меня важен, и так далее.
48:10 Постарайтесь всегда выключить эмоции, себя естественно успокоить.
48:15 Момент, который опять же важен, когда вас спрашивают, даже рассказать про себя, рассказывайте про опыт, который опять же релевантен к вакансии.
48:26 То есть не рассказывайте слишком много.
48:28 И самый важный момент - после, наверное, не разговора о деньгах, пункт, это всегда задавайте встречные вопросы.
48:37 Я понимаю, что это называется собеседованием и интервью, но вы должны сделать так, чтобы человек, который сидит перед вами, даже не видя вашего портфолио севи или в виде краем глаза, чтобы он почувствовал, что в нем или в его компании заинтересованы жутко.
48:56 И это не должно быть, формат вашего общения, не должен быть такой, что вы просто отвечаете на вопросы, когда вам их задают.
49:06 до того момента, как он вам скажет, а какие у вас еще есть вопросы, задавайте ему сами вопросы.
49:11 А по какому принципу у вас поэтапность проекта идет?
49:16 То есть, с чего вы начинаете, как у вас процессы устроены, например, как часто вы перерабатываете?
49:22 Вас интересует корпоративная культура, ну, то есть любые на самом деле вопросы, которые вам.
49:26 Вот просто подумайте об этом заранее: что для вас важно в агентстве или на стороне бренда, какие вещи для вас категоричны?
49:35 И задавайте эти вопросы в процессе, а не в конце.
49:39 Потому что обычно, когда вы доходите до конца интервью, вы уже растеряны немного и все забыли.
49:48 Потом старайтесь это делать в процессе.
49:50 Ну, наверное, на самом деле это такие самые важные, я бы сказала, пункты,
49:57 которые спасают и меня, и всех, с кем я работала.
50:02 Ну, это здорово, потому что я чаще всего задаю вопросы на тему студии, потому что мне действительно интереснее.
50:09 То есть я себе сразу же рисую картинку того, как я там работаю, и сразу хочу найти ответы на какие-то: как там все устроено, какой у меня будет онбординг, сколько это времени займет, где я буду сидеть.
50:24 Ну, то есть, как бы не обязательно, что все, покажите мне мое рабочее место: а как у них это устроено, есть ли у них разные отделы, или у них один большой опенспайс и вообще как это все происходит?
50:36 У меня остался вопрос: по поводу: ты говоришь, говоришь, что да, я хорошо, я там стрессоустойчив, я хорошо отношусь к переработкам.
50:45 Но здесь включается вопрос границ.
50:47 По факту, никто из нас не хочет перерабатывать, и все хотят проводить время с семьей, котами, детьми, с книжками а не думая о работе.
50:57 Как обходится этот момент?
50:59 То есть, ты на собеседовании, грубо говоря, даешь зеленый свет на то, чтобы тебя использовали как для переработок.
51:06 Как потом это откатывается назад уже, например, в процессе работы?
51:10 Смотри, во-первых, про переработки и стрессоустойчивость это чаще всего про джуниоров говорится.
51:16 Потому что это люди, которые.
51:20 Которых я просто побуждаю, даже не то, что забыть про личную жизнь или вообще жизнь, кроме работы, но в первый свой год вы должны просто по максимуму отдать.
51:30 Потом на собеседованиях На самом деле, я работала недавно с девушкой-ар-директором, и она сказала сразу, что ей очень важен режим работы, ей важно уходить в 7, потому что она считает, что в свободное время, естественно, она отдыхает, она перезаряжается и потом выдает лучший результат.
51:49 Но при этом я прекрасно знаю, что такие люди они.
51:53 То есть, как сказать, я бы, наверное, настраивала работодателя, что ты в крайнем случае готов на переработку, грубо говоря,
52:03 но все равно ты должен, может быть, просто не на собеседовании объяснить?
52:08 Если ты очень хочешь в это место, лучше это не на собеседовании уже обсуждать, что ты готов на переработку.
52:16 Да, но в принципе я такой профессионал, и у меня вообще скиллы настолько прокачаны, что я в течение рабочего дня я вполне могу справляться с своимими обязанностя.
52:25 Поэтому давайте вы просто посмотрите на меня, грубо говоря, в ближайший месяц, и увидите, что я в принципе результат отличный выдаю, и в рамках времени, которое у меня, ну, якобы официально есть.
52:40 Не знаю, в нормальных местах, честно говоря, есть известные диджиа-агентства, в котором я знаю, что если ты сам профакапил, если ты целый день страдал фигней, туда ты сидишь и доделываешь.
52:55 Хотя тебя, в принципе, никто не заставляет.
52:57 Но просто, если ты это не сделаешь, то там завтра тебя твой менеджер начнет тыкать, и как бы у тебя будут проблемы.
53:04 Поэтому ты сам себя организовываешь, что я сижу и пытаюсь по максимуму сделать в это время.
53:10 Но при этом, если бывают какие-то форс-мажоры, ребята собираются целые команды и все вместе добивают до поздна, до ночи.
53:20 Мне кажется, надо воспитывать отчасти и своего работодателя в том числе.
53:25 Потому что у многих реально есть такое мнение: про то, что если ты задерживаешься больше на работе, то ты более продуктивен, но это не так.
53:33 И все знают, что если у тебя нет времени свободного подышать, мягко говоря, то
53:41 ты как бы результат будешь удавать намного хуже.
53:44 Ты просто своей работой должен показывать, что ты способен все делать вовремя, и ты сам себе тоже должен контролировать и делать все вовремя.
53:54 переработок не будет.
53:55 А если вдруг возникают какие-то
53:57 критичные ситуации, что бывает такое, что, например, агентство набирает слишком много проектов и там уже начинается неадекватный тайминг просто.
54:06 То есть, например, на 5 дизайнеров, да, у вас там 20 проектов одновременно идут, и на эти 5 дизайнеров у вас только один арт-директор, например.
54:15 Это прям мне кажется, убийственная история.
54:25 Это неадекватный график.
54:28 И что либо мы сейчас ищем себе в помощь еще одного дизайнера, потому что, простите, если у вас 20 проектов, вы можете себе позволить в статусе одного человека.
54:37 Либо говорит, что я уйду.
54:39 И никогда не нужно бояться таких фразы высказывать, потому что люди набрали 20 проектов.
54:46 Им надо, чтобы кто-то это делал.
54:48 Им важнее сохранить тебя, нежели сейчас потерять
54:54 и стрессовать со всеми этими 20 проектами в одиночестве.
54:59 И, кстати, еще на самом деле, про прибавку, история: когда ты хочешь попросить прибавку, вот эта вот тема - про когда у вас очень сильный загруз, это тоже хороший, мне кажется, момент, чтобы
55:12 поговорить про деньги.
55:13 Потому что ты говоришь, ну, то есть, не то, что в рамках ультиматума, а ты говоришь, что я бы хотел сейчас, у нас нагрузка увеличилась, и ты чувствуешь, что окей, ты с этим в принципе справишься, но как бы ты берешь больше ответственности, чем раньше.
55:30 Поэтому, трезво оценивая время, которое ты тратишь в студии, количество работ, которое ты делаешь, просишь в этот момент опять прибавку.
55:40 И еще классный момент прибавку просить, когда ты закончил какой-то сложный, сложный очень проект.
55:47 Ты успешно его закончил.
55:50 Вот прибавку надо всегда просить после какой-то большой победы, или когда вы, например, взяли проект хороший, либо либо закончили.
55:59 То есть там пресейл, например, хороший прошел, или да, вы все закончили.
56:05 И с прибавкой надо поступать так же, как и с зарплатой.
56:10 Ну, то есть, начальном уровне вы просите какого-то зарплатного сожидания.
56:15 Или вы просите прибавку.
56:16 Тут нужно поступать таким образом, на 30-40% больше просите, торгуетесь, и получаете, вы получаете столько, сколько хотели первоначально, а они радуются, что они вас сэкономили.
56:33 Даша, спасибо тебе огромное за такую подробную информацию.
56:36 Я думаю, это будет полезно.
56:39 Я не знаю, мне это по крайней мере очень полезно.
56:41 Я с большим удовольствием тебя слушала.
56:43 И, в принципе, готова первой записаться к тебе на курсы повышения прохождения собеседований.
56:53 Спасибо большое тебе за приглашение.
56:55 Мне тоже было очень приятно пообщаться на эту тему.
56:58 На самом деле, если вдруг у кого-то из вас, неважно, какого уровня, вы дизайнер или арт-директор, если у вас возникают проблемы с поиском работы, или, может быть, даже проекта, проектной работы, я буду очень рада, если вы мне напишите и мы сможем друг другу на самом деле помочь - то есть разобрать немножко сиви, портфолио, то, как вы себя подаете на собеседовании, как пишете сопроводительные письма, и вообще, как вы ищете работу по каким критериям?
57:29 Поэтому не стесняйтесь, и можете написать мне в Фейсбуке: дарья Розина.
57:34 Поэтому я буду просто счастлива, честно говоря, познакомиться со всеми вами и помочь вам с поиском работы.
57:41 Да, спасибо тебе большое.
57:43 Хорошего тебе вечера.
57:45 Обними Берлин за нас.
57:52 Спасибо всем, кто был с нами.
57:55 С вами были дизайнер и арт-директор, и еще супер-мега хэдхантер в дизайн индустрии Даша Розина и чептер-лидер московского Леди'ян Дизайн Катя Шашина.
58:06 Подписывайтесь на наш канал, ставьте лайки и до новых встреч!
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.