0:10 Это подкаст Леди Зуальный дизайн моцку, посвященный щиЖеннам в дизайне, и я его, ведущая Катя Шашина, графический дизайнер и арт-директор.
0:18 Наш первый эпизод мы проведем с Леной Анфимовой, каллиграфом с 15-летним стажем и преподавателем.
0:23 Мы поговорим про каллиграфию, дизайн и советы тем, кто хочет стать мастером троя-кисти в будущем.
0:30 И начнем с того, что представим тебя, Лен, нашим слушателям.
0:35 Лена, расскажи о себе, где ты училась, где работала, как получилось вообще, что ты стала каллиграфом?
0:42 Меня зовут Лена Анфимова.
0:44 И так уж случилось, что я каллиграф.
0:48 Но на самом деле я никогда не мечтала быть каллиграфом, я не планировала посвящать свою жизнь буквам, их писанию и всему подобному, потому что по образованию я дизайнер интерьера.
1:03 с большим, скажем так, прикладным декоративным творчеством - то есть с упором на ручной труд, нежели на компьютер, и так сложились обстоятельства, что дизайнером интерьера я работала в студии дизайна, которая странно называлась Каллиграф.
1:24 Да, и были звонки периодически с просьбой что-то подписать с вопросом, оказываем ли мы такие услуги?
1:33 Поскольку каллиграфия у меня как таковая была только в виде плакатных перьев и готических шрифтов, то я как бы не думала, что это вообще что-то такое.
1:44 Этим можно что-то делать.
1:46 И в один прекрасный момент моя начальница меня просто выпихнула на заказ со словами: что тебе сложно, что ли, съезди, да подпиши.
1:55 У меня были набор плакатных перьев английских которые были куплены в палатке союз печать
2:02 с этими перьями я поехала в конце апреля по-моему или первые числа марта нет первые числа марта это были я поехала к Валентину Юдашкину подписывать приглашение на показ 8 марта.
2:17 Я подписывала долго, там было 100 с чем-то именно.
2:20 Я их подписывала дня, наверное, 3.
2:22 У меня болели руки, мне было непривычно.
2:25 И начальник охраны Юдашкина сходил в магазин художественных товаров напротив на Кутузовском проспекте и купил мне первое перо - острое Леонард - 40.
2:37 С этого можно считать, началась моя каллиграфическая карьера.
2:41 Я как бы не планировала этим заниматься, это было такой,
2:45 как у женщин: как копеечки на шпильке.
2:50 У меня не было ни сайта, еще тогда из интернета
2:56 существовали соцсетей, даже одноклассники.
2:58 Ой, были только одноклассники, живой журнал, никаких инстаграмов, фейсбуков ВКонтакта, ничего этого не было.
3:06 И в принципе, зато классно работала волшебная вещь под названием Сарафанное радио.
3:13 И мой телефон, контакты разлетелись очень-очень-очень быстро, и по сути
3:22 днем я работала дизайнером, а вечером ехала заниматься каллиграфией.
3:27 Пока в один прекрасный момент
3:30 я уже не работала дизайнером интерьера, я работала декоратором.
3:35 Не случилось так, что количество времени, которое я трачу на каллиграфию, мне его стало катастрофично не хватать.
3:44 А на декоратора я тратила больше нервов, чем получала от этой работы удовольствие.
3:49 И муж мне предложил рассмотреть вариант забить на работу в офисе и сесть дома, заниматься каллиграфией.
3:58 Я приняла это предложение, села дома.
4:03 Сделали очень быстро за две недели сайт, плюс еще оставался как бы сайт дизайн-студии Каллиграф, который периодически перекидывал мне эти заказы.
4:15 И, наверное, последние лет 8 я занимаюсь исключительно каллиграфией и всем, что с этим связано.
4:21 Скажи, пожалуйста, какая у тебя основная деятельность в качестве каллиграфа?
4:25 То есть, что приносит тебе основной кусок хлеба?
4:30 В качестве каллиграфа самый, вот где-то процентов 80, не приносит это эвент-каллиграфия.
4:36 То есть, подпись, приглашений и поздравлений, связанных с какими-то эвент-мероприятиями.
4:43 То есть, к тебе обращаются компании со словами, что подпишите нам, пожалуйста, что?
4:54 Либо так: здравствуйте, нам ваш телефон дала - там Маша какая-то.
4:58 Вы с ней три года назад занимались.
5:01 У нас для вас есть работа.
5:02 К примеру, у нас показ, и нам нужно подписать тысячу приглашений.
5:08 Свободны ли вы, в Москве ли вы, возьметесь ли вы и сколько это будет стоить?
5:13 То есть, клиентов существует два вида: это либо агентство, либо это прямые заказчики.
5:19 Ну, в принципе, так все и происходит
5:26 Остальные 20% - это по большей части
5:30 разработка индивидуальных подписей.
5:33 Изредка бывают логотипы, которые я очень не люблю делать.
5:37 Свадьбы у меня очень малый процент занимают свадьбы.
5:41 И, собственно, совершенно индивидуальные заказы.
5:44 То есть, когда ты делаешь вещь в штучном варианте, в штучном экземпляре с применением к каллиграфии в этих заказах занимает процентов 10, остальные 90-е: это ручная роспись, это золочение, это там кристаллы сваровские, это кожа, это резьба по дереву, это дерево, это все что угодно, что можно прицепить к каллиграфии.
6:09 Этих клиентов я люблю больше всего, потому что здесь нет вообще никаких вводных, нет, никаких
6:20 То есть, как бы есть пожелание, мне нужно сделать человеку приятное на день рождения.
6:25 Вот и тут у меня простор для творчества.
6:28 У тебя в профиле написано, что ты самый быстрый каллиграф по версии Татлер.
6:34 Расскажи об этом, как ты получила такую ачивку.
6:37 О, у меня был замечательный клиент - это журнал Истайл.
6:42 Они раз в год делают огромные мероприятия под названием Бьюти-Бар.
6:48 И когда мы первый раз столкнулись с ними, это был прямой заказ из журнала, и собственно, надо было
6:57 сказать, здесь проблема в том, что клиент не всегда учитывает какие-либо нужды, кроме насущных.
7:04 И получилось так, что они поняли о том, что им надо подписывать приглашение вечером.
7:11 Утром им надо было уже отдать это в рассылку, потому что типография задержала печать, и меня пригласили в офис.
7:21 Нет, вру, утром они поняли, а на следующее утро надо было отправлять.
7:25 И приглашение было полторы тысячи.
7:28 И я приехала в офис, и я провела там практически сутки, и за
7:35 где-то порядка 20 часов я подписала полторы тысячи приглашений.
7:42 Соответственно, ну, слух пошел.
7:46 И когда в журнале Татлер собирали большую статью на тему Эванта - то есть агентств, флористов, каллиграфов, собственно,
7:56 мои клиенты, когда их спрашивали о том, какого каллиграфа вы посоветуете, кто-то из них выдал вот эту волшебную сказку: типа Лена - самый быстрый каллиграф.
8:09 Лена - самый быстрый каллиграф.
8:10 Ну, смотри, какой путь ты прошла, когда ты 100 приглашений подписывала 3 дня у Юдашкина и потом полторы тысячи приглашений для журнала за 20 часов.
8:22 Ну, на самом деле там прошло не очень много времени.
8:27 По-хорошему, это, конечно, надо было побольше времени, чтобы подпись была выглядела лучше.
8:32 То есть, чтобы было больше возможностей постараться сделать.
8:36 А это было именно на скорость.
8:38 То есть, это именно была гонка на выживание.
8:41 А расскажи еще, пожалуйста, помимо проектов, которые тебе на какой-то постоянно регулярной основе приносят деньги.
8:51 Какие у тебя есть еще сайт-проекты каллиграфические?
8:54 Каллиграфические сайт-проекты.
8:57 Ну, я очень сильно увлекаюсь, наверное, тайная страсть такая, страстишка.
9:05 Потому что мне очень нравится.
9:08 Я сделала одну единственную книгу.
9:10 Но меня это, скажем так, вштырило.
9:14 Когда книгу делают художник, или дизайнер, или иллюстратор, когда все в книге сделано одним человеком, оно подчинено одному ритму и порядку.
9:24 То есть не обязательно даже в этой книге должен быть какой-то осмысленный текст.
9:28 Я купила очень много пособий по изготовлению ручных книг.
9:33 То есть, я это пока не выкладываю, ну так стыдобственно, пока не до того уровня дошла.
9:40 Но, в принципе, меня это очень интересует.
9:42 И интересует еще по той простой причине, что совсем уж тайная моя страстишка - это как это сказать?
9:48 Наверное, стыдно сказать - так писательство.
9:52 Но так томно, вздохнуть и сказать, пописываю на досуге сказки можно.
9:56 По факту, я пишу какие-то короткие тексты такого фэнтези-сказочного характера, которые мне интересно оформлять самой.
10:05 Я, конечно, рисую, но вот в иллюстрации я не дотягиваю.
10:08 У меня для этих целей есть ребенок, который пока манкирует своими обязанностями.
10:13 Но какое-то каллиграфическое оформление я делаю.
10:16 То есть, меня интересует книга, как арта-объект, содержащий в принципе некий осмысленный текст, но сделанный именно руками.
10:25 То есть, мне кажется, это то, чего сейчас катастрофично не хватает на книжных полках вещи, которые была бы уже вещью в себе.
10:34 Была бы и информационно интересна, и оформлена интересно, и сделана классно, и продекорирована классно.
10:42 А как у тебя дела с твоей школой каллиграфии.
10:47 Вся школа на карантине в данный момент.
10:51 Но на самом деле, со школой можно сказать, что все хорошо она движется вперед, она развивается, развиваюсь я, то есть я уже четко понимаю, чего я хочу.
11:03 То есть, если раньше я хотела нести добро в массы, независимо от желаний этих масс, то сейчас я понимаю, что все-таки в большей части мне интересно учить людей, которые уже знают, что такое каллиграфия, уже с ней знакомы, и показать, что еще с ней можно сделать, выйти за вот эти вот границы классики.
11:26 То есть показать, что классика она волшебна, она хороша, она ставит руку, она дает вам возможность писать красиво, но даже и из этой классики можно выжить очень-очень много, то есть, шагнуть за какие-то границы света и окунуться в приятный сумрак новых форм, так вот, поэтично скажем, то есть сейчас я, как это сказать, у меня прошли два курса, которые уже как раз-таки являются выходом за эту границу, и
11:57 мне очень понравились результаты, которые были показаны студентами на этих курсах.
12:03 Это прям вот из разряда я горжусь, что я учила этих людей и что я смогла все свои мысли им так преподнести, что они меня поняли, и я получила тот результат, который меня восхищает, это очень здорово.
12:18 Мы обязательно в описании подкаста выложим ссылки на
12:23 инстаграм-портал Лаграфос, где публикуются работы, чтобы тоже могли оценить чудесных студентов Лены.
12:32 И раз уж мы начали говорить про школу, давай как училка, как такая преподаватель, дай, пожалуйста, несколько советов начинающему каллиграфу.
12:44 То есть, вот представь, что есть девочка Катя, которая насмотрелась в Инстаграме на красивые буковки, там на красивый леттеринг, на красивую каллиграфию, на твои работы, на работы твоих студентов, и сама себе призналась, что вот я хочу стать каллиграфом.
13:01 Что ты мне посоветуешь?
13:04 Я бы посоветовала еще раз хорошенько подумайте,
13:07 нормальную работу, да?
13:12 Но на самом деле, тут все очень-очень сложно, потому что я не совсем как это сказать?
13:20 Мне не совсем понятен подтекст вот этого желания.
13:24 Что человек хочет от занятия каллиграфии?
13:28 Каллиграфия - это всего лишь красивое письмо.
13:30 То есть оно само по себе ничего не объясняет и не несет.
13:34 Когда человек идет учиться каллиграфии, эти ученики делятся на несколько категорий.
13:41 Первые категории - это человек, которому просто нечем заняться, но у него появилось свободное время, и собственно он хочет просто потратить деньги и время на приобретение, даже не на приобретение, а на ознакомление с каким-то новым навыком.
13:55 Из этого человека может выйти что-то в дальнейшем путное, если как бы его зацепит и он захочет продолжать, а может и ничего не выйти, то есть человек как бы 8 занятий отсидит и уйдет не под впечатлением.
14:09 Потому что профессия педагога она достаточно сложная, как педагог я очень гадкая, поэтому меня либо любят, либо ненавидят.
14:19 Вариант второй: девочки, насмотревшись Инстаграма, решают, что каллиграфия это такой легкий, необременительный вид большого заработка.
14:30 То есть мало того, что она научится писать как каллиограф, так она еще и
14:36 сможет потом учить таких же калеографов.
14:40 То есть, вопрос: ой, подскажите, после какого занятия каллиографии я могу зарабатывать деньги, как вы?
14:51 Вот, кстати, моя коллега Аня Суворова его недавно озвучила.
14:55 У меня такой был только один раз, но Ани, судя по всему, бывает чаще.
14:58 Я гарантируйте, что после восьми занятий я смогу учить людей.
15:02 Но на самом деле это смешно.
15:04 И есть третья категория учеников - это ученики, которые идут к конкретному человеку за конкретными знаниями.
15:14 То есть у них достаточно анализационный, наверное, правильно сказать, склад ума, и они прекрасно понимают, что есть в педагоге того, что им необходимо.
15:24 То есть, в какой области их проблем данный конкретный педагог им может помочь
15:31 сдвинуть в какую-то сторону.
15:33 Потому что иногда ты, как это не прискорно, упираешься в свой потолок и не знаешь, что сделать дальше.
15:39 И вот в этом случае ты выбираешь человека, который, на твой взгляд, тебе с этим может помочь.
15:45 И он реально чаще всего справляется с этой задачей.
15:50 Все, наверное, все категории учеников.
15:52 Если вы хотите заняться каллиграфией, ответьте себе на один вопрос.
15:55 Что вы от нее хотите?
15:57 Вы хотите просто научиться красиво писать, не возлагая никаких дальнейших серьезных надежд на этот вид деятельности?
16:04 Тогда вы можете пойти, в принципе, на любые курсы и вам дадут базовые знания, которые вы будете по мере вашего желания развивать.
16:13 Если вы хотите заниматься каллиграфией на уровне Эванта, то есть подписывать приглашения, свадебные, еще там какие-то, заниматься какими-то отдельными видами этой деятельности, то восьми занятий мало.
16:26 Вам нужно еще год-два просто сидеть на попе ровно и писать каждый день, просто тренировать руку, чтобы ваша каллиграфия приобрела именно эти волшебные восхитительные черты, легкость и уверенность в себе.
16:41 А если вы хотите преподавать, то вам нужно еще несколько лет на то, чтобы освоить еще кучу всего всяких почерков, шрифтов.
16:49 На то, чтобы понять, вообще вы можете что-то сказать конкретное на эту тему, или вы будете повторять слова вашего педагога.
17:01 Давай разберем тот вариант, когда.
17:07 Каллиграфии близка, и я уже очень давно хочу погрузиться в нее с головой.
17:12 Ну, то есть, у меня дизайнерское образование, у меня был какой-то небольшой опыт каллиграфии в институте.
17:19 И я понимаю, что я хочу это вывести на какой-то другой уровень.
17:22 У меня нет регулярной практики, у меня нет заказов, но мне настолько вот это все нравится, что я хочу в дальнейшем это сделать своей профессией в той или иной степени, и опять же, я рассматриваю не только каллиграфию, так скажем, я рассматриваю каллиграфию, я рассматриваю летеринг, я рассматриваю наборный шрифт, как третья, абсолютно другая, так скажем, плоскость.
17:48 И вот я принимаю это волевое решение.
17:51 Я готова над этим работать.
17:54 У меня достаточно понимания, потому что я же дизайнер, я же
18:00 не сантехник, не строитель, не менеджер, да, то есть, у меня есть какое-то понимание процессов, и вот я хочу начать.
18:09 Как я поняла, сначала я выбираю себе педагога.
18:12 То есть я смотрю, например, на тебя, вижу, как мне кажется, два основных направления: это либо экспериментальная каллиграфия, либо классика.
18:21 Смотрю, например, на Владу, которая занимается вязью и иду к Владе.
18:28 Смотрю, меня у не настолько широкое знание большое насмотренность.
18:38 у нас занимается браш-летерингом, например, ну, в общем, нахожу преподавателя по браш-летерингу и понимаю, что мне хочется развивать браш.
18:47 И дальше я стучусь к нему в профиль и говорю: тетя, тетя или дядя, дядя, научи меня.
18:54 Что происходит дальше?
18:56 Ну смотри, на самом деле при таком развитии событий я бы посоветовала начать немножко не с этого, потому что этот вопрос очень часто звучит после эфиров моих и очень часто прилетает в личку: типа с чего начать, как мне себя раскачать до собственного индивидуального почерка.
19:15 И когда ты начинаешь с человеком общаться, ты понимаешь, что в принципе раскачивать нечего и идти надо, как бы возвращаться на исходную точку.
19:24 Потому что вся каллиграфия, как это не смешно, но я, наверное, за 15 лет этой каллиграфической деятельности имею уже какое-то моральное право высказать свое мнение и быть услышан.
19:36 Я считаю, что даже если ты хочешь заниматься логотипами и вносить каллиграфию в какие-то графические проекты, начинать надо все равно с классики.
19:46 То есть, это либо копер плейт острое перо либо это италик это плоское перо и дальнейшее просто навешивать на вот это вот копер плейт и италик уже другие инструменты, потому что острое перо дает тебе возможность перейти в Спенсери.
20:04 То есть это американское курсивное письмо, которое на базе которого сейчас строятся очень интересные шрифты, например, Оля Панькова сделала шикарный шрифт, очень похожий на спансериан в своей лаконичности.
20:19 Из спансериана можно перейти в модерн, то есть это современная вид письма, но я бы его назвала не модерным, все-таки новую никакого отношения не имеет.
20:30 Это скорее контент, то есть импровизация.
20:33 Его очень любят на свадьбах, то есть, клиенты.
20:37 Есть вариант перейти в еще две формы, только на базе одного почерка.
20:44 Можно отменить наклон, и ты получишь штамбовый почерк, который в Европе и в Америке называется что-то типа АМИ.
20:53 А можно сделать отрицательный наклон и получится уже совсем новая форма.
20:57 То есть на одном почерке у тебя есть уже 5 вариантов.
21:01 А италик дает возможность перейти в готику, потому что они созвучны, и готика вытекла как раз-таки из итальянского курсива.
21:10 И есть возможность перейти уже ввязь, потому что готика дает такие как раз эти прямые направляющие, которые позволяют уйти ввязь.
21:18 Но это два инструмента.
21:20 Это даже один инструмент - это перо.
21:23 То есть острое и плоское.
21:25 А рулинги - вот это инструмент для
21:30 нервного такого письма, абстрактного с большим количеством брызгов, кисть, браш, которого так любят выносить в отдельный вид каллиграфии.
21:40 Это уже все инструменты, которыми вы можете дополнить собственные вот эти почерки.
21:47 И когда у вас в основе вашего письма любым инструментом лежит четкий фундамент - база, на этот фундамент вы можете навешать уже любой фасад.
21:57 Можете украсить любыми шторками, там в виде зазубринок еще чего-то.
22:01 То есть, для того, чтобы переводить в кривые свои надписи, ваши надписи должны быть правильными, а чтобы надписи были правильными, любым инструментом вы пользуетесь, они должны быть написаны правильно.
22:15 То есть, тебе, точнее, девочки Кате гипотетической, я бы посоветовала начать с классики, потому что если ты умеешь писать копер плейт острым пером, ты сможешь написать Коперплейт кистью, ты сможешь написать Копер Плейт брашем, ты даже сможешь по сути куперплейт написать и рулингом, но если ты не знаешь коперплейта, то ты не сможешь писать сделать красивую надпись брашем, потому что ты не понимаешь, в чем
22:48 не понимаешь костяк, вот этот вот скелет букв, как его правильно писать, чтобы у тебя получилась красивая надпись.
22:54 Этим, кстати, грешит весь нынешний дизайн, который я вижу.
22:59 Я категорично, просто упертый сторонник.
23:02 И, наверное, если не произойдет никаких апокалипсисов, мне с этой точки зрения не сдвинет никто, классика, и потом ты раскачиваешь классику.
23:12 Сначала ты изучаешь классику, потом ты добавляешь инструменты, и потом ты уже качаешь это все в рамках того, что ты умеешь.
23:20 У меня вопрос такой еще немножко глубже в первый шаг - вот про одную точку, что сначала гипотетической девочке Кате начинать делать?
23:32 Покупать себе много книжек про то, как устроен шрифт, как выбивались буковки на троянской колонии, чем
23:41 рустика отличается от готики и так далее, или купить перо, скачать себе какие-то прописи и начать практику.
23:51 То есть, что идет сначала?
23:52 Теория, практика в каком соотношении?
23:57 Вопрос, конечно, интересный.
23:59 А я вот по последним, скажем так, выклупанному из себя откровением поняла, что я процессуал.
24:06 То есть, мне нравится сам процесс письма.
24:09 Я не фанатка теории.
24:11 Я считаю, что я знаю теорию, то есть я ее читаю, но она у меня как-то не сильно откладывается, ибо никак мне не помогает.
24:20 Я считаю, что первонаперво, и наверное, опять же, это мое личное мнение - с него меня сложно сдвинуть, а я считаю, что человек должен пойти и пройти нормальный хотя бы один курс живьем у опытного хорошего педагога, чтобы педагог научил тебя правильно сидеть, чтобы не болела спинка, правильно дышать, чтобы опять же ничего не болело, правильно держать инструмент, чтобы ручки не болели.
24:54 объяснить, как ты должен двигаться во время письма, как ты должен дышать в это время.
25:00 Потому что это смешно, но есть такие маленькие лайфхаки, которые помогают студентам, которые следят у тебя на занятии живьем, но которое ты никак не можешь передать на онлайне или прописать в прописи, потому что это
25:15 сказать не откладывается на подкорки.
25:17 То есть ты погружаешься в атмосферу именно живого письма с живым педагогом, который тебя может подправить и может тебе объяснить, почему он до тебя докопался и почему ты должна делать это именно так, а не как иначе.
25:31 И отработав вот эти все живые посещения, отписав весь алфавит, педагога, сделав все задания, ты можешь продолжать заниматься дома.
25:44 И уже вот эти базовые знания, в которые в тебя вложил живой человек, они тебе помогут подойти к следующему инструменту, как раз-таки в онлайн-курсе, как раз-таки с прописью, посмотрев что-то еще.
25:58 То есть, тебе нужно один раз живьем отучиться.
26:02 Вот я об этом категорично просто: чтобы иметь представление, как подойти к следующему шагу.
26:09 То есть, когда у тебя уже есть база, в принципе, вот этот вот живой элементарный копер-плейт, тебе проще понимать онлайн-видео, которые обучающие.
26:18 Ты понимаешь, что человек делает и зачем он это делает.
26:22 Потому что тебе это уже объяснили и показали.
26:25 Девочки, Кате, нужно пойти и пройти один живой курс - понять, что это такое.
26:32 На этом курсе обычно педагог дает много теории.
26:36 И это теория вкупе с практикой, позволит девочке Катя, если девочка Катя серьезно и планирует заниматься этим серьезно, наметить путь дальнейшего развития.
26:47 То есть попробовать другие инструменты, которые будут ложиться на классическую базу письма и, собственно, посмотреть, получается ли у нее это хорошо, сообразить, что именно у нее не получается, и подумать на тему того, справится ли Катя сама с возникшими проблемами, или ей можно сходить на какой-то мастер-класс, даже уже не курс полноценный из восьми занятий, а на мастер-класс на 2 дня, и решить эту проблему, которую она потом перенесет в свой графический проект справившись с этой проблемой.
27:19 Слушай, а где искать вот эти вот следующие проблемы, которые могут у меня возникнуть?
27:25 Переформулируй немножко: допустим, девочка Катя, отходила, очень странно про себя говорить в третьем лице, но все же понимают, да, что я про себя.
27:34 Вот я отходила на копер плейт.
27:39 настолько готова погрузиться с этим в головой, что я себе закупила 10 пачек аку селекшена, купила себе ведро чернил, купила себе 50 миллионов перьев.
27:52 Каждый день я уделяю 4 часа тому, чтобы правильно выписывать буковки с правильным наклоном ставлю руку.
28:00 Через полгода я понимаю, что мне этого уже становится мало.
28:04 Да, у меня есть инстаграм, я могу посмотреть, кто там что делает, и все-таки как мне дальше качать себя?
28:12 То есть, повторять ли чьи-то работы?
28:15 Ты сказала ходить на мастер-классы, может быть, следить за какими-то конкретными людьми.
28:20 Дай мне совет, как мне выйти из классики на какой-то новый уровень.
28:27 Ну, смотри, во-первых, копирование работ мастеров, которые тебе понравились, Инстаграм предлагает большое количество людей с выложенными работами.
28:38 Конечно, копировать, потому что копируя чужую работу, ты как бы немножко меняешь навык своей руки, потому что у каждого человека своя пластика, свои мысли.
28:49 Понимая ход мысли человека, чем он руководствовался,
28:55 когда он двигал рукой в этом направлении, ты раскрываешь в себе какие-то новые возможности.
29:01 То есть, возможно, ты не будешь писать так же, как он, но тебя мысль приведет в какую-то другую сторону.
29:08 Если у тебя не получается скопировать чью-то работу, да, например, тебе понравились работы там у Даши Шеломкиной.
29:15 Она пишет кистью: и ты, вот, хоть убей, ты владеешь оперплейтом, не понимаешь, что делает Даша, как делает Даша и почему Даша так делает, то ты, в принципе, можешь выбрать ту же Дашу в качестве следующего этапа.
29:30 Написать ей, грубо говоря, спросить ее.
29:33 Начнем с того, что ты, может быть, не понимаешь, каким инструментом Даши это делает.
29:36 Вот тебе нравится, да, какая-то вот фигня, и она тебе нравится.
29:40 Написать человеку совершенно несложно.
29:46 Тебя либо пошлют, либо тебе ответят.
29:48 Если тебе ответили, то, соответственно, ты можешь поинтересоваться.
29:51 Есть ли какие-то мастер-классы, есть ли какие-то онлайны?
29:54 То есть что-то, что поможет тебе понять и освоить вот эту стилистику, этот инструмент.
30:01 Если тебя послали, значит ты говоришь спасибо, до свидания и, перелистываешь на следующую страницу человека, чьи работы тебе тоже нравятся.
30:11 Дальше, когда у тебя есть вот эта классическая база, ты в принципе можешь осваивать уже все, что угодно - то есть, характер, инструменты, технику и идти уже к каким-то дальнейшим путем намечая себе.
30:24 То есть ты глядя на работу каллиграфов, понимаешь, чего бы ты хотела видеть, чего бы хотела видеть девочка Катя в своих графических работах, и, собственно, таким образом добирать необходимые знания.
30:36 То есть, когда ты переводишь, когда девочка Катя переводит работу в графику, да, она понимает, что что-то не так, какие-то косяки.
30:44 Во-вторых, можно всегда, опять же, это не грех, ткнуться к людям, чьи работы кажутся тебе похожими на то, что ты хочешь добиться и попросить оценить.
30:55 За спрос денег не берут, и в принципе, когда
30:59 при всей моей гадости, когда мне присылают работы на какую-то критику, я стараюсь помочь.
31:06 То есть, это не занимает много времени, единственное, пальцы устают, тыкаться в кнопки, набирая ответные сообщения.
31:12 Но ничего в этом такого нет.
31:14 Мы все учимся, и этот процесс безостановочный.
31:17 То есть ты находишь свои проблемы и ищешь пути их решения.
31:22 Путем консультации, путем просмотра работ.
31:25 Сейчас очень много каллиграфов и мастеров леттеринга ушли в
31:34 Патреон, да, можно сделать подписку с полным включением, она стоит 10 долларов.
31:40 Ты можешь присылать каллиграфу свои работы, он будет их разбирать.
31:44 То есть, карантин дал - и вот такой вот старт работа.
31:50 Продолжим путь девочки Кати дальше.
31:54 Я потратила полтора года.
31:56 Каждый день занималась каллиграфией, изучила плоское перо, тонкое перо, браш, сходила на мастер-классы, посоветовала с преподавателем, внутренне смирилась с тем, что я готова выходить на рынок, как каллиограф.
32:16 Расскажи мне, куда мне податься.
32:19 То есть, как я могу зарабатывать каллиграфии, куда я могу ткнуться?
32:25 Отвечу, наверное, превентивно.
32:27 Как графический дизайнер, все-таки, который сталкивается, я когда готовила этот выпуск, поняла, что первое, что мне сразу приходит на ум, это брендинг.
32:37 Что я еще могла предположить?
32:39 Я все-таки графический дизайнер.
32:40 То есть это логотипы, это фирменный стиль, это, я не знаю, упаковка, вино.
32:47 Очень много, кстати, вина идет с каллиграфией.
32:51 Но, в общем, дай мне еще какие-то выходы, что я могу делать.
32:56 Тут вопрос очень сложный, по той простой причине, что я свой калиографический путь начинала 15 лет назад и вообще об этом не задумывалась.
33:05 Но, наверное, как-то общие какие-то моменты.
33:07 Тебе нужно девочки, Катя, нужно портфолио.
33:11 Но я могу сказать такую вещь: что, как раз-таки, для себя я определила раз и навсегда, что каллиграфия это
33:20 она не заканчивается на бумаге и в качестве обработанного компьютера каллиграфия может перейти на любой материал, на любой инструмент.
33:32 Это может быть аэрография на машинах, это может быть татуировка.
33:38 Потому что, честно говоря, мужики, с надписью мясо, готическим шрифтом на животе, порядком утомили, такое ощущение, что их штамповали где-то в одном месте.
33:49 Это может быть одежда.
33:51 Я знаю, что очень многие каллиграфы - это прям вот сразу первый выход за дверь из мира бумаги - это каллиграфия на одежде.
34:01 Но каллиграфия может ложиться на одежду по-другому.
34:04 Она может быть одной единственной строчкой, мизерной деталью, а не занимать грудь на футболке.
34:11 То есть это может быть ювелирные украшения.
34:14 Все помнят колонн Кэрри из секса в большом городе.
34:18 Но почему это должно быть написано шрифтом, типа картье.
34:22 То есть это может быть каллиграфия.
34:23 То есть, зная, как пишется каллиграфия, и зная требования ювелиров, ты можешь создать макет для ювелирного изделия.
34:30 Это может быть подвеска, это может быть браслет, это может быть что угодно.
34:34 Это могут быть пряжки ремней.
34:37 Представь себе, ты своему девочке Кате, своему любимому мужчине, подарит пряжку ремня, на котором лазером будет выигрывано славу пыль.
34:47 У нас с тобой было обсуждение того, что зачем вообще нужна каллиграфия, чтобы красиво писать слово из трех букв - мир, разумеется, на заборе.
34:59 Пусть это будет мир.
35:02 Я, например, не фанат этих вот бешеных цветов, каких-то там пейзажей и всего.
35:08 Я люблю однотонное белье, но я вполне могу согласиться на том, что на наволочке может быть, какая-то тоненькая надпись: типа всем, кто ложится спать, спокойного сна.
35:18 Засыпай на руках, у меня засыпай.
35:20 То есть, ну, в принципе, вариантов много.
35:24 Дал бог ушка, даст ты подушку.
35:27 Это может быть каллиграфия на посуде.
35:30 То есть, опять же, представь себе японский костяной белый фарфор, на котором тонко, изящно, элегантно написано какое-то мудрое зрение.
35:39 Каллиграфия может быть в оформлении интерьера.
35:42 Каминная решетка, на которой, например, написаны не просто какие-то орнаменты завитки, а, например, написан ваш девиз - пру вперед, как носорог.
35:53 Смысл в том, что каллиграфия может сделать вещь уже сугубо индивидуальной.
35:59 Например, немецкий каллиграф Броуди, но Швейберг, Господи, просите меня за богатия, если я опять сказала неправильно.
36:08 Он делал, я даже не знаю, как это правильно назвать, оплетку церкви - каллиграфий.
36:15 То есть здание церкви оплетено металлической решеткой, которая составлена из букв.
36:22 То есть это же прекрасно, это волшебно, это восхитительно.
36:30 Монограммы, которые можно тиснить, вышивать, выбивать на чем угодно?
36:36 Сумочка Луи-Вьютон, а там внутри ваша монограмма.
36:40 Или чемодан, с которым вы едете в отпуск, и он пусть будет там зеленого цвета, как у тысяч других, но зато на нем выгравирована ваша монограмма.
36:49 Его на ленте багажа будет видный издалека: халатик, в котором вы выходите из ванны, на спинке написано Катюша, на халатике ваших мужчин написано Леша, вариантов тьма тьмущая, что еще что угодно.
37:05 То есть букву по своей сути можно приткнуть, куда угодно по той простой причине, что буква имеет множество форм.
37:14 И завернуть букву в орнамент, написать, сделать надпись орнаментальный, очень-очень легко.
37:22 У меня, например, есть чудесная надпись-сука, которая является квинсистенцией этой идеей.
37:30 То есть она настолько заплетена, что там без пол-литра не прочтешь.
37:36 То, эту надпись можно куда угодно.
37:38 Я вот ее вырезала лазером из дерева, я ее напечатала на футболке, кулончик бы я на шею такой повесила.
37:46 Надпись можно приткнуть куда угодно.
37:54 Твоя позиция в том, что каллиграфия не ограничивается подписью приглашений логотипчиками, свадебными какими-то карточками рассадки и, в общем, всем тем, как пиарятся каллиграфы сейчас.
38:09 Каллиграфия гораздо более обширная, и тут ограничивается все только фантазией и материалом.
38:16 Да, тут абсолютно четкая моя позиция.
38:20 К сожалению, у нас в нашей стране вся мода надувается из Соединенных Штатов и очень мало из Европы.
38:27 И, собственно, все веяния, которые идут оттуда, они доходят до нас в особо извращенной форме.
38:33 И, к сожалению, моему - и это касается всех сфер жизни, не только каллиграфии, но дизайна, графического дизайна, свадебного дизайна, интерьерного дизайна.
38:46 И пока там кто-то это не сделал, к нам оно не придувается.
38:50 Вот эти мои мысли, которые я озвучила, они не находят физического отражения в современном дизайне сейчас.
38:58 Коллаборации между каллиграфом и дизайнером, интерьерщиком и фэшн-дизайнерам, еще кем-то, их очень-очень мало.
39:08 Но в то же время, когда я готовила лекцию по каллиграфии, я нашла отражение всех своих мыслей о том, куда можно применить каллиграфию в Арабских Эмиратах.
39:20 Для них это был вынужденный путь развития, потому что они не могут по Корану изображать животных и людей.
39:28 Буквы там стали как раз-таки вот этим заменителем орнаментов и рисунков того, чем пользуемся мы.
39:36 И в них прекрасно уживаются каллиграфии и в мебели в виде резьбы, на спинках стульев, и в ювелирных украшениях, и в светильниках, и в интерьерной росписи, и в тканях.
39:48 То есть, там буква как раз таки живет на всех поверхностях, куда дизайнерская мысль ее прилипляет.
39:56 Я надеюсь, что рано или поздно это как бы дойдет и до нас.
40:02 Никогда даже не думала про арабскую весь.
40:05 В таком ключе нужно будет посмотреть.
40:09 Давай последний вопрос про девочку Катю.
40:12 Катя решила провести подкаст с более опытным калеографом.
40:20 небольшой текст под звездочкой - каллиограф - это максимально неправильное название каллиграфа, и используется здесь в исключительно шутливой форме, потому что девочка Катя вместо того, чтобы сидеть и писать прописи и становиться более классным каллиграфом, сейчас записывает подкаст, поэтому давайте простим, Кате, этот термин и вернемся к подкасту.
40:44 С какими проблемами я как
40:47 все-таки каллиграф, наверное, могу столкнуться в работе.
40:51 То есть, я прихожу к тебе за советом, Лена.
40:54 Где самые большие затыки в твоей работе, как у каллиграфа?
41:00 Самые большие затыки в моей работе как каллиграфа - это проблема с
41:08 организацией процесса.
41:12 Я чаще всего являюсь самым, как это сказать, не слабым звеном, а самым важным звеном в процессе Эванта, именно в качестве в отношении приглашений.
41:26 И на меня сваливаются косяки всех, кого только можно, набраны в процессе вот этого вот
41:37 Я, как этот, волнолом, я собираю все корабли, которых потрепала шторм.
41:44 Они все бьются в мою гранитную хилую грудь.
41:48 То есть, это самое страшное, что есть.
41:52 Начиная от вот прям по одному проекту можно пройтись, не будем называть их имена и показывать на них пальцем - большое, большое эвент-мероприятие.
42:03 Полторы тысячи гостей.
42:05 Списки, то есть, люди, которые ходят на такие мероприятия, они не меняются за 15 лет.
42:12 Кто-то новенький добавляется, но по сути костяк из человек 600 - он один и тот же.
42:18 Начинается сбор этих фамилий.
42:21 И тут происходит первый затык.
42:24 Наше сообщество, оно не такое, как европейское.
42:29 Там есть понятие сейчас дайте.
42:31 То есть тебе присылают напоминание о том, что в этот день состоится мероприятие, и у тебя есть неделя на то, чтобы ответить: придешь ты или не придешь.
42:40 И там не принято говорить: Я приду и не приходить.
42:44 Или говорить: Я не приду и приходить.
42:47 Затык начинается с этим.
42:49 Начинается вот эта вот: Я приду, но не одна.
42:54 Ой, вы знаете, я решила, что свое хомячка я ставлю дом.
42:57 Я приду с двумя подружками.
42:59 Для человека, по сути, за этими словами, ну, кроме того, что она хочет притащить двух подружек на тусовку, ничего не происходит.
43:09 на противоложной стороне происходит.
43:11 Во-первых, передвижение стульев с рассадкой мест.
43:14 Во-вторых, лишние приглашения: учитываются ли эти два человека, не учитываются?
43:19 Эти имена надо прислать мне, чтобы я их написала.
43:22 Нужно изменить адрес доставки этих приглашений, чтобы этим двум подружкам привезли эти приглашения.
43:28 То есть происходит за шторкой, происходит такое хаотичное броуновское движение, что это просто мрак.
43:36 Дизайн приглашений меня не касается, к сожалению, очень мало моих клиентов, кто на стадии дизайна приглашений, набирает мой номер, спрашивает: Лен: посмотри, тебя устраивает, тебе комфортно будет написать.
43:52 Потому что, когда дизайнер оставляет 3 см на подпись, то есть все остальное в цветуях и по ним писать нельзя, а написать нужно уважаемый
44:03 Константин Константинович и какая-нибудь Валентина Константиновна, то ты в эти 3 сантиметра не впишешься - хоть ты убейся.
44:13 То есть дизайнер делает то, что кажется красивым ему, а есть же еще заказчик.
44:18 Он же знает лучше, чем дизайнер, и уж лучше, тем более лучше, чем каллиграф.
44:22 Они утверждают некий макет и дают его в типографию.
44:25 Здесь начинается еще один процесс затыкан, совершенно волшебный, потому что у меня своя типография, и ей-погу, я иногда фигею от того, что позволяют себе другие.
44:37 То есть просто не свериться с тиражом.
44:40 Например, вам нужно напечатать.
44:42 Возьмем то наше гипотетическое мероприятие.
44:44 Полторы тысячи гостей, из них 1000 русских и 500 иностранцев.
44:49 Типография берет и печатает 1000 английских приглашений и 500 русских.
44:55 Тираж привозят тебе как к каллиграфу.
44:57 Ты вскрываешь коробки и говоришь: йоу!
45:02 Судорожно приезжает курьер, он забирает у тебя тираж и увозит его на перепечатку.
45:06 Тираж приезжает к тебе второй раз.
45:09 А это все сокращает время, которое тебе отвели на подпись приглашений.
45:14 Дальше к тебе приезжает тираж второй раз.
45:16 Ты его открываешь, и смотришь, и понимаешь, что йоу!
45:21 Потому что приглашения были кэшированы, и при склейке листы начали заминаться.
45:27 И у тебя полторы тысячи листов в смятку.
45:30 Ты опять звонишь менеджеру и говоришь: приезжает в курьер, забирает тираж, его отправляют на перепечатку.
45:40 То есть понимаете, а у типография у нее же процесс идет постоянно, 24 на 7, они уже взяли других клиентов, они уже печатают другие тиражи, то есть надо как-то с ними полавиться.
45:50 Слава богу, это делаешь не ты.
45:52 Но это все происходит.
45:53 И это все отнимает твое время на подпись.
45:56 К тебе тираж приезжает третий раз, ты открываешь коробку и думаешь, господи, вот давайте уже плевать на то, что я получила.
46:05 Потому что приглашения в коробке лежат и напоминают собой больницы китайской стены.
46:11 5 приглашений одного размера, 5 другого, 5 одного, 5 другого, 5 одного, 5 другого, 5 одного, 5 другого.
46:18 И ты понимаешь, что в принципе тебе-то уже пофигу.
46:22 Но перепечатать приглашение нужно хотя бы половину, потому что те, которые больше не войдут в конверт.
46:29 И это опять есть твое время на подпись!
46:33 А менеджер висит у тебя на проводе, он постоянно шлет тебе имена, он постоянно тебе названивает и шлет голосовухи с тем, что там в списке отменилась Вася Пупкин, ты открываешь списки, которых у тебя 10 штук, и, собственно, ищешь этого Васю Пупкина.
46:50 Пытаешься его как бы отменить.
46:51 Потом тебе звонят и говорят, что нет, Вася Пупкин придет, но к Пупкину надо написать еще плюс один.
46:56 Ты ищешь опять Васю Пупкина, опять отмечаешь, что он придет.
47:00 И еще бывают вообще волшебные вещь, когда списки идут разные: одни на конверт, одни на приглашение, другие на рассадочную карточку.
47:11 И эти списки могут не совпадать, потому что в списке на конверт написано Вася Пупкин, в списке на приглашение он написан Вася Попкин, а в списке на рассадочную карточку под этим нормером написано в Василиса Кишвилле.
47:31 Отсюда вопрос: кто идет в мероприятии?
47:35 Или это три разных человека?
47:38 Это я не придумываю.
47:40 Это реальность просто собранная в одном мероприятии из десятка.
47:44 Ну, как с десяткой, из тысячи.
47:45 То есть, это все идет постоянно.
47:48 Вот эти вот косяки, они постоянно.
47:51 И самое смешное, что какое бы ни было мероприятие, как бы вы ни готовили, какое бы агентство его ни делало, всегда будут люди, которые будут подписывать в последний момент.
48:02 То есть: день мероприятия, торжественный ужин, играет оркестр, официанты разносят еду.
48:08 И я сижу на этом мероприятии.
48:10 Дописываю последних товарищей, кто вообще не планировался, что он придет, но им затыкают дыры - то есть, на них надо выписать и конверт, и приглашение, потому что они их коллекционируют и рассадочную карточку.
48:23 Когда я тебя спросила, что нужно знать начинающему каллиграфу, и ты сказала, что лучше подумать еще раз - и возможно, найти нормальную работу, я начинаю понимать, откуда ноги растут.
48:35 На самом деле, я очень рада, что мы с тобой сможем провести
48:39 встречу и подробно поговорить об этом.
48:42 И сделаем с тобой информацию, которая будет полезна и дизайнеру, и менеджеру, и каллиграфу со всех сторон.
48:50 Просто чтобы люди понимали, как устроен этот процесс и каких ошибок можно избежать.
48:55 Потому что я со своей стороны, еще знаю такую классную штуку, когда тебя приводят приглашение из бумаги, на которой ты не можешь писать.
49:03 Это вообще отдельная песня.
49:06 Это опять вина вот этих модных вений и чайней, потому что то, что нравится клиенту,
49:15 оно по факту не знает технических характеристик бумаги.
49:20 К примеру, у меня был случай, когда клиент очень долго верещал, почему тушь потеряла плотность цвета на бумаге класса Металлик.
49:31 Ну, потому что металлик жрет половину цветового пигмента, она уходит туда внутрь, создается эффект вот этой полупрозрачной дымки.
49:42 Это я знаю, потому что у меня дома лежат каталоги с образцами всех бумажных концернов, какие только могут быть.
49:50 Они все мной исписаны за 15 лет и оттестированы.
49:54 Я прекрасно знаю, на какой бумаге что делается.
49:58 но, самое смешное: клиент не знает, на какой бумаге он печатает.
50:03 Элементарно говорит, ну, к вам призут приглашение, и там на бумажке.
50:07 Так, бумажка - это хорошо.
50:09 На дизайнерской бумажке еще лучше круг светился просто до 1000 восьми названий.
50:16 Ну, она такая беленькая.
50:21 А название-то у нее есть.
50:23 У них что еще название есть?
50:25 Хорошо, где покупали.
50:29 Это вот все просто, это швах.
50:31 И в результате тебе привозит хлопок.
50:36 просто который ломает.
50:38 Нет, он пере не ломает, но хлопок
50:42 - это бумага для высокой печати.
50:45 С ней ничего нельзя сделать.
50:46 Она цепляется за перо, бумага краклица, потому что по своей плотности она там пишет, плотность 700 грамм, да, Ну, это не плотность бумаги, это толщина картонки, по сути.
50:58 Потому что по плотности она как туалетный.
51:01 О ней нельзя писать с ней, ничего нельзя сделать.
51:06 Как дротики, да, я всегда говорю своим клиентам, что позвоните, но я 24 на 7 на телефоне, я 350 дней в году в Москве, но неужели мне сложно залезть в коробку, достать лист этой бумаги дизайнерской и сказать вам - показать вам, как на ней будет лежать чернила?
51:28 То есть, это же вообще мелочь, которая не стоит вот этих вот усилий, которые потом происходят.
51:35 То есть, когда ты получаешь результат, вот из-за того, что со мной не консультируются на этот вопрос, половину проектов я просто не могу отфотографировать.
51:44 Потому что либо я вынуждена писать маркерами, что, соответственно, нивелирует мою работу как каллиграфа, либо каллиграфия удовлетворяет клиента, но не удовлетворяет меня настолько, что если мне будут тыкать этим в лицо и дулом пистолета, я не сознаю, что это делала я.
52:02 Ну вот, клиент выбрал чудесно.
52:05 А самое смешное - это когда тебе привозят дорогой тираж от хорошего бренда, который напечатан на миловки.
52:14 Это прям вообще бубль-гум.
52:16 То есть, нам сказали, это очень дорогая бумага.
52:19 да, да, она лежит в типографии пачками.
52:22 Ее впихивают всем, кому не попадя.
52:24 Да, я один раз попробовала подписать миловку.
52:30 Я умею подписывать миловку.
52:36 У меня к тебе последний вопрос: куда можно вырасти из каллиграфии?
52:42 Давай разберем это на примере, например, сени покраса.
52:47 Боже мой, давай не будем.
52:50 Ну, слушай, нравится тебе это или нет.
52:53 Я много профессиональных взрослых каллиграфов знаю, которые немножко кривятся каждый раз при упоминании покраса, но тем не менее нельзя не согласиться, что покраслампас достаточно яркая фигура в каллиграфии, в дизайне, в прости господи, современном искусстве и так далее.
53:14 Игнорировать его, конечно, можно, сидя на кухне, но все-таки нет.
53:19 Ты знаешь, это вот каждый раз этот вопрос меня убивает.
53:24 То есть, просто вот, но повал.
53:26 Что вы думаете о покрасе?
53:28 Боже, прям вот реально тебе спросить больше нечего.
53:32 Это, знаешь, как те сказать, из разряда меня пригласили прочитать лекцию о полезности каллиграфии для студентов графических факультетов.
53:44 И на мой вопрос: с чьими работами в дизайне вы вдохновляетесь: именно каких дизайнеров
53:53 навевают на вас созидательные мысли.
53:56 Прозвучал ответ, который меня просто скосил.
54:01 Я поняла, что я что-то в этой жизни недопонимаю.
54:06 Что можно сказать про покрас лампаса?
54:09 Не оценивай его как каллиграфа, а оценивай его как человека, который смог вывести каллиграфию на качественно новый уровень.
54:17 Ты знаешь, Катя, я никогда не оцениваю человека по какому-то одному критерию.
54:22 Потому что нельзя судить всех под одну гребенку, и я никогда не постесняюсь сказать, что человек сам по себе говно, но он бесконечно талантлив и делает восхитительные вещи.
54:36 И даже при моем отношении, что человек говно, я могу пойти к нему учиться, потому что я четко знаю, что мне с ним не крестить людей, и гадость его характера, мое непринятие его каких-то личных взглядов не помешают мне узнать его как мастера и получить от него информацию, которую я считаю ценной.
54:55 Поэтому меня не очень любят за такую открытость и честность.
55:00 Ну ладно, вернемся к Сене.
55:02 Что такое окрас-лампас?
55:04 Может быть, я покривлю душой языком, но я считаю, что покрас-лампас - это проект.
55:11 Убейте меня, армия фанатов покрасного Лампаса - он проект.
55:16 То есть, в один прекрасный момент, появился человек, который сказал: Хочешь быть знаменитым?
55:22 И Сеня сказал: Да, хочу.
55:24 Под сенью начали под его возможности искать проекты.
55:29 Потому что бегать и тыкаться самому без мощной поддержки со стороны - это из области фантастики.
55:37 Реально, это из области фантастики.
55:40 Та же самая история, но сбок, как это сказать, никто не знает, есть ли у сей-продюсеры или кто-то знает, но молчит, но факт остается фактом, что так выстреливают, когда есть команда, которая тебя пиарят.
55:55 Потому что чисто по жизни тебе нужно делать свой сайт, делать инстаграм, писать классные тексты, создавать работы, еще в какие-то тусовки лезть, где-то тусоваться, читать лекции.
56:08 У тебя хватит на это все даже не времени, просто сил.
56:12 Я понимаю, что Сени там 20 чем-то лет и он молодой мальчик, но черт возьми, спать-то тоже хоть изредка надо.
56:20 Я, например, в декабре не сплю практически за работу, но в январе я сплю слишком много, и то я, как бы, уже старею и понимаю, что надолго такого задора не хватит.
56:31 Но кроме этого, существует еще элементарная вещь, которая называется жизнь.
56:37 Когда тебе нужно встретиться с друзьями, не с товарищами, которые бы тебя обливают нотами восторга, а с людьми, с которыми тебе реально есть о чем поговорить.
56:47 Это раз, во-вторых, у тебя есть, наверное, у большинства есть личная жизнь - то есть, есть любимый женщина, любимый мужчина - еще, не дай бог, дети, все это нужно как-то совмещать, и у меня на инстаграм времени не хватает.
57:04 Какой там лографасон так и висит в планах, потому что я не могу вести два инстаграма, я веду три пытаюсь.
57:14 То есть, у меня еще есть каллиграфии работа, которую надо делать, плюс, как бы к работе, еще есть каллиграфия, которая является моими личными проектами.
57:25 Плюс, во время работы и личных проектов я понимаю, что мне чего-то не хватает, каких-то навыков и знаний, мне нужно что-то подтянуть, и это практика дома, и это - как это сказать - походы на курсы.
57:38 Потом у меня есть ребенок, которого надо тетехать.
57:41 И конечно, 20, но все равно надо.
57:43 У меня есть муж, который тоже что-то хочет.
57:46 То есть нужно готовить, убирать, стирать.
57:49 И еще есть школа, которую нужно тянуть.
57:52 И все это тебя убивает на самом деле.
57:56 Если нет людей, которые что-то за тебя делают, нет делегации каких-то обязанностей, то ты просто не выдержишь.
58:06 Ты не сможешь нормально функционировать, мыслить и еще какие-то теории толкать в массу.
58:12 Потому что, например, я занимаюсь логотипами, да, я делаю каллиграфический логотип.
58:18 Я могу перевести его в кривые, да, я лучше отдам его дизайнеру, который за это деньги получит, чем я буду сидеть и переводить его сама.
58:26 То есть, я освобожу эти два часа времени на что-то другое, что для меня реально важно.
58:32 А в деятельности синий таких моментов тьма тьмущая.
58:37 То есть он же летает еще куда-то, там какие-то гости, то это надо купить билеты, заказать, это надо получить визу, это надо снять гостиницу, это надо трансфер.
58:48 То есть, если нет этих людей, это невозможно физически.
58:52 Возвращаясь к Сеня - это гениальный проект по популяризации культуры, каллиграфической и граффити культуры, потому что сени у нас очень любят расписывать.
59:05 Атриум великолепный проект, который показал себя со всех сторон очень-очень хорошо, очень классно.
59:11 Проект с Найком был бомбический огненный атриум, да, весь каллиграфий круто, но его так заляпали разными стилистиками, что он уже как-то не смотрится - на самом деле.
59:23 Сеня читает лекции, послушала на Бен-бенги.
59:26 Сеня, как проект, был очень удачен.
59:32 Потому что на самом-то деле у нас все приходит и уходит.
59:38 Вопрос на засыпку: где Сеня сейчас?
59:41 В карантине, как и все.
59:48 Нет, я с другой стороны, для меня путь к каллиграфии - это постоянная эволюция, это развитие.
59:56 Я не вижу развития в сене.
59:59 Сеня делает работы, которые по сути клоны повторяют друг друга.
1:00:05 И самые прискорбное - он воспитал такую же армию клонов.
1:00:09 Я считаю, что главная задача человека творчество - это выделяться.
1:00:16 Как, в принципе, как женщине, я не могу быть клоном кого-то - мне это притит.
1:00:22 То есть, когда я листаю ленту Инстаграма и вижу 25 работ в одной стилистике, я умом-то понимаю, что это все не сеняны работы.
1:00:31 Но они под сенью сделаны.
1:00:34 Зачем стремиться скопировать его стиль?
1:00:37 Нет, я понимаю, это деньги.
1:00:39 То есть, кто не тянет финансово расписать гараж сеней, тот обращается к кому-то из его клонов.
1:00:48 То, что Сеня толкает теорию каллиграфутуризма, она была интересен, этот манифест.
1:00:54 Но дальше движение.
1:00:57 То есть, по сути, он работает на себя и на свое имя, он не развивает каллиграфическое сообщество, он не развивает своих учеников и не развивает своих последователей, он не несет никакой созидательной силы, как те же Малевич, которого он боготворит с его манифестом.
1:01:21 Сеня - это проект, это не естествен.ное явление Вот, к сожалению, как проект он крут, он удачен, он молодец.
1:01:31 Но как явление, к сожалению, уже все.
1:01:35 То есть, все последние какие-то новости, которые связаны у меня, с сейчас нет, какие-то скандалы.
1:01:41 То есть это уже вариант, что нам пофигу какой пиар, лишь бы пиар.
1:01:46 Я согласна с тобой, что у него очень похожая работа.
1:01:50 Меняется медиум, но в общем и целом стилистика очень
1:01:54 не одинаковая, однородная, что ли.
1:01:57 Но при этом я благодарна Сене за то, что он смог вывести каллиграфию на какую-то узнаваемый уровень, так скажем.
1:02:06 То есть, если раньше каллиграфия воспринималась именно как: ой, ты каллиграфы, подпишешь мне приглашение, то сейчас у людей уже есть понимание того, что каллиграфия - это гораздо более мощный инструмент, так скажем, и она не ограничивается каким-то маленьким медиумом, типа бумажки - с приглашением.
1:02:24 Я, вот к этому, и у меня был очень смешной момент.
1:02:27 Я как-то стояла на ярмарке с блокнотами.
1:02:31 И подсмотрев историю у тебя, я подписывала визитку с именами на фестиваля.
1:02:37 И рядом со мной стоял товарищ, который продавал стенды для.
1:02:41 Ну, не стенды, такие типа конструкции для стоп-моушена, для фотографирования стоп-моушена, для мультиков, какую-то такую штуку.
1:02:50 И он увидел то, что я подписываю какие-то вещи, и такой: о, ты умеешь каллиграфию.
1:02:57 Я очень сильно удивилась, потому что я вообще не знала, что мой сосед знает такие слова.
1:03:03 Я говорю: ну, вот да, я прошла курс каллиграфии, вот сейчас практикую.
1:03:11 А я тоже каллиграфа знаю!
1:03:14 А что ты скажешь - про покраса?
1:03:16 И сам факт того, что человек, который на самом деле максимально далек от творчества, он инженер, то есть у него дочка иллюстратор, но он так это снисходительно гладил ее по голове.
1:03:27 Такая, ну, иллюстратор, ладно.
1:03:30 В семье иллюстратор, чем бы детей не держится?
1:03:33 Ну да, Но при этом он инженер.
1:03:36 То есть он как раз создавал вот такие вот дочка ему как-то объяснила, что ей не хватает, и он собрал конструкцию.
1:03:41 И тем не менее, вот такой человек, который далек от меры дизайна, он такой, о, каллиграфия!
1:03:47 Я слышал, я видел работу покрасы, я проезжал мимо атриума.
1:03:51 Каллиграфия - это классно.
1:03:53 То есть, вот что сделал Сеня.
1:03:58 Ну вот, опять же, тут нельзя не признать, что да, он это сделал, но как это сказать, в любом деянии есть еще 238 подводных уровней.
1:04:09 Пусть Сеня будет великим и прекрасным, пусть Сеня толкает каллиграфию в массы, пусть он будет этим знаменем прогресса.
1:04:19 Ну, замечательно и чудесно.
1:04:21 Сеня хорош, сеня делает великое дело.
1:04:25 Пусть он будет этим знаменем.
1:04:27 Не будем отбирать у него это все.
1:04:29 То есть личное мнение мое останется при мне: что
1:04:34 все не хорош, но существует много, но пусть будет так.
1:04:38 У нас есть на самом деле проблемы намного гораздо более серьезные
1:04:44 в жизни, чем обсуждать Сеню.
1:04:47 Я единственное, что надеюсь, что когда-нибудь рано или поздно возникнет человек с такими же талантами, с такой же пробивной способностью, кто будет заниматься популяризацией кириллицы в глобальном масштабе и петь оду прекрасности русскому языку, русской письменности и русской культуры, потому что Вика и Вита Лопухины столкнули эту глыбу с нелюбви к собственному языку.
1:05:16 Я надеюсь, что кто-то понесет это знамя дальше.
1:05:20 Мне кажется, материал про кириллицу может стать
1:05:24 отдельным выпуском.
1:05:26 Если у нас вообще не загнется подкаст, то, возможно, мы с тобой запишем как раз некую такую оду - кириллицы.
1:05:36 Я хочу тебя поблагодарить за сегодняшнюю беседу.
1:05:39 Я надеюсь, девочка Катя возьмет себя в руки и станет классным каллиграфом
1:05:47 И наши слушатели смогут немножко заглянуть внутрь каллиграфической кухни и стать лучше, выше, сильнее.
1:05:56 Спасибо всем, кто был с нами.
1:05:58 С вами были каллиграф Лена Анфимова и чептер-лидер московского Леди'сен Катя Шашина.
1:06:05 Подписывайтесь на наш канал, ставьте лайки и до новых встре Всем пока, пока пока.
Комментарии
Войдите, чтобы оставить комментарий.